Gelooft u in verschijning van de maagd Maria in Lourdes?

[De Prof]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

[Knuppel]

Ik denk dat wie denkt dat 'verschijningen' écht zijn, een vijs los hebben.

[duveltje382]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?
Ik heb zelfs van Uwe thread daarnet al een verschijning gezien,of was het nen dubbele post :roll:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=101801

[Fozzie]

Ik denk dat wie denkt dat 'verschijningen' écht zijn, een vijs los hebben.

Gewoon een handige maar verwerpelijke (want leugenachtige) publiciteitsstunt om veel goedgelovige toeristen naar Lourdes te trekken.

[filosoof]

Pff 67 verkeerde diagnoses op 150 jaar is eigenlijk weinig

[ElFlamencoLoco]

Gewoon een handige maar verwerpelijke (want leugenachtige) publiciteitsstunt om veel goedgelovige toeristen naar Lourdes te trekken.Ik ben al enkele malen in Lourdes geweest, ook met de fiets daar gepasseerd.

Uit de eerste hand, nl. van de plaatselijke bevolking zélf, weet ik dat het economisch niet zo goed gaat in Lourdes. Twintig jaar geleden telde dit Pyreneeënstadje nog zo'n 22000 vaste inwoners, vandaag niet eens 18000 meer. Hoewel Lourdes na Parijs het grootste aantal hotels telt van alle Franse steden - méér dan in Nice of zelfs in Marseille, zo'n 450 - zijn vele van deze hotels alleen open in het hoogseizoen. 's Winters is het daar eerder een stille bedoening.

Uiteraard zal 2008 een uitzondering vormen. Het is maar zeer de vraag of één goed jaar de streek uit het economische slop kan trekken. Want bedevaarders zijn er vandaag minder talrijk dan weleer, en bovendien gaat men heden ten dage meer op individuele basis op bedevaart dan in groepsverband.

Uit gesprekken met verscheidene hoteliers bij wie ik al te gast was, leerde ik dat wie een hotel opent aan de Côte d'Azur, makkelijker zijn geld verdient dan wie dat in Lourdes doet. De vakantieganger kijkt immers niet op een cent meer of minder. Bedevaarders uit de gegoede klasse daarentegen vormen een kleine minderheid; het merendeel betreft mensen die nooit elders op reis gingen dan naar Lourdes, en wel omdat hun financiële armslag reizen niet echt toelaat.

Ik woon al heel mijn leven in een klein dorp in het Hageland, ongeveer halverwege Diest en Tienen. In die streek werk ik als postbode. En ik zie veel verdoken armoede, waarover men hier bij de OCMW's duchtig kan meepraten. Veel mensen die nooit op reis gaan, nooit op reis kunnen. Maar ze hopen minstens éénmaal in hun leven naar Lourdes te kunnen reizen. Ik heb daar op hotel gezeten met zulke mensen, die eigenlijk niet echt hun wereld kennen. Ze zijn het duidelijk niet gewend. Ze nemen genoegen met een goed bed en een eenvoudig dagmenu zonder veel tierlantijntjes. (De meeste hotelbazen passen het menu aan, naargelang de nationaliteit van het merendeel van hun gasten.) Ze zijn al blij omdat ze geen afwas hoeven te doen.

Dat die mensen niet echt hun wereld kennen betekent geenszins dat zij goedgelovig zouden zijn. Daarvoor is het leven hun al een te harde les geweest. Heel graag heb ik steeds met hen opgetrokken, van gedachte gewisseld over onze geloofsbeleving... ja hen zelfs verleid tot een uitje in de bergen om daar op gans andere wijze met de grootsheid van Gods schepping geconfronteerd te worden; iemand die nog nooit in een diepe afgrond heeft gekeken, is écht geïmponeerd hoor, en draagt die ervaring levenslang mee - zelfs al is een tweede reis hem niet meer vergund. Uiteraard deed ik met hen met alle soorten van genoegen ook eens een terrasje, waarom niet.

Het pleit alleszins voor dit Pyreneeënstadje dat men daar zo gastvrij is om ook deze minder begoede reizigers een voor hen enigszins betaalbare hotelaccomodatie aan te bieden. En dit op veel grotere schaal dan elders het geval. En zelfs voor wie zich geen bescheiden hotel kan veroorloven biedt Lourdes wel degelijk mogelijkheden.

Had men dié gastvrijheid daar niet kunnen opbrengen, dan was de economische toestand van de streek daar wellicht stabieler gebleven doorheen de tientallen jaren. Maar dan zou Lourdes ook niet méér geweest zijn dan een doodgewoon Pyreneeënstadje voor bergliefhebbers. (En aangezien de Pyreneeën een beschermd natuurpark zijn, wordt het toerisme daar - dit i.t.t. de Alpen - eerder kleinschalig gehouden.)

[system]

Ik ben al enkele malen in Lourdes geweest, ook met de fiets daar gepasseerd.

Uit de eerste hand, nl. van de plaatselijke bevolking zélf, weet ik dat het economisch niet zo goed gaat in Lourdes. Twintig jaar geleden telde dit Pyreneeënstadje nog zo'n 22000 vaste inwoners, vandaag niet eens 18000 meer. Hoewel Lourdes na Parijs het grootste aantal hotels telt van alle Franse steden - méér dan in Nice of zelfs in Marseille, zo'n 450 - zijn vele van deze hotels alleen open in het hoogseizoen. 's Winters is het daar eerder een stille bedoening.

Uiteraard zal 2008 een uitzondering vormen. Het is maar zeer de vraag of één goed jaar de streek uit het economische slop kan trekken. Want bedevaarders zijn er vandaag minder talrijk dan weleer, en bovendien gaat men heden ten dage meer op individuele basis op bedevaart dan in groepsverband.

Uit gesprekken met verscheidene hoteliers bij wie ik al te gast was, leerde ik dat wie een hotel opent aan de Côte d'Azur, makkelijker zijn geld verdient dan wie dat in Lourdes doet. De vakantieganger kijkt immers niet op een cent meer of minder. Bedevaarders uit de gegoede klasse daarentegen vormen een kleine minderheid; het merendeel betreft mensen die nooit elders op reis gingen dan naar Lourdes, en wel omdat hun financiële armslag reizen niet echt toelaat.

Ik woon al heel mijn leven in een klein dorp in het Hageland, ongeveer halverwege Diest en Tienen. In die streek werk ik als postbode. En ik zie veel verdoken armoede, waarover men hier bij de OCMW's duchtig kan meepraten. Veel mensen die nooit op reis gaan, nooit op reis kunnen. Maar ze hopen minstens éénmaal in hun leven naar Lourdes te kunnen reizen. Ik heb daar op hotel gezeten met zulke mensen, die eigenlijk niet echt hun wereld kennen. Ze zijn het duidelijk niet gewend. Ze nemen genoegen met een goed bed en een eenvoudig dagmenu zonder veel tierlantijntjes. (De meeste hotelbazen passen het menu aan, naargelang de nationaliteit van het merendeel van hun gasten.) Ze zijn al blij omdat ze geen afwas hoeven te doen.

Dat die mensen niet echt hun wereld kennen betekent geenszins dat zij goedgelovig zouden zijn. Daarvoor is het leven hun al een te harde les geweest. Heel graag heb ik steeds met hen opgetrokken, van gedachte gewisseld over onze geloofsbeleving... ja hen zelfs verleid tot een uitje in de bergen om daar op gans andere wijze met de grootsheid van Gods schepping geconfronteerd te worden; iemand die nog nooit in een diepe afgrond heeft gekeken, is écht geïmponeerd hoor, en draagt die ervaring levenslang mee - zelfs al is een tweede reis hem niet meer vergund. Uiteraard deed ik met hen met alle soorten van genoegen ook eens een terrasje, waarom niet.

Het pleit alleszins voor dit Pyreneeënstadje dat men daar zo gastvrij is om ook deze minder begoede reizigers een voor hen enigszins betaalbare hotelaccomodatie aan te bieden. En dit op veel grotere schaal dan elders het geval. En zelfs voor wie zich geen bescheiden hotel kan veroorloven biedt Lourdes wel degelijk mogelijkheden.

Had men dié gastvrijheid daar niet kunnen opbrengen, dan was de economische toestand van de streek daar wellicht stabieler gebleven doorheen de tientallen jaren. Maar dan zou Lourdes ook niet méér geweest zijn dan een doodgewoon Pyreneeënstadje voor bergliefhebbers. (En aangezien de Pyreneeën een beschermd natuurpark zijn, wordt het toerisme daar - dit i.t.t. de Alpen - eerder kleinschalig gehouden.)

Velen mensen geloven het verhaal van Bernadette, te beginnen met de kinderen zelf. Zo wordt ons toch verteld. Er zijn ook zeker mensen genezen in Lourdes. In Scherpenheuvel, Banneux of bij het Heilig Patertje van Hasselt, of in veldkapelletjes genazen er ook mensen of denken dat ze genezen zijn. De ex voto's bewijzen dit. Of het heilige paterke Valentinus nu echt gezorgd heeft voor die genezingen weer een andere vraag. En of Maria nu echt in Lourdes verschenen is uiterst twijfelachtig.

Indien Maria echt zou willen verschijnen, dan zou ze dit zeker niet zo omslachtig doen. Dan zou ze bijvoorbeeld verschijnen op het Sint-Pietersplein in aanwezigheid van vele duizenden mensen zodat iedereen haar duidelijk kon zien. Nu zijn al die verschijningen van Maria zijn altijd zo vaag, omgeven met een zweem van mysticisme, zo moeilijk te verifiëren en niet altijd betekenisvol. We weten nog altijd niet waarom nu eigenlijk Maria is verschenen. Noch in Banneux, noch in Fatima, noch in Lourdes. Vaak zegt men dan zegt dat Maria verschijnt om ons te waarschuwen dat de mensen hun leven dringend moeten verbeteren want dat het anders niet goed zal gaan met onze wereld. Een soort voorbode van een nakende parousie. Wat moet een mens daar nu mee. We horen dit al zo lang. Zelfs de eerste christenen dachten dat de ondergang nabij was en we leven nu in 2008. Een bezoek aan Lourdes kan wel de moeite waard zijn voor de typische sfeer die daar hangt, maar historische 'waarheid' moeten we daar niet gaan zoeken volgens mij. Misschien wel innerlijke zielerust voor wie erin gelooft.

[system]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C
Of een onverklaarbare genezing. Dat bestaat, de wetenschap kan niet alles verklaren. Dat is het voornaamste criterium om van een mirakel te kunnen spreken, een genezing die volgens de huidige stand van de wetenschap onverklaarbaar is.

Of er goddelijke interventie mee gemoeid is, laat ik in het midden.

We mogen niets uitsluiten, maar moeten toch de nodige scepsis aan de dag leggen. Ik lees hier (Reisgids voor de hele wereld, blz 156) dat van de 2500 onverklaarbare genezingen, de kerk er 65 als wonder heeft gecatalogiseerd sinds het overlijden van Bernadette in 1879.

[Geert C]

We mogen niets uitsluiten, maar moeten toch de nodige scepsis aan de dag leggen. Ik lees hier (Reisgids voor de hele wereld, blz 156) dat van de 2500 onverklaarbare genezingen, de kerk er 65 als wonder heeft gecatalogiseerd sinds het overlijden van Bernadette in 1879.
Inderdaad, het moet écht onverklaarbaar zijn om onverklaarbaar verklaard te worden, maar dat is niet het enige criterium. :-) Enfin, heden ten dage moet het écht onverklaarbaar zijn, de laatste decennia is het aantal "genezingen" sterk teruggelopen.

Voor al die genezingen kan er een medische verklaring zijn, maar die kennen we/kenden ze gewoonweg nog niet.

[system]

Inderdaad, het moet écht onverklaarbaar zijn om onverklaarbaar verklaard te worden, maar dat is niet het enige criterium. :-) Enfin, heden ten dage moet het écht onverklaarbaar zijn, de laatste decennia is het aantal "genezingen" sterk teruggelopen.

Voor al die genezingen kan er een medische verklaring zijn, maar die kennen we/kenden ze gewoonweg nog niet.

Dat is zeker niet uitgesloten.

[lombas]

Ik geloof niet dat Maria daar verschenen is. Wat Soubirous, de Kerk en heel de janboedel die er wel in geloven doen, zal me dan ook worst wezen.

[Wautd]

Neen, maar ik geloof wel in massahysteries ;-)

[zeddie]

Bovis waarde water Lourdes : 15.600

GreetzZ

[Flippend Rund]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Hoe moet ik dat nu weten? Ik was er niet bij 150 jaar geleden. Het enige juiste antwoord -- en het ontbreekt in de lijst-- is dus "ik weet het niet, ik geloof dus noch het ene. noch het andere".

[dirk001]

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

[system]

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

Wat weet de bijbel nu over Mariaverschijningen? Een gevallen engel mag ook niet verschijnen. Een geesten oproepen mag zeker niet (Saul) volgens de bijbel. U komt zeker uit de Bijbelbelt?

[Schuppezot]

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

Inderdaad, 't was een gevallen engel, dat is natuurlijk veel logischer en realistischer dan een Maria-verschijning:?

Ik hoop voor u dat uw post even ironisch was als de mijne...
Of dat u in een psychiatrische instelling verblijft...:roll:

[Cybele]

Gewoon een handige maar verwerpelijke (want leugenachtige) publiciteitsstunt om veel goedgelovige toeristen naar Lourdes te trekken.

Inderdaad, Fozzie en t.b.v. de creationisten een schoolvoorbeeld van de fabricagefouten van hun "Schepper"om:oops:van de worden!

[dirk001]

@system en schuppezot :

Ik zeg niet dat er een demon of gevallen engel verschenen is, ik zeg enkel dat het zou kunnen. Ik was er niet bij toen en weet dus ook niet wat daar gebeurd is. Maar maria was het zeker niet. Die demonen kunnen enkel doen wat God hen laat doen, maar ze kunnen wel degelijk verschijnen en zich voordoen als iemand anders (bijv in dit geval dan Maria).


@Cybele , wat bedoel je daarmee ?? Creationisten hebben niks te maken met Lourdes, dat is de katholieke kerk en de paus ...... .

[system]

@system en schuppezot :

Ik zeg niet dat er een demon of gevallen engel verschenen is, ik zeg enkel dat het zou kunnen. Ik was er niet bij toen en weet dus ook niet wat daar gebeurd is. Maar maria was het zeker niet. Die demonen kunnen enkel doen wat God hen laat doen, maar ze kunnen wel degelijk verschijnen en zich voordoen als iemand anders (bijv in dit geval dan Maria).


.

Als u ik goed begrijp, kunt u nu ook een verschijning zijn van een kwade geest, maar dan op het internet.

Slechts één raad : kom tot bezinning en zondig niet meer!

[Schuppezot]

@system en schuppezot :

Ik zeg niet dat er een demon of gevallen engel verschenen is, ik zeg enkel dat het zou kunnen. Ik was er niet bij toen en weet dus ook niet wat daar gebeurd is. Maar maria was het zeker niet. Die demonen kunnen enkel doen wat God hen laat doen, maar ze kunnen wel degelijk verschijnen en zich voordoen als iemand anders (bijv in dit geval dan Maria).


@Cybele , wat bedoel je daarmee ?? Creationisten hebben niks te maken met Lourdes, dat is de katholieke kerk en de paus ...... .

dirk001, laat die fictieve sprookjestheoriën van u toch voor wat ze zijn en wees realistisch.
Er kunnen onmogelijk gevallen engelen, demonen noch maria's zijn verschenen, aangezien deze wezens fantasiewezens zijn waarvan het misschien wel boeiend zou zijn dat ze zouden bestaan, maar die in werkelijkheid niet bestaan.

Wat er kan gebeurt zijn:
-niks
-een halve gare (levende mens!) deed zich voor als moeder Maria.

[dirk001]

dirk001, laat die fictieve sprookjestheoriën van u toch voor wat ze zijn en wees realistisch.
Er kunnen onmogelijk gevallen engelen, demonen noch maria's zijn verschenen, aangezien deze wezens fantasiewezens zijn waarvan het misschien wel boeiend zou zijn dat ze zouden bestaan, maar die in werkelijkheid niet bestaan.

Wat er kan gebeurt zijn:
-niks
-een halve gare (levende mens!) deed zich voor als moeder Maria.


Tja u bent ook niet bevooroordeeld he ? Je mag op voorhand nooit iets uitsluiten anders kan je nooit objectief onderzoek doen naar dit soort fenomenen.

[dirk001]

Hier is een goed artikel over een andere verschijning, maar wat geldt voor deze verschijning geldt ook voor diegene waar men over praat in dit topic. Het artikel legt klaar en duidelijk uit waarom het niet Maria was en zelfs niet eens van God afkomstig was, maar wel van de duivel (satan) :

Het artikel (http://www.gotquestions.org/lady-fatima.html) komt van gotquestions.org.

[Schuppezot]

Tja u bent ook niet bevooroordeeld he ? Je mag op voorhand nooit iets uitsluiten anders kan je nooit objectief onderzoek doen naar dit soort fenomenen.

Maar om zich daarom, zoals in de webpagina die u opgaf, zich te baseren op de bijbel?

Dat is ten eerste geen wetenschappelijk boek, maar een religieus boek en ten tweede was de wetenschap in de tijd dat dat boek werd geschreven door niet-wetenschappers nog erg primitief.

[Jos Verhulst]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Ik geloof in de verschijning, op de meest onmogelijke plaatsen in het Vlaamse land, van grote en kleine Lourdesgrotten.

http://blogimages.seniorennet.be/lourdesgrotleest/3-a71a74161761fd3138092b5928893d97.jpg

http://www.belledaal.be/lourdesgrot.jpg

http://blogimages.seniorennet.be/wareber2/752-d10ac3b658a8dd23123dfb77d1123e69.jpg

Wat dit te betekenen heeft, en waarom men dit doet, heb ik nooit ten volle begrepen.

http://users.telenet.be/jan.van.den.brande/WSK/foto's/Ramsdonk_grot.jpg

http://www.dekenaatmaldegem.be/images/mariag12.jpg

Het gaat om een soort kunstmatig, door de katholieke kerk gelanceerd volksgeloof, maar de bedoeling van deze onderneming is voor mij duister. Wat wilde men hiermee bereiken? Ik heb er geen flauw idee van; maar het effect is zeker surrealistisch.

[Garry]

Ik denk dat wie denkt dat 'verschijningen' écht zijn, een vijs los hebben.Dat kan niet hé knuppel, want een normale mens is niet met vijzen in elkaar gezet, maar dat die een flinke slag van de molen heeft gekregen is wel zeker. In Antwerpen zeggen ze, der is ne'n oek af.

[Bolsjewiek]

Het zou goed kunnen dat er een "verschijning" was, maar de Kerk claimt het om haar "geloofwaardigheid" te staven.

[lombas]

I
Het gaat om een soort kunstmatig, door de katholieke kerk gelanceerd volksgeloof, maar de bedoeling van deze onderneming is voor mij duister.

Ik ga hier niet volledig mee akkoord. Toevallig doe ik momenteel in het licht van mijn meesterproef wat onderzoek dat een zijpad 'Lourdes' beslaat. Ik meen te begrijpen dat het fenomeen ontstond in de lijn van een lange traditie van 'Maagdverschijningen' in de streek waar Soubirous leefde. Voor de één of andere reden geraakte de massa echter bij haar in de ban van het verhaal, dat sterker in zijn schoenen stond dan elders. Pas toen de massa (letterlijk) sterk overwoog naar het geloof in deze ene verschijning, volgde de ultramontane hoge klasse. Het was vooral de arbeidende middenklasse en de brede clerus die niet veel moesten hebben van het verhaal --- de wereld van het plebs, kunstenaars en 'bourgeoisie' sloot echter een merkwaardig pact.

Het is op initiatief en met fondsen van deze bourgeoisie in Vlaanderen die talloze keren de grot lieten nabouwen --- en niet zozeer van de Kerk zelf (die, zoals met alle verschijningen in die tijd, eerder afzijdig was). Bijvoorbeeld in Ranst, nabij Zevenbergen (niet ver van waar ik woon).

Natuurlijk kunnen we dit geheel plaatsen in het katholiek reveil, dat naar de einde van de 19de eeuw een persoonlijker, duisterder en teruggetrokkener karakter had: wat de belangstelling voor de belevenis van Soubirous (maar ook de hernieuwde interesse in mysticisme en de talloze jong gestorven diepgelovige nonnen) verklaart.

Zeggen dat de Kerk dit lanceerde, zou ik dus niet ondersteunen.

[roger verhiest]

Verschijningen zijn er altijd al geweest en werden altijd in de eerste plaats door de heersende religie gerecupereerd of afgedaan als een "demonische verleiding van het kwade".
Nu kent de medische wetenschap het verschijnsel zeer goed. Begeef je met volle overgave aan alcoholisch of ander druggenot en weldra zal je verschijningen zien, zonder daarom zelf aan schizofrenie te lijden.

Ik kan me best voorstellen dat extreme religiositeit tot een mystieke staat kan lijden die je inderdaad verschijningen inclusief boodschappenbrengende doet waarnemen.

De laatste waren er rond de jaren 1980 in Kroatië geloof ik & tegenwoordig neemt men Jezus nogal eens waar in diverse omstandigheden in de "Bible Belt".

In Geert Mak's "in europa" was een spiegel te zienj waarin fervente Mussolinifans het gelaat van de Duce nog altijd waarnemen.

Ik verwacht dat binnenkort Staf De Clercq of Karel Dillen of zo van die figuren nog wel eens zullen verschijnen.

[Bertie]

Zeggen dat de Kerk dit lanceerde, zou ik dus niet ondersteunen.Toch wel, feitelijk.

Als de kerk geen cruciale steun had gegeven was het verhaal alleen maar bergdorpsroddel gebleven.

[ElFlamencoLoco]

Toch wel, feitelijk.

Als de kerk geen cruciale steun had gegeven was het verhaal alleen maar bergdorpsroddel gebleven.De Kerk heeft in eerste instantie de jonge Bernadette niét gesteund. Haar vraag aan pastoor Peyramale om een kapel aan de grot te laten bouwen en er in processie naartoe te trekken stuitte op een botte weigering van zijn kant. "Ik heb geen geld voor die kapel", wierp de priester tegen.

Waarschijnlijk was 's mans tegenwerping terecht, want Lourdes was toendertijd niet veel meer dan een groot bergdorp met naar verluidt nogal wat armoede. Geld zal er dus zeker niet teveel geweest zijn om aan de fratsen van een veertienjarig kind gevolg te geven; een veertienjarige die dan ook nog niet bepaald een goede naam had. Want Bernadette kon de catechismuslessen niet volgen, omdat zij nauwelijks Frans sprak. Zoals vele kinderen toen bezocht ook zij de school eerder sporadisch, en groeide ze op met de streektaal van ginder. (En wie ooit dat bergtaaltje heeft horen praten, wéét dat het totaal onverstaanbaar is, zelfs voor wie Frans als moedertaal spreekt; het is nl. half Occitaans, half Aragonees.) Een tweede punt waarom zij niet bepaald graag gezien was, is dat haar vader beticht werd van het stelen van een paar zakken graan - de familie Soubirous behoorde tot de armste huishoudens van het dorp. (Een klacht waarvoor hij later wel werd vrijgesproken.)

Al deze stukken zijn terug te vinden in de archieven van de burgerlijke overheden. Ook de verslagen van de verhoren van het meisje door de gendarmes zijn bewaard gebleven. Uit die verslagen blijkt een vastberaden Bernadette, zelfs nadat zij door haar moeder, die bij de verhoren aanwezig was, werd aangemoedigd om toe te geven dat het allemaal één grote grap betrof. Ondanks dat zij stevig werd aangepakt door de gendarmes, gaf ze geen krimp, dit terwijl haar moeder meermaals in zwijm viel. In het 19e eeuwse Frankrijk waren Kerk en Staat eerder bittere tegenstanders; een burgerlijke overheid zou nooit documenten bijhouden die de Kerk te zeer in de kaart speelden.

Uit die archieven blijkt ook dat - opnieuw - de burgerlijke overheden een schutting rond de grot lieten optrekken, en dat zij vader Soubirous onder druk zetten om zijn dochter daar uit de buurt te houden. Men vreesde nl. voor opstootjes, gezien steeds meer mensen bij elke nieuwe verschijning het meisje naar de grot begeleidden. Onlusten was wel het laatste dat men zichzelf toewenste - zo dacht men tenminste in het gemeentehuis erover.

Ook pastoor Peyramale had aanvankelijk weinig op met Bernadette. Pas toen zij hem meedeelde dat de "Witte Dame" haar gezegd had dat zij de Onbevlekte Ontvangenis was, veranderde de priester zijn houding en werd het meisje zijn beschermeling. En wel omdat amper 4 jaar daarvoor paus Pius IX het dogma van de Onbevlekte Ontvangenis had afgekondigd. In een tijd zonder media was dit niet bepaald voorpaginanieuws, en in het "achterlijke" Lourdes nog veel minder. De kans dat Bernadette die uitdrukking "Onbevlekte Ontvangenis" ergens gehoord zou hebben is quasi nihil - naar alle waarschijnlijkheid was alleen de geestelijkheid (goed) op de hoogte van 's paus uitspraken. Waar dat kind die uitdrukking dan vandaan haalde blijft tot op vandaag een mysterie dat... nauwelijks anders te verklaren valt dan vanuit een geloof dat O.-L.-Vrouw écht aan haar verschenen is.

Volgens Bernadette heeft Maria die woorden tot haar gericht in het dialect, de enige taal die zij sprak: "Que soy era Immaculada Councepciou." (Ik ben de Onbevlekte Ontvangenis.) Dat die vijf woorden uit de mond van een kind van 14 zelfs een achterdochtige pastoor konden overtuigen, en hem zijn angst voor problemen met de burgerlijke overheden deden overwinnen (door Bernadettes zijde te kiezen), dát is de kern van Lourdes, méér dan de al dan niet waarheidsgetrouwe toevoegingen in het verhaal die alles zo nodig een romantisch tintje moeten geven.

[BlueThunder]

GOOGLE heeft het gezicht van Jezus vastgelegd - in het midden van een veld.
Satelliet foto’s lijken het bebaarde gezicht van Jezus die staart naar grond in Oost-Hongarije te onthullen.
Eagle-eyed webbrowsers merkte dit op bij het zoeken op Google Maps naar beelden van landbouwgrond.

http://weeswaakzaam.wazzup.nl/files/2010/04/618623-jesus-in-a-cornfield.jpg

Vorige maand berichtten we hoe de Zoon van God zijn gezicht was gespot in het bakvet van een pan met spek.

http://www.dailytelegraph.com.au/news/wacky/face-of-jesus-found-in-a-field/story-e6frev20-1225858618245

[Cdude]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?Een 14-jarige puberende chick ziet iets zweven en wordt geloofd?

[Cdude]

GOOGLE heeft het gezicht van Jezus vastgelegd - in het midden van een veld.
Satelliet foto’s lijken het bebaarde gezicht van Jezus die staart naar grond in Oost-Hongarije te onthullen.
Eagle-eyed webbrowsers merkte dit op bij het zoeken op Google Maps naar beelden van landbouwgrond.

Mensen zijn geprogrammeerd om overal gezichten in te zien. Heb je nodig om op tijd vriend en vijand te kunnen onderscheiden in de Afrikoinsa steppe;-)

[Bottenskrapet]

Mensen zijn geprogrammeerd om overal gezichten in te zien.

Bron?

[Cdude]

Bron?General knowledge

[Bottenskrapet]

Klinkt als een religieus dogma aangezien ge geen bewijs hebt. Pedofiel! :lol:

[Another Jack]

Klinkt als een religieus dogma aangezien ge geen bewijs hebt. Pedofiel! :lol:

"Onnozelaar", "Pedofiel"

Is dat echt nodig?
Of is dat uw 'stijl'?

[Cdude]

"Onnozelaar", "Pedofiel"

Is dat echt nodig?
Of is dat uw 'stijl'?
Vergeef het hem, hij is een gelovige.

[Seppe Cools]

Mensen zijn geprogrammeerd om overal gezichten in te zien. Heb je nodig om op tijd vriend en vijand te kunnen onderscheiden in de Afrikoinsa steppe;-)

Cdude heeft hier al gepost wat ik wou zeggen :-D
Cdude onderhoudt zijn kennis tenminste met wat men vandaag weet.
Er zijn hier een pak mensen op het forum die dat beter ook eens zouden doen, alvorens hun o-zo-belangrijke-mening te geven.

"De maagd Maria verschijnt", ma man toch.


Bron?

Het is niet de taak van Cdude om hier een bron van te geven,
maar het is uw taak om uw luie kont op te heffen en uw algemene kennis gigantisch uit te breiden.

Cdude steekt zijn tijd in het uitbreiden van zijn kennis, en dan zijn er mensen als u (die er overduidelijk geen tijd in hebben gestoken) die verwachten dat Cdude nog eens extra tijd gaat steken in het zoeken en geven van de bron ervan.
Schaam u diep.

[Cdude]

Cdude heeft hier al gepost wat ik wou zeggen :-D
Cdude onderhoudt zijn kennis tenminste met wat men vandaag weet. Leer ervan.Thanx for the support. ;-)
Af en toe eens iets anders lezen dan TV-blad of Story kan natuurlijk helpen mr dit is toch echt algemene kennis(en gezond verstand als je er over nadenkt.
De bron waar hij om vroeg :
The human face's proportions and expressions are important to identify origin, emotional tendencies, health qualities, and some social information. From birth, faces are important in the individual's social interaction. Face perceptions are very complex as the face expressions involve vast involvement of areas in the brain. Sometimes damaged parts of the brain can cause specific impairments in understanding faces or prosopagnosia.http://en.wikipedia.org/wiki/Face_perception

[Bottenskrapet]

"Onnozelaar", "Pedofiel"

Is dat echt nodig?
Of is dat uw 'stijl'?

Neemt gij uzelf ook altijd zo serieus? Jeez.

[Another Jack]

Neemt gij uzelf ook altijd zo serieus? Jeez.

Het zou misschien aan mij kunnen liggen maar ik vind "onnozelaar", en "pedofiel" niet grappig.

[Cdude]

Het zou misschien aan mij kunnen liggen maar ik vind "onnozelaar", en "pedofiel" niet grappig.Negeren en conclusies uit trekken.

[Bottenskrapet]

Het zou misschien aan mij kunnen liggen maar ik vind "onnozelaar", en "pedofiel" niet grappig.

Leer dan maar snel lachen, want ge leeft -volgens uzelf dan- maar één keer.

[Amon_Re]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Die 67 genezingen zijn erkend door de kerk, niet door de wetenschap, toch wel een zeer belangrijk detail, enne, wat verschijningen betreft, da's complete bullshit

[Amon_Re]

GOOGLE heeft het gezicht van Jezus vastgelegd - in het midden van een veld.
Satelliet foto’s lijken het bebaarde gezicht van Jezus die staart naar grond in Oost-Hongarije te onthullen.
Eagle-eyed webbrowsers merkte dit op bij het zoeken op Google Maps naar beelden van landbouwgrond.

http://weeswaakzaam.wazzup.nl/files/2010/04/618623-jesus-in-a-cornfield.jpg

Vorige maand berichtten we hoe de Zoon van God zijn gezicht was gespot in het bakvet van een pan met spek.

http://www.dailytelegraph.com.au/news/wacky/face-of-jesus-found-in-a-field/story-e6frev20-1225858618245

Zeg, het gezicht op Mars, is da ook den zombie Jezus?

[Amon_Re]

Klinkt als een religieus dogma aangezien ge geen bewijs hebt. Pedofiel! :lol:

Niveau.....
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100222161845.htm

[Xenophon]

Zeg, het gezicht op Mars, is da ook den zombie Jezus?

Je hebt precies iets tegen Jezus?

[Steve_M]

Zeg, het gezicht op Mars, is da ook den zombie Jezus?

Jij gelooft in Mars of wat?

[Amon_Re]

Je hebt precies iets tegen Jezus?

Ik heb iets tegen fabels die als waarheid afgeschilderd worden, Jezus (zoals beschreven in de bijbel) heeft nooit bestaan

[Amon_Re]

Jij gelooft in Mars of wat?

De planeet of de god?

[Steve_M]

De planeet of de god?

Beide. Naïeveling.

[Amon_Re]

Beide. Naïeveling.

Nee, ik geloof niet in Mars de god & de planeet, ik kan aan de hand van observaties wel vaststellen dat Mars de planeet bestaat, welk dus geen geloven vereist.

[redwasp]

vrede,

heb dat concept 'moeder van god' nooit begrepen. stel dat er een schepper van hemel en aarde is, hoe kan die dan een moeder hebben?

nu ja, deze dwaze moslim is vast niet slim genoeg voor dit soort theologische subtiliteit.

vrede,

redwasp

[Inno]

vrede,

heb dat concept 'moeder van god' nooit begrepen. stel dat er een schepper van hemel en aarde is, hoe kan die dan een moeder hebben?

nu ja, deze dwaze moslim is vast niet slim genoeg voor dit soort theologische subtiliteit.

vrede,

redwasp

even simpel trachten uit te leggen. God heeft Maria gekozen om Jezus te baren die hij in feite ook zelf is. DUs is zij de moeder van Jezus, de moeder van God.

[Cdude]

vrede,

heb dat concept 'moeder van god' nooit begrepen. stel dat er een schepper van hemel en aarde is, hoe kan die dan een moeder hebben?

nu ja, deze dwaze moslim is vast niet slim genoeg voor dit soort theologische subtiliteit.

vrede,

redwaspNu leg je zelf de nagel op de etterende wonde van religie.
Een schepper lost niets op die SCHEPT er nog wat vragen bij :lol:

Trouwens , serdert wanneer is god logica? 8O

[Travis66]

even simpel trachten uit te leggen. God heeft Maria gekozen om Jezus te baren die hij in feite ook zelf is. DUs is zij de moeder van Jezus, de moeder van God.

Met dezelfde logica is Maria de "one night stand" van god. Lijkt me een betere reden om op bedevaart te gaan. 8-)

[Inno]

Met dezelfde logica is Maria de "one night stand" van god. Lijkt me een betere reden om op bedevaart te gaan. 8-)

Blij dat ik je kon helpen om een zekere zingeving hierin te ontdekken :-P

[eno2]

Ik ben niet gek.

[bgf324]

Wat een gezever

[redwasp]

vrede,

Nu leg je zelf de nagel op de etterende wonde van religie.
Een schepper lost niets op die SCHEPT er nog wat vragen bij :lol:

Trouwens , serdert wanneer is god logica? 8O

de acquinaat (en wie zou ik zijn om hem tegen te spreken) zei dat god almachtig is, maar dat ook hij zich aan de wetten van de logica moet houden. of dit alleen over de sylogistiek ging of ook over moderne propositionele logica, dat weet ik niet echt.

overigens leuk om te vermelden, volgens de legende heeft euler tegenover diderot het bestaan van god bewezen door op te merken dat e^iπ - 1 = 0. dit bewijst niet dat god bestaat, maar wel dat ze (als ze bestaat) haar schepping met een diepe sublieme schoonheid doordrenkt heeft.

vrede,

redwasp

[Cdude]

vrede,



de acquinaat (en wie zou ik zijn om hem tegen te spreken) zei dat god almachtig is, maar dat ook hij zich aan de wetten van de logica moet houden. of dit alleen over de sylogistiek ging of ook over moderne propositionele logica, dat weet ik niet echt.

overigens leuk om te vermelden, volgens de legende heeft euler tegenover diderot het bestaan van god bewezen door op te merken dat e^iπ - 1 = 0. dit bewijst niet dat god bestaat, maar wel dat ze (als ze bestaat) haar schepping met een diepe sublieme schoonheid doordrenkt heeft.

vrede,

redwasp
http://www.youtube.com/watch?v=HABkmnDLBGA

Ik veronderstel dan je met "de aquinaat" den Thomas bedoelt?

[redwasp]

vrede,

welke andere acquinaat zou ik kunnen bedoelen? trouwens best een aardige filosoof als je hem zelf leest. veel minder stroef en rigide dan het imago dat hij in de loop der eeuwen kreeg. zijn denken leunt veel dichter bij het apofatisch spreken aan dan dat van de meeste scholastiekers uit het tijdgewricht rond hem.

vrede,

redwasp

[Cdude]

vrede,

welke andere acquinaat zou ik kunnen bedoelen? trouwens best een aardige filosoof als je hem zelf leest. veel minder stroef en rigide dan het imago dat hij in de loop der eeuwen kreeg. zijn denken leunt veel dichter bij het apofatisch spreken aan dan dat van de meeste scholastiekers uit het tijdgewricht rond hem.

vrede,

redwasp
Je gebruikt(te veel) woorden die ik niet ken en Google kende aquinaat niet. :?
Maar ik klaag niet hoor.
Zo steekt een mens nog ns iets op

http://www.trouw.nl/krantenarchief/1997/05/30/2532985/Staat_GOD_soms_voor__Golf_Oerknal_Deeltje_.html?pa rt=2

[Travis66]

vrede,



de acquinaat (en wie zou ik zijn om hem tegen te spreken) zei dat god almachtig is, maar dat ook hij zich aan de wetten van de logica moet houden. of dit alleen over de sylogistiek ging of ook over moderne propositionele logica, dat weet ik niet echt.

overigens leuk om te vermelden, volgens de legende heeft euler tegenover diderot het bestaan van god bewezen door op te merken dat e^iπ - 1 = 0. dit bewijst niet dat god bestaat, maar wel dat ze (als ze bestaat) haar schepping met een diepe sublieme schoonheid doordrenkt heeft.

vrede,

redwasp

Redwasp,
Als god echt een vrouw was, denk je dan dat er m�*�*r 10 geboden zouden zijn? Dan waren de geboden een extra bijlage in 24 delen.
Of in Islam, 7 pijlers? Dat is bijna een aanfluiting van de vrouwelijke geest.
:)

[Cdude]

Redwasp,
Als god echt een vrouw was, denk je dan dat er m�*�*r 10 geboden zouden zijn? Dan waren de geboden een extra bijlage in 24 delen.
Of in Islam, 7 pijlers? Dat is bijna een aanfluiting van de vrouwelijke geest.
:)
Als god een vrouw is, was de zaadlozing gepaard gegaan met buikkrampen 8O

[redwasp]

vrede,

Je gebruikt(te veel) woorden die ik niet ken en Google kende aquinaat niet. :?
Maar ik klaag niet hoor.
Zo steekt een mens nog ns iets op

http://www.trouw.nl/krantenarchief/1997/05/30/2532985/Staat_GOD_soms_voor__Golf_Oerknal_Deeltje_.html?pa rt=2

het is niet zo belangrijk om de acquinaat te kennen hoor, zo lang je zijn commentaar op de stagiriet maar snapt.

overigens vind ik als oerconservatieve moslim dat het niet zo erg is om af en toe een boek te lezen (waarom niet de summa theologica zelf) aangezien zelfs vandaag de dag nog niet alle antwoorden op google te vinden zijn.

vrede,

redwasp

*PS: bedankt voor de link, lijkt me een interessant artikel dat illustreert wat ik hier al een paar keer stelde: natuurwetenschap kan theologie niet bevestigen of ontkrachten.*

[Cdude]

vrede,



het is niet zo belangrijk om de acquinaat te kennen hoor, zo lang je zijn commentaar op de stagiriet maar snapt.

overigens vind ik als oerconservatieve moslim dat het niet zo erg is om af en toe een boek te lezen (waarom niet de summa theologica zelf) aangezien zelfs vandaag de dag nog niet alle antwoorden op google te vinden zijn.

vrede,

redwaspik als oerconservatieve moslim 8O

Welcome to the age of technology my friend :
E-books and E-reader. Ik loop rond met een paar honder boeken op zak ;-)

[nubian]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Ik geloof absoluut niet in één of ander verschijning van "Maagd Maria of Fatima" of de zogezegde miraculeuze genezingen. Het is eerder misleidende godsdienstmarketing.

[eno2]

Waarom verdwijnen verschijningen?

Kunnen ze niet verschijnen en blijven?

[Cdude]

Waarom verdwijnen verschijningen?

Kunnen ze niet verschijnen en blijven?
Beperkte houdbaarheidsdatum.
Anders moeten er teveel conserverinsmiddelen in en dat is verboden

[redwasp]

vrede,

ik als oerconservatieve moslim 8O

Welcome to the age of technology my friend :
E-books and E-reader. Ik loop rond met een paar honder boeken op zak ;-)

ik weet dat de nu volgende uitspraak niet ecologisch verantwoord is, maar ik lees echt nog liefst van al een papieren boek. ik probeer dat dan wel te compenseren door principieel geen rijbewijs en geen auto te bezitten.

ik heb thuis een enkele duizenden boeken in de kast. dat staat mooi en het isoleert mijn huis zelfs een beetje (dus toch ecologisch verantwoord). die boeken komen echter slechts tot leven wanneer ze gelezen worden.

vrede,

redwasp

[filosoof]

Waarom verdwijnen verschijningen?

Kunnen ze niet verschijnen en blijven?Wanneer de mensen er niet meer in geloven verdwijnen verschijningen.

[Cdude]

vrede,



ik weet dat de nu volgende uitspraak niet ecologisch verantwoord is, maar ik lees echt nog liefst van al een papieren boek. ik probeer dat dan wel te compenseren door principieel geen rijbewijs en geen auto te bezitten.

ik heb thuis een enkele duizenden boeken in de kast. dat staat mooi en het isoleert mijn huis zelfs een beetje (dus toch ecologisch verantwoord). die boeken komen echter slechts tot leven wanneer ze gelezen worden.

vrede,

redwasp

E-books are free;-). Die duizenden boeken in jouw kast (heb er ook (te)veel, kan jij toch nooit lezen.
Dagje strand? Ik kan kiezen uit de hele Suske Wiske reeks , Euclides of Security in Wireless Networks en dit alles zonder kilo's mee te sleuren:-P

[mdf]

el pope is de kindjes van Fatima gaan eren
maar die kindjes waren gewoon helderziend en hebben een aanslag op de vorige pope voorspeld

[system]

ma 11/02/08 - Vandaag is het precies 150 jaar geleden dat de maagd Maria voor de eerste keer aan de toen 14-jarige Bernadette Soubirous verschenen 'zou' zijn. Anderhalve eeuw later trekken jaarlijks zo’n 6 miljoen bedevaarders naar Lourdes en zijn er 67 wonderbaarlijke genezingen erkend.

VRT.

Sommige media zetten de verschijning in vraag, andere niet...wat denkt u ervan?

Ik ga daar maar niets over zeggen. Dat is beter.

[stropke]

Ik ben er zeker van dat het niet Maria (moeder van Jezus) is die daar verschenen is. Dat is onmogelijk volgens de bijbel. Geen enkele dode mens kan communiceren met mensen op aarde.

Dat er daar een verschijning was dat zou kunnen, maar dan was het een gevallen engel die verschenen is en zich heeft voorgedaan als Maria of de indruk heeft gewekt dat het om Maria ging.

Dit is de juiste verklaring van die verschijningen. Idd volgens Deut 18:1-9.
En daarbij kan God nooit een moeder hebben. Dan is Hij God niet meer.
Maria, eigenlijk Mirjam, is de moeder van Jezus in diens menselijke natuur, nooit van diens Goddelijke natuur.

God en Drie-éénheid
Dit begrip geeft nogal al wat verwarring.
Het begrip “God” is niet de eigen-naam van iemand. Het is een taalkundig grammaticale soortnaam dat aanduidt: het gaat over het Opperwezen, wat of wie aanbidding toekomt.
Webster woordenboek definitie is: Elk van een categorie wezens, die men zich als onsterfelijk
voorstelt, (2) mannelijke godheid (3) afgod of idool (4) een verafgood ding of persoon, (5) de
Schepper van universum. Maar wie stellen we ons nu als zodanig voor en komt dat eerbetoon en die aanbidding boven alles toe?
Nu dan de vraag: wie is God, wie is dat opperwezen dan wel?
De ware God, wie aanbidding cq verering toekomt, heeft Zich aan de mens bekend gemaakt, nadat deze zich ven Hem had gekeerd. Wie is nu deze God? De God die zich aan Abraham,
Isaak en Jacob heeft voorgesteld, bekend gemaakt. Die God is persoonlijk en vormt een drieéénheid.
Dat is niet hetzelde als 3 goden, of 3 diverse verschijningsvormen van één God.
Drie-enig wil zeggen: 3 personen en toch één wezen, één natuur, één in identiteit.
Het één zijn van God is geen getalsmatige één, geen numerieke één, maar een idetitieitseenheid.
In de franse vertaling staat het juist weergegeven uit de griekse grondtekst: Hoor Israël onze Goden (Elohim) zijn Uniek., dwz enig in hun soort.
Wezen of identiteit heeft te maken met “wat” iemand is, persoon heeft te maken met “wie”iemand is. Wezen duidt op de hoedanigheid van iemand ongeacht met hoe velen ze zijn.
Het wezen, het zijn van God, het Opperwezen omvat drie personen: Vader, Zoon en H Geest.
Vergelijk het met een één-ei drieling:drie onafhankelijke personen en toch wezens identitiek.
De éénheid van God, het één-zijn ligt in hun identiteit, niet in hun aantal.
De volgende vergelijking kan het verduidelijken. Op de zaak hebben we een directie. Die bestaat uit : algem directeur, techn directeur en econom directeur. Ze zijn met drie man, drie directeurs en toch is er maar één directie. We spreken niet van drie directies, maar toch zijn die 3 personen evenveel waard in gezag en functie enz.: ze zijn alle drie directeur.
Er is één directie omvattende 3 personen.
Zo analoog is de vergelijking in er is één God (directie) die bestaat uit drie personen: de Vader, de Zoon en de H Geest. Drie afzonderlijke personen die samen een éénheid vormen.
We spreken niet van drie goden. Christenen geloven in één God of beter is eigenlijk te zeggen: één Godheid omvattende drie Goddelijke personen.

Het Zoon zijn is en drukt een relatie tussen 2 personen. Jezus is de eeuwige Zoon van de Vader, die er altijd geweest is. Maria is moeder van de menselijke hoedanigheid van Jezus, niet van zijn Goddelijke wezen.
Jezus Christus is een persoon met 2 naturen: Goddelijk en menselijk. Is dit zo vreemd te geloven, te aanvaarden. Zelfs de oude grieken geloofden dat dit kon en dan nog wel in relatie tot hun afgoden.
Hand14: Paulus en Barnabas in Lystra
8 In Lystra zat een man op straat die geen kracht in zijn voeten had; hij was al sinds zijn
geboorte verlamd en had nooit kunnen lopen.
9 Toen deze man naar een toespraak van Paulus luisterde, keek Paulus hem strak aan en zag dat hij geloofde dat hij genezen kon worden.
10 Daarom riep hij hem toe: ‘Kom overeind en ga op uw benen staan!’ De man sprong op en
begon te lopen.
11 Toen de mensen zagen wat Paulus had gedaan, verhieven zij hun stem en
ze zeiden in het Lykaonisch: ‘De goden zijn in mensengedaante naar ons afgedaald!’
12 Ze noemden Barnabas Zeus en Paulus Hermes, omdat hij de woordvoerder was.
Dus waarom zou de ware God niet in mensengedaante onder ons komen leven. En dat is juist wat Hij deed in Jezus Christus, God in mensengedaante.

:| Daarom is Maria "geen moeder van God" Dees gedachte komt uit het heidendom en door de RK overgenomen.
Gevolg van als men zich niet aan Gods woord, de bijbel, vasthoudt en er allerlei dingen bij gaat verzinnen en verdraaien.
En voor de rest hoort het eigenlijk bij "Radar"of "Tros Opgelicht" want het is één geldklopperij met ernstige gevolgen. Mensen hangen hun ziel en zaligheid ervan af van dit boerenbedrog.

dirk001 leg nu ook eens uit wat een gevallen engel is.;-)

[Travis66]

Dit is de juiste verklaring van die verschijningen. Idd volgens Deut 18:1-9.
En daarbij kan God nooit een moeder hebben. Dan is Hij God niet meer.
Maria, eigenlijk Mirjam, is de moeder van Jezus in diens menselijke natuur, nooit van diens Goddelijke natuur.

God en Drie-éénheid
Dit begrip geeft nogal al wat verwarring.
Het begrip “God” is niet de eigen-naam van iemand. Het is een taalkundig grammaticale soortnaam dat aanduidt: het gaat over het Opperwezen, wat of wie aanbidding toekomt.
Webster woordenboek definitie is: Elk van een categorie wezens, die men zich als onsterfelijk
voorstelt, (2) mannelijke godheid (3) afgod of idool (4) een verafgood ding of persoon, (5) de
Schepper van universum. Maar wie stellen we ons nu als zodanig voor en komt dat eerbetoon en die aanbidding boven alles toe?
Nu dan de vraag: wie is God, wie is dat opperwezen dan wel?
De ware God, wie aanbidding cq verering toekomt, heeft Zich aan de mens bekend gemaakt, nadat deze zich ven Hem had gekeerd. Wie is nu deze God? De God die zich aan Abraham,
Isaak en Jacob heeft voorgesteld, bekend gemaakt. Die God is persoonlijk en vormt een drieéénheid.
Dat is niet hetzelde als 3 goden, of 3 diverse verschijningsvormen van één God.
Drie-enig wil zeggen: 3 personen en toch één wezen, één natuur, één in identiteit.
Het één zijn van God is geen getalsmatige één, geen numerieke één, maar een idetitieitseenheid.
In de franse vertaling staat het juist weergegeven uit de griekse grondtekst: Hoor Israël onze Goden (Elohim) zijn Uniek., dwz enig in hun soort.
Wezen of identiteit heeft te maken met “wat” iemand is, persoon heeft te maken met “wie”iemand is. Wezen duidt op de hoedanigheid van iemand ongeacht met hoe velen ze zijn.
Het wezen, het zijn van God, het Opperwezen omvat drie personen: Vader, Zoon en H Geest.
Vergelijk het met een één-ei drieling:drie onafhankelijke personen en toch wezens identitiek.
De éénheid van God, het één-zijn ligt in hun identiteit, niet in hun aantal.
De volgende vergelijking kan het verduidelijken. Op de zaak hebben we een directie. Die bestaat uit : algem directeur, techn directeur en econom directeur. Ze zijn met drie man, drie directeurs en toch is er maar één directie. We spreken niet van drie directies, maar toch zijn die 3 personen evenveel waard in gezag en functie enz.: ze zijn alle drie directeur.
Er is één directie omvattende 3 personen.
Zo analoog is de vergelijking in er is één God (directie) die bestaat uit drie personen: de Vader, de Zoon en de H Geest. Drie afzonderlijke personen die samen een éénheid vormen.
We spreken niet van drie goden. Christenen geloven in één God of beter is eigenlijk te zeggen: één Godheid omvattende drie Goddelijke personen.

Het Zoon zijn is en drukt een relatie tussen 2 personen. Jezus is de eeuwige Zoon van de Vader, die er altijd geweest is. Maria is moeder van de menselijke hoedanigheid van Jezus, niet van zijn Goddelijke wezen.
Jezus Christus is een persoon met 2 naturen: Goddelijk en menselijk. Is dit zo vreemd te geloven, te aanvaarden. Zelfs de oude grieken geloofden dat dit kon en dan nog wel in relatie tot hun afgoden.
Hand14: Paulus en Barnabas in Lystra
8 In Lystra zat een man op straat die geen kracht in zijn voeten had; hij was al sinds zijn
geboorte verlamd en had nooit kunnen lopen.
9 Toen deze man naar een toespraak van Paulus luisterde, keek Paulus hem strak aan en zag dat hij geloofde dat hij genezen kon worden.
10 Daarom riep hij hem toe: ‘Kom overeind en ga op uw benen staan!’ De man sprong op en
begon te lopen.
11 Toen de mensen zagen wat Paulus had gedaan, verhieven zij hun stem en
ze zeiden in het Lykaonisch: ‘De goden zijn in mensengedaante naar ons afgedaald!’
12 Ze noemden Barnabas Zeus en Paulus Hermes, omdat hij de woordvoerder was.
Dus waarom zou de ware God niet in mensengedaante onder ons komen leven. En dat is juist wat Hij deed in Jezus Christus, God in mensengedaante.

:| Daarom is Maria "geen moeder van God" Dees gedachte komt uit het heidendom en door de RK overgenomen.
Gevolg van als men zich niet aan Gods woord, de bijbel, vasthoudt en er allerlei dingen bij gaat verzinnen en verdraaien.
En voor de rest hoort het eigenlijk bij "Radar"of "Tros Opgelicht" want het is één geldklopperij met ernstige gevolgen. Mensen hangen hun ziel en zaligheid ervan af van dit boerenbedrog.

dirk001 leg nu ook eens uit wat een gevallen engel is.;-)

Of hoe de ene zijn hallicunatie kan verklaard worden met de andere zijn waanbeelden. Het strafste is nog dat de laatste denkt dat hij slimmer is dan de eerste :)