Wat vinden jullie van Alevitien onder de moslims ?

[Ugur]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl

[Akkersloot]

(en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn)
Wedden dat de niet-Alivieten anders beweren :)

Gesticht door Ali

Shi-ieten zijn toch ook volgelingen van Ali ?

[Akkersloot]

Wat vinden jullie van de alivieten onder de moslims ?
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=16285 (Pol. Kunnen gematigde moslims beter wel of niet atheist worden?)

[Ugur]

(en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn)
Wedden dat de niet-Alivieten anders beweren :)

Shi-ieten zijn toch ook volgelingen van Ali ?

dat van die sjieten weet ik niet zo zeker, maar zij hebben geen problemen met Alivieten, Sunnieten wel aan de andere hand ;)

En de niet-alevieten ontkennen niet dat Mohammed openlijk heeft gezegd dat Ali zijn opvolger moest zijn .....

[Akkersloot]

En de niet-alevieten ontkennen niet dat Mohammed openlijk heeft gezegd dat Ali zijn opvolger moest zijn .....

Shi-ieten inderdaad zeker niet. Shi-ieten zien in Ali immers ook Mohammeds opvolger. Alleen gaan shi-ieten nog zover om alleen afstammelingen van de "profeet" als leiders van de moslims te zien.

[Akkersloot]

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed)
Wij noemen dat tegenwoordig inteelt.
In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Ook veel Marokaanse en Turkse Soenietische islamverlaters durven hun mond niet open te doen.

[Ugur]

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed)
Wij noemen dat tegenwoordig inteelt.

Dat was vroeger in de Islam EN Christendom een gewoonte, het werd niet als pervers beschouwd ;)

[Akkersloot]

Wij noemen dat tegenwoordig inteelt.

Dat was vroeger in de Islam EN Christendom een gewoonte, het werd niet als pervers beschouwd ;)

1. Je hoeft standpunten van de islam voor mij niet te verdedigen met verwijzingen naar het christendom. Ik ben namelijk geen christen (in de betekenis dat ik Jezus noch de bijbel als goddelijk acht).

2. Mohammed zou een profeet zijn. Een boodschapper van God dus. God moet toch weten dat huwelijken tussen neef en nicht tot meer erfelijke afwijkingen leidt. Dus kan Mohammed geen boodschapper van God zijn. Dus waarom nu zo moeilijk doen met die ideeen van die "profeet".

[Lincoln]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl


Alaviet is een andere naam voor nabestaande van ali of zeg maar opvolgers , opzichzelf is dat niet slecht ze heben een andere "ijtihad" kijk een visie daarom verschillen ze min of meer van hun mede broeders !!!

[Maarten Malaise]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl

Voorzover ik weet hebben de alewieten (zo wordt het ook geschreven) nog een ander uitgangspunt dat hen onderscheidt van andere islamitische takken: scheiding tussen geloof en staat. Klopt dat?

Maarten

[Herbert]

Alevieten

Alevieten zijn een religieuze stroming binnen de islam.

In Turkije wonen 60 miljoen mensen en ruim 95% van de bevolking is islamitisch. Het merendeel hangt de Soennitische tak van de islam aan. Naast de Soennieten bestaat er echter nog een andere religieuze bevolking, nl. de Alevieten. Naar schatting draagt hun aantal zo'n 30% van de Turkse bevolking. Dat betekent dat er in Turkije ruim 20 miljoen Alevieten wonen. Hiertoe behoren zowel Turken als Koerden. Het Alevitisme als een wereldbeschouwing, geloofsovertuiging en cultuur heeft zijn oorsprong in de grote volksverhuizingen van Turkse stammen vanuit Centraal-Azië naar Anatolië in de 9e en 10e eeuw.

Hoewel het Soennisme en het Alevitisme beiden tot de islam behoren, zijn de verschillen tussen deze twee stromingen erg groot. Dit geldt niet alleen voor de religieuze uitleg van de islam; de Alevieten hebben hun eigen cultuurbeleving, religieuze uiting en levensbeschouwing. De belangrijkste kenmerken van het Alevitisme houden in: een verwerping van de meeste islamitische gebruiken; de dagelijkse 'namaz?' (gebeden), het vasten en het bidden in moskeeën inbegrepen.
De Alevieten zijn een religieus/culturele minderheid die, niet voor de eerste keer in de Turkse geschiedenis, geconfronteerd worden met discriminatie in alle takken van het maatschappelijk leven. In de geschiedenis van volksopstanden en strijd voor democratie in Turkije, hebben de Alevieten een leidende rol gespeeld. Vandaag de dag werpt de Alevitische gemeenschap, met haar afwijzing van de eigenmatige aspecten van de islam en haar verdraagzaamheid, zich op als een bolwerk tegen pogingen van elementen binnen en buiten het huidige Turkse regering om het islamitische fundamentalisme op te leggen in het land. Daarvoor volgt het turkse regering een politiek, die mensen met een Alevitische achtergrond berooft van fundamentele mensenrechten, hen makend tot tweede klas burgers.


De geschiedenis van het Alevitisme
Het Alevitisme is een Shi'itische? stroming. Al spoedig na de dood van de profeet Mohammed in de 7e eeuw ontstond er een splitsing in de islam over de kwestie van de opvolging van de profeet. Door de meerderheid van de gelovigen, de Soennieten, werd een opvolger gekozen uit de kringen van de volgelingen. Een deel van de gelovigen, de Shi'iten, erkenden deze gekozen opvolger echter niet, omdat zij van mening was dat de opvolger van Mohammed tot diens familie moest behoren. Volgens de Shi'iten was Ali?, de neef en tevens de schoonzoon van Mohammed, daarom de enige rechtmatige opvolger van de profeet. De naam Shi'iten komt uit het Arabische "Shi'at Ali", wat "partij van Ali" betekent. Ali is inderdaad een korte tijd kalief (opvolger) geweest, maar werd dit pas nadat drie andere kaliefen hem voor waren gegaan. In 661 is Ali tijdens het gebed omgebracht. Ook zijn zoon Hoesein is later in een veldslag te Kerbela?, tezamen met zijn volgelingen, vermoord. De Shi'iten herdenken deze gebeurtenis speciaal in de Arabische maand 'Muharrem'. Binnen het Shi'itisme zijn er verschillende richtingen. De grootste Shi'itische richting erkent een reeks van twaalf rechtmatige imams (opvolgers in de lijn van Mohammed), waarvan Ali de eerste is en zijn zonen Hassan en Huseyin de tweede en derde zijn. De twaalf imams zijn ook voor de Alevieten heel belangrijk. De zesde imam, imam Cafer-i Sadik?, heeft voor de Alevieten bovendien een speciale betekenis, omdat hij als eerste het Alevitisme in een boek heeft geschreven.
In de loop van de tijd zijn er tussen het Soennisme en het Alevitisme tal van religieuze verschillen ontstaan. Het Alevitisme werd op de meeste plaatsen onderdrukt, maar bleef als een strijdende stroming voortbestaan en heeft met name in de 14e, 15e en 16e eeuw talloze protestbewegingen gevoerd. Ook de Alevieten in Turkije hebben een lange geschiedenis als minderheid in strijd tegen de staat. In de 15e eeuw maakte onder leiding van sjah Ismail een beweging haar opmars die Shi'itische ideeën uitvoerde.

Deze beweging vond veel aanhang onder een deel van de Anatolische bevolking, de Alevieten.

Sjah Ismail? veroverde grote gebieden en vormde een ernstige bedreiging voor het Soennitische Rijk. De Alevieten, die Ismail steunden, werden zodoende ook als een bedreiging gezien door de Ottomaanse? sultans. Zij werden als staatsgevaarlijk beschouwd. Een eerste reeks massavervolgingen diende zich aan, waarbij talloze Alevieten gemarteld en vermoord werden.

Het Alevitisme in Turkije is echter altijd een volksreligie gebleven, in strijd tegen het heersende (Soennitische) religieuze en politieke stelsel. De verschillen tussen de Alevitische en Iraans-Shi-itische geloofsbeleving en geloofsuitoefening zijn inmiddels erg groot; in feite verschilt het Alevitisme net zoveel van het Iraans Shi-itisme als van het Soennisme.



Het Alevitisme en Bektashisme
Naast Ali en zijn opvolgers, de twaalf imams, vervult nog een andere heilige een belangrijke plaats in het Alevitisme; Haci Bektas Veli?. Haci Bektas Veli is een heilige die in de 13e eeuw leefde. Hij was een derwisj die al wandelend door Anatolië een specifieke - alevitische/bektashische - filosofie verkondigde. Hij won grote aantallen volgelingen onder de Anatolische bevolking. Zijn filosofie was een uitwerking van die van de Alevieten. Hij heeft het Alevitisme/Bektashisme? ontwikkeld tot een moderne leefwijze. Haci Bektas is de grondlegger van de Bektashi-orde. De volgelingen van deze orde worden Bektashi's genoemd.
Het verschil tussen de geloven en gewoonten van Alevieten en Bektashi's is door de eeuwen heen zo klein geworden, dat men tegenwoordig nauwelijks nog van een verschil kan spreken. De meeste mensen beschouwen het Alevitisme en het Bektashisme als een en dezelfde. De leerstellingen en filosofie van Haci Bektas zijn een belangrijk en een geVntegreerd geheel in de Alevitische denk- en leefwijze. Veel van zijn uitspraken hebben een belangrijke plaats gekregen in de opvattingen en het dagelijks leven van de Alevieten.


Een humanistische filosofie
Het Alevistisme is geen vastomlijnde leer. De Alevieten zijn niet zozeer gebonden aan allerlei regels en wetten. In Alevitisme staat de mens centraal. Het is een humanistisch? filosofie. De belangrijkste regels waar Alevieten zich aan moeten houden, zijn dan ook van humanistische en eerbare aard. Een van de belangrijkste grondprincipes van de Alevitische levenswijze is: 'Elk mens accepteren zoals hij/zij is, zonder onderscheid te maken in sekte, kleur, afkomst, geloof enz.' Dit principe wordt elke Aleviet van kindsaf aan geleerd.
Een ander zeer belangrijk principe van de Alevieten luidt: 'Beheers je handen, tong en lendenen'. Dit betekent dat de mens zich van al het slechte moet onthouden, zoals: liegen, kwaadsprekerij, stelen en overspel. Om tot God te komen, om God te gedenken, is het noodzakelijk om ook de goddelijke essentie in de mens te erkennen. Daarom staat het geloof in de mens centraal in het Alevitisme. Dit geloof is alleen mogelijk wanneer het er in de samenleving menselijk aan toegaat, dat betekent: democratisch en humanistisch. De imam Ali en Haci Bektas Veli waren een belichaming van deze principes. Het principe 'ieder mens te accepteren en te respecteren zoals hij/zij is', geldt niet in de laatste plaats voor de geloofsbeleving van iemand.

De Alevieten hebben een groot respect voor ieders geloof en belijdenis, wat ook zijn of haar overtuiging moge zijn. Want, zoals Haci Bektas Veli heeft gezegd: 'De mens zelf is degene die uiting en richting geeft aan het geloof. De mens is verantwoordelijk voor zichzelf.' De mens moet zelf tot erkenning van God en de natuur komen en daarom kan niemand bijv. vanwege atheïsme veroordeeld en gestraft worden. Iedereen is vrij zijn geloof te beleven zoals hij/zij verkiest; er zijn geen verplichte gebeden en geen vaste regels. Niet God, maar de mens is de wetgever op aarde. Alleen met betrekking tot de religieuze vragen is de Aleviet ondergeschikt aan een geloofswaardige leraar, een dede. De mensheid is door God geschapen. Ieder mens is een schepping van god. Vrede en solidariteit, eenheid en broederschap onder de mensen staan bij de Alevieten dan ook hoog in de vaandel.


Het belang van kennis en ontwikkeling
De Alevieten beschouwen ontwikkeling en vooruitgang niet als iets slechts, maar juist als iets wat de mensheid ten goede kan komen. Dat wil zeggen, voor zover deze ontwikkelingen een bijdrage kunnen leveren aan vrede, rechtvaardigheid en een betere relatie tussen de mensen in de wereld. Haci Bektas Veli heeft eeuwen geleden al gezegd: 'De weg die niet leidt tot ontwikkeling van de mensheid (door de wetenschap) eindigt in het donker'.
De Alevieten hechten dan ook veel waarde aan onderwijs. Haci Bektas Veli heeft in een aantal spreuken de nadruk gelegd op het belang vergaren van kennis voor iedereen, zowel voor mannen als vrouwen. Zo heeft hij bijv. gezegd: 'Een volk dat geen kansen geeft aan de ontwikkeling van vrouwen, is een volk dat niet bestaat'. Voor Alevieten is de ontwikkeling van vrouwen en mannen even belangrijk. Zij vormen immers samen de mensheid. Er moet geen onderscheid gemaakt worden; mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig.


De religieuze bijeenkomsten: DE CEM
Alevieten ondernemen niet de reis naar Mekka en erkennen diegenen die dat wel gedaan hebben niet als speciaal 'heilig', zoals in andere takken van de islam. Het idee van gebeden in de islam is in het Alevitisme vervangen door een gebeurtenis, 'Cem' genoemd, waar de mannen, vrouwen en kinderen van de leefgemeenschap bij elkaar komen en over verschillende onderwerpen met de dede discussiëren, liedjes zingen en samen een speciale dans uitvoeren, de 'semah' genaamd.
Behalve een religieuze betekenis heeft de cem ook een sociale betekenis. Tijdens de cem worden onderlinge geschillen in de gemeenschap besproken en opgelost en wordt de eenheid en solidariteit in de gemeenschap bekrachtigd. De religieuze leider van de gemeenschap, de dede, die het best omschreven kan worden als een enkeling, die nog het meest lijkt op een dorpswijze, vervult tijdens de cem een belangrijke rol. Tijdens de cem wordt er onder andere over de Alevitische leer gesproken, worden er religieuze liederen, begeleid door een of meer saz gezongen, en wordt de semah (een religieuze, rituele dans, die verschillende vormen kent met elk een bijzondere betekenis) door mannen en vrouwen samen gedanst. Ook buiten het kader van de cem nemen de liederen, begeleid door de saz een belangrijke plaats in bij de Alevieten.

[JusticeLover]

Ik ben een soennitische moslims. In feite zie ik af. Want als soenniet moet ik 5x per dag mijn gebed, zoveel mogelijk als ik kan is langs moskee passeren, koran lezen, zikir,.. Alevieten moeten het allemaal niet doen (leuk). Wat ik heb kunnen verstaan is dat alevieten koran niet volgen? Dus boek van moslims wordt niet genomen als referentiepunt en toch worden jullie alevitische MOSLIMS genoemd. Dit vind ik beetje raar maar goed. Dus schoonzoon van profeet Muhammet (sav) verwaarloosd diens vrouws vader zijn boek? Zijn tradities en al? Ik heb geen vooroordelingen maar soennitsich en alevitisch islam verschillen toch erg groot. Beloofd alevitisme ook paradijs? Als dat het geval is zou ik me willen bekeren tot Alevitisme :mrgreen: Ugur wil je verbanden leggen tussen beiden (soennieten en alevieten).

[Herbert]

"Beloofd alevitisme ook paradijs ?"
Maak van uw huidig leven reeds een paradijs .... van deze ben je dan toch al zeker !!! :wink:

[Herman Desmedt ©HD]

...
Wat ik heb kunnen verstaan is dat alevieten koran niet volgen? Dus boek van moslims wordt niet genomen als referentiepunt en toch worden jullie alevitische MOSLIMS genoemd. Dit vind ik beetje raar maar goed. Dus schoonzoon van profeet Muhammet (sav) verwaarloosd diens vrouws vader zijn boek? Zijn tradities en al? Ik heb geen vooroordelingen maar soennitsich en alevitisch islam verschillen toch erg groot. ...

Naast Allevieten zijn er nog andere "groepen" met een afwijkend geloof, verspreid over Libanon, Jordanië, Irak, Syrië, Iran en de ex-soviet-unie.

De Druzen bijvoorbeeld worden door velen ook ingedeeld bij moslims terwijl grote groepen moslims zelf ze helemaal niet als islamieten willen zien.

Het zou leuk zijn daar eens een "stamboom" van te maken.

[Herman Desmedt ©HD]

Die "stamboom" heeft in dit geval niet alleen takken maar ook wortels :

Vóór Mohammed waren er verscheidene overtuigingen, die men gemakshalve onder meervoudige godenverering catalogeert. Dat is echter niet correct. Er is lang vóór Mohammed in heel die regio al Joodse en andere be-invloeding geweest. Mohammed zou het anders ook niet zo makkelijk gehad hebben om zijn geloof "in te voeren".
Spijtig dat van de situatie vóór Mohammed zo weinig overgebleven is.

[circe]

"Beloofd alevitisme ook paradijs ?"

tuurlijk! en die hebben zelfs twintig maagden meer per man!

(en wij moeten het gewoon stellen met rijstpap en gouden lepelkes, toch niet eerlijk verdeeld allemaal hé)

[FallenByTheHand]

Ik ben een soennitische moslims. In feite zie ik af. Want als soenniet moet ik 5x per dag mijn gebed, zoveel mogelijk als ik kan is langs moskee passeren, koran lezen, zikir,.. Alevieten moeten het allemaal niet doen (leuk). Wat ik heb kunnen verstaan is dat alevieten koran niet volgen? Dus boek van moslims wordt niet genomen als referentiepunt en toch worden jullie alevitische MOSLIMS genoemd. Dit vind ik beetje raar maar goed. Dus schoonzoon van profeet Muhammet (sav) verwaarloosd diens vrouws vader zijn boek? Zijn tradities en al? Ik heb geen vooroordelingen maar soennitsich en alevitisch islam verschillen toch erg groot. Beloofd alevitisme ook paradijs? Als dat het geval is zou ik me willen bekeren tot Alevitisme :mrgreen: Ugur wil je verbanden leggen tussen beiden (soennieten en alevieten).

ik hheb al tal van keren gehoord dat in de Koran staat dat man en vrouw gelijk zijn...
dus vind ik het standpunt van de alevieten omtrent vrouwen ook logischer dan sluiers en taliban-nonnetjes.

[Darwin]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl

Wat vinden jij en alevieten van de Koran?

En wat vindt jij van de tekst die Herbert over de alevieten heeft gepost?

Zoals ik die tekst interpreteer, heeft dat nog maar bitter weinig met islam te maken. Dat lijkt me dichter bij de ideeën van Spinoza dan bij de duivelsteksten van Mohammed te staan.

[Suetonius]

dan zijn jullie mss de enige moslims die hun godsdienst wel juist doorhebben. Dat valt mij algemeen op bij de meeste godsdiensten: Allemaal zijn ze gemaakt om mensen gelukkiger te maken,maar allemaal worden ze op hun beurt zodanig verkeerd begrepen en in praktijk gebracht door de beperktheid en de stomheid van de aanhangers zodat er meer miserie mee wordt voortgebracht dan goeds.

[JusticeLover]

Ik zit met gemengde gevoelens.

Gelieve welvaart van Turkse moslims niet te vergelijken met die van Taliban enzo....

Ik denk dat term moslim zelf door de Alevieten is toegekend aan hun eigen. Misschien om hun eigen te beschermen tegen de andere moslims ofzo. Maar ik zoek nog wel..


ik hheb al tal van keren gehoord dat in de Koran staat dat man en vrouw gelijk zijn...
dus vind ik het standpunt van de alevieten omtrent vrouwen ook logischer dan sluiers en taliban-nonnetjes.

Ik heb niet tegen allerlei rechten dat vrouwen hebben gekregen en al. Pas op maar ik zie geen verband tussen Islam? Waarom worden ze moslims genoemd dat versta ik ook (nog) niet.

[Percalion]

ze zijn gematigder dan de islam en dat is goed, maar het zijn nog steeds gelovigen hé... nu ja, zolang ze niemand kwaad doen, kàn ik niets hebben tegen gelovigen van gelijk welke religie

[Darwin]

Ik zit met gemengde gevoelens.

Gelieve welvaart van Turkse moslims niet te vergelijken met die van Taliban enzo....

Ik denk dat term moslim zelf door de Alevieten is toegekend aan hun eigen. Misschien om hun eigen te beschermen tegen de andere moslims ofzo. Maar ik zoek nog wel..


ik hheb al tal van keren gehoord dat in de Koran staat dat man en vrouw gelijk zijn...
dus vind ik het standpunt van de alevieten omtrent vrouwen ook logischer dan sluiers en taliban-nonnetjes.

Ik heb niet tegen allerlei rechten dat vrouwen hebben gekregen en al. Pas op maar ik zie geen verband tussen Islam? Waarom worden ze moslims genoemd dat versta ik ook (nog) niet.

Dat zou een zeer aanneembare verklaring kunnen zijn. Ik heb immers iets dergelijks gelezen over een of andere godsdienstige of filosofische beweging in dezelfde regio. Waren het nu een soort van christenen of iets anders in Syrië of in het tegenwoordige Irak of in Perzië? Die noemden zichzelf ook "moslim" terwijl ze voor de rest zoveel moslim waren als een doorsnee Blokkiezer.

Net zoals ik tegen vrienden zeg dat ik niet op het Blok stem.

:wink:

[Herman Desmedt ©HD]

dan zijn jullie mss de enige moslims die hun godsdienst wel juist doorhebben. Dat valt mij algemeen op bij de meeste godsdiensten: Allemaal zijn ze gemaakt om mensen gelukkiger te maken,maar allemaal worden ze op hun beurt zodanig verkeerd begrepen en in praktijk gebracht door de beperktheid en de stomheid van de aanhangers zodat er meer miserie mee wordt voortgebracht dan goeds.

Door wie worden de godsdiensten "misvormd" ?
Door de machthebbers binnen die godsdiensten ! Meer niet ! Ga maar na !
Naarmate er in religies een religieuze hiërarchie tot stand kwam heb je ook de "machtsmisbruiken".

[Jan van den Berghe]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Bij mijn weten is de leidende klasse in Syrië alewietisch. Tevens beschouwen andere moslims het alewitisme niet als een vorm van de islam omdat er geloofd wordt in reïncarnatie bijvoorbeeld.

[Herman Desmedt ©HD]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Bij mijn weten is de leidende klasse in Syrië alewietisch. Tevens beschouwen andere moslims het alewitisme niet als een vorm van de islam omdat er geloofd wordt in reïncarnatie bijvoorbeeld.

Diegenen die in reïncarnatie geloven zijn de Druzen dacht ik.
Verder heb je gelijk dat in Syrië een houding wordt aangenomen die aanleunt bij de Alewieten, maar ik durf niet beweren dat het merendeel van de leidende klasse Alewiet is.

[Ugur]

Door wie worden de godsdiensten "misvormd" ?
Door de machthebbers binnen die godsdiensten ! Meer niet ! Ga maar na !
Naarmate er in religies een religieuze hiërarchie tot stand kwam heb je ook de "machtsmisbruiken".
waar!

Mohammed heeft geen duivelsteksten, wat hij zei wordt nageleefd door de Alevieten, de huidige soenitten hebben het wat overdreven ...

[labyrinth]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl (http://www.alevieten.nl/)Zou een Aleviet zich kunnen verzoenen met het idee dat de God van de Christenen en de God van de Islamieten wel eens dezelfde zou kunnen zijn? Dat er dan geen enkele reden meer zou zijn voor Islamieten en Christenen om elkaar niet als een broeder te zien en samen te streven naar vrede.

[Ugur]

^ Alevieten zijn al heel nauw verbonden met de Christenen en zien hun al als broeders :) lees maar wat meer over ons

[Ugur]

wij weten al dat er een mogelijkheid bestaat dat het dezelfde god is

[labyrinth]

wij weten al dat er een mogelijkheid bestaat dat het dezelfde god isDaar ben ik heel blij om voor iedereen.. Ik heb alles met aandacht gelezen en kan mij in heel veel wat daar geschreven staat herkennen. Het Godsgevoel ( het vreedzame dan ) lijkt wel universeel, om het even waar het ontstaat.
Naast Boeddhist lijk ik nu ook gewonnen voor het (vreedzame) Alevitisme. :-)

Toch merkwaardig dat zoveel mensen die voor vrede zijn ofwel vervolgd worden of vermoord. Schaden ze dan zoveel belangen met vrede te wensen ?

[labyrinth]

ze zijn gematigder dan de islam en dat is goed, maar het zijn nog steeds gelovigen hé... nu ja, zolang ze niemand kwaad doen, kàn ik niets hebben tegen gelovigen van gelijk welke religie
En ze geloven ook in het leven hier op aarde, dat is toch een pluspunt. ;-)

[Phrea|K]

Alevitisme ziet er idd heel wat beter uit dan de klassieke Islam of de kommaneukerij vd Christelijke, creationist-extremisten.

Alevieten zien de scheiding tussen kerk en staat die door Ataturk is ingevoerd, als een groot goed, respecteren de verschillende geloven en staan voor tolerantie en humanisme. :thumbsup:

‘Bidden’ is voor de Alevieten ook ‘goed leven’, dat wil zeggen respect hebben voor de medemens en rustig en beheerst in het leven staan. Dit betekent ook dat de Koran voor de Alevieten een andere betekenis heeft dan in de dominante islamitische stromingen. In plaats van een boek dat letterlijk moet worden nageleefd, bevat de Koran richtlijnen om goed te leven. Die richtlijnen worden afgestemd op de praktijk, op de samenleving waarin men leeft, en op inzichten die de wetenschap heeft ontdekt. :thumbsup:

De grootste aandacht van de Alevieten gaat uit naar het ‘goed leven op aarde’ in plaats van ‘goed leven volgens de regels’ (van wie dan ook). De mens dient zijn verstand te gebruiken! Het is niet verwonderlijk dat een volk dat deze principes belangrijk vindt, door de machtigen van het rijk en de staat als ‘gevaarlijk’ werd en wordt beschouwd. Zie ik daar een gezonde libertarische reflex? :mrgreen: :thumbsup:

Een opvallend kenmerk van het Alevitisme is de gelijke positie van vrouwen en mannen. Voor de Alevieten zijn man en vrouw gelijkwaardig.:thumbsup:

Volgens deze gedachte kan ook een ongelovige evenwel als een gelovige een goed mens zijn. Het gaat erom of hij een goed mens is, niet of hij gelooft of niet. Ook kan het goed of slecht zijn van een mens dus niet verklaart worden vanuit het feit of hij moslim of christen is. Het goed of slecht zijn van een mens is verbonden met zijn gedrag en zijn verdiensten in de samenleving. :thumbsup:

...:thumbsup:

[VlaamseBelg]

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn, als ze nu nog de vrije liefde propageren en rozeblaadjes eten ben ik deze week nog bekeerd. ;-)

Maar wat El Turco zegt is ook waar, het feit dat ze de "XII werken van de profeet" (zelf gevonden :-)) niet naleven zoals naar de moskee gaan, 5 keer bidden, naar Mekka gaan, beesten slachten, enz... doet mij ook twijfelen of de term "moslim" wel opgaat.

De eigenlijk vraag is: wat maakt iemand moslim? Maar ja, wat maakt iemand christen, of zelfs een atheist?

[labyrinth]

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn, als ze nu nog de vrije liefde propageren en rozeblaadjes eten ben ik deze week nog bekeerd. ;-)

Maar wat El Turco zegt is ook waar, het feit dat ze de "XII werken van de profeet" (zelf gevonden :-)) niet naleven zoals naar de moskee gaan, 5 keer bidden, naar Mekka gaan, beesten slachten, enz... doet mij ook twijfelen of de term "moslim" wel opgaat.

De eigenlijk vraag is: wat maakt iemand moslim? Maar ja, wat maakt iemand christen, of zelfs een atheist?Volgens mij is Ali ook wat in de leer gegaan bij Boeddha ;-)
En vermits Boeddha 1200 jaar eerder onderwees dan Mohammed is het nog mogelijk ook dat ondertussen het Boeddhisme wat afgezakt was naar het Midden-Oosten en daar zijn stempel heeft gedrukt op deze tak van de Islam. Bij de Alevieten was er een "dede" of dorpswijze die de bijeenkomsten leidde. Dat lijkt allemaal een beetje op de manier waarop Boeddha zijn leerlingen onderwees ...... Verdraagzaamheid, goed leven ook in het nu, open voor iedereen, respect voor de andere ......

[Ugur]

Inderdaad,

eigenlijk hebben wij ook een "moskee" maar bij ons heet dat dan " Cemevi " waar de dede dan bidt zoals in de moskee (andere gebeden DENK ik)

maar wij zijn helemaal niet verplicht te gaan :)
Je kunt ook gewoon gaan vragen stellen over Alevitisme :) echt fijn :D

[Rr00ttt]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Als uw beschrijving van uw geloof correct is, heb ik daar geen probleem mee.

(Btw indien uw beschrijving idd correct is, vergist u zich in vijand volgens mij... (uw avatar :p))

[circe]

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn, als ze nu nog de vrije liefde propageren en rozeblaadjes eten ben ik deze week nog bekeerd. ;-)

Maar wat El Turco zegt is ook waar, het feit dat ze de "XII werken van de profeet" (zelf gevonden :-)) niet naleven zoals naar de moskee gaan, 5 keer bidden, naar Mekka gaan, beesten slachten, enz... doet mij ook twijfelen of de term "moslim" wel opgaat.

De eigenlijk vraag is: wat maakt iemand moslim? Maar ja, wat maakt iemand christen, of zelfs een atheist?Ik denk dat Darwin het hier bij het juiste eind heeft:


Waren het nu een soort van christenen of iets anders in Syrië of in het tegenwoordige Irak of in Perzië? Die noemden zichzelf ook "moslim" terwijl ze voor de rest zoveel moslim waren als een doorsnee Blokkiezer.

Net zoals ik tegen vrienden zeg dat ik niet op het Blok stem.

:wink:
Als de moslims het hier voor het zeggen krijgen, word ik ook "moslim" ;-) ! Ze denken toch niet dat ik extra belastingen ga betalen zeker? En ik wil ook op een kameel kunnen zitten ipv op een ezel, en bovendien mijn huis wat hoger bouwen! Dat sjalleke neem ik er dan maar bij (word ik tenminste niet lastiggevallen), en mijn wijn brouw ik in mijn kelder !

[jOOSt]

Die Alevieten lijken mij toffe gasten, meer XXI eeuw dan de rest van de moslims, maar wat dan....het grote deel van de moslims is niet zo. Ik heb ook niet begrepen hoe de scheiding tussen de sji´iten en de alevieten ontstaan is. Kan iemand mij dit uitleggen?

[JusticeLover]

Ugur,

vind jij dat Alevieten moslim moeten genoemd worden? Lezen Alevieten koran? Wat voor soort gebed doen ze in cemevi??? Of om moslim te zijn moet je geen koran en al lezen??? Het klikt ingewikkeld. Ik kan nog altijd geen verband maken tussen Alevieten en moslims maar soit...

Elke jaar gaan ze op bezoek naar Haci Bektas Veli maar wat ze daar doen is:? eerder plezier maken dan gebed... Daarom ook terecht het kritiek van Arabische sji'ieten die Alevieten protesteerden omdat ze Haci Bektas Veli alleen maar beledigden..

Ik denk persoonlijk dat ze niet-moslims zijn maar het niet durfden te zeggen tegen de ISLAMITISCHE (soennitisch,alevitisch) heersers. Ik zou uitleg willen..

PS Ik heb niets tegen alevitisme op zich maar leg geen verband tussen alevietisme en islam, want die is er niet. Totaal andere dingens. En jullie zeggen dat jullie afstammelingen van Profeet Ali zijn, hij was een martelaar en als er nu djihad zou zijn ben ik van overtuigd dat de alevieten niet aan zullen meedoen uit angst!!! Om aan djihad mee te doen moet je overtuigd zijn, om overtuigd te zijn moet je gelovig zijn, om gelovig te zijn moet je 'het boek' lezen en dan pas kan je strijden voor geloof. Maar het speelt geen rol eh.

[labyrinth]

Ugur,
PS Ik heb niets tegen alevitisme op zich maar leg geen verband tussen alevietisme en islam, want die is er niet. Totaal andere dingens. En jullie zeggen dat jullie afstammelingen van Profeet Ali zijn, hij was een martelaar en als er nu djihad zou zijn ben ik van overtuigd dat de alevieten niet aan zullen meedoen uit angst!!! Om aan djihad mee te doen moet je overtuigd zijn, om overtuigd te zijn moet je gelovig zijn, om gelovig te zijn moet je 'het boek' lezen en dan pas kan je strijden voor geloof. Maar het speelt geen rol eh.
Ik denk ook dat de Alevieten niet zouden meedoen, waarvoor mijn respect, en dit niet uit angst maar uit wijsheid......

[JusticeLover]

Ik denk ook dat de Alevieten niet zouden meedoen, waarvoor mijn respect, en dit niet uit angst maar uit wijsheid......
Ik zei djihad. Verplichte oorlog om jouw identiteit,geloof en cultuur te beschermen. Anders worden we net zoals die 3 dorpen in Georgie verchristelijkt en dat kan bij moslims niet !!! Djihad is gebruikelijk maar natuurlijk neit de djihad van die terroristiche groeperingen in Irak ofzo .... en verdraai de feiten niet

[labyrinth]

Als uw beschrijving van uw geloof correct is, heb ik daar geen probleem mee.

(Btw indien uw beschrijving idd correct is, vergist u zich in vijand volgens mij... (uw avatar :p))
Maar Ugur heeft toch gezegd dat de Alevieten niet echt geliefd zijn bij de "echte" conservatieve Moslims. (zie reactie van El Turco...... die beschouwd Ugur eigenlijk als een ongelovige en verwijt hem geen oorlog te willen voeren uit lafheid ). Een familievete zoals bij de Katholieken en Protestanten ? Het is al niet genoeg dat ze oorlog voeren tegen andere grote godsdiensten, een persoonlijke vete kan er altijd bij...... (zucht, heel diepe zucht :? )

[labyrinth]

Ik zei djihad. Verplichte oorlog om jouw identiteit,geloof en cultuur te beschermen. Anders worden we net zoals die 3 dorpen in Georgie verchristelijkt en dat kan bij moslims niet !!! Djihad is gebruikelijk maar natuurlijk neit de djihad van die terroristiche groeperingen in Irak ofzo .... en verdraai de feiten nietVerwijt toch Ugur niet dat hij vredelievend en verdraagzaam is.
Daarvan gaat mijn haar rijzen......;-)

[JusticeLover]

Maar Ugur heeft toch gezegd dat de Alevieten niet echt geliefd zijn bij de "echte" conservatieve Moslims. (zie reactie van El Turco...... die beschouwd Ugur eigenlijk als een ongelovige en verwijt hem geen oorlog te willen voeren uit lafheid ). Een familievete zoals bij de Katholieken en Protestanten ? Het is al niet genoeg dat ze oorlog voeren tegen andere grote godsdiensten, een persoonlijke vete kan er altijd bij...... (zucht, heel diepe zucht :? )
Ik kan mijn boodschap niet duidelijk maken precies. Tegen ugur heb ik natuurlijk neits. Tuurlijk wens ik een vredevolle wereld maarrr moesten moslims aangevallen worden.. dan is dat plicht om zich te beschermen en dat zouden de alevieten niet doen omdat ze al niet-moslims zijn. Of hij verdraagzaam is of niet heb ik niets ertegen integendeel een Turk is een Turk!!

[labyrinth]

Ik kan mijn boodschap niet duidelijk maken precies. Tegen ugur heb ik natuurlijk neits. Tuurlijk wens ik een vredevolle wereld maarrr moesten moslims aangevallen worden.. dan is dat plicht om zich te beschermen en dat zouden de alevieten niet doen omdat ze al niet-moslims zijn. Of hij verdraagzaam is of niet heb ik niets ertegen integendeel een Turk is een Turk!!
Maar toch wel El Turco ik begrijp jou. Alevieten zijn zo te zien in de eerste plaats humanisten en humanisten vechten niet voor een godsdienst. Ze vechten waarschijnlijk als hun familie, kinderen in het bijzonder, in gevaar zijn maar niet voor hun geloof omdat een of andere iman het beveelt. Volgens mij zijn ze eerder dienstweigeraars.... hun geloof in de mensheid en respect voor de andere verbied hen om oorlog te voeren als ze niet rechtstreeks in gevaar zijn.
Maar nu schrijf ik in de plaats van Ugur en dat zou ik eigenlijk niet moeten doen.

[JusticeLover]

Maar toch wel El Turco ik begrijp jou. Alevieten zijn zo te zien in de eerste plaats humanisten en humanisten vechten niet voor een godsdienst. Ze vechten waarschijnlijk als hun familie, kinderen in het bijzonder, in gevaar zijn maar niet voor hun geloof omdat een of andere iman het beveelt. Volgens mij zijn ze eerder dienstweigeraars.... hun geloof in de mensheid en respect voor de andere verbied hen om oorlog te voeren als ze niet rechtstreeks in gevaar zijn.
Maar nu schrijf ik in de plaats van Ugur en dat zou ik eigenlijk niet moeten doen.
Een x volk gaat u aanvallen, u bevelen om geen koran te lezen en om geen moslim te worden..whatever die x-volk dicteert u iets.. en uit respect niets ertegen doen. Klopt dat volgens jou?

Ik zou ook een humanist willen worden. Wat een soenniet doet is pakken zwaarder dan aleviet. Waarom kiezen soennieten dan de moeilijke weg? En ja wie zal er niet voor vechten als hun familie en kinderen in gevaar zijn? Volgens mij is dat pure laxheid. Die zijn gewoon te lui. U moet nu mij niet terroriseren met imperialistische of angstjagende moslim ofzo totaal niet..Ik zeg wat ik zeg en ik hoop dat ugur toch reageert op mijn vragen (nu of later)

[circe]

Ik zei djihad. Verplichte oorlog om jouw identiteit,geloof en cultuur te beschermen. Anders worden we net zoals die 3 dorpen in Georgie verchristelijkt en dat kan bij moslims niet !!! Djihad is gebruikelijk maar natuurlijk neit de djihad van die terroristiche groeperingen in Irak ofzo .... en verdraai de feiten niet
Oei het VLAAMS blok moet het dus anders doen? Verplichte OORLOG om onze idientiteit, geloof en cultuur te beschermen. Anders worden we net zoals Trappes in Frankrijk verislamiseerd en dat kan bij vlamingen niet!!!

[VlaamseBelg]

Alevieten zijn dus intelligente moslims? De anderen denken dat godsdienst een reden is om andere mensen te mogen vermoorden.

Je hebt dus Alevieten, en je hebt gebrainwashte psychopatische islam-robots. El Turco, een beetje verdraagzaamheid naar anderen toe aub, jij bent zelf ook geen perfect moslim, de gemiddelde debiele Al-Qaida strijder vindt jou misschien ook geen echte moslim. Als een Aleviet zichzelf moslim wil noemen dan is dat zijn goed recht, als je jaloers bent op zijn vrijheden, zit jij misschien in het verkeerde kamp ipv hij.

[Herr Flick]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl
Jullie als aleviet zijnde, is dus eigenlijk een soort sekt, een afsplitsing van de islam, want je moet bv, de ramadan al niet volgen, wat toch een vrij essentieel "moslim iets is", worden dus onderdrukt door de moslims.

Is dat dan omdat jullie "ongelovigen" zijn, of "afvallige moslims" zouden zijn.

[Herr Flick]

Dat was vroeger in de Islam EN Christendom een gewoonte, het werd niet als pervers beschouwd ;)
Daarin heb je inderdaad gelijk, onder de westerse adel komt ook meer inteelt als wat anders voort.

[Herr Flick]

tuurlijk! en die hebben zelfs twintig maagden meer per man!

(en wij moeten het gewoon stellen met rijstpap en gouden lepelkes, toch niet eerlijk verdeeld allemaal hé)
Doet mij denken aan die mop van Bill Gates die voor de hemelpoort staat, ...


Bill Gates slaat met zijn privéjet te pletter nadat hij zichzelf had leren vliegen met Flight Simulator, en plotseling staat hij dus voor Sinte Pieter aan de hemelpoort.

Sinte Pieter klikt zijn webbrowser open (van Netscape) ;-) en tikt Bill Gates zijne naam in , nen Querry later op de goddelijke Oracle server laat hem weten wie Bill Gates is, en hij begint tegen Bill te spreken.

Ha Bill, gij zijt een lastig geval jong, gij hebt veel goeds gedaan, iedereen heeft nu ne pc ge ziet zelf in den hemel gebruiken we hem, maar die Windows 95 en die home edition, dat was toch wel echt erg hé, ...

Ge hebt da wel goedgemaakt met Windows XP maar toch, da weegt vrij zwaar door hé vriend.

Maar kom, ik heb hier gezien dat God net een mailke gestuurd heeft om te zeggen dat ge moogt kiezen, den Hemel, of de Hel.

ah zegt den Bill da is wel tof van god, maar eh, mag ik eerst nekeer kijken voor ik een beslissing neem, ah ja, kom ik zal 't u laten zien.

Dus den Bill krijgt den hemel te zien, witte wolkskes, schoon engelkes, gouden lepelkes en rijstpap, ja, schoon, zegt den Bill en de Hel, wel zegt SP da ga ik u nu laten zien, Ze krijgen de hel te zien, schoon vrouwen, een orgie links, een orgie rechts liters wijn en bier, kortom een party bij den Hugh Hefner thuis, heeft er nie aan, ha zegt den Bill, dat is hier duidelijk hé jong geef mij maar de hel.

Een paar maand nadien, Sinte Pieter ervaart nen unknown windows explorer error bij het nakijken van nen nieuwe klant, en besluit den Bill maar eens op te zoeken in de Hell, hij drukt op het 666 knopje in de goddelijke lift en stapt een fractie van een seconde later uit in de Hell,

Ha Sinte Pieter ouwe jongen, ! wa komde gij hier doen, brult de Satan, ik kom voor Bill Gates, ik moet hem iets vragen, Ha die nerd die ge ons een maand geleden opgestuurd hebt, wacht hij zit ginder... Dus Sinte Pieter gaat naar den Bill, en als hij hem daar ziet, ziet hij dat den Bill daar vasthangt met kettingen op een of ander middeleeuws marteltuig, terwijl er een duivel in zijn vlees zit te porren met een gloeiende pook, . Awel Sinte Pieter waar zijn die schoon vrouwen , drank en eten brult hij.

Ah da was nen Demo hé Bill, !

[labyrinth]

Daarin heb je inderdaad gelijk, onder de westerse adel komt ook meer inteelt als wat anders voort.En "zuivere rassen of volk" als dit geen inteelt is?

[labyrinth]

[QUOTE][QUOTE]Ik zou ook een humanist willen worden. Waar een wil is een weg. Humanisme is gewoon respect hebben voor de andere, de andere niet aandoen wat je zelf niet zou willen dat ze jou aandoen, je verantwoordelijkheid nemen in het leven voor je daden en dit niet uit vrees voor een straf maar uit menselijkheid.
Waarom kiezen soennieten dan de moeilijke weg? Omdat ze vasthouden aan oude geschriften......

Ik vind voor godsdienst strijden absurd...... de boeken zijn door mensen geschreven, niets maar dan ook niets zegt dat een god dat verlangt.
De dag dat God voor jou verschijnt en zegt strijd dan kan je het overwegen.... en dan nog zou ik eerder dienstweigeraar zijn. Ik zou een jaartje zonder wedde aanvragen.;-) Een god kan toch geen oorlog wensen tussen de mensen.....dan is hij toch niet goed.
Bovendien lost djihad echt niets op. Het maakt alles alleen maar moeilijker, de spiraal van geweld en haat wordt dan steeds groter en moeilijk te stoppen.

[JusticeLover]

Neen, ik zeg niet dat wij nu oorlog moeten voeren maar als het moment aankomt... als de evolutie van hedendaagse tijd voortzet is het geval van het uitbreken van een Djihad met steun van moslims wel groot. Niet morgen ofzo maar als het gaat zoals het nu gaat.. geen communicatie tussen auto en allo... geen wederzijdse respect...

[labyrinth]

Neen, ik zeg niet dat wij nu oorlog moeten voeren maar als het moment aankomt... als de evolutie van hedendaagse tijd voortzet is het geval van het uitbreken van een Djihad met steun van moslims wel groot. Niet morgen ofzo maar als het gaat zoals het nu gaat.. geen communicatie tussen auto en allo... geen wederzijdse respect...
Turco je verlangt toch niet naar dat moment ? Laten we dan samen het nodige doen om het te vermijden.....

[JusticeLover]

Turco je verlangt toch niet naar dat moment ? Laten we dan samen het nodige doen om het te vermijden.....
Tuurlijk ;-) maar je weet nooit wat er gaat gebeuren met die zionisten.

[labyrinth]

Tuurlijk ;-) maar je weet nooit wat er gaat gebeuren met die zionisten.
The only solution is peace, there is no other alternative, there is no other future ! Not for you, not for them, not for us......

[Darwin]

Een x volk gaat u aanvallen, u bevelen om geen koran te lezen en om geen moslim te worden..whatever die x-volk dicteert u iets.. en uit respect niets ertegen doen. Klopt dat volgens jou?

Ik zou ook een humanist willen worden. Wat een soenniet doet is pakken zwaarder dan aleviet. Waarom kiezen soennieten dan de moeilijke weg? En ja wie zal er niet voor vechten als hun familie en kinderen in gevaar zijn? Volgens mij is dat pure laxheid. Die zijn gewoon te lui. U moet nu mij niet terroriseren met imperialistische of angstjagende moslim ofzo totaal niet..Ik zeg wat ik zeg en ik hoop dat ugur toch reageert op mijn vragen (nu of later)
Bedankt om ons hier het juiste beeld van de islam te schetsen.

Het wordt tijd dat we hier in Europa dezelfde mentaliteit overnemen, tegenover JULLIE dan wel te verstaan.

Maar ik vrees dat de Europeanen nog teveel Aleviet zijn in hun manier van reageren. Het zal hen duur te staan komen als ze niet tijdig "moslimachtig" worden in hun reacties.

[labyrinth]

Bedankt om ons hier het juiste beeld van de islam te schetsen.

Het wordt tijd dat we hier in Europa dezelfde mentaliteit overnemen, tegenover JULLIE dan wel te verstaan.

Maar ik vrees dat de Europeanen nog teveel Aleviet zijn in hun manier van reageren. Het zal hen duur te staan komen als ze niet tijdig "moslimachtig" worden in hun reacties.Extremisten zijn overal gelijk en men vindt er ook onder Europeanen.
Het zijn zij die de wereld verstoren en onveilig maken.
Alevieten vindt je ook overal en ze zijn zelfs in de meerderheid maar worden door machtswellustelingen gemanipuleerd.

[Rr00ttt]

Een x volk gaat u aanvallen, u bevelen om geen koran te lezen en om geen moslim te worden..whatever die x-volk dicteert u iets.. en uit respect niets ertegen doen. Klopt dat volgens jou?

heb jij ervoor 'gekozen' om Moslim te worden of is dat gewoon het resultaat van 'peer pressure' en je opvoeding? Misschien dat je daar eens over moet nadenken :)

Bitter weinig mensen 'kiezen' voor een geloof, de evolutie van het aantal kerkgangers in Europa bevestigd dat. I.e. bij afwezigheid van sociale druk zijn de meeste mensen zeker niet bereid om alles wat er in een boekje van duizenden jaren terug geschreven wordt voor waarheid en/of wet aan te nemen.

Er is geen god/allah/boeddha of whatever, dat is enkel een middel van de heersende klasse om de minder gelukkigen onder de knoet te houden (dmv een belofte op een beter leven na de dood, kan de situatie voor de dood ongestraft miserabel blijven. In die zin ben ik het volmondig eens met Marx. (Godsdienst is opium voor het volk).

Wie zijn de vijanden v/d moslims? a. het westen/de christenen/... b. de eigen leiders die in grote luxe leven terwijl ze jullie uitbuiten en de dood injagen? (Compensatie: na de dood, je kan erop rekenen! Muhahahahahaha)

[JusticeLover]

heb jij ervoor 'gekozen' om Moslim te worden of is dat gewoon het resultaat van 'peer pressure' en je opvoeding? Misschien dat je daar eens over moet nadenken :)

Bitter weinig mensen 'kiezen' voor een geloof, de evolutie van het aantal kerkgangers in Europa bevestigd dat. I.e. bij afwezigheid van sociale druk zijn de meeste mensen zeker niet bereid om alles wat er in een boekje van duizenden jaren terug geschreven wordt voor waarheid en/of wet aan te nemen.

Er is geen god/allah/boeddha of whatever, dat is enkel een middel van de heersende klasse om de minder gelukkigen onder de knoet te houden (dmv een belofte op een beter leven na de dood, kan de situatie voor de dood ongestraft miserabel blijven. In die zin ben ik het volmondig eens met Marx. (Godsdienst is opium voor het volk).

Wie zijn de vijanden v/d moslims? a. het westen/de christenen/... b. de eigen leiders die in grote luxe leven terwijl ze jullie uitbuiten en de dood injagen? (Compensatie: na de dood, je kan erop rekenen! Muhahahahahaha)
Tuurlijk ben ik opgevoed met islamitische geloof en al.. Maar ik heb nog altijd de vrije keuze. Maar ik blijf een moslim wel een gematigde. Maar als het erop aankomt (defensie) extremer dan een extremist.

West-Europeanen beginnen hun geloof stilletjes aan te verliezen maar zie naar Oost-Europeanen is een keertje. Oosterse mensen zijn nog altijd anders...

Het westen en de christenen zijn geen de vijanden van moslims maar wel zionisten die de Amerikanen en Europeanen overtuigen en opscheppen om oorlog tegen de moslims te verklaren...

Eigen leiders?? Ik heb geen leider. En ja over die Arabisceh 'schijnheilige' mosims moet ik net als jullie niets van hebben.

[Ugur]

Wij mogen de ramadan vasten als we willen hoor, wij mogen ook 5x per dag bidden als we willen..

Maar dat is volgens ons gewoonweg ONNODIG

El_Turco laat me je iets vragen;

wie is meer moslim:
a) een man die elke dag drinkt, ruzie zoekt, gokt, drugs dealt, een inbreker maar hij leeste elke dag de koran, hij vast de ramadan en hij bidt 5x per dag

b) een ALEVI die NIET de ramadan vast en NIET bidt, maar een goed mens is ?

Moslim zijn is niet bidden of vasten, het is in God geloven en een goede mens zijn ;)


PS: Alevieten vasten ook, maar dan in maart genoemd de 12 Imam (yipp voor 12 dagen)

[labyrinth]

Tuurlijk ben ik opgevoed met islamitische geloof en al.. Maar ik heb nog altijd de vrije keuze. Maar ik blijf een moslim wel een gematigde. Maar als het erop aankomt (defensie) extremer dan een extremist.
.../....
Eigen leiders?? Ik heb geen leider. En ja over die Arabisceh 'schijnheilige' mosims moet ik net als jullie niets van hebben.
El Turco zegt dat hij geen leider heeft maar is extremer dan een extremist.....
:roll:
El Turco is geketend maar hij beseft het niet.

[VlaamseBelg]

Ik begrijp El Turco's reactie, maar ze is toch fout. De beste manier om een bezetter weg te krijgen is niet ertegen te vechten, dat geeft hen maar een excuus om je nog slechter te behandelen. Een goed voorbeeld daarvan vind je in Palestina, waar kinderen neergeschoten worden. Niemand maalt er echt om, omdat Israel beweert dat ze het uit een soort zelfverdediging doen, en hoe harder Hamas blijft vechten, hoe zwaarder ze het gaan krijgen.
Ik weet niet hoe ik zou reageren als ik hier opeens verplicht zou worden om moslim, christen, communist of wat dan ook te worden. Ik zou in eerste plaats proberen te vluchten of me verbergen, en alleen geweld gebruiken uit eigen zelfverdediging.

[Darwin]

Ik heb eens op deze site http://alevitisme.pagina.nl/ zitten rondneuzen.


Blijkbaar is Klein Azië een soort kruispunt van allerlei invloeden.

Het alevitisme is waarschijnlijk een kruising van heel geavanceerde pre-monotheïstische en christelijke opvattingen, humaner dan het christendom en zijn er op zeer beperkte manier invloeden van de islam binnengeslopen.

De alevieten noemen zich volgens mij enkel islamieten om aan vervolging te ontkomen.

En misschien moeten ze voor hun eigen veiligheid en welzijn die houding maar aanhouden.

Toch wel verbazend dat zo'n 30% van de bewoners van Klein Azië eigenlijk geen moslims zijn.


Wat de generaals betreft die het in Turkije voor het zeggen hebben, denk ik dat die zich nog altijd zien als afstammelingen van de Janitsaren, de christen jongens die de Ottomanen als keursoldaten opleidden. Dat zou dan ook hun gedrag kunnen verklaren waarbij ze de islam zoveel mogelijk trachten kort te houden. Veel verdergaand dan in enig Europees land.

En dan zijn er nog de Koerden en de Armeniërs. Turkije, een zeer ingewikkeld land als je het mij vraagt.

[labyrinth]

Ik heb eens op deze site http://alevitisme.pagina.nl/ zitten rondneuzen.


Blijkbaar is Klein Azië een soort kruispunt van allerlei invloeden.

Het alevitisme is waarschijnlijk een kruising van heel geavanceerde pre-monotheïstische en christelijke opvattingen, humaner dan het christendom en zijn er op zeer beperkte manier invloeden van de islam binnengeslopen.

Is het het Christendom niet te veel eer aandoen ?
Is het niet eerder Boeddhisme ? Het zou niet onlogisch zijn, met de zijderoute enz....
Enfin, mij lijken ze fijn.
30 % van de Turken kunnen kardinaal Danneels dus nog iets leren ;-)
Een tweede Franse revolutie veroorzaken in de RKK misschien ?

http://www.geledraak.nl/Han/zijderoute/ZIJDEWEG.GIF

[Darwin]

Is het het Christendom niet te veel eer aandoen ?
Is het niet eerder Boeddhisme ? Het zou niet onlogisch zijn, met de zijderoute enz....
Enfin, mij lijken ze fijn.
30 % van de Turken kunnen kardinaal Danneels dus nog iets leren ;-)
Een tweede Franse revolutie veroorzaken in de RKK misschien ?

http://www.geledraak.nl/Han/zijderoute/ZIJDEWEG.GIFIk denk dat het eerder zo is dat het christendom mee zijn inspiratie heeft gehaald uit ideeën van Boeddhistische zendelingen.

Tot de komst van de moslims was Klein Azië zowat de bakermat van het christendom. Zie de brieven van Paulus. Bijna alle grote christelijke concilies vonden er plaats.

Latere ontwikkelingen hebben er het christendom quasi volledig uitgeroeid. De laatste christenen werden vorige eeuw nog bijna volledig etnisch weggezuiverd door Ataturk en zijn opvolgers. Nu zouden er in Turkije nog slechts 1% christenen leven.

Maar toen Klein Azië nog in hoofdzaak bewoond werd door christenen moeten migraties sowieso sterk door die christenen beïnvloed zijn.

[freddy1]

Ugur,

vind jij dat Alevieten moslim moeten genoemd worden? Lezen Alevieten koran? Wat voor soort gebed doen ze in cemevi??? Of om moslim te zijn moet je geen koran en al lezen??? Het klikt ingewikkeld. Ik kan nog altijd geen verband maken tussen Alevieten en moslims maar soit...

Elke jaar gaan ze op bezoek naar Haci Bektas Veli maar wat ze daar doen is:? eerder plezier maken dan gebed... Daarom ook terecht het kritiek van Arabische sji'ieten die Alevieten protesteerden omdat ze Haci Bektas Veli alleen maar beledigden..

Ik denk persoonlijk dat ze niet-moslims zijn maar het niet durfden te zeggen tegen de ISLAMITISCHE (soennitisch,alevitisch) heersers. Ik zou uitleg willen..

PS Ik heb niets tegen alevitisme op zich maar leg geen verband tussen alevietisme en islam, want die is er niet. Totaal andere dingens. En jullie zeggen dat jullie afstammelingen van Profeet Ali zijn, hij was een martelaar en als er nu djihad zou zijn ben ik van overtuigd dat de alevieten niet aan zullen meedoen uit angst!!! Om aan djihad mee te doen moet je overtuigd zijn, om overtuigd te zijn moet je gelovig zijn, om gelovig te zijn moet je 'het boek' lezen en dan pas kan je strijden voor geloof. Maar het speelt geen rol eh.

ik wil hierop reageren. ik ben ook een aleviet

Teneerste wil ik zeggen dat het onzin is dat alevieten niet durven te zeggen dat ze Geen moslims zijn! want dat zijn ze wel.

De koran geldt ook gewoon voor de alevieten. Een aleviet kan/mag ook gewoon dar de moskee gaan om te bidden, maar dat kunnen ze ook thuis doen omdat GOD OVERAL IS.

Ik heb ook vaak gehoord dat soenieten zeggen dat wij Hz. Ali belangerijker zien als Muhammed, mensen dat is niet waar. Er is maar 1 god en zzijn laatste profeet is muhammed. En Hz. Ali is degene die de weg van muhammed volgt.

De koran is vele malen herschreven, maar niet volgens "de weg" van muhammed. Daarom geloven wij ook niet dar vrouwen hoofddoek moeten dragen, dat is gewoon verzonnen om de vrouwen koest te houden en zo zijn er meerdere dingen.


'van Profeet Ali zijn, hij was een martelaar en als er nu djihad zou zijn ben ik van overtuigd dat de alevieten niet aan zullen meedoen uit angst!!!'

Mijn beste vriend ik bescouw dit als een beledeging, je noemt ons gewoon LAF. Wij zijn degene die juist EEUWEN LANG VECHTEN om alleen al niet gedriscimineerd of vervolg of vermoord te worden. wij geloven in vrede maar als een mens zichzelf moet verdedigen dan is het niet anders.

[freddy1]

Ik heb eens op deze site http://alevitisme.pagina.nl/ zitten rondneuzen.


Blijkbaar is Klein Azië een soort kruispunt van allerlei invloeden.

Het alevitisme is waarschijnlijk een kruising van heel geavanceerde pre-monotheïstische en christelijke opvattingen, humaner dan het christendom en zijn er op zeer beperkte manier invloeden van de islam binnengeslopen.

De alevieten noemen zich volgens mij enkel islamieten om aan vervolging te ontkomen.

En misschien moeten ze voor hun eigen veiligheid en welzijn die houding maar aanhouden.

Toch wel verbazend dat zo'n 30% van de bewoners van Klein Azië eigenlijk geen moslims zijn.


Wat de generaals betreft die het in Turkije voor het zeggen hebben, denk ik dat die zich nog altijd zien als afstammelingen van de Janitsaren, de christen jongens die de Ottomanen als keursoldaten opleidden. Dat zou dan ook hun gedrag kunnen verklaren waarbij ze de islam zoveel mogelijk trachten kort te houden. Veel verdergaand dan in enig Europees land.

En dan zijn er nog de Koerden en de Armeniërs. Turkije, een zeer ingewikkeld land als je het mij vraagt.

Turkije is idd een zeer ingewikkeld land;-), voor zowel moslims joden en christelijke mensen zijn er veel heilige gebeurtenissen plaatsgevonden.

Om het hier nog even duidelijk te maken. De Islam en de Christelijke geloof lijken zoveel op elkaar, omdat de Koran zegmaar (ik hoop niet dat mensen dit als beledeging bescouwen) gewoon een soort van update is van de Bijbel. Het is het derde en laatste boek dat door god naar de aarde is gestuurt. De eerst was het boek van de Joden. Dus god en allah zijn gewoon hetzelfde.
Wij geloven ook in Jezus hij was ook een profeet en ook Mozes.

Het verschil tussen deze 2 relegien zijn:
- Jezus is in de islam een profeet, en niet de zoon van god.
- De christenen erkennen Muhammed niet als laatste profeet.

De christenen wilden muhammed niet als profeet beschouwen omdat ze dan gelijk ook als moslims beschouwd worden . En dan zal de vatikaan alle macht verliezen die ze in die tijd bezitten en dit willen ze natuurlijk niet ;-).

Volgens vele mensen was M.K. Ataturk ook een aleviet maar dat staat niet vast.

Ataturk was ook iemand die vond dat iedereen zijn eigen geloof mag uitten zoals hij dat wil.

Ik kan ook zo over armeense kwestie beginnen maar dan ben ik wel een beetje off-topic bezig dus dat laat ik maar zitten :-D

[freddy1]

Turkije is idd een zeer ingewikkeld land;-), voor zowel moslims joden en christelijke mensen zijn er veel heilige gebeurtenissen plaatsgevonden.

Om het hier nog even duidelijk te maken. De Islam en de Christelijke geloof lijken zoveel op elkaar, omdat de Koran zegmaar (ik hoop niet dat mensen dit als beledeging bescouwen) gewoon een soort van update is van de Bijbel. Het is het derde en laatste boek dat door god naar de aarde is gestuurt. De eerst was het boek van de Joden. Dus god en allah zijn gewoon hetzelfde.
Wij geloven ook in Jezus hij was ook een profeet en ook Mozes.

Het verschil tussen deze 2 relegien zijn:
- Jezus is in de islam een profeet, en niet de zoon van god.
- De christenen erkennen Muhammed niet als laatste profeet.

De christenen wilden muhammed niet als profeet beschouwen omdat ze dan gelijk ook als moslims beschouwd zouden worden . En dan zal de vatikaan alle macht verliezen die ze in die tijd bezitten en dit willen ze natuurlijk niet ;-).

Volgens vele mensen was M.K. Ataturk ook een aleviet maar dat staat niet vast.

Ataturk was ook iemand die vond dat iedereen zijn eigen geloof mag uitten zoals hij dat wil.

Ik kan ook zo over armeense kwestie beginnen maar dan ben ik wel een beetje off-topic bezig dus dat laat ik maar zitten :-D

[freddy1]

Wij mogen de ramadan vasten als we willen hoor, wij mogen ook 5x per dag bidden als we willen..

Maar dat is volgens ons gewoonweg ONNODIG

El_Turco laat me je iets vragen;

wie is meer moslim:
a) een man die elke dag drinkt, ruzie zoekt, gokt, drugs dealt, een inbreker maar hij leeste elke dag de koran, hij vast de ramadan en hij bidt 5x per dag

b) een ALEVI die NIET de ramadan vast en NIET bidt, maar een goed mens is ?

Moslim zijn is niet bidden of vasten, het is in God geloven en een goede mens zijn ;)


PS: Alevieten vasten ook, maar dan in maart genoemd de 12 Imam (yipp voor 12 dagen)

Je zegt het op zo'n manier dat alevieten nooit bidden. Terwijl alevieten wel gewoon bidden, maar niet 5× per dag. Sommige mischien wel 20× en de andere 1×. Laat ik mijzelf als voorbeeld nemen: ik bid bv. voordat ik ga slapen en dan vraag ik god om gezondheid en bv. om minder geweld en dergelijke in de wereld. Ik bedank god ook, omdat ik elke dag eten heb en zelfs meer dan dat. Alevieten hoeven die perse op hun knieen te knielen en dan god is de grootste te schreeuwen, dat weten wij heel goed dat god de grootste is. Ya Allah Ya muhammed Ya ALI.

'a) een man die elke dag drinkt, ruzie zoekt, gokt, drugs dealt, een inbreker maar hij leeste elke dag de koran, hij vast de ramadan en hij bidt 5x per dag'

het lijkt net alsof je vind dat iedereen die elke dag 5× bid en de koran leest steelt en ruzie zoekt.

[freddy1]

:-DMaar toch wel El Turco ik begrijp jou. Alevieten zijn zo te zien in de eerste plaats humanisten en humanisten vechten niet voor een godsdienst. Ze vechten waarschijnlijk als hun familie, kinderen in het bijzonder, in gevaar zijn maar niet voor hun geloof omdat een of andere iman het beveelt. Volgens mij zijn ze eerder dienstweigeraars.... hun geloof in de mensheid en respect voor de andere verbied hen om oorlog te voeren als ze niet rechtstreeks in gevaar zijn.
Maar nu schrijf ik in de plaats van Ugur en dat zou ik eigenlijk niet moeten doen.

Je schrijf niet alleen ipv ugur maar voor alle alevieten. en dat had je idd niet moeten doen :-D

Een aleviet vecht wel voor zijn geloof, net als Hz.Ali dat deed (want wij zijn immers de volgelingen van ALI). Maar vechten kan op verschillenfe manieren bedoeld worden. Het hoeft niet perce met geweld, het kan ook gewoon simpelweg met een pen of in dit geval internet :-D.

Wij zijn dan wel vredeliefend maar we laten ons niet zomaar ons geloof afpakken. Geloof is voor sommige mensen zomaar een begrip. Voor mij is het iets wat ik na probeer te streven, ik probeer het voort te laten brengen door mijn kinderen. Het is de reden waarom ik door god gecreerd ben, om zo uiteindelijk in de hemel terecht te komen.

[freddy1]

ik wil hierop reageren. ik ben ook een aleviet

Teneerste wil ik zeggen dat het onzin is dat alevieten niet durven te zeggen dat ze Geen moslims zijn! want dat zijn ze wel.

Het is eigenlijk best grappig dat een soeniet zegt dat wij geen moslims zijn. Julie zijn de volgers van eboe bekir (de kalief na Muhammed een geen familie van muhammed). Wij zijn de volgers van ALI, wel familie van Muhammed. Het is een feit dat elke aleviet de kleinkinderen is van MUHAMMED de gene die de islam op de wereld heeft geintroduceerdt. (zolang je niet bekeerd bent tot het alevietische geloof) Want de volgers van ali waren pure familie van muhammed en dus ook van ali.

De koran geldt ook gewoon voor de alevieten. Een aleviet kan/mag ook gewoon dar de moskee gaan om te bidden, maar dat kunnen ze ook thuis doen omdat GOD OVERAL IS.

Ik heb ook vaak gehoord dat soenieten zeggen dat wij Hz. Ali belangerijker zien als Muhammed, mensen dat is niet waar. Er is maar 1 god en zzijn laatste profeet is muhammed. En Hz. Ali is degene die de weg van muhammed volgt.

De koran is vele malen herschreven, maar niet volgens "de weg" van muhammed. Daarom geloven wij ook niet dar vrouwen hoofddoek moeten dragen, dat is gewoon verzonnen om de vrouwen koest te houden en zo zijn er meerdere dingen.


'van Profeet Ali zijn, hij was een martelaar en als er nu djihad zou zijn ben ik van overtuigd dat de alevieten niet aan zullen meedoen uit angst!!!'

Mijn beste vriend ik bescouw dit als een beledeging, je noemt ons gewoon LAF. Wij zijn degene die juist EEUWEN LANG VECHTEN om alleen al niet gedriscimineerd of vervolg of vermoord te worden. wij geloven in vrede maar als een mens zichzelf moet verdedigen dan is het niet anders.

[Jan van den Berghe]

Ik ben persoonlijk een Aleviet.

Korte samenvatting:

We worden al tientallen deccenia door het Grijze Wolf een MHP in Turkije opgezocht en vermoord door onze "te westerse leefwijze".

Het alevitisme is een subcategorie onder de moslims (zoals de protestanten in de katholiek), de reden waarom de algeneme moslims ons zo haten is omdat voor ons de vrouwen een even belangrijke figuur spelen als de mannen (ze moeten geen hoefddoek dragen, hebben meestal evenveel al dan niet meer inbreng in het gezin dan de mannen).

Alevieten moeten dan ook niet naar een moskee gaan of de Ramadan doen. We hebben dan wel de 12-Imam wanneer we wel moeten vasten.

Het alevitisme is ontstaan door Hz. Ali (de schoonzoon en neef van de profeet Mohammed). Na Mohammed's dood wouden bepaalde moslims dat de volgende leider uit de familiekring zou komen (en Mohammed zelf had opgedraged dan Ali zijn opvolger zou zijn) maar dat is dus niet gebeurt, en toen is Ali gesplitst van de moslims en eigen "cultuur" begonnen.

De Alevieten zijn zeer verdraagzaam, ze hebben geen moskees maar wel in de plaats van de moslim Hoca's hebben wij Pir's.

2/3 van de Alevi's zijn Turken
1/3 zijn Koerden.

In Turkije durven de meerderheid van de Turkse Alevi's er niet voor uitkomen in de schrik uitgemoord te worden door de MHP en Grijze Wolven.

Voor meer informatie:
http://www.alevieten.nl/htm/3.htm
http://www.alevieten.nl

't Probleem is dat alevieten door soennieten als sjiïeten niet als moslims worden aanzien, maar wel als "kafirs". Dit is een groot verschil met de oneinigheid tussen protestanten en katholieken die elkaar wel als medechristenen erkennen.

[Jan van den Berghe]

Om het hier nog even duidelijk te maken. De Islam en de Christelijke geloof lijken zoveel op elkaar, omdat de Koran zegmaar (ik hoop niet dat mensen dit als beledeging bescouwen) gewoon een soort van update is van de Bijbel. Het is het derde en laatste boek dat door god naar de aarde is gestuurt. De eerst was het boek van de Joden. Dus god en allah zijn gewoon hetzelfde.

Dat is inderdaad de bekende islamitische redenering om de gelijkenissen tussen koran en bijbel enigszins te verklaren. Alleen klopt het historisch niet, daar meerdere bijbelse verhalen zoals ze door de koran zijn weergegeven in oudere, heterodoxe en orthodoxe christelijke geschriften aangetroffen worden. Mohammed heeft tijdens zijn leven hoogstwaarschijnlijk in contact gekomen met nestoriaanse christenen die toen nog in het Arabische Schiereiland leefden. Wie aandachtig het evangelie leest, merkt dat Jezus de voleinding is. Na Hem moest er niemand meer komen. Geen profeet. Geen gezant Gods. De koran is dan ook slechts een eerder slechte kopie van de bijbel, vermengd met een aantal heidens Arabische verhalen en een brok hysterie van Mohammed.

De christelijke God en de islamitische Allah zijn dan ook niet dezelfde. 't Christendom kent niet de statische god van de islam, maar wel de interpersoonlijke en liefhebbende, dynamische God.

[Jan van den Berghe]

De christenen wilden muhammed niet als profeet beschouwen omdat ze dan gelijk ook als moslims beschouwd worden . En dan zal de vatikaan alle macht verliezen die ze in die tijd bezitten en dit willen ze natuurlijk niet ;-).


De christenen hebben Mohammed afgewezen omdat hij geen profeet van God was, niet om redenen die u erna bijeen fantaseert (in Mohammeds tijd was de kerkstructuur nog lichtjes anders en lang niet zo gecentraliseerd als nu de Roomse Kerk).

[freddy1]

Dat is inderdaad de bekende islamitische redenering om de gelijkenissen tussen koran en bijbel enigszins te verklaren. Alleen klopt het historisch niet, daar meerdere bijbelse verhalen zoals ze door de koran zijn weergegeven in oudere, heterodoxe en orthodoxe christelijke geschriften aangetroffen worden. Mohammed heeft tijdens zijn leven hoogstwaarschijnlijk in contact gekomen met nestoriaanse christenen die toen nog in het Arabische Schiereiland leefden. Wie aandachtig het evangelie leest, merkt dat Jezus de voleinding is. Na Hem moest er niemand meer komen. Geen profeet. Geen gezant Gods. De koran is dan ook slechts een eerder slechte kopie van de bijbel, vermengd met een aantal heidens Arabische verhalen en een brok hysterie van Mohammed.

De christelijke God en de islamitische Allah zijn dan ook niet dezelfde. 't Christendom kent niet de statische god van de islam, maar wel de interpersoonlijke en liefhebbende, dynamische God.


beste meneer,
Ik heb het aan vele christelijke mensen gevraagt en ik heb zelf ook onderzoek gedaan, in de bijbel staat dat er na Isa (jezus) nog iemand zou komen op de aarde. En wil je mij vertellen dat Allah niet liefhebbend is?

[freddy1]

"Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen, doch wanneer hij komt, de geest der waarheid, zal hij u de weg wijzen tot de volle waarheid, want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat hij hoort, zal hij spreken en de toekomst zal hij u verkondigen."

Bij deze tekst kan de vraag gesteld worden wie de "Geest der waarheid" is. Veel christenen beweren dat hiermee "de heilige geest" wordt bedoeld. Is dat werkelijk zo? Volgens Johannes 14 vers 16 spreekt Jezus over een andere:

"En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven."

Op de vraag wie deze trooster is, moeten we naar Johannes14 vers 26, waarin wordt gezegd dat de trooster de heilige geest is.

"Maar de trooster de heilige geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u aandachtig maken alles wat ik u gezegd heb."

Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld wordt, dan ontstaat de vraag: "Was er in de tijd van Jezus geen heilige geest, waarom bad Jezus om de heilige geest???

De Christelijke leer onderwijst dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn!!!!

Wat wordt er dan bedoeld met "andere"??
Als Christenen in één heilige geest geloven dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in "twee heilige geesten geloven."

Naar mijn mening doelt Jezus hiermee op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekent het woord "Periclytos" de "Prijzenswaardige"
Men heeft het woord "Periclytos" echter veranderd in "Parecletos" wat trooster betekent.

Als in de bovenstaande teksten toch de heilige geest wordt bedoeld, dan klopt het niet met het Griekse woord voor "geest". Want het Griekse woord voor geest is "Pneuma" en dit lijkt niet op het woord wat gebruikt wordt in de Griekse Bijbel. Jezus heeft nooit "andere Pneuma" gezegd.

Jezus heeft het woord "Fhericlit" gezegd. Het woord "Fhericlit" komt oorspronkelijk uit het Aramees, de taal die Jezus heeft gesproken. "Fhericlit" betekent "de prijzenswaardige".
Het Arabische woord hiervoor is "Ahmed", één van de namen van de Profeet Mohammed (saws).

Ik ben van mening dat Jezus "Ahmed" heeft gezegd. Omdat de mensen vragen erover stelden, heeft Jezus waarschijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het evangelie werd opgenomen.

De eerste brief van Johannes 4 vers 1-2 & 3 legt de betekenis van het woord "geest" uit. Hierin wordt verklaard dat dit woord "Profeet" betekent:

Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn, want vele valse Profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent gij den geest Gods, alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God, en alle geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is niet uit God, maar dit is de geest van de Anti-Christ, welke geest gij gehoord hebt dat komen zal en is nu al rede in de wereld.

[freddy1]

[61.6] En toen Jezus, zoon van Maria, zeide: "O kinderen van Israël, Ik ben Allah's boodschapper voor u, datgene bevestigend wat vóór mij in de Torah was, en een blijde tijding gevende van een boodschapper die na mij komen zal, zijn naam zal Ahmad zijn." En als hij tot hen komen zal met duidelijke bewijzen zullen zij zeggen: "Dit is louter bedrog."

[61.7] Wie is onrechtvaardiger dan hij die leugen over Allah verzint, terwijl hij opgeroepen wordt tot de Islam? Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.
[61.8] Zij wensen Allah's licht door hun mond te doven, maar Allah zal Zijn licht vervolmaken, hoewel de ongelovigen er afkerig van zijn.
[61.9] Hij is het Die Zijn boodschapper heeft gezonden met leiding en de godsdienst der Waarheid, opdat hij deze moge doen zegevieren over alle andere godsdiensten, al zijn de afgodendienaren er afkerig van.

[T-101]

Ik ben een soennitische moslims.
Ben je Malikiet, Hanbaliet (Salafiet of Wahabiet?), Hanafiet of Sjafi'iet?

[Mahalingam]

Ik denk dat het eerder zo is dat het christendom mee zijn inspiratie heeft gehaald uit ideeën van Boeddhistische zendelingen.

Tot de komst van de moslims was Klein Azië zowat de bakermat van het christendom. Zie de brieven van Paulus. Bijna alle grote christelijke concilies vonden er plaats.

Latere ontwikkelingen hebben er het christendom quasi volledig uitgeroeid. De laatste christenen werden vorige eeuw nog bijna volledig etnisch weggezuiverd door Ataturk en zijn opvolgers. Nu zouden er in Turkije nog slechts 1% christenen leven.

Maar toen Klein Azië nog in hoofdzaak bewoond werd door christenen moeten migraties sowieso sterk door die christenen beïnvloed zijn.

Voordat het Christendom naar Azié kwam, was daar een zeer verspreide Buddistische kultuur. In Afganistan heb je Buddha beelden (had, in sommige gevallen). Samarkand had een Buddhistische universiteit.
En in die streken waren veel Griekse resten; achtergebleven na Alexander de Grote. Zo zijn b.v. de vragen van Koning Milinda gedeeltelijk bewaard gebleven en die worden gedateerd op 100 v. Chr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milinda_Panha
Als je nu die vragen terug ziet, dan is het nog steeds actueel. Er is een vertaling van in het engels; het origineel is in de oude Pali taal geschreven en bewaard gebleven op Ceylon (Sri Lanka).
http://www.sacred-texts.com/bud/milinda.htm
The Questions of King Milinda
translated by T. W. Rhys Davids

[Neptunus]

Voor zover ik weet worden de Alevieten, net als de christenen (degene die nog overblijven na zovele jaren van vervolging) in Turkije gedisrimineerd.
Op de bovenste trap staan de soennitische moslims, daarna volgen de Alevieten en helemaal onderaan de luttele christenen. Godsdienstvrijheid is ook onbestaande in Turkije en moslims mogen zich niet bekeren tot een andere religie, ook zendingswerk is er verboden.

Alevieten, net als soefisme (een spirituele stroming binnen de islam, wars van dogma's) behoren tot de 'verlichte' islam. Indien in Europa deze versie van de islam zou ontwikkelen in plaats van de ultra-rechtse orthodoxe strekking die bij ons de bovenhand haalt, dan zouden er in Europa veel minder problemen zijn met moslims. Soefisme en Alevitisme zijn verenigbaar met de Europese cultuur in tegenstelling tot de orthodoxe, tot extreemrechtse wahhabitische strekkingen die jammer genoeg de meerderheid uitmaken in Europa en die haaks staan op de Europese cultuur en beschaving.

[Neptunus]

Voordat het Christendom naar Azié kwam, was daar een zeer verspreide Buddistische kultuur. In Afganistan heb je Buddha beelden (had, in sommige gevallen). Samarkand had een Buddhistische universiteit.
En in die streken waren veel Griekse resten; achtergebleven na Alexander de Grote. Zo zijn b.v. de vragen van Koning Milinda gedeeltelijk bewaard gebleven en die worden gedateerd op 100 v. Chr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milinda_Panha
Als je nu die vragen terug ziet, dan is het nog steeds actueel. Er is een vertaling van in het engels; het origineel is in de oude Pali taal geschreven en bewaard gebleven op Ceylon (Sri Lanka).
http://www.sacred-texts.com/bud/milinda.htm
The Questions of King Milinda
translated by T. W. Rhys Davids



In Turkije is er nooit boeddhisme geweest, wel in Oezbekistan, Aghanistan....
In Turkije ontstonden de eerste christengemeenten (Efeze, Cappadocië...)
Lees de brieven van de Paulus er eens op na in de bijbel. De apostel Paulus, die door Klein-Azië trok, is trouwens geboren in het huidgie Turkije.
Van het christendom blijven er nu nog enkel de ruïnes over, na zovele jaren van onderdrukking sinds het Ottomaanse rijk en het huidige extreemrechtse regime van president Gül en de oerconservatieve Erdogan van de AKP (een hervorming van de welvaartspartij die buiten, de wet is gesteld wegens een gevaar voor de democratie) dat er nu alles aan doet om de laatste christenen het leven zuur maken. Niet voor niets zijn zowat alle Assyrische christenen er reeds vertrokken, nadat eerder al de Griekse christenen werden verdreven en dan is er nog de genocide op de Armeense christenen.