View Full Version : Oproep anti-NSV betoging
Fréderic
7 January 2003, 20:21
Geen racistisch en fascistisch geweld in de straten van Leuven!
Samen op straat in een tegenbetoging op 27 februari!
Op donderdag 27 februari wil de Nationalistische Studentenvereniging (NSV) betogen door onze stad Leuven. NSV staat bekend om het intimideren van progressieve jongeren, om haar onomwonden racistische boodschap, om haar 'raids' en aanvallen tegen progressieve en linkse ontmoetingsplaatsen. Dat is ook de reden waarom deze 'studentenorganisatie' geen erkenning krijgt aan de universiteit.
De NSV is een fascistische jongerenorganisatie, nauw verbonden met het Vlaams Blok. Elk jaar organiseert deze bruine club een provocatieve optocht door een Vlaamse studentenstad. Terecht kan ze ook jaarlijks rekenen op heel wat protest van lokale antiracisten en antifascisten. Op het moment dat NSV door Leuven trekt om haar racistische en antisociale boodschap te verspreiden, moeten ook de antiracisten en antifascisten op straat komen in een tegenbetoging. Op basis van eerdere geweldplegingen is het in feite verbazingwekkend dat NSV toch zo makkelijk een vergunning krijgt om op straat te komen. Racisme is geen mening en verdient geen publieke megafoon.
De Leuvense SAP en SJW vinden dat er snel een initiatief moet genomen worden. Ze nodigen alle progressieve, sociale, linkse, antiracistische en antifascistische krachten uit om hierover te overleggen tijdens een vergadering in hun lokaal 'De Masereelclub'. Momenteel worstelen de Leuvense studenten helaas met examens. We stellen daarom voor de vergadering te plannen tijdens de lesvrije week, die violgt op de semesterexamens. Concreet stellen we voor de koppen bij elkaar te steken op dinsdag 4 FEBRUARI, om 20.00u. in De Masereelclub, Ierse Predikherenstraat 33, 3000 Leuven (zijstraatje van de Brusselsestraat, na rotonde eerste straatje rechts). Welkom! Stuur deze mail verder naar alle geïnteresseerden.
Namens SAP en SJW-Leuven
Jimmy Crispeyn
David Dessers
Matthias Lievens
Tiens, ik dacht dat dit al langer bezig was (de voorbereiding bedoel ik dan). Ik hoorde er toch al vanalles over.
4 februari is toch veel te laat, tegen dan moet al het materiaal klaar liggen. Als je dan nog moet gaan debatteren over welke actie met welk platform, dan kun je bezig blijven. Er komt in ieder geval een betoging, liefst een eenheidsbetoging.
Fréderic
7 January 2003, 21:03
Tiens, ik dacht dat dit al langer bezig was (de voorbereiding bedoel ik dan). Ik hoorde er toch al vanalles over.
Volgens mijn bronnen had nog niemand initiatief genomen om verschillende organisaties rond tafel te krijgen. Volgens mij moet het toch de bedoeling zijn om verschillende organisaties aan te spreken om krachtdadig op te treden tegen het fascistisch gespuis... Nu, ik ben niet van Leuven dus ik weet daar weinig van.
Lieven Corneillie
9 January 2003, 21:33
Gaat alleen radicaal links betogen, of gaan jullie er ook andere (politieke) studenten- en jongerenverenigingen bij betrekken? Ik sprak gisteren nog met een flamingant (NVA-strekking) die mee wou gaan betogen tegen het NSV. Hij hoopte dat er een grote eenheidsbetoging zou ingericht worden.
Persoonlijk denk ik dat Animo of Agalev-jongeren (Jade zeker?) er misschien ook bij betrokken kunnen worden.
In het verleden hebben die al meebetoogd. Ik herinner me toch anti-NSV betogingen in Gent waar ook mensen van de VNSU present waren met leeuwenvlaggen, jong-socialisten,...
Maar als die betogen, hangt natuurlijk van hen zelf af en niet van radicaal links ;-)
Lieven Corneillie
10 January 2003, 15:31
GC schreef:
In het verleden hebben die al meebetoogd. Ik herinner me toch anti-NSV betogingen in Gent waar ook mensen van de VNSU present waren met leeuwenvlaggen, jong-socialisten,...
Maar als die betogen, hangt natuurlijk van hen zelf af en niet van radicaal links
Natuurlijk hangt dat van hen af, maar ge kunt ze wel aanspreken om mee te doen.
Nog iets anders: gaat Tobback een tegenbetoging toelaten?
GC schreef:
In het verleden hebben die al meebetoogd. Ik herinner me toch anti-NSV betogingen in Gent waar ook mensen van de VNSU present waren met leeuwenvlaggen, jong-socialisten,...
Maar als die betogen, hangt natuurlijk van hen zelf af en niet van radicaal links
Natuurlijk hangt dat van hen af, maar ge kunt ze wel aanspreken om mee te doen.
Nog iets anders: gaat Tobback een tegenbetoging toelaten?
Zowel in '96 als '99 was de tegenbetoging verboden en werd vrij hardhandig opgetreden tegen ons. In 1996 werden we met meer dan 160 mensen opgepakt. In '99 probeerden ze hetzelfde maar waren er teveel betogers om dit te controleren. De boodschap is dus duidelijk...
merel
10 January 2003, 18:34
Waarom ga je niet eens informeren bij animo-nationaal (02-552.02.69).
In ale geval, afdelingen mogen zelf doen wat ze willen en dienen zich niet te houden aan Brussel.
En individueel kan er ook geen probleem zijn he.
rosy
10 January 2003, 18:53
waarom betoogt het nsv eigenlijk? weet iemand dat?
Lieven Corneillie
10 January 2003, 19:24
Het NSV betoogt elk jaar in een Vlaamse studentenstad, afwisselend Leuven, Antwerpen en Gent, voor de Vlaamse onafhankelijkheid. Ik zal nog eens zoeken naar het Vlaams Blokgazetje om te kijken wat er juist op de affiche staat.
DNB
11 January 2003, 02:22
Ik hou die dag alleszins vrij: ben ik nog eens in Leuven geweest + kan ik eens met mijn eigen ogen zien wat er daar gebeurt die dag. Twee vliegen in één klap.
Lieven Corneillie
12 January 2003, 02:39
Zoals beloofd, de naam van de betoging van het NSV: Vlaanderen slaat terug. Er staat nog een tekening bij van een sterke kerel met een leeuwenvlag.
Lieven Corneillie
3 February 2003, 11:53
Is het weer verdeeldheid troef wat betreft de organisatie van de tegenbetoging?
ALS vergadert over de betoging dinsdagnamiddag en SJW dinsdagavond. Kunnen beide verenigingen niet samen vergaderen, en er ook verenigingen bij betrekken die we niet "klein-links" noemen?
Fréderic
3 February 2003, 11:57
Is het weer verdeeldheid troef wat betreft de organisatie van de tegenbetoging?
ALS vergadert over de betoging dinsdagnamiddag en SJW dinsdagavond. Kunnen beide verenigingen niet samen vergaderen, en er ook verenigingen bij betrekken die we niet "klein-links" noemen?
Niet te geloven! Uitleg?
GC
3 February 2003, 12:29
Ik snap die opmerking over ALS niet. Leg uit?
Voor alle duidelijkheid: ALS roept op voor een eenheidsinitiatief en zal daar naartoe mobiliseren. Wordt wel iets op de Oude markt rond een uur of 19u veronderstel ik (dat was de vorige keren toch zo).
GC
4 February 2003, 21:56
Ter info: de eenheidsbetoging vertrekt om 19u op de Grote Markt. Ik hoop jullie daar allen te mogen ontmoeten!
Fréderic
5 February 2003, 12:32
Ter info: de eenheidsbetoging vertrekt om 19u op de Grote Markt. Ik hoop jullie daar allen te mogen ontmoeten!
voila verslag van gisteren:
Herover Leuven op 27 februari!
Op donderdag 27 februari zal de NSV samen met het Vlaams Blok betogen door Leuven onder het motto “Vlaanderen slaat terug” (sic). Een alliantie van antifascistische krachten wil dit niet zomaar laten gebeuren en besloot een tegenactie op poten te zetten. Onder het motto ‘Geen fascistenmars in Leuven, Herover de straat’ zullen zij diezelfde avond de Leuvense straten trachten te heroveren.
Op dinsdag 4 februari vond er een vergadering plaats om deze actie voor te bereiden. Naast enkele onafhankelijken waren er vertegenwoordigers van meerdere linkse politieke organisaties aanwezig. Vooreerst waren SAP en SJW present, de initiatiefnemers van de vergadering. Voorts was er een delegatie van de PvdA. Ten slotte waren er ook militanten van de LSP en de ALS.
Er werd besloten om op 27 februari een tegenbetoging te organiseren. Concrete gegevens over de plek van vertrek volgen nog. Een meerderheid van de aanwezigen vond het beter de actie formeel aan te vragen, al lijkt iedereen het erover eens dat burgemeester Tobback en de politie de actie niet zullen goedkeuren.
De tegenactie schuift drie algemene ordewoorden naar voor: “Tegen fascisme en extreem-rechts, stop NSV”, “Gelijke rechten” en “Voor een echt sociaal beleid”. Er zal gewerkt worden met gemeenschappelijke affiches en pamfletten. Dit minimumplatform is wat de actievoerders bindt. De pamfletten zullen een blanco achterkantje hebben, zodat elke groep, organisatie, beweging haar eigen motieven om tegen de NSV op straat te komen kan toelichten. Het is de bedoeling dat we naast deze drie gemeenschappelijke ordewoorden aan iedereen de vrijheid laten om een eigen invulling te geven aan de actie. Eenheid in diversiteit!
Aan het einde van de vergadering kreeg de betoging reeds de steun van enkele onafhankelijke aanwezigen, SAP, SJW, LSP en ALS. De PvdA vroeg nog even bedenktijd. Deze organisatie vroeg dat er een nadrukkelijke link met de oorlog zou gemaakt worden. Een voorstel tot ordewoord hierrond werd niet door een meerderheid gedragen, vooral over de omschrijving van fascisme liepen de meningen wat uiteen.
Hoe dan ook kan elke groep zijn eigen invullig geven via de achterzijde van het pamflet. De PvdA krijgt dus net als alle andere groepen voldoende ruimte om haar eigen prioriteiten te leggen. De initiatiefnemers hopen het adhoc-platform dus uit te breiden in de komen weken.
David Dessers (SAP)
Lieven Corneillie
5 February 2003, 14:56
Gelukkig, toch eenheid. Sorry dat ik in een vorig bericht verdeeldheid vermoedde. Ik zal er zeker zijn.
DNB
5 February 2003, 15:09
------
Er werd besloten om op 27 februari een tegenbetoging te organiseren. Concrete gegevens over de plek van vertrek volgen nog. Een meerderheid van de aanwezigen vond het beter de actie formeel aan te vragen, al lijkt iedereen het erover eens dat burgemeester Tobback en de politie de actie niet zullen goedkeuren.
------
Ik vind het, net als die "meerderheid" toch beter de actie formeel aan te vragen. Als het niet mag, dan mag het niet he.
Niets belet je dan om daar langs de weg te staan kijken, en ev. zelf spandoeken bij te hebben, maar een "georganiseerde" tegenbetoging moet je dan achterwege laten.
Ik weet dat vaak de anarchie wordt gepredikt door "links", maar dat is nergens goed voor.
Aanvragen dus. Als het mag :roll: , des te beter, als het niet mag: niet-georganiseerd, in mindere getalen, toekijken. Trouwens, waarom kan je niet gewoon eens betogen, ipv altijd te moeten TEGEN-betogen... Waarom dus niet zelf het initiatief nemen, met een positieve invalshoek. Ik weet dat dat soms ook gebeurt, maar daar wordt dan toch veel minder ruchtbaarheid aan gegeven.
Anyway, laat me weten hoe het verder verloopt, ik zal er zijn, hetzij in een georganiseerde formele tegenbetoging, hetzij als toeschouwer.
solidarnosc
5 February 2003, 15:14
De kans om opgepakt te worden is veel groter als je alleen of in kleine groepjes actie voert dan als je het in een grote groep doet. Het zou dus een strategische vergissing zijn om ons op te splitsen om te gaan kijken naar de NSV betoging. De kans is klein maar niet onbestaande dat ze mijn kop van ergens zullen herkennen dus mij zullen ze niet te zien krijgen (toch niet alleen :lol: )
DNB
5 February 2003, 15:45
solidarnosc, de ervaringsdeskundige 8)
Het belangrijkste is dat een betoging goed georganiseerd is. Ik wil geen deel uitmaken van een betoging, waar plots dingen onverwacht een andere wending krijgen e.d.
Daarom zeg ik opnieuw:
ofwel een formeel aangevraagde tegenbetoging, waarbij iedereen zich aan de formele bedoeling van die betoging houdt OF in eigen naam handelt als hij iets anders doet,
ofwel ieder voor zich (allez, enkel groepjes van mensen die elkaar kennen en weten wat ze aan elkaar hebben)
Ik heb geen zin om opgepakt te worden als een ander iets mispeutert, wat niet was afgesproken, en als ik er gewoon toevallig bijsta. Ik ben dan wel geen ervaringsdeskundige aangaande "betogingen" maar zeker wat betreft misverstanden e.d. bij arrestaties,... :cry:
"Als je er bij bent, ben je medeplichtig."
Bakoenin
10 February 2003, 13:25
Ik zal er zijn met een paar kameraden en een paar molotov-coktails!!!
GC
10 February 2003, 14:16
Bakoenin, onnozel provocateurtje, ga ergens anders spelen.
Lieven Corneillie
10 February 2003, 15:40
Is er al geweten of de tegenbetoging mag doorgaan van het stadsbestuur?
Bakoenin
11 February 2003, 11:53
Is er al geweten of de tegenbetoging mag doorgaan van het stadsbestuur?
toegestaan of niet er zal bloed vloeien in Leuven!!!!
Bakoenin
11 February 2003, 11:55
Bakoenin, onnozel provocateurtje, ga ergens anders spelen.
Geert, wanneer is er nog eens een vergadering van Blokbuster in de Centrale?
::Marginaal::
26 June 2003, 18:50
Ik hou die dag alleszins vrij: ben ik nog eens in Leuven geweest + kan ik eens met mijn eigen ogen zien wat er daar gebeurt die dag. Twee vliegen in één klap.
en wat is er gebeurd? ordinair hooliganisme door de tegenbetogers :lol: :lol: :lol:
Lorens
26 June 2003, 22:00
Ik hou die dag alleszins vrij: ben ik nog eens in Leuven geweest + kan ik eens met mijn eigen ogen zien wat er daar gebeurt die dag. Twee vliegen in één klap.
en wat is er gebeurd? ordinair hooliganisme door de tegenbetogers :lol: :lol: :lol:
Laat anders vier maanden later eens nog een antwoord geven :-)
::Marginaal::
27 June 2003, 09:05
Ik hou die dag alleszins vrij: ben ik nog eens in Leuven geweest + kan ik eens met mijn eigen ogen zien wat er daar gebeurt die dag. Twee vliegen in één klap.
en wat is er gebeurd? ordinair hooliganisme door de tegenbetogers :lol: :lol: :lol:
Laat anders vier maanden later eens nog een antwoord geven :-)
tja kzag het staan en ik kon het niet laten :lol: :lol:
Pelgrim
2 July 2003, 18:17
De ultrarechtse vlaams-nationalisten en de linkse anti-vlaams nationalisten gaan dus nog eens tegen elkaar betogen.
Waar kan ik terecht, met zowel mijn rode vlag als mijn vlaamse leeuw (ik heb geen van de twee maar kom)? Tussen de linksen moet ik ni gaan lopen met mijn vlaamse vlag en bij de nsv moet ik ook niet gaan lopen met mijn guevara vlag.
Ik richt een éénmansbeweging op.
solidarnosc
2 July 2003, 18:29
De ultrarechtse vlaams-nationalisten en de linkse anti-vlaams nationalisten gaan dus nog eens tegen elkaar betogen.
Waar kan ik terecht, met zowel mijn rode vlag als mijn vlaamse leeuw (ik heb geen van de twee maar kom)? Tussen de linksen moet ik ni gaan lopen met mijn vlaamse vlag en bij de nsv moet ik ook niet gaan lopen met mijn guevara vlag.
Ik richt een éénmansbeweging op.
Als ik me niet vergis heeft Meervoud een soort combi-vlaggen ontworpen. Een rode vlag met een Vlaams leeuwtje. Hoe is het trouwens met Meervoud. Ik hoor er de laatste tijd niets meer van.
Pelgrim
2 July 2003, 20:15
Ik ken Meervoud eigenlijk niet echt. Zal eens op onderzoek gaan.
Mieke 79
19 July 2003, 16:57
Hey, ik was hier toen... op de tegenbetoging weliswaar.
Tiens, was jij daar ook? Ik liep er vanvoor vlakbij onze radiowagen. Pelgrim, waarom denk jij dat op zo'n tegenbetoging een Vlaamse leeuw niet zou getolereerd worden? Ik herinner mij anti-NSV betogingen waar een aantal mensen inderdaad een Vlaamse leeuw meedroegen.
Lorens
19 July 2003, 17:15
Mooi. Ik hoop dat ze ook eens naar Brussel komen met hun NSV-betoging :lol:
Of is dat wishfull thinking?
Dat is inderdaad wishfull thinking. Na Leuven komt Antwerpen en dan Gent. Begin maart hoop ik jullie te mogen verwelkomen op de anti-NSV betoging in 't stad ;-)
Lorens
19 July 2003, 17:46
Nodig je ons uit voor een nachtje stappen in Antwerpen? Allee, ni dak mij daar in antwerpen met hamer en sikkel zie rondlopen. Plus de tegenbetoging riskeert daar ni groter te zijn dan de NSV-betoging...
Mieke 79
19 July 2003, 17:54
Tiens, was jij daar ook? Ik liep er vanvoor vlakbij onze radiowagen.
Ja, ik was daar. En die onnozele ordetroepen verbiedden een vriendin, een kotgenoot en mij naar mijn kot te gaan.
Wij moesten een bepaalde weg volgen en werden zo half en half verplicht om te zien hoe sommigen daar aan Acco het kot hebben afgebroken en zo vriendelijk waren om bij koude de zetels toch buiten te zetten... de creeps.
Mieke, dat was de "andere" tegenactie. Een aantal anarchisten wou niet samen betogen met "autoritaire communisten" en deed hun eigen ding met zetels en dergelijke atributen. Op zich vond ik het goed dat ze niet op de grote betoging waren, het jaar voordien heb ik me in Gent bijzonder geërgerd aan die "anarchisten" die slogans riepen tegen het Blok én LSP...
In Antwerpen zal de tegenbetoging inderdaad beperkter zijn en de NSV-betoging iets groter. Bij de vorige gelegenheid ging het ongeveer gelijk op qua aanwezigheid. Jammer genoeg waren er dan wel zowat geen andere organisaties aanwezig. Zo bleef de PVDA volledig afwezig. Ik denk wel dat we in maart 2004 meer zullen kunnen mobiliseren dan in 2001. En nadien zal er uiteraard gefeest worden :-)
Lorens
19 July 2003, 18:18
Tiens, was jij daar ook? Ik liep er vanvoor vlakbij onze radiowagen.
Ja, ik was daar. En die onnozele ordetroepen verbiedden een vriendin, een kotgenoot en mij naar mijn kot te gaan.
Wij moesten een bepaalde weg volgen en werden zo half en half verplicht om te zien hoe sommigen daar aan Acco het kot hebben afgebroken en zo vriendelijk waren om bij koude de zetels toch buiten te zetten... de creeps.
Das in Brussel ni anders bij betogingen, voortdurend shit afgesloten, fouilleren (zelfs kinderen van zes), vooral veel met uwe kop lachen ondertussen en welig de matrak bovenhalen... Ik heb hen zelfs een keer een meiske da bewusteloos (gewond) was op de prikkeldraad zien gooien, gelukkig da er genoeg mensen rond stonden en haar gedragen hebben.
Johan C.
19 July 2003, 23:09
En de verstandige links-liberaal kijkt toe vanop een terasje en lacht eens met zoveel dom vertoon. NSV'ers die onmiddellijk door de mand vallen als ze hun mond open doen over cultuur en wat dromerig links extremistische jongeren die binnen 15jaar waarschijnlijk een vet betaalde job in de privé hebben.
Ach wat voel je je soms toch verheven boven de massa :wink:
Lorens
19 July 2003, 23:19
En de verstandige links-liberaal kijkt toe vanop een terasje en lacht eens met zoveel dom vertoon. NSV'ers die onmiddellijk door de mand vallen als ze hun mond open doen over cultuur en wat dromerig links extremistische jongeren die binnen 15jaar waarschijnlijk een vet betaalde job in de privé hebben.
Ach wat voel je je soms toch verheven boven de massa :wink:
Ik heb zo ooit in een bank gewerkt (hehe ik in een bank werken) en één van mijn bazen was een overtuigd socialist: hij was de kleinzoon van een van de grondleggers van de socialistische partij van Aalst.
We hebben desondanks veel verheldeende discussies gehad, en ondanks zijn vetbetaalde job is het wel iemand die er zou staan moest het erop aankomen.
En de verstandige links-liberaal kijkt toe vanop een terasje en lacht eens met zoveel dom vertoon. NSV'ers die onmiddellijk door de mand vallen als ze hun mond open doen over cultuur en wat dromerig links extremistische jongeren die binnen 15jaar waarschijnlijk een vet betaalde job in de privé hebben.
Ach wat voel je je soms toch verheven boven de massa :wink:
:lol: :lol: Ik snap echt niet wat jij bij Spirit doet en waarom je niet bij de NVA zit. Een "verstandige" links-liberaal? :lol: :lol: En dan verwijzen naar de "partij" van Bertje de Bleiter.
Maar veel radicaal-linkse jongeren vandaag zijn absoluut niet dromerig, velen weten heel goed wat ze willen en hoe ze dat willen bereiken. Toen ik 10 jaar geleden als 15-jarige ging betogen vertelde men mij ook dat dit wel zou overgaan. Maar je ziet, we zijn 10 jaar verder en 't is nog niet over. En dat ondanks een goede job ;-)
Pelgrim
20 July 2003, 19:26
gc, het zou me sterk verbazen moest het mij lukken een vlaamse leeuw binnen de 'anti' gelederen te smokkelen zonder uitgemaakt te worden voor racist, fascist en nazi. Maar u kan misschien gelijk hebben, mijn medelinksen zijn dan misschien toch zo tolerant als ze zelf prediken.
Trouwens, ik heb noch een rode vlag noch een vlaamse leeuw, omdat ik zo geen vlaggezwaaier ben. Links en Vlaams zijn wel wat meer dan een stuk bedrukt vod.
gc, het zou me sterk verbazen moest het mij lukken een vlaamse leeuw binnen de 'anti' gelederen te smokkelen zonder uitgemaakt te worden voor racist, fascist en nazi. Maar u kan misschien gelijk hebben, mijn medelinksen zijn dan misschien toch zo tolerant als ze zelf prediken.
Trouwens, ik heb noch een rode vlag noch een vlaamse leeuw, omdat ik zo geen vlaggezwaaier ben. Links en Vlaams zijn wel wat meer dan een stuk bedrukt vod.
Awel Pelgrim, als je mij niet gelooft, moet je eens in een archief 'De Gentenaar' proberen op te diepen van na de anti-NSV betoging in Gent in 1998. Daar stonden een aantal VNSU-leden op de foto met hun Vlaamse Leeuwen op de anti-NSV betoging. De keer nadien waren ze trouwens weer van de partij ;-)
Lorens
20 July 2003, 22:57
gc, het zou me sterk verbazen moest het mij lukken een vlaamse leeuw binnen de 'anti' gelederen te smokkelen zonder uitgemaakt te worden voor racist, fascist en nazi. Maar u kan misschien gelijk hebben, mijn medelinksen zijn dan misschien toch zo tolerant als ze zelf prediken.
Trouwens, ik heb noch een rode vlag noch een vlaamse leeuw, omdat ik zo geen vlaggezwaaier ben. Links en Vlaams zijn wel wat meer dan een stuk bedrukt vod.
Awel Pelgrim, als je mij niet gelooft, moet je eens in een archief 'De Gentenaar' proberen op te diepen van na de anti-NSV betoging in Gent in 1998. Daar stonden een aantal VNSU-leden op de foto met hun Vlaamse Leeuwen op de anti-NSV betoging. De keer nadien waren ze trouwens weer van de partij ;-)
Dat zou trouwens een goed statement zijn: reclaim het vlaams-nationalisme van extreem-rechts.
Jep, ik was het toen (en nu nog niet) eens met de standpunten van die mensen, maar vond het een erg nuttige symbolische daad. Als compensatie hebben we dan op de eerstvolgende ALS-cantus (in aanwezigheid van een aantal progressieve Vlaamsnationalisten) niet enkel De Internationale gezongen, maar ook de Vlaamse Leeuw (allé, net als de meesten kende ik de tekst wel niet...). Niet als politiek statement, maar omdat er op een positieve wijze samengewerkt werd.
Eén van die gasten zag ik vandaag terug op het politiek debat op de Gentse Fieste. Die zit nu bij de N-VA maar was niet veel van zegs toen ik hem aansprak met "Ah daar, onze toekomstige CD&V'er". 'T kan verkeren...
Pelgrim
21 July 2003, 19:28
"Dat zou trouwens een goed statement zijn: reclaim het vlaams-nationalisme van extreem-rechts."
Dat is wat ik hier ook al meermaals gevraagd heb. Maar in bepaalde (ik zeg niet alle) linkse kringen is het politiek correct om antivlaams te zijn onder het moto 'multiculturele samenleving daar past dat enggeestig vlaams niet in'
Pink Terror
21 July 2003, 22:52
Mieke, dat was de "andere" tegenactie. Een aantal anarchisten wou niet samen betogen met "autoritaire communisten" en deed hun eigen ding met zetels en dergelijke atributen. Op zich vond ik het goed dat ze niet op de grote betoging waren, het jaar voordien heb ik me in Gent bijzonder geërgerd aan die "anarchisten" die slogans riepen tegen het Blok én LSP...
Wij zijn er tenminste in geslaagd die pipo's 2 uur te laten stilstaan en vervolgens van traject te doen veranderen. Wat hebben jullie gedaan? Naast geparadeerd te hebben met Marx-jes en Ché-kes en een flinke portie gatzitten natuurlijk.
Mieke, dat was de "andere" tegenactie. Een aantal anarchisten wou niet samen betogen met "autoritaire communisten" en deed hun eigen ding met zetels en dergelijke atributen. Op zich vond ik het goed dat ze niet op de grote betoging waren, het jaar voordien heb ik me in Gent bijzonder geërgerd aan die "anarchisten" die slogans riepen tegen het Blok én LSP...
Wij zijn er tenminste in geslaagd die pipo's 2 uur te laten stilstaan en vervolgens van traject te doen veranderen. Wat hebben jullie gedaan? Naast geparadeerd te hebben met Marx-jes en Ché-kes en een flinke portie gatzitten natuurlijk.
Een krachtsverhouding uitbouwen doe je niet door je te isoleren onder het mom van radicaal te zijn onder radicalen. Door het bouwen aan een traditie van sterke tegenbetogingen kunnen we er, mits een grotere mobilisatie, in slagen om die betoging uit de stad te houden. Op verschillende NSV-betogingen zijn we erin geslaagd om hen terug te drijven tot aan hun bussen. Ook nu werd de NSV-betoging geregeld opgehouden en moesten die gasten afdruipen. En dat was heus niet alleen omdat er een aantal anarchisten wat zetels buitengezet hadden. Na de officiële anti-NSV betoging werd massaal de stad ingetrokken en werden verschillende punten bezet. Dat werd (officieus uiteraard) mee gecoördineerd door Blokbuster.
Suits You, Sir!
22 July 2003, 12:26
Dat zou trouwens een goed statement zijn: reclaim het vlaams-nationalisme van extreem-rechts.
Inderdaad. Vlaams-nationalisme terug naar zijn linkse roots. Een emancipatie-beweging te vergelijken met de Ierse en Basksiche strijd.
Pink Terror
22 July 2003, 12:28
Op welk punt komt het Vlaams-nationalisme overeen met de situatie in Noord-Ierland of Baskenland?
Suits You, Sir!
22 July 2003, 12:34
Alle 3 waren vroeger linkse emancipatie-bewegingen die pluralisme hoog in hun vaandel hadden staan. :wink: Voor de rest ben ik ook niet zo goed op de hoogte... ben ook geen 'pol en soccer' he...
Pink Terror
22 July 2003, 12:38
Je hoeft geen pol en soccer te zijn om te weten dat de mensen in Noord-Ierland en Baskenland onderdrukt worden en reden hebben tot verzet. Het Vlaams-nationalisme is een farce in leven gehouden door mensen die zich vervelen gevoed door onwetendheid. :x
Suits You, Sir!
22 July 2003, 12:44
Hihi... als je het zo zegt... Ik vind het in ieder geval nog altijd vreemd dat de Vlaamse Beweging, dat in die tijd toch uitgesproken links was met een vleugje internationalisme, op toch een vrij korte tijd een bocht van 180 graden naar rechts heeft gemaakt.
Pink Terror
22 July 2003, 13:30
Als je de geschiedenis kent, wordt het al heel wat minder vreemd. Ik bedoel daarmee de Flamenpolitik van Hitler en dergelijke.
Hihi... als je het zo zegt... Ik vind het in ieder geval nog altijd vreemd dat de Vlaamse Beweging, dat in die tijd toch uitgesproken links was met een vleugje internationalisme, op toch een vrij korte tijd een bocht van 180 graden naar rechts heeft gemaakt.
Vandaag kun je toch niet meer zeggen dat de Vlamingen onderdrukt worden door de franskiljonse bourgeoisie? Er zijn culturele rechten etc toegekend. Dat is iets waar veel Koerden of Basken vandaag enkel maar van kunnen dromen. Daar is er sprake van een beweging tegen een overheersende burgerij, waardoor het een progressief karakter krijgt. Ik vind dat de Vlaamse Beweging geen progressief karakter meer heeft en ben het bijgevolg niet eens met progressieven die Vlaamsnationalistische elementen opnemen, ook al kan ik met een aantal van hen goed overweg op andere punten. Uiteraard betekent dit niet dat dus maar een Belgicistisch standpunt moet ingenomen worden!
Suits You, Sir!
22 July 2003, 15:00
Inderdaad, de Vlaamse Beweging heeft door toedoen van die bruine ventjes volledig haar progressieviteit verloren. Swat, ik maak er dan ook al lang geen punt meer van om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen.
Johan C.
22 July 2003, 20:10
Terug to the point, het is gewoon belachelijk om anti-nsv betogingen te houden. Word eens volwassen allemaal, wat stelt NSV nu eigenlijk voor. Een paar kinderen van blokmandatarissen en wat verdwaalde zonderlingen die na enkele jaren hun verstand terug gevonden hebben.
Ik zal alvast mijn tijd in zulke kinderlijke acties niet steken. En van vele linksen in bijvoorbeeld Leuven weet ik ook dat ze eerder lachen met de anti-betoging!
Ik snap echt niet wat jij bij Spirit doet en waarom je niet bij de NVA zit.
Wel dat is heel simpel, ik positioneer mij op sociaal-economisch vlak niet (centrum)rechts maar (centrum)links. En verder geloof ik niet in de Vlaams-Nationale strategie van N-VA
solidarnosc
22 July 2003, 20:11
Terug to the point, het is gewoon belachelijk om anti-nsv betogingen te houden. Word eens volwassen allemaal, wat stelt NSV nu eigenlijk voor. Een paar kinderen van blokmandatarissen en wat verdwaalde zonderlingen die na enkele jaren hun verstand terug gevonden hebben.
Ik zal alvast mijn tijd in zulke kinderlijke acties niet steken. En van vele linksen in bijvoorbeeld Leuven weet ik ook dat ze eerder lachen met de anti-betoging!
Ik snap echt niet wat jij bij Spirit doet en waarom je niet bij de NVA zit.
Wel dat is heel simpel, ik positioneer mij op sociaal-economisch vlak niet (centrum)rechts maar (centrum)links. En verder geloof ik niet in de Vlaams-Nationale strategie van N-VA
Waar kom je die 'linksen' tegen in Leuven? Op café zeker. :)
Johan C.
22 July 2003, 20:21
Door zo te focussen op de NSV maakt u van dat clubje een te belangrijke organisatie. Met andere woorden, u draagt bij aan haar succes.
solidarnosc
22 July 2003, 21:18
Door zo te focussen op de NSV maakt u van dat clubje een te belangrijke organisatie. Met andere woorden, u draagt bij aan haar succes.
Ach door in je zetel te blijven zitten zal het NSV ook niet verdwijnen hoor.
Johan C.
22 July 2003, 21:27
Ach door in je zetel te blijven zitten zal het NSV ook niet verdwijnen hoor.
Ik lig echt niet wakker van NSV hoor, die knakkers hebben toch totaal geen enkele maatschappelijke relevantie. Als ik de bijvoorbeeld de verschillende websteks van linkse organisaties lees die actief zijn aan de RUG dan zucht ik eens diep :? Eindeloze verslagen over het politiek filosofisch convent en wie daar wel of niet lid van mag worden. Constant gezwans over het Blok en aanverwanten en ga zo maar verder. Hoe wil u nu in Godsnaam de arbeider bereiken met dat oeverloos geëmmer?
Denkt u nu echt dat de kleine man in de straat zich daar mee bezighoudt?
solidarnosc
22 July 2003, 22:05
Ach door in je zetel te blijven zitten zal het NSV ook niet verdwijnen hoor.
Ik lig echt niet wakker van NSV hoor, die knakkers hebben toch totaal geen enkele maatschappelijke relevantie. Als ik de bijvoorbeeld de verschillende websteks van linkse organisaties lees die actief zijn aan de RUG dan zucht ik eens diep :? Eindeloze verslagen over het politiek filosofisch convent en wie daar wel of niet lid van mag worden. Constant gezwans over het Blok en aanverwanten en ga zo maar verder. Hoe wil u nu in Godsnaam de arbeider bereiken met dat oeverloos geëmmer?
Denkt u nu echt dat de kleine man in de straat zich daar mee bezighoudt?
Als daar een horde NSV op straat rondloopt dan is dat voor mij relevant genoeg :wink: Welke websites lees je dan zo allemaal. Die van de ALS en ? 8) Als links-liberale yup :wink: weet je uiteraard beter wat de 'kleine man' bezig houdt.
Lorens
23 July 2003, 17:58
Ach door in je zetel te blijven zitten zal het NSV ook niet verdwijnen hoor.
Ik lig echt niet wakker van NSV hoor, die knakkers hebben toch totaal geen enkele maatschappelijke relevantie. Als ik de bijvoorbeeld de verschillende websteks van linkse organisaties lees die actief zijn aan de RUG dan zucht ik eens diep :? Eindeloze verslagen over het politiek filosofisch convent en wie daar wel of niet lid van mag worden. Constant gezwans over het Blok en aanverwanten en ga zo maar verder. Hoe wil u nu in Godsnaam de arbeider bereiken met dat oeverloos geëmmer?
Denkt u nu echt dat de kleine man in de straat zich daar mee bezighoudt?
Moet men zich enkel aantrekken wat de kleine man van de straat zich aantrekt? Leve de oorlog, mediaconcentratie, privatiseringen, beknotting van vrije meningsuiting en 28.000 hongerdoden per dag, want dat houdt de kleine man écht niet bezig.
vbn: Congo, VLD en de media, NMBS & Post, Echelon, enz.
Lieven Corneillie
28 July 2003, 18:38
"Dat zou trouwens een goed statement zijn: reclaim het vlaams-nationalisme van extreem-rechts."
Dat is wat ik hier ook al meermaals gevraagd heb. Maar in bepaalde (ik zeg niet alle) linkse kringen is het politiek correct om antivlaams te zijn onder het moto 'multiculturele samenleving daar past dat enggeestig vlaams niet in'
Ik ben links, niet anti-Vlamms, maar pro-Vlaanderen in een federaal België, en in de toekomst hopelijk een federaal (links) Europa. De huidige toestand in België lijkt mij ongeveer goed, daar moeten niet te veel staatshervormingen nog vanalles aan veranderen. Als internationalist vind ik een onafhankelijk Vlaanderen gewoonweg belachelijk, om de simpele redenen dat ik in grote staatsstructuren geloof, en ik een onafhankelijk Vlaanderen in de huidige tendens van Europese eenmaking gewoonweg onlogisch vind.
Vlamingen mogen Nederlands spreken, moeten geen Frans meer kennen om te kunnen werken, juridische stappen te kunnen zetten..., er is onderwijs in de moedertaal... Kortom: de Vlaamse strijd is gestreden.
zorroaster
29 July 2003, 00:55
Ik ben links, niet anti-Vlamms, maar pro-Vlaanderen in een federaal België, en in de toekomst hopelijk een federaal (links) Europa.
Wat maakt het in een federaal Europa dan nog uit of die federatie bestaat uit ofwel België ofwel Wallonië en Vlaanderen?
Pelgrim
29 July 2003, 10:57
"Vlamingen mogen Nederlands spreken, moeten geen Frans meer kennen om te kunnen werken, juridische stappen te kunnen zetten..., er is onderwijs in de moedertaal... Kortom: de Vlaamse strijd is gestreden."
Momenteel klopt dit volledig. Echter, nu moet men Engels kennen om te kunnen werken (meer en meer 'mothertongue level' zelfs) en onderwijs in de moedertaal is met de fameuze bologna akkoorden stilaan ook weer aan het afbrokkelen.
Patriot!
29 July 2003, 11:50
"Vlamingen mogen Nederlands spreken, moeten geen Frans meer kennen om te kunnen werken, juridische stappen te kunnen zetten..., er is onderwijs in de moedertaal... Kortom: de Vlaamse strijd is gestreden."
Momenteel klopt dit volledig. Echter, nu moet men Engels kennen om te kunnen werken (meer en meer 'mothertongue level' zelfs) en onderwijs in de moedertaal is met de fameuze bologna akkoorden stilaan ook weer aan het afbrokkelen.
Is dat de schuld van de Belgische Staat? Zo neen, moet België dan barsten?
Pelgrim
29 July 2003, 12:49
Wel eerlijk gezegd van mij mag het principe staat tout court barsten. Ik heb helemaal geen affiniteit met de staat België of het 'belgische volk', en wat Vlaanderen betreft, de enige band die ik eigenlijk zie is dat dat vlaamse volk een zelfde taal spreekt. Dus als er ooit een vlaamse republiek komt zal ik ook daar geen band mee voelen. Jef van ergens in Oostende zal best wel een toffe kerel zijn, maar ik ken hem niet dus voel ik ook geen broederlijke verwantschap meer dan met Jean van Charleroi of zelfs Juan van ergens in argentinië.
Mijn afkeer van de staat België bestaat er niet zozeer in dat het een kunstmatig samenbrengen is van verschillende volkeren, maar wel dat het een staat van, voor en door de bourgeoisie en de monarchisten is. Wat dàt betreft voel ik wel enige verwantschap met Jef en Jean, die evengoed door het systeem onder de knoet worden gehouden. Ik zie de Belgische desintegratie dus niet zozeer als een etnische zaak maar als een democratische revolte, een klassenstrijd.
Wat betreft dat van die verengelsing, dat is uiteraard de schuld van de staat België, want die heeft al die akkoorden mee ondertekend.
Patriot!
29 July 2003, 19:16
Wel eerlijk gezegd van mij mag het principe staat tout court barsten. Ik heb helemaal geen affiniteit met de staat België of het 'belgische volk', en wat Vlaanderen betreft, de enige band die ik eigenlijk zie is dat dat vlaamse volk een zelfde taal spreekt. Dus als er ooit een vlaamse republiek komt zal ik ook daar geen band mee voelen. Jef van ergens in Oostende zal best wel een toffe kerel zijn, maar ik ken hem niet dus voel ik ook geen broederlijke verwantschap meer dan met Jean van Charleroi of zelfs Juan van ergens in argentinië.
Mijn afkeer van de staat België bestaat er niet zozeer in dat het een kunstmatig samenbrengen is van verschillende volkeren, maar wel dat het een staat van, voor en door de bourgeoisie en de monarchisten is. Wat dàt betreft voel ik wel enige verwantschap met Jef en Jean, die evengoed door het systeem onder de knoet worden gehouden. Ik zie de Belgische desintegratie dus niet zozeer als een etnische zaak maar als een democratische revolte, een klassenstrijd.
Wat betreft dat van die verengelsing, dat is uiteraard de schuld van de staat België, want die heeft al die akkoorden mee ondertekend.
Vaag, heel vaag. Het enige concrete dat je zegt is dat België die akkoorden heeft ondertekend... dat zou Vlaanderen (uiteraard) ook doen :roll:
En over die monarchisten en bourgeoisie...
Ben ik monarchist? een bourgeois? 8O
En de grootste unitaristische partij in België is nog steeds de PvdA, communisten!
Pelgrim
30 July 2003, 11:05
Bologna akkoorden komen er niet zomaar omdat de directeur van een of andere unif daar eens goesting voor had. Dat is internationaal allemaal vastgelegd en goedgekeurt, VIA de staat. Diezelfde staat laat ook toe dat buitenlandse bedrijven hier hun eigen taalpolitiek komen opleggen.
Of jij nu monarchist bent of bourgeoisie weet ik niet. Maar ik weet wel dat dit land er een is van monarchisten en bourgeoisie. Zelfs de ps en de sp, twee zogenaamd 'socialistische' partijen, zijn meer aanhangsels van de belgische politieke elite. De elite die ons privatiseringen en andere europese bourgeoisie maatregelen door de strot heeft geduwt.
De pvda heeft overigens nooit één stem van mij gekregen.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2010, Jelsoft Enterprises Ltd.