View Full Version : Oostfronters - Stekene
Den Ardennees
1 maart 2008, 18:11
'k was vandaag toevallig in Stekene, en wilde eigenlijk wel eens dat beruchte ereperk zien voor de gesneuvelde oostfronters, maar vond het niet. Ik ben allesbehalve neo-nazi, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik vond het echter niet, weet iemand of het nog bestaat, en zo ja: waar is het juist?
system
1 maart 2008, 18:50
'k was vandaag toevallig in Stekene, en wilde eigenlijk wel eens dat beruchte ereperk zien voor de gesneuvelde oostfronters, maar vond het niet. Ik ben allesbehalve neo-nazi, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik vond het echter niet, weet iemand of het nog bestaat, en zo ja: waar is het juist?
Ik ben ook eens gaan kijken verleden jaar in Lommel (Duits Kerkhof) uit nieuwgierigheid, maar vond ik ook niets. En toch moeten ze daar liggen, zo werd me verteld. Misschien zijn ze door mekaar begraven langs de andere Duitsers.
Bolsjewiek
1 maart 2008, 20:02
'k was vandaag toevallig in Stekene, en wilde eigenlijk wel eens dat beruchte ereperk zien voor de gesneuvelde oostfronters, maar vond het niet. Ik ben allesbehalve neo-nazi, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik vond het echter niet, weet iemand of het nog bestaat, en zo ja: waar is het juist?
Ik vrees dat, schandalig als het is, het kerkhof er nog ligt.
Was er niet het laatst een neonazibijeenkomst daar?
VlaamseKracht
2 maart 2008, 16:57
Ik vrees dat, schandalig als het is, het kerkhof er nog ligt.
Was er niet het laatst een neonazibijeenkomst daar?
Wat is er schandalig aan een begraafplaats????
Omdat het Duitsers zijn zeker?
Laat de doden rusten,er liggen hier ook Engelsen,Amerikanen,Fransen,Canadezen enz...maakt mij niet uit welke nationaliteit ze hebben.
Zelfs al zijn het doden van de toenmalige vijand,deze verdienen ook respect!
alberto
5 maart 2008, 11:43
'k was vandaag toevallig in Stekene, en wilde eigenlijk wel eens dat beruchte ereperk zien voor de gesneuvelde oostfronters, maar vond het niet. Ik ben allesbehalve neo-nazi, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik vond het echter niet, weet iemand of het nog bestaat, en zo ja: waar is het juist?
Volgens ik gevonden heb ligt het in een privé terrein.
Wil je het bezoeken zal je eerst een afspraak moeten maken met het VNJ denk ik.
http://vl.altermedia.info/geschiedenis/vnj-herdenkt-oostfronters-te-stekene_7735.html
Bolsjewiek
5 maart 2008, 13:19
Wat is er schandalig aan een begraafplaats????
Omdat het Duitsers zijn zeker?
Laat de doden rusten,er liggen hier ook Engelsen,Amerikanen,Fransen,Canadezen enz...maakt mij niet uit welke nationaliteit ze hebben.
Zelfs al zijn het doden van de toenmalige vijand,deze verdienen ook respect!
Het zijn oostfronters: mannen die meeheulden met de nazi's.
En voor nazi's heb ik inderdaad geen respect.
Jantje
5 maart 2008, 13:43
Het zijn oostfronters: mannen die meeheulden met de nazi's.
En voor nazi's heb ik inderdaad geen respect.
Hoe kan er hier nu een begraafplaats voor gesneuvelde Oostfronters zijn, die liggen immers allemaal ver van huis begraven.
En dan telt nog steeds de regel dat in de dood iedereen gelijk is.
Wel ideologie men ook aan hing en wat die ideologie ook heeft gedaan in zijn naam.
-=EXCALIBUR=-
5 maart 2008, 13:44
Het zijn oostfronters: mannen die meeheulden met de nazi's.
En voor nazi's heb ik inderdaad geen respect.
Correctie: jij hebt geen respect voor mensen die - al dan niet levend - niet meeheul(d)en in jouw ideologie.
Kazan
5 maart 2008, 14:39
'k was vandaag toevallig in Stekene, en wilde eigenlijk wel eens dat beruchte ereperk zien voor de gesneuvelde oostfronters, maar vond het niet. Ik ben allesbehalve neo-nazi, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik vond het echter niet, weet iemand of het nog bestaat, en zo ja: waar is het juist?
Dergelijke begraafplaatsen worden meestal goed verstopt.
system
6 maart 2008, 11:02
Hoe kan er hier nu een begraafplaats voor gesneuvelde Oostfronters zijn, die liggen immers allemaal ver van huis begraven.
En dan telt nog steeds de regel dat in de dood iedereen gelijk is.
Wel ideologie men ook aan hing en wat die ideologie ook heeft gedaan in zijn naam.
Ja maar er zijn er ook heel wat gerepatrieerd. Toen men de grote militaire kerkhoven aanlegden, heeft men alle gesneuvelden moeten herbegraven op groter begraafplaatsen. Ze (de kerkoven én de gesneuvelden) lagen her en der verspreid. Ondertussen zijn er ook heel wat gesneuvelde Amerikanen vanuit België terug naar Amerika gerepatrieerd.
Avondland
7 maart 2008, 19:48
Het terrein in Stekene is geen begraafplaats maar een ereplaats. Ook Oostfronters moeten herdacht worden naar mijn mening. Men hoeft geen nazi te zijn om te erkennen dat die mannen een offer voor Vlaanderen hebben gebracht, dat zij dit deden vóór Vlaanderen. Men moet ophouden met de Tweede Wereldoorlog op te vatten als een manicheïstische zwart/witkwestie waarin Fritz de spreekwoordelijke Satan is en Tommy de engel Gabriël. Ook Oostfronters maken deel uit van de Vlaamse Beweging.
filosoof
7 maart 2008, 19:54
Het terrein in Stekene is geen begraafplaats maar een ereplaats. Ook Oostfronters moeten herdacht worden naar mijn mening. Men hoeft geen nazi te zijn om te erkennen dat die mannen een offer voor Vlaanderen hebben gebracht, dat zij dit deden vóór Vlaanderen. Men moet ophouden met de Tweede Wereldoorlog op te vatten als een manicheïstische zwart/witkwestie waarin Fritz de spreekwoordelijke Satan is en Tommy de engel Gabriël. Ook Oostfronters maken deel uit van de Vlaamse Beweging.NEEN:roll:
the outlaw torn
7 maart 2008, 20:42
Het terrein in Stekene is geen begraafplaats maar een ereplaats. Ook Oostfronters moeten herdacht worden naar mijn mening. Men hoeft geen nazi te zijn om te erkennen dat die mannen een offer voor Vlaanderen hebben gebracht, dat zij dit deden vóór Vlaanderen. Men moet ophouden met de Tweede Wereldoorlog op te vatten als een manicheïstische zwart/witkwestie waarin Fritz de spreekwoordelijke Satan is en Tommy de engel Gabriël. Ook Oostfronters maken deel uit van de Vlaamse Beweging.
idd, die mannen zijn voor vlaanderen gesneuveld en door het nazisme misbruikt.
geen enkele oostfronter was nazi, mr wel des te meer vlaams-gezind.
trouwens, het zijn eerder de priesters dan de nazi's die schuld hebben aan het feit dat er oostfronters zijn geweest, zij riepen op om te gaan vechten.
the outlaw torn
7 maart 2008, 20:45
Wat is er schandalig aan een begraafplaats????
Omdat het Duitsers zijn zeker?
Laat de doden rusten,er liggen hier ook Engelsen,Amerikanen,Fransen,Canadezen enz...maakt mij niet uit welke nationaliteit ze hebben.
Zelfs al zijn het doden van de toenmalige vijand,deze verdienen ook respect!
meer dan 60 jaar na de feiten de doden nog geen rust gunnen.
aan alle gesneuvelden in alle oorlogen in alle tijden : RIP !!!!!
system
8 maart 2008, 16:35
idd, die mannen zijn voor vlaanderen gesneuveld en door het nazisme misbruikt.
geen enkele oostfronter was nazi, mr wel des te meer vlaams-gezind.
trouwens, het zijn eerder de priesters dan de nazi's die schuld hebben aan het feit dat er oostfronters zijn geweest, zij riepen op om te gaan vechten.
Geen enkele is nu wat veel gezegd. Maar zeker niet allemaal. Toch een weinig glorierijke periode voor het Vlaams-nationalisme. Dat mag men gerust zeggen.
Den Ardennees
9 maart 2008, 15:30
Het verwondert me dat niemand hier er al geweest is, het schijnt toch een soort bedevaartsoort te zijn voor Vlaams-nationalisten.
flamingant
9 maart 2008, 16:26
Het verwondert me dat niemand hier er al geweest is, het schijnt toch een soort bedevaartsoort te zijn voor Vlaams-nationalisten.
Inderdaad, maar het is zeer moeilijk te vinden
Ik woon in Stekene en ben er ook al eens naar op zoek geweest (nieuwsgierigheid, ik ben geen neonazi!) en heb het nog nooit gevonden...
Den Ardennees
9 maart 2008, 18:08
Inderdaad, maar het is zeer moeilijk te vinden
Ik woon in Stekene en ben er ook al eens naar op zoek geweest (nieuwsgierigheid, ik ben geen neonazi!) en heb het nog nooit gevonden...
Jij woont in Stekene en weet het niet zijn? Is het dan zo geheim?
Kun je het eens navragen, er moeten daar toch mensen zijn die het weten?
flamingant
9 maart 2008, 23:46
Jij woont in Stekene en weet het niet zijn? Is het dan zo geheim?
Kun je het eens navragen, er moeten daar toch mensen zijn die het weten?
ik ken iemand die het waarschijnlijk weet zijn:
mn leerkracht geschiedenis uit het middelbaar (ex-NSV'er)
maar ik denk niet dat ik het aan hem zal vragen
(komt nogal raar over, zeker na een jaar; en als ge weet dat hij zijn extreme jeugd deels heeft afgezweerd)
sorry :)
Den Ardennees
9 maart 2008, 23:56
ik ken iemand die het waarschijnlijk weet zijn:
mn leerkracht geschiedenis uit het middelbaar (ex-NSV'er)
maar ik denk niet dat ik het aan hem zal vragen
(komt nogal raar over, zeker na een jaar; en als ge weet dat hij zijn extreme jeugd deels heeft afgezweerd)
sorry :)
ga je nooit uit in je dorp?
Vraag het eens in het eerste het beste dorpscafé, er zal toch iemand onder de aanwezigen zijn die 't weet?
flamingant
9 maart 2008, 23:59
ga je nooit uit in je dorp?
Vraag het eens in het eerste het beste dorpscafé, er zal toch iemand onder de aanwezigen zijn die 't weet?
In stekene, uitgaan?
Der is niets te beleven...
Maar ik zal speciaal voor u eens proberen googlen. (5 jaar geleden was het internet veeel beperkter qua informatie)
als ik het vind, zallek een planneke posten (en dan gaak zelf ook eens kijken hé)
Den Ardennees
10 maart 2008, 00:05
In stekene, uitgaan?
Der is niets te beleven...
Maar ik zal speciaal voor u eens proberen googlen. (5 jaar geleden was het internet veeel beperkter qua informatie)
als ik het vind, zallek een planneke posten (en dan gaak zelf ook eens kijken hé)
Wel, ik heb ook al es gegoogled (of is het gegoogeld?) en het niet gevonden, maar goed, met twee ziet men meer als alleen.
Oh, ik zag daar in Stekene genoeg leuke meisjes en een paar cafés, meer moet dat niet zijn8-)
flamingant
10 maart 2008, 00:24
Wel, ik heb ook al es gegoogled (of is het gegoogeld?) en het niet gevonden, maar goed, met twee ziet men meer als alleen.
Oh, ik zag daar in Stekene genoeg leuke meisjes en een paar cafés, meer moet dat niet zijn8-)
hèhè ;)
ff gegoogelt, maar niets gevonden
heb zelfs google maps afgespeurd
ik zal dan maar eens proberen adhv mn 'connecties' de locatie te weten te komen
system
10 maart 2008, 01:57
ik ken iemand die het waarschijnlijk weet zijn:
mn leerkracht geschiedenis uit het middelbaar (ex-NSV'er)
maar ik denk niet dat ik het aan hem zal vragen
(komt nogal raar over, zeker na een jaar; en als ge weet dat hij zijn extreme jeugd deels heeft afgezweerd)
sorry :)
De kans is vrij groot dat de informatie correct is.
filosoof
10 maart 2008, 03:23
idd, die mannen zijn voor vlaanderen gesneuveld en door het nazisme misbruikt.
geen enkele oostfronter was nazi, mr wel des te meer vlaams-gezind.
trouwens, het zijn eerder de priesters dan de nazi's die schuld hebben aan het feit dat er oostfronters zijn geweest, zij riepen op om te gaan vechten.http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Langemarck.jpg/350px-Langemarck.jpggeen enkele oostfronter was nazi http://www.military.be/web/images/afflangemarck.JPGgeen enkele oostfronter was nazi http://www.military.be/web/images/affsluitaan.JPG
geen enkele oostfronter was nazi??? Straks vertel je nog dat ze niet wisten met wie ze te maken hadden.:roll:
filosoof
10 maart 2008, 03:52
Info: Luc Vermeulen 0476 30 99 50
filosoof
10 maart 2008, 03:58
Info: Luc Vermeulen 0476 30 99 50
opp 6000m²
filosoof
10 maart 2008, 04:05
Info: Luc Vermeulen 0476 30 99 50
opp 6000m²
filosoof
10 maart 2008, 04:25
Info: Luc Vermeulen 0476 30 99 50
opp 6000m²
zorroaster
10 maart 2008, 10:55
geen enkele oostfronter was nazi, mr wel des te meer vlaams-gezind.
O jawel: Je gaat toch niet serieus beweren dat leden van de SS-Vlaanderen (die ook een aanzienlijk deel van de Oostfronters vormden) niet nationaal-socialistisch waren?
filosoof
10 maart 2008, 14:18
O jawel: Je gaat toch niet serieus beweren dat leden van de SS-Vlaanderen (die ook een aanzienlijk deel van de Oostfronters vormden) niet nationaal-socialistisch waren?zijnen bompa heeft hem dat zélf gezegd.
Anna List
10 maart 2008, 14:22
Het zijn oostfronters: mannen die meeheulden met de nazi's.
En voor nazi's heb ik inderdaad geen respect.
ik dacht dat ze vooral dood waren
Anna List
10 maart 2008, 14:30
Wel, ik heb ook al es gegoogled (of is het gegoogeld?) en het niet gevonden, maar goed, met twee ziet men meer als alleen.
Oh, ik zag daar in Stekene genoeg leuke meisjes en een paar cafés, meer moet dat niet zijn8-)
als je die foto's bekijkt is daar buiten 2 wellicht tijdelijke (berkenhout vergaat bijzonder snel) berkenkruisjes niks te zien behalve een tamelijk netjes onderhouden gazon
zal dus
1 niet zo boeiend zijn
2 niet zo makkelijk te vinden zijn, er liggen daar wellicht veel nette gazonnetjes
StevenNr1
10 maart 2008, 14:39
Ik heb de indruk dat je best met het VNJ contact opneemt?
Anna List
10 maart 2008, 14:42
Ik heb de indruk dat je best met het VNJ contact opneemt?
ga vooral niet te veel af op de feiten in die geplaatste linkt ... er staat welgeteld één controleerbaar feit in : ("sinds het St Maartensfonds ophield te bestaan") ... en dat is al fout ... dus de rest ?
StevenNr1
10 maart 2008, 14:42
Het terrein in Stekene is geen begraafplaats maar een ereplaats. Ook Oostfronters moeten herdacht worden naar mijn mening. Men hoeft geen nazi te zijn om te erkennen dat die mannen een offer voor Vlaanderen hebben gebracht, dat zij dit deden vóór Vlaanderen. Men moet ophouden met de Tweede Wereldoorlog op te vatten als een manicheïstische zwart/witkwestie waarin Fritz de spreekwoordelijke Satan is en Tommy de engel Gabriël. Ook Oostfronters maken deel uit van de Vlaamse Beweging.Wat heeft het afslachten van burgers van de SU en/of Joden te maken met de emancipatiestrijd van Vlaanderen?
StevenNr1
10 maart 2008, 14:43
ga vooral niet te veel af op de feiten in die geplaatste linkt ... er staat welgeteld één controleerbaar feit in : ("sinds het St Maartensfonds ophield te bestaan") ... en dat is al fout ... dus de rest ?Aah ok. Maar ik had het van hier (http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/erepark-stekene-301594.html).
Anna List
10 maart 2008, 14:44
Luk Vermeulen bellen lijkt mij efficiënter, kan wel zijn dat die eerst uwe stamboom zal nachecken
filosoof
10 maart 2008, 15:01
ga vooral niet te veel af op de feiten in die geplaatste linkt ... er staat welgeteld één controleerbaar feit in : ("sinds het St Maartensfonds ophield te bestaan") ... en dat is al fout ... dus de rest ?http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2007/04/04/07050849.pdf
17 maart 2007 in vereffening gesteld, activa overgedragen aan "Graven in het oosten"
Hoor eens bij 't nichtje van Staf Neel.
http://www.sandyneel.be/3
Anna List
10 maart 2008, 15:38
http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2007/04/04/07050849.pdf
17 maart 2007 in vereffening gesteld, activa overgedragen aan "Graven in het oosten"
Hoor eens bij 't nichtje van Staf Neel.
http://www.sandyneel.be/3
'er zijn geen activiteiten meer' ... hahaha ! en gij gelooft dat 8O
ik zie geen verminderde activiteiten hoor ...
maar wat te verwachten is voor een organisatie van mensen die sowieso al niet hoog oplopen met de Belgische Staat, is dat ze de nieuwe vzw wetgeving niet meer wensten te volgen en gewoon ondergronds zijn gegaan (ttz de facto als feitelijke vereniging opereren, wat het bijkomende voordeel biedt dat de Belgische Staat ook de laatste controle kwijt is) ...
da's ne grote site he, die van Sandy Neel ... moest ik ergens in het bijzonder zoeken ??
Anna List
10 maart 2008, 15:39
Aah ok. Maar ik had het van hier (http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/erepark-stekene-301594.html).
8O wat voor sites bezoek jij ?!? ... ge wilt toch niet echt dat ik mij daarmee inlaat hé :roll:
Den Ardennees
10 maart 2008, 18:24
'er zijn geen activiteiten meer' ... hahaha ! en gij gelooft dat 8O
ik zie geen verminderde activiteiten hoor ...
maar wat te verwachten is voor een organisatie van mensen die sowieso al niet hoog oplopen met de Belgische Staat, is dat ze de nieuwe vzw wetgeving niet meer wensten te volgen en gewoon ondergronds zijn gegaan (ttz de facto als feitelijke vereniging opereren, wat het bijkomende voordeel biedt dat de Belgische Staat ook de laatste controle kwijt is) ...
da's ne grote site he, die van Sandy Neel ... moest ik ergens in het bijzonder zoeken ??
Neen Anna,
de oostfronters worden te oud, daarom heeft men een tweetal jaar geleden beslist om in schoonheid te stoppen, zolang er nog veel leden zijn en veel volk naar de activiteiten komt.
Anna List
10 maart 2008, 18:30
Neen Anna,
de oostfronters worden te oud, daarom heeft men een tweetal jaar geleden om in schoonheid te stoppen, zolang er nog veel leden zijn en veel volk naar de activiteiten komt.
wat niet belet dat de activiteiten nog maandelijks doorgaan met evenveel volk
Den Ardennees
10 maart 2008, 18:46
wat niet belet dat de activiteiten nog maandelijks doorgaan met evenveel volk
8O
dat wist ik niet (allez, ik ben ook helemaal geen kenner ook van het sint-maartensfonds).
Maar er zijn toch steeds minder oostfronters?
Ben jij lid toch?
Riksken
11 maart 2008, 02:06
Neen Anna,
de oostfronters worden te oud, daarom heeft men een tweetal jaar geleden beslist om in schoonheid te stoppen, zolang er nog veel leden zijn en veel volk naar de activiteiten komt.
Erepark overgedragen aan het VNJ dat nu ook jaarlijks de herdenkingsplechtigheid organiseert met hulp van Voorpost. SMF is er officieel mee gestopt maar komen soms nog eens samen voor een koffie ;-).
Het park ligt er trouwens heel netjes bij.
Riksken
11 maart 2008, 02:18
heb zelfs google maps afgespeurd
Is nochtans duidelijk zichtbaar .
flamingant
11 maart 2008, 23:05
Is nochtans duidelijk zichtbaar .
als ge het weet liggen wrs wel
forumspook
11 maart 2008, 23:35
Jij woont in Stekene en weet het niet zijn? Is het dan zo geheim?
Kun je het eens navragen, er moeten daar toch mensen zijn die het weten?
Ik zag eens een video met DeWinter op, die daar naar toe wou met zijn kameraden. De rijkswacht verjoeg hen echter. Vraag het dus aan FDW, ofwel aan de rijkswacht.
Anna List
12 maart 2008, 08:48
8O
dat wist ik niet (allez, ik ben ook helemaal geen kenner ook van het sint-maartensfonds).
Maar er zijn toch steeds minder oostfronters?
Ben jij lid toch?
nee, maar familie van me wel, ik volg dus het gebeuren vanop enige afstand
er zijn idd steeds minder oostfronters, maar de invloed van die bewogen periode tijdens en in Belgie vooral ook na WO II met gevolgen voor betrokkenen (EN hun kinderen ! bij wijze van voorbeeld : kinderen van veroordeelden mochten zich niet inschrijven aan een univ) maar ook voor hun familie natuurlijk : vaders die jaren gevangengehouden werden, moeders en dochters die de straatjustitie aan den lijve hebben ondervonden ... welnu die kinderen en familieleden, die vinden steun en herkenbaarheid bij elkaar in het Sint-Maartensfonds.
maar idd met activiteiten bedoelde ik idd een maandelijkse koffie
system
12 maart 2008, 09:32
nee, maar familie van me wel, ik volg dus het gebeuren vanop enige afstand
er zijn idd steeds minder oostfronters, maar de invloed van die bewogen periode tijdens en in Belgie vooral ook na WO II met gevolgen voor betrokkenen (EN hun kinderen ! bij wijze van voorbeeld : kinderen van veroordeelden mochten zich niet inschrijven aan een univ) maar ook voor hun familie natuurlijk : vaders die jaren gevangengehouden werden, moeders en dochters die de straatjustitie aan den lijve hebben ondervonden ... welnu die kinderen en familieleden, die vinden steun en herkenbaarheid bij elkaar in het Sint-Maartensfonds.
maar idd met activiteiten bedoelde ik idd een maandelijkse koffie
Dat verwondert me nu niet echt. De aap komt telkens vroeg of laat uit de mouw. Als men bij de rabiate Vlaams-nationalisten maar even gaat wroeten in hun familiehistorie, dan komt men vroeg of laat uit bij collaborateurs. En dan maar kappen op de justitie. Een gedeelte van de Vlaams-nationalisten van vandaag komt recht uit de collaboratie. Punt uit. En als ze dat nu eens zouden toegeven en toegeven dat ze -achteraf bekeken- toch in de fout zijn gegaan, dan zou er al lang geen discussie meer zijn.
Anna List
12 maart 2008, 09:46
Dat verwondert me nu niet echt. Als men bij de rabiate Vlaams-nationalisten maar even gaat wroeten in hun familiehistorie, dan komt men vroeg of laat uit bij collaborateurs. En dan maar kappen op de justitie. Een gedeelte van de Vlaams-nationalisten van vandaag komt recht uit de collaboratie. Punt uit. En als ze dat nu een zouden toegeven, dan zou er al lang geen discussie meer zijn.
hihi nog een aanhanger van erfzonde blijkbaar :lol:
ikzelf ben van eind jaren zestig
mijn ouders van de jaren dertig, ze waren respectievelijk 9 en 10 toen de oorlog uitbrak (14 en 15 dus wanneer hij eindigde)
mijn grootvader hield gezochte zigeuners en enkele prostituees verscholen en stelde ze ook te werk tijdens de oorlog (voor sommigen was dat collaboreren ... anderen zagen daar de menslievendheid van in of zelfs een verzetsdaad in, dat was idd niet ongevaarlijk ...)
geen enkele van mijn voorouders werd veroordeeld tijdens de repressie
maar het feit dat ze zelf niet getroffen waren maakte hen en mij niet blind voor het aangedane onrecht in bredere familie- en kennissenkring ...
ter info : er zijn in Vlaanderen na de oorlog 200.000 tot 240.000 mensen verontrust door de repressie (opgepakt, al dan niet een proces gehad, maar de meesten kregen geen proces en van de meesten bleef het dossier ook een leeg mapje ...) ... m.i. zal je dus ferm moeten zoeken naar Vlamingen die van die 240.000 er geen enkele tussen hun voorouders hebben rondlopen :lol:
driewerf
12 maart 2008, 10:24
geen enkele oostfronter was nazi, mr wel des te meer vlaams-gezind.
http://www.dezwerfkat.be/IJZERBED%20.43.jpg
http://www.dezwerfkat.be/IJZERB.41.jpg
system
12 maart 2008, 11:33
hihi nog een aanhanger van erfzonde blijkbaar :lol:
ikzelf ben van eind jaren zestig
mijn ouders van de jaren dertig, ze waren respectievelijk 9 en 10 toen de oorlog uitbrak (14 en 15 dus wanneer hij eindigde)
mijn grootvader hield gezochte zigeuners en enkele prostituees verscholen en stelde ze ook te werk tijdens de oorlog (voor sommigen was dat collaboreren ... anderen zagen daar de menslievendheid van in of zelfs een verzetsdaad in, dat was idd niet ongevaarlijk ...)
geen enkele van mijn voorouders werd veroordeeld tijdens de repressie
maar het feit dat ze zelf niet getroffen waren maakte hen en mij niet blind voor het aangedane onrecht in bredere familie- en kennissenkring ...
ter info : er zijn in Vlaanderen na de oorlog 200.000 tot 240.000 mensen verontrust door de repressie (opgepakt, al dan niet een proces gehad, maar de meesten kregen geen proces en van de meesten bleef het dossier ook een leeg mapje ...) ... m.i. zal je dus ferm moeten zoeken naar Vlamingen die van die 240.000 er geen enkele tussen hun voorouders hebben rondlopen :lol:
Ik heb ook niet gezegd u. Ik heb gezegd 'in de familie'. Men zet altijd een hoge boom op over de repressie. En ik ben akkoord met u dat er grove onrechtvaardigheden zijn begaan. Maar men moet toch een beetje de kerk in het midden houden. Indien er geen collaborateurs waren geweest, was er ook geen repressie geweest. Overigens, wat is er overgebleven van de mooie leuze van het gros van de Vlaams-nationalisten onmiddellijk na de Eerste Wereldoorlog? Deze leuze luidde 'Geen tweede Activisme meer!' Wel, daar is niets van overgebleven. Waarom moesten die Vlaams-nationalisten zich altijd gedragen als slippendragers van mensen die Vlaanderen of België binnenvielen. En dat vinden ze dan perfect normaal.Dat begrijp ik toch niet.
Ze hadden er een leuze aan moeten toevoegen: "Bezint eer ge begint!".
Anna List
12 maart 2008, 11:47
Ik heb ook niet gezegd u. Ik heb gezegd 'in de familie'. Men zet altijd een hoge boom op over de repressie. En ik ben akkoord met u dat er grove onrechtvaardigheden zijn begaan. Maar men moet toch een beetje de kerk in het midden houden. Indien er geen collaborateurs waren geweest, was er ook geen repressie geweest. Overigens, wat is er overgebleven van de mooie leuze van het gros van de Vlaams-nationalisten onmiddellijk na de Eerste Wereldoorlog? Deze leuze luidde 'Geen tweede Activisme meer! Wel, daar is niets van overgebleven.
Ze hadden er een leuze aan moeten toevoegen: "Bezint eer ge begint!".
ik denk dat de repressie meer te maken had met het op zijn Belgisch afmaken van een job die men na WOI slechts half gedaan had (ter illustratie : Borms werd na wo2 geexecuteerd, niet na wo1 waarin hij nb de vl onafhankelijkheid uitriep) : de repressie diende vooral een slag toe te brengen aan het vlaams nationalisme, slechts in tweede mate om collaboratie te straffen ... dat bewijst de verschillende communautaire aanpak (collaboratie was immers NIET wezenlijk groter in Vlaanderen dan in Wallonië)
system
12 maart 2008, 11:49
ik denk dat de repressie meer te maken had met het op zijn Belgisch afmaken van een job die men na WOI slechts half gedaan had (ter illustratie : Borms werd na wo2 geexecuteerd, niet na wo1 waarin hij nb de vl onafhankelijkheid uitriep) : de repressie diende vooral een slag toe te brengen aan het vlaams nationalisme, slechts in tweede mate om collaboratie te straffen ... dat bewijst de verschillende communautaire aanpak (collaboratie was immers NIET wezenlijk groter in Vlaanderen dan in Wallonië)
Neen, maar bij de Vlaams-nationalisten was de collaboratie zeer groot. Ik begrijp dat niet na de ervaring in WO I. Uw zelfstandigheid moet ge toch niet gaan zoeken of gaan halen bij mensen die uw land binnenvallen. Dat is toch zo klaar als een klontje. Probeer die dan op eigen kracht te halen langs de democratische weg, maar niet langs de collaborerende weg. Bovendien maakte men zich illusies. En dat was al duidelijk in 1942. de Duitsers zouden nooit Vlaamse zelfstandigheid getolereerd hebben. Integendeel!
Anna List
12 maart 2008, 12:40
Neen, maar bij de Vlaams-nationalisten was de collaboratie zeer groot. Ik begrijp dat niet na de ervaring in WO I. Uw zelfstandigheid moet ge toch niet gaan zoeken of gaan halen bij mensen die uw land binnenvallen. Dat is toch zo klaar als een klontje. Probeer die dan op eigen kracht te halen langs de democratische weg, maar niet langs de collaborerende weg. Bovendien maakte men zich illusies. En dat was al duidelijk in 1942. de Duitsers zouden nooit Vlaamse zelfstandigheid getolereerd hebben. Integendeel!
een debat over opportuniteit van de collaboratie lijkt me nu nogal zinloos, ze is immers zowel taktisch als strategisch fout gebleken.
system
12 maart 2008, 13:31
een debat over opportuniteit van de collaboratie lijkt me nu nogal zinloos, ze is immers zowel taktisch als strategisch fout gebleken.
Ok, dan zullen we daar maar over zwijgen.
Anna List
12 maart 2008, 15:22
Ok, dan zullen we daar maar over zwijgen.
ach schrijf gerust neer wat je daarover kwijt wil, ik ben echter zo geen wo2 freak, zelfs geen geschiedenisfreak in t algemeen ... t spijt mij, maar t houdt mijn aandacht slechts even vast, maar laat dat u vooral niet tegenhouden !
system
12 maart 2008, 19:51
ach schrijf gerust neer wat je daarover kwijt wil, ik ben echter zo geen wo2 freak, zelfs geen geschiedenisfreak in t algemeen ... t spijt mij, maar t houdt mijn aandacht slechts even vast, maar laat dat u vooral niet tegenhouden !
Het verleden kan ons anders ook iets zeggen over de toekomst.
Anna List
12 maart 2008, 20:13
Het verleden kan ons anders ook iets zeggen over de toekomst.
geef eens een voorbeeld
system
13 maart 2008, 10:21
geef eens een voorbeeld
(ik wil het niet meer over WOII hebben, maar het is nu een voorbeeld dat toevallig past).
Napoleon riskeerde zijn leger in een veldtocht tegen Rusland.
Hitler ook. Hij had nochtans beter moeten weten, moest hij naar het verleden hebben gekeken. Had hij lessen getrokken uit het verleden, dan was hem Stalingrad en de rest bespaard gebleven. Ook had hij moeten weten dat een oorlog op twee fronten ,zoals in WO I, niet vol te houden was en op termijn falikant zou aflopen.
(Wat niet wil zeggen dat dan vroeg of laat de Sovjet-unie zou aangevallen hebben, maar dat is koffiedik kijken.)
Lieven Corneillie
13 maart 2008, 10:45
Ik zag eens een video met DeWinter op, die daar naar toe wou met zijn kameraden. De rijkswacht verjoeg hen echter. Vraag het dus aan FDW, ofwel aan de rijkswacht.
Waren dat geen beelden van de begraafplaats in Lommel?
Preuße
13 maart 2008, 20:49
Waren dat geen beelden van de begraafplaats in Lommel?
Klopt. Lommel heeft niets te zien met Stekene. Trouwens het was de Duitse overheid zelf die gevraagd had om de dodenherdenking ongestoord te laten doorgaan, vandaar de rijkswachters. Dewinter heeft daar toen weer een circus van gemaakt met vooral al doel zich als martelaar te presenteren. Dat doet hij trouwens nog steeds, bij die "anti-islam betoging" was het precies hetzelfde.
Den Ardennees
13 maart 2008, 21:41
god ja, daar in Lommel, was dat niet met de Hitler van Kerkrade?
:?
http://kafka.antifa.net/wijkamps3.jpg
Pieter B
1 april 2008, 13:40
Het zijn oostfronters: mannen die meeheulden met de nazi's.
En voor nazi's heb ik inderdaad geen respect.
Haat is het begin van alle kwade, dat is toch iets dat de Communisten nooit hebben begrepen. Je kan geen ideale samenleving uitbouwen op basis van haat.
edit: de Nazi's hebben dat ook nooit begrepen.
vlaanderen72
18 april 2008, 09:13
Het terrein in Stekene is geen begraafplaats maar een ereplaats. Ook Oostfronters moeten herdacht worden naar mijn mening. Men hoeft geen nazi te zijn om te erkennen dat die mannen een offer voor Vlaanderen hebben gebracht, dat zij dit deden vóór Vlaanderen. Men moet ophouden met de Tweede Wereldoorlog op te vatten als een manicheïstische zwart/witkwestie waarin Fritz de spreekwoordelijke Satan is en Tommy de engel Gabriël. Ook Oostfronters maken deel uit van de Vlaamse Beweging.
Zeer juist!
vlaanderen72
18 april 2008, 09:14
(ik wil het niet meer over WOII hebben, maar het is nu een voorbeeld dat toevallig past).
Napoleon riskeerde zijn leger in een veldtocht tegen Rusland.
Hitler ook. Hij had nochtans beter moeten weten, moest hij naar het verleden hebben gekeken. Had hij lessen getrokken uit het verleden, dan was hem Stalingrad en de rest bespaard gebleven. Ook had hij moeten weten dat een oorlog op twee fronten ,zoals in WO I, niet vol te houden was en op termijn falikant zou aflopen.
(Wat niet wil zeggen dat dan vroeg of laat de Sovjet-unie zou aangevallen hebben, maar dat is koffiedik kijken.)
Rusland moetje niet aanvallen in de winter.
vlaanderen72
18 april 2008, 09:24
Dat verwondert me nu niet echt. De aap komt telkens vroeg of laat uit de mouw. Als men bij de rabiate Vlaams-nationalisten maar even gaat wroeten in hun familiehistorie, dan komt men vroeg of laat uit bij collaborateurs. En dan maar kappen op de justitie. Een gedeelte van de Vlaams-nationalisten van vandaag komt recht uit de collaboratie. Punt uit. En als ze dat nu eens zouden toegeven en toegeven dat ze -achteraf bekeken- toch in de fout zijn gegaan, dan zou er al lang geen discussie meer zijn.
Ik heb nochtans geen zwart verleden noch mijn familie,en waarom zouden zij moeten toegeven dat ze fout zijn?Ieder vecht en strijd voor het hogere goed van zijn/haar ideaal in het leven.Je kan daar commentaar op hebben en je verdedigen ,maar een fout toegeven die geen fout is dat gaat te ver.
vlaanderen72
18 april 2008, 09:27
Neen, maar bij de Vlaams-nationalisten was de collaboratie zeer groot. Ik begrijp dat niet na de ervaring in WO I. Uw zelfstandigheid moet ge toch niet gaan zoeken of gaan halen bij mensen die uw land binnenvallen. Dat is toch zo klaar als een klontje. Probeer die dan op eigen kracht te halen langs de democratische weg, maar niet langs de collaborerende weg. Bovendien maakte men zich illusies. En dat was al duidelijk in 1942. de Duitsers zouden nooit Vlaamse zelfstandigheid getolereerd hebben. Integendeel!
.
vlaanderen72
18 april 2008, 09:29
Dat verwondert me nu niet echt. De aap komt telkens vroeg of laat uit de mouw. Als men bij de rabiate Vlaams-nationalisten maar even gaat wroeten in hun familiehistorie, dan komt men vroeg of laat uit bij collaborateurs. En dan maar kappen op de justitie. Een gedeelte van de Vlaams-nationalisten van vandaag komt recht uit de collaboratie. Punt uit. En als ze dat nu eens zouden toegeven en toegeven dat ze -achteraf bekeken- toch in de fout zijn gegaan, dan zou er al lang geen discussie meer zijn.
.
Derk de Tweede
18 april 2008, 13:16
Landverraders kwam je in WO II overal tegen.
In Nederland, Frankrijk, Vlaanderen en Wallonie.
http://www.reichslieder.com/0999_wallonie.jpg
Derk de Tweede
18 april 2008, 13:17
god ja, daar in Lommel, was dat niet met de Hitler van Kerkrade?
:?
http://kafka.antifa.net/wijkamps3.jpg
Woont hij nu niet als autopoetser in Arnhem ?
De Garde
18 april 2008, 14:41
Het verwondert me dat niemand hier er al geweest is, het schijnt toch een soort bedevaartsoort te zijn voor Vlaams-nationalisten.
Ik ben er een paar keer geweest om te helpen met de bijeenkomst van het SMF. Het zit inderdaad nogal weggestoken maar behalve een groot berkenkruis en een door sparren omgeven grasperk is er niet veel te zien.
Maar een 'bedevaartsoord': niet echt nee. Gewoon een plaats waar eens per jaar mensen bij elkaar komen om mekaar nog eens te ontmoeten en hier en daar een rare vogel die zich interessant wil maken (en natuurlijk diegenen die er voor zorgen dat alles er staat en de mensen er raken - niet zo evident bij slecht weer).
De Garde
18 april 2008, 14:44
(ik wil het niet meer over WOII hebben, maar het is nu een voorbeeld dat toevallig past).
Napoleon riskeerde zijn leger in een veldtocht tegen Rusland.
Hitler ook. Hij had nochtans beter moeten weten, moest hij naar het verleden hebben gekeken. Had hij lessen getrokken uit het verleden, dan was hem Stalingrad en de rest bespaard gebleven. Ook had hij moeten weten dat een oorlog op twee fronten ,zoals in WO I, niet vol te houden was en op termijn falikant zou aflopen.
(Wat niet wil zeggen dat dan vroeg of laat de Sovjet-unie zou aangevallen hebben, maar dat is koffiedik kijken.)
hij rekende dan ook op het anti-bolsjevisme in het VK en de VS, maar de aanval van Japan op Pearl zorgde voor een vijand die zijn economisch potentieel ten volle gebruikte.
Maar vermoedelijk zal één van Hitler zijn pislezers gedacht hebben dat het moment er was, dus ja....
Honoré gepluimd
18 april 2008, 16:44
Woont hij nu niet als autopoetser in Arnhem ?
Neen, hij heeft nu een bandencentrale in Oostende.
Goede service en kwaliteit.
duveltje382
18 april 2008, 16:54
De oorlog mag NOOIT vergeten worden,maar mag ook niet MISBRUIKT worden ;-)
vlaanderen72
19 april 2008, 16:47
De oorlog mag NOOIT vergeten worden,maar mag ook niet MISBRUIKT worden ;-)Misbruikt door wie he.
fb718882
3 juni 2008, 16:51
NEEN:roll:
Natuurlijk hebt u voor een groot stuk gelijk . Maar de collaboratie is misschien niet zo simpel uit te leggen als het op het eerste zicht lijkt . Kijk : ik heb vroeger , als lid van de KPB discussies gehad , aan de toog van het partijlokaal , over de collaboratie . En ik heb daar gezegd dat ik de collaboratie tot op zekere hoogte wel kon begrijpen . Want dat ik , wanneer er hier een " andere " mogendheid zou binnenvallen ( doelend uiteraard op de Sowjet Unie ) , als overtuigd Kommunist , óók zou collaboreren . Uit Idealisme . In de hoop dat het beter zou worden .
system
5 juni 2008, 19:01
Natuurlijk hebt u voor een groot stuk gelijk . Maar de collaboratie is misschien niet zo simpel uit te leggen als het op het eerste zicht lijkt . Kijk : ik heb vroeger , als lid van de KPB discussies gehad , aan de toog van het partijlokaal , over de collaboratie . En ik heb daar gezegd dat ik de collaboratie tot op zekere hoogte wel kon begrijpen . Want dat ik , wanneer er hier een " andere " mogendheid zou binnenvallen ( doelend uiteraard op de Sowjet Unie ) , als overtuigd Kommunist , óók zou collaboreren . Uit Idealisme . In de hoop dat het beter zou worden .
Ja, maar tegen het eind van 1941 hadden deze Vlaamse 'idealisten' beter moeten weten. Toen hadden hun ogen toch moeten opengaan. Niet?
Metternich
5 juni 2008, 20:17
Ja, maar tegen het eind van 1941 hadden deze Vlaamse 'idealisten' beter moeten weten. Toen hadden hun ogen toch moeten opengaan. Niet?Waarom? Toen stond nazi-Duitsland op de zenit van hun macht, geen spreekwoordelijke mens die toen twijfelde aan de overwinning van Hitler.
system
5 juni 2008, 20:55
Waarom? Toen stond nazi-Duitsland op de zenit van hun macht, geen spreekwoordelijke mens die toen twijfelde aan de overwinning van Hitler.
Maar toen moesten ze toch doorhebben dat de Duitsers bezetters waren en niets anders. En zeker dan in 1942 toen Staligrad viel en het etiket van het onoverwinnelijke Duitsland erg verbleekte. Overigens, wat had het Oostfront nu te maken met de Vlaamse zaak? Je reinste collaboratie met de vijand was dit ronselen voor - en het vechten aan het Oostfront.
driewerf
6 juni 2008, 22:46
Natuurlijk hebt u voor een groot stuk gelijk . Maar de collaboratie is misschien niet zo simpel uit te leggen als het op het eerste zicht lijkt . Kijk : ik heb vroeger , als lid van de KPB discussies gehad , aan de toog van het partijlokaal , over de collaboratie . En ik heb daar gezegd dat ik de collaboratie tot op zekere hoogte wel kon begrijpen . Want dat ik , wanneer er hier een " andere " mogendheid zou binnenvallen ( doelend uiteraard op de Sowjet Unie ) , als overtuigd Kommunist , óók zou collaboreren . Uit Idealisme . In de hoop dat het beter zou worden .
Neen. er is een fundamenteel verschil.
Wat ook de stalinitische ontsporingen van het communisme moge gebracht hebben, de bedoeling van het communisme is welvaart, vooruitgang en gelijkheid te brengen.
Bij het nazisme zit de ongelijkheid er theoretisch ingebakken. En de nazi's hadden ruim voor de oorlog al staaltjes van hun kunnen gegeven: de kristallnacht, om er maar een te noemen. Of door hun steun aan de Franco en de Falangisten.
Duizenden mensen hebben ingezien wat de nazi's waard waren, reeds voor de oorlog. De collaborateurs hebben geen enkel excuus.
VlaamseKracht
7 juni 2008, 11:58
Neen. er is een fundamenteel verschil.
Wat ook de stalinitische ontsporingen van het communisme moge gebracht hebben, de bedoeling van het communisme is welvaart, vooruitgang en gelijkheid te brengen.
Bij het nazisme zit de ongelijkheid er theoretisch ingebakken. En de nazi's hadden ruim voor de oorlog al staaltjes van hun kunnen gegeven: de kristallnacht, om er maar een te noemen. Of door hun steun aan de Franco en de Falangisten.
Duizenden mensen hebben ingezien wat de nazi's waard waren, reeds voor de oorlog. De collaborateurs hebben geen enkel excuus.
Wat is dan het verschil tussen het Nazisme en het Communisme?
Nazisme=6 miljoen joden,zigeuners,gehandicapten,politieke tegenstanders omgebracht.
Communisme=17 miljoen joden,zigeuners,gehandicapten,politieke tegenstanders omgebracht.Tel daarbij nog de slachtoffers van de Hongersnood en en de Terreur onder Beria bij en je komt aan 40 miljoen doden...Gezellig boeltje die communisten...
Bhairav
7 juni 2008, 12:33
Wat is dan het verschil tussen het Nazisme en het Communisme?
Nazisme=6 miljoen joden,zigeuners,gehandicapten,politieke tegenstanders omgebracht.
Communisme=17 miljoen joden,zigeuners,gehandicapten,politieke tegenstanders omgebracht.Tel daarbij nog de slachtoffers van de Hongersnood en en de Terreur onder Beria bij en je komt aan 40 miljoen doden...Gezellig boeltje die communisten...
Dan nog liever die nazi's...
system
11 juni 2008, 17:11
Dan nog liever die nazi's...
Dan verwondert me helemaal niet.
Den Ardennees
11 juni 2008, 20:56
Dan nog liever die nazi's...
Te langen leste doet het er niet toe welk regime het meeste miljoenen mensen vermoord heeft, ze zijn beide even verwerpelijk.
Over de Oostfronters: dé grote schuldigen zijn mensen als Staf De Clercq die maar bleven jongens recruteren voor het Oostfront, goed wetende dat die jongens op geen enkele manier de Vlaamse zaak dienden daarmee.
Another Jack
11 juni 2008, 21:20
Te langen leste doet het er niet toe welk regime het meeste miljoenen mensen vermoord heeft, ze zijn beide even verwerpelijk.
Over de Oostfronters: dé grote schuldigen zijn mensen als Staf De Clercq die maar bleven jongens recruteren voor het Oostfront, goed wetende dat die jongens op geen enkele manier de Vlaamse zaak dienden daarmee.
De bezetter voorzag mensen zoals De Clerq met een riant salaris om kanonnenvlees te ronselen, maar daar hoor je toch zo bitter weinig over...
Metternich
11 juni 2008, 21:57
De bezetter voorzag mensen zoals De Clerq met een riant salaris om kanonnenvlees te ronselen, maar daar hoor je toch zo bitter weinig over...De bezetter heeft gedreigd met duizenden Vlamingen neer te schieten toen De Clerq uit de collaboratie wou stappen. Maar daar hoor je toch zo bitter weinig over.
De Garde
11 juni 2008, 22:09
Te langen leste doet het er niet toe welk regime het meeste miljoenen mensen vermoord heeft, ze zijn beide even verwerpelijk.
Over de Oostfronters: dé grote schuldigen zijn mensen als Staf De Clercq die maar bleven jongens recruteren voor het Oostfront, goed wetende dat die jongens op geen enkele manier de Vlaamse zaak dienden daarmee.
De Clercq is gestorven in oktober 1942.
Maar 't past in de opbodpolitiek tussen De Vlag en Algemene SS enerzijds en de eenheidsbeweging anderzijds.
Nu moet je ook niet denken dat �*lles geweten was over het front daar.
system
11 juni 2008, 22:38
De bezetter heeft gedreigd met duizenden Vlamingen neer te schieten toen De Clerq uit de collaboratie wou stappen. Maar daar hoor je toch zo bitter weinig over.
Ja, misschien, misschien niet. Ik heb deze historische invalshoek anders nog nooit gehoord, noch gelezen in eender welk historisch werk. Misschien kunt u ons enig bronnenmateriaal verschaffen dienaangaande. Ben benieuwd om dat te vernemen.
toccata
11 juni 2008, 23:49
Te langen leste doet het er niet toe welk regime het meeste miljoenen mensen vermoord heeft, ze zijn beide even verwerpelijk..
²
BenDeVlaming
15 juni 2008, 16:10
Heimeersstraat via Meulevijverstraat daar moet je zijn.. Voila.
hierbij alvast enkele foto's.
BenDeVlaming
15 juni 2008, 16:12
heb juist bericht gepost .. kijk maar naar allerlaatste bericht..: foto's en adres.
system
15 juni 2008, 17:37
heb juist bericht gepost .. kijk maar naar allerlaatste bericht..: foto's en adres.
En weet u toevallig waar de Oostfonters liggen op een of ander militair kerkhof in Lommel?
Heb al gezocht op het Duits kerkhof. Niets gevonden.
BenDeVlaming
15 juni 2008, 18:23
daar heb ik geen idee van....
filosoof
3 augustus 2008, 14:01
Dan nog liever die nazi's...
Dan verwondert me helemaal niet.
Mij wél:?
lollysticky
3 augustus 2008, 15:22
Rusland moetje niet aanvallen in de winter.
operatie Barbarossa startte in de zomer... (juni 21 of 22, het ontglipt me nu even) en begon zéér succesvol. ik ga hier echter niet gans deze militaire operatie uit de doeken doen, maar laat ik stellen dat de grootste doelstellingen van de operatie al behaald waren tegen eind december van dat jaar, dus VOOR de winter! Verschillende omstandigheden (voor meer info: zie geschiedenisboeken ofzo) hebben echter anders beslist over het uiteindelijke resultaat.
on topic: waarom moet die luc eerst je 'stamboom' checken voor hij antwoord geeft? :/
system
3 augustus 2008, 15:42
operatie Barbarossa startte in de zomer... (juni 21 of 22, het ontglipt me nu even) en begon zéér succesvol. ik ga hier echter niet gans deze militaire operatie uit de doeken doen, maar laat ik stellen dat de grootste doelstellingen van de operatie al behaald waren tegen eind december van dat jaar, dus VOOR de winter! Verschillende omstandigheden (voor meer info: zie geschiedenisboeken ofzo) hebben echter anders beslist over het uiteindelijke resultaat.
on topic: waarom moet die luc eerst je 'stamboom' checken voor hij antwoord geeft? :/
Ja maar toch vergeet u iets belangrijks. Hitler was effectief van plan geweest veel vroeger in het voorjaar Rusland aan te vallen. Echter door de aanval van de Italianen (vanuit Albanië) op Griekenland, een aanval die voor de Italianen fallikant dreigde af te lopen, moest Hitler Mussolini bijspringen en werd hij verplicht de datum van de aanval op de Sovjet-unie te verdagen tot een latere tijdstip. En zo liep het op de duur in het honderd, ook al, omdat de Russische winter vroeger begon dan normaal.
BenIsaac
3 augustus 2008, 15:50
Italiaanse invasie van Frankrijk was ook een grap, ik ben blij dat Mussolini besloot om een gezwel aan het been va nde nazis te zijn xD
HAMC
3 augustus 2008, 16:16
Italiaanse invasie van Frankrijk was ook een grap, ik ben blij dat Mussolini besloot om een gezwel aan het been va nde nazis te zijn xD
Hitler had er geen geluk mee, Franco was nog zo'n nagel in zijn doodskist.
system
3 augustus 2008, 16:58
Hitler had er geen geluk mee, Franco was nog zo'n nagel in zijn doodskist.
Franco was een gladde aal. Hij liet zich niet vangen of meeslepen in het megalomane spel van Hitler. Hitler was dan ook niet te spreken over Franco.
lollysticky
3 augustus 2008, 18:28
Ja maar toch vergeet u iets belangrijks. Hitler was effectief van plan geweest veel vroeger in het voorjaar Rusland aan te vallen. Echter door de aanval van de Italianen (vanuit Albanië) op Griekenland, een aanval die voor de Italianen fallikant dreigde af te lopen, moest Hitler Mussolini bijspringen en werd hij verplicht de datum van de aanval op de Sovjet-unie te verdagen tot een latere tijdstip. En zo liep het op de duur in het honderd, ook al, omdat de Russische winter vroeger begon dan normaal.
u ziet in mijn post staan: "ik ga niet heel de operatie uit de doeken doen" en "verschillende omstandigheden hebben echter anders beslist"... ik weet ook de redenen, ik ga ze gewoon niet opsommen aangezien dit veel te veel tijd in beslag neemt :p
graag on-topic terug!
bk232214
6 september 2008, 17:42
ga je nooit uit in je dorp?
Vraag het eens in het eerste het beste dorpscafé, er zal toch iemand onder de aanwezigen zijn die 't weet?
Heel gemakkelijk te vinden zelf in Amerika weten zij af de begraafplaats ook in argentinie weten daar ook van:vlaander:
CLAESSENS Joris
9 mei 2011, 08:29
Het verleden kan ons anders ook iets zeggen over de toekomst.
Inderdaad misschien dit:
DE manier om een politieke strekking te nekken is dus niet:
- de aanhangers zonder de minste vorm van bewijs veroordelen en in een aantal gevallen zelfs terechtstellen.
- de vrouwen en meisjes uit hun rangen publiekelijk mishandelen, kaalscheren, verkrachten.
- hun huizen leeghalen, alles wat je niet kan gebruiken vernielen en dan de boel in brand steken.
- hun kinderen raken door ze het recht op onderwijs te ontzeggen.
- aanhangers van die strekking broodroven tot zelfs in de derde generatie.
- de graven van deze mensen schenden en herdenkingen ter hunner ere gaan herleiden tot NEO-NAZIsamenkomsten.
- en als staat dit alles gedogen en er zelfs actief aan meewerken...
(gelieve te noteren dat dit lijstje niet beperkend is).
En ik zal dit jaar op de herdenking in het erepark zijn zonder ook maar de minste schroom.
In acht genomen het bovenvermeldde en de heropleving van het socialistisch geweld en vandalisme tegen rechts in onze samenleving hebben de organisatoren meer dan gelijk bij een beetje terughoudendheid dunkt me...
CLAESSENS Joris
9 mei 2011, 08:35
Maar toen moesten ze toch doorhebben dat de Duitsers bezetters waren en niets anders. En zeker dan in 1942 toen Staligrad viel en het etiket van het onoverwinnelijke Duitsland erg verbleekte. Overigens, wat had het Oostfront nu te maken met de Vlaamse zaak? Je reinste collaboratie met de vijand was dit ronselen voor - en het vechten aan het Oostfront.
Één belanrijk detail vergeten jullie bij je beschouwing wel altijd even te vermelden.
Aan het Oostfront stonden de Duitsers (Nationaal Socialisten - NAZI's dus) tegenover de Russen (Nationaal Socialisten - maar volgens de goegemeenschap geen NAZI's) die tot zéér kort voor hun aanvaring politieke bondgenoten waren.:lol:
Jozef Ostyn
9 mei 2011, 09:42
Neen. er is een fundamenteel verschil.
Wat ook de stalinitische ontsporingen van het communisme moge gebracht hebben, de bedoeling van het communisme is welvaart, vooruitgang en gelijkheid te brengen.
Bij het nazisme zit de ongelijkheid er theoretisch ingebakken. En de nazi's hadden ruim voor de oorlog al staaltjes van hun kunnen gegeven: de kristallnacht, om er maar een te noemen. Of door hun steun aan de Franco en de Falangisten.
Duizenden mensen hebben ingezien wat de nazi's waard waren, reeds voor de oorlog. De collaborateurs hebben geen enkel excuus.
Ik kan het met u niet eens zijn. Het Communisme is in wezen anti-humaan en heeft dit reeds voldoende bewezen. Communisten zijn even anti-democratisch als nazi's.
Jozef Ostyn
9 mei 2011, 09:43
Dan nog liever die nazi's...
Toch liever de democratie, dank u.
Jozef Ostyn
9 mei 2011, 09:46
Ja maar toch vergeet u iets belangrijks. Hitler was effectief van plan geweest veel vroeger in het voorjaar Rusland aan te vallen. Echter door de aanval van de Italianen (vanuit Albanië) op Griekenland, een aanval die voor de Italianen fallikant dreigde af te lopen, moest Hitler Mussolini bijspringen en werd hij verplicht de datum van de aanval op de Sovjet-unie te verdagen tot een latere tijdstip. En zo liep het op de duur in het honderd, ook al, omdat de Russische winter vroeger begon dan normaal.
Toch is het zeer twijfelachtig dat Hitler ooit zijn doelstellingen in Rusland zou kunnen bereikt hebben. Te weinig gemotosiseerde troepen, te weinig troepen, te weinig voorbereiding voor een uitputtingsstrijd. Enkel een interne ineenstorting van het Sowjet-regime zou hier verandering in kunnen brengen.
Wat is dat hier? Ik vraag me af waarom men 2 jaar oude Nazi-draden blijft bovenhalen..., in andere Subs is het ook al van dat. Het VB en de Nazi's het blijven blijbaar dikke vrienden.
CLAESSENS Joris
9 mei 2011, 14:23
Wat is dat hier? Ik vraag me af waarom men 2 jaar oude Nazi-draden blijft bovenhalen..., in andere Subs is het ook al van dat. Het VB en de Nazi's het blijven blijbaar dikke vrienden.
Neo NAZI's waren en zijn bij het VB niet welkom bij mijn weten. Zelfs maar gelieerdheid kan (mits er geen ernstige uitleg voor is, voor familieleden ben jij niet verantwoordelijk bvb) tot uitsluiting leiden.
Voor Oostfronters en of hun nakomelingen ligt het iets anders.
Ter inlichting en voor de zoveelste keer. Dewinters familie zat bij mijn weten in het andere kamp.
En waarom deze en andere draden? Wanneer het onderwerp een jaarlijks weerkerend fenomeen is lijkt het me logisch dat het elk jaar ook weer bovenkomt.
Eigenlijk zijn we dus al over tijd...
Gaat u ook klagen wanneer men binnenkort 'wéér' begint over onverdoofd slachten? Of over de 1 mei viering?
Neo NAZI's waren en zijn bij het VB niet welkom bij mijn weten. Zelfs maar gelieerdheid kan (mits er geen ernstige uitleg voor is, voor familieleden ben jij niet verantwoordelijk bvb) tot uitsluiting leiden.
Voor Oostfronters en of hun nakomelingen ligt het iets anders.
Ter inlichting en voor de zoveelste keer. Dewinters familie zat bij mijn weten in het andere kamp.
En waarom deze en andere draden? Wanneer het onderwerp een jaarlijks weerkerend fenomeen is lijkt het me logisch dat het elk jaar ook weer bovenkomt.
Eigenlijk zijn we dus al over tijd...
Gaat u ook klagen wanneer men binnenkort 'wéér' begint over onverdoofd slachten? Of over de 1 mei viering? Blijkbaar is het om de drie jaar.
:lol: 6 September 2008
Ik vrees dat, schandalig als het is, het kerkhof er nog ligt.
Was er niet het laatst een neonazibijeenkomst daar?
Helemaal niet.
Het Sint-Maartensfonds (wat in de laatste jaren niet meer was dan een praatgroep voor Bejaarden) heeft die plaats steeds onderhouden en de rust en gehandhaafd.
Nu is het het VNJ (een - met alle respect - bende kinderen) die in staat voor het behoud van de plaats.
In stekene, uitgaan?
Der is niets te beleven...
Maar ik zal speciaal voor u eens proberen googlen. (5 jaar geleden was het internet veeel beperkter qua informatie)
als ik het vind, zallek een planneke posten (en dan gaak zelf ook eens kijken hé)
Maar enfin. Vraagt dat gewoon in het eerste het beste café, of aan uw vader ofzo. Die moeten dat toch weten.
Landverraders kwam je in WO II overal tegen.
In Nederland, Frankrijk, Vlaanderen en Wallonie.
http://www.reichslieder.com/0999_wallonie.jpg
Wie waren de echte landverraders in WOII ?
filosoof
9 mei 2011, 16:04
Inderdaad misschien dit:
DE manier om een politieke strekking te nekken is dus niet:
- de aanhangers zonder de minste vorm van bewijs veroordelen en in een aantal gevallen zelfs terechtstellen.
- de vrouwen en meisjes uit hun rangen publiekelijk mishandelen, kaalscheren, verkrachten.
- hun huizen leeghalen, alles wat je niet kan gebruiken vernielen en dan de boel in brand steken.
- hun kinderen raken door ze het recht op onderwijs te ontzeggen.
- aanhangers van die strekking broodroven tot zelfs in de derde generatie.
- de graven van deze mensen schenden en herdenkingen ter hunner ere gaan herleiden tot NEO-NAZIsamenkomsten.
- en als staat dit alles gedogen en er zelfs actief aan meewerken...
(gelieve te noteren dat dit lijstje niet beperkend is).
En ik zal dit jaar op de herdenking in het erepark zijn zonder ook maar de minste schroom.
In acht genomen het bovenvermeldde en de heropleving van het socialistisch geweld en vandalisme tegen rechts in onze samenleving hebben de organisatoren meer dan gelijk bij een beetje terughoudendheid dunkt me...
En ik zal dit jaar op de herdenking in het erepark zijn zonder ook maar de minste schroom.MaarNeo NAZI's waren en zijn bij het VB niet welkom bij mijn weten. Zelfs maar gelieerdheid kan (mits er geen ernstige uitleg voor is, voor familieleden ben jij niet verantwoordelijk bvb) tot uitsluiting leiden.
Voor Oostfronters en of hun nakomelingen ligt het iets anders.
Ter inlichting en voor de zoveelste keer. Dewinters familie zat bij mijn weten in het andere kamp.
En waarom deze en andere draden? Wanneer het onderwerp een jaarlijks weerkerend fenomeen is lijkt het me logisch dat het elk jaar ook weer bovenkomt.
Eigenlijk zijn we dus al over tijd...
Gaat u ook klagen wanneer men binnenkort 'wéér' begint over onverdoofd slachten? Of over de 1 mei viering?
Of hoe het blok zich in bochten wringt om nazis aanvaardbaar te vinden.
Maar
Of hoe het blok zich in bochten wringt om nazis aanvaardbaar te vinden.
2+
Maar
Of hoe het blok zich in bochten wringt om nazis aanvaardbaar te vinden.
Ja en?
U doet steeds alsof het een schandaal is als men niet uw mening deelt.
filosoof
9 mei 2011, 16:38
Ja en?
U doet steeds alsof het een schandaal is als men niet uw mening deelt.
In alle ideologieën zitten ook goede punten.
Ik kan zelf zeggen dat ik grotendeels achter de NSDAP sta.
Wat is er verkeerd met de bezetter toe te juichen?http://www.wwe-club.com/phpBB3/images/smilies/icon_puke.gif
http://www.wwe-club.com/phpBB3/images/smilies/icon_puke.gif
U doet het nu opnieuw.
Heil Filosoof! De enige man die het altijd juist heeft!
filosoof
9 mei 2011, 16:58
Schoolvoorbeeld van rauw nationalisme : 9/11/1938 : Ook dat was "Eigen Volk Eerst" (klik) (http://images.google.be/images?hl=nl&q=Kristallnacht&btnG=Afbeeldingen+zoeken&gbv=2)
Philip Dewinter : "Staf De Clercq, leider vh Nazi-gezinde VNV tijdens WOII, is mijn grote voorbeeld" (klik) (http://forum.politics.be/showpost.php?p=4251482&postcount=69)
Het N-SA dweept met fascistische dictatuur (Ventennio 1922-1945) van Mussolini (klik)
De "roots" van het Vlaams Blok/Belang (klik) (http://forum.politics.be/showpost.php?p=4337408&postcount=50)
http://forum.politics.be/member.php?u=3330
Of hoe het blok nazis aanvaardbaar blijft vinden.
Of hoe het blok nazis aanvaardbaar blijft vinden.
Ja en? Da's toch een mening als een ander?
Ja en? Da's toch een mening als een ander?
Ik dank u om dit te bevestigen....
Ik dank u om dit te bevestigen....
U gaat er dus van uit dat sommige politieke meningen (en vooral de uwe) meer waard zijn dan andere?
U gaat er dus van uit dat sommige politieke meningen (en vooral de uwe) meer waard zijn dan andere?
De stelling die jij onderschreef (bevestiging gaf) was dat voor het VB nazi's aanvaardbaar zijn.
De stelling die jij onderschreef (bevestiging gaf) was dat voor het VB nazi's aanvaardbaar zijn.
Ik heb niets met het VB, en mijn persoonlijke mening is hier even niet zo relevant. Het gaat hier vooral over de omgang met tegenovergestelde politieke meningen. Van welke zijde ze ook mogen zijn. Men gaat er te veel van uit dat een mening die de hunne niet is, direct crimineel en verkeerd is.
Ik zeg gewoon; alle meningen zijn gelijkwaardig.
CLAESSENS Joris
9 mei 2011, 18:55
Maar
Of hoe het blok zich in bochten wringt om nazis aanvaardbaar te vinden.
Voor iemand die het verschil tussen katholieke nationalisten (oostfronters) en nationaal socialisten (NSDAP, PS, SPA, Soviets...) niet kan maken wellicht :-)
'k was vandaag toevallig in Stekene, en wilde eigenlijk wel eens dat beruchte ereperk zien voor de gesneuvelde oostfronters, maar vond het niet. Ik ben allesbehalve neo-nazi, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.
Ik vond het echter niet, weet iemand of het nog bestaat, en zo ja: waar is het juist?
Het ligt in de Heimeersstraat. Met google maps gemakkelijk te zien vanuit de lucht (Berkenkruis).
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.