Kolonieen terug invoeren !!!!!!

[Crochettie]

Zelf ben ik een voorstander om dit te doen
Al het geld wat we nu in de Congo pompen is verloren geld.
Sinds de onafhankelijkheid van Belgisch-Congo zijn daar niets anders dan problemen geweest en dit op sociaal en economisch gebied
De ene burgeroorlog na de andere - moorden-verminkingen is dagelijkse kost.
Fraude op hoog niveau is schering en inslag
Ik vind, indien we met belastingsgels moeten investeren voor de Congolezen, we daar zeker iets voor terug moeten krijgen.

Bestuur terug onder Belgische vlag om orde op zaken re stellen
Kmo's terug naar ginder -fabriceren aan lagere loonkost - steeds goed voor ons als voor de Congolese bevolking.
Na 50 jaar onafhankelijkheid van de meeste kolonieen is gebleken dat zij er niets van bakken - elk jaar geld nodig moeten hebben van hun vroegere moederland (wat steeds verdwijnt naar wie weet waar)

Willen ze nog gesteund worden, terug onze regels aanpakken en het regeren overlaten aan specialisten

Maar nee, de negerkes gingen het zelf doen en wij moeten hiervoor opdraaien
Geld dat kan gebruikt worden voor eigen mensen

Investeer dan veel meer en haal er door een nieuwe economie winst uit
Maak er een win-win situarie van
Vele Congolezen zullen ons dankbaar zijn

[Stef Leeuwenhart]

Laat de vroegere kolonieën zelf aan hun lang weg van democratisering werken. De corruptie en scheefgetrokken verhoudingen leiden dikwijls rechtstreeks terug naar oorzaken gecreëerd door de vroegere kolonisator. Ze terug gaan uitzuigen zullen er ook niet velen toejuichen denk ik. Ieder volk heeft het recht zichzelf te besturen.

[Tavek]

Ergens is dit niet juist, mensen hebben recht om op hun eigen benen te staan. Ik ben dus geen tegenstander van de einde van de kolonisatie.

Maar, er is ook een pragmatische maar, zowat de gehele infrastructuur (spoorwegen ed.) in Congo stamt nog uit Belgische tijd, en voor de rest is het land alleen maar verkommerd.

Indien we terug gaan, moet het tijdelijk zijn. We investeren dan vooral in goed en hoogstaand onderwijs. 1 a 2 generaties moet voldoende zijn. En dan GELEIDELIJK aan terug los laten. De schok in de jaren 60 was te groot me dunkt.

[nun]

Ze moeten natuurlijk wel willen meewerken. Ik denk niet dat belgie in staat is Congo met geweld te onderdrukken, noch praktisch, noch moreel.

[Den Ardennees]

Ergens is dit niet juist, mensen hebben recht om op hun eigen benen te staan. Ik ben dus geen tegenstander van de einde van de kolonisatie.

Maar, er is ook een pragmatische maar, zowat de gehele infrastructuur (spoorwegen ed.) in Congo stamt nog uit Belgische tijd, en voor de rest is het land alleen maar verkommerd.

Indien we terug gaan, moet het tijdelijk zijn. We investeren dan vooral in goed en hoogstaand onderwijs. 1 a 2 generaties moet voldoende zijn. En dan GELEIDELIJK aan terug los laten. De schok in de jaren 60 was te groot me dunkt.

klopt,

ethisch gezien is een nieuwe kolonisatie onaanvaardbaar, maar wij zouden bepaalde landen onder een internationaal VN-mandaat moeten kunnen plaatsen.

Het probleem blijft echter dat er sowieso tegenstand zou zijn van (een deel van) de bevolking. Neem nu Somalië, een zogenaamde failed state zonder centraal bestuur maar met een massa vechtende partijen en enorme hongersnood. In feite heeft men het in '93 al es geprobeerd: grote VN-operatie en de facto VN-bestuur. We weten allemaal hoe het is geëindigd: tientallen vermoorde VN-soldaten, de lijken van de Amerikaanse soldaten werden zelfs door de straten gesleept.

[Tavek]

klopt,

ethisch gezien is een nieuwe kolonisatie onaanvaardbaar, maar wij zouden bepaalde landen onder een internationaal VN-mandaat moeten kunnen plaatsen.

Het probleem blijft echter dat er sowieso tegenstand zou zijn van (een deel van) de bevolking. Neem nu Somalië, een zogenaamde failed state zonder centraal bestuur maar met een massa vechtende partijen en enorme hongersnood. In feite heeft men het in '93 al es geprobeerd: grote VN-operatie en de facto VN-bestuur. We weten allemaal hoe het is geëindigd: tientallen vermoorde VN-soldaten, de lijken van de Amerikaanse soldaten werden zelfs door de straten gesleept.

Een VN mandaat werkt niet. Er moet echt toch "kolonisatie" puur sang gaande zijn: de complete macht wordt overgenomen en het land's natuurlijke resources worden aangewend om de hele operatie te betalen.

Want anders lukt het niet. Anders zal er altijd geld tekort zijn, en altijd te weinig manschappen....en dan krijg je van die toestanden.

Alleen moet je als land dan gewoon een afspraak maken met de internationale gemeenschap over duidelijke criteria en doelen. Als die zijn vervuld ben je weer weg. In de tussentijd kan je een duurzame economie opzetten daar waar je dan een hoofdspeler bent.

[Crochettie]

klopt,

ethisch gezien is een nieuwe kolonisatie onaanvaardbaar, maar wij zouden bepaalde landen onder een internationaal VN-mandaat moeten kunnen plaatsen.

Het probleem blijft echter dat er sowieso tegenstand zou zijn van (een deel van) de bevolking. Neem nu Somalië, een zogenaamde failed state zonder centraal bestuur maar met een massa vechtende partijen en enorme hongersnood. In feite heeft men het in '93 al es geprobeerd: grote VN-operatie en de facto VN-bestuur. We weten allemaal hoe het is geëindigd: tientallen vermoorde VN-soldaten, de lijken van de Amerikaanse soldaten werden zelfs door de straten gesleept.

Sorry, maar Somalie is een gans andere situatie
Problemen onder de bevolking zoals in Somalie, zo zijn er nog tientallen landen maar waarover gezwegen wordt.

Ik heb indertijd het geluk gehad om een "geheim" militair info verslag over Somalie te kunnen lezen.
De helft van dat verslag gaat over - NOG NIET ONTGONNEN GRONDSTOFFEN"
Ik kan je verzekeren, wat daar nog allemaal te ontginnen is, vindt je bijna nergens.
USA -gANS Europa - India enz .. ze stuurden allemaal troepen - Fransman op kop
Waarom denk je ? OM DIE STRAATBENDES TE VERDRIJVEN ?

Vraag aan een parra of ze ooit een graadmagere Somalier hebben tegen gekomen - Zoals ze in Amerikaanse propaganda filmpjes voorgesteld werden.
Ja - ze zijn er zoals overal ter wereld ( enkele %° MAAR DIT ZIJN NOMADEN DIE MET TENT EN KAMEEL NOG DOOR DE WOESTIJNEN TREKKEN EN ZELFS EEN GELUKKIG LEVEN LIJDEN OP HUN MANIER)
Somalie is een schatkist aan grondstoffen

[brother paul]

Gewoon economisch werken

wij leggen een autostrades, scholen, ziekenhuizen, gemeenschappen... , naar die plantage en daar gaan wij 1M hectare bioolie kweken. We hebben 1miljoen negertjes nodig die boompjes planten,gras wieden etc

We beginnen met 100.000hectare, en bouwen dat in 10 jaar uit.

Het regime moet gewoon zorgen voor stabiliteit , dus daarvoor betalen we 10% belasting op de geproduceerde goederen;..

[forzaflandria]

Herkolonizeren?
Dan mogen we nog meer belastingen betalen om alles recht te trekken wat Mobutu en zijn opvolgers hebben om zeep geholpen.

[Den Ardennees]

Een VN mandaat werkt niet. Er moet echt toch "kolonisatie" puur sang gaande zijn: de complete macht wordt overgenomen en het land's natuurlijke resources worden aangewend om de hele operatie te betalen.

Want anders lukt het niet. Anders zal er altijd geld tekort zijn, en altijd te weinig manschappen....en dan krijg je van die toestanden.

Alleen moet je als land dan gewoon een afspraak maken met de internationale gemeenschap over duidelijke criteria en doelen. Als die zijn vervuld ben je weer weg. In de tussentijd kan je een duurzame economie opzetten daar waar je dan een hoofdspeler bent.

ik weet dat een EU-bestuur beter zou zijn als één van de VN, maar daarmee heb je veel minder legitimiteit.

[giserke]

Ze moeten natuurlijk wel willen meewerken. Ik denk niet dat belgie in staat is Congo met geweld te onderdrukken, noch praktisch, noch moreel.

ze sturen NSV en Voorpost :lol:

[JP Coen]

Laat de vroegere kolonieën zelf aan hun lang weg van democratisering werken. De corruptie en scheefgetrokken verhoudingen leiden dikwijls rechtstreeks terug naar oorzaken gecreëerd door de vroegere kolonisator. Ze terug gaan uitzuigen zullen er ook niet velen toejuichen denk ik. Ieder volk heeft het recht zichzelf te besturen.

Het Westen bemoeit zich veel te veel met Afrika en Azie.

Het beste dat we kunnen doen ,is onze landbouwsubsidies afschaffen en landbouw-producten inporteren uit dat werelddeel.

[vlaanderen72]

Herkolonizeren?
Dan mogen we nog meer belastingen betalen om alles recht te trekken wat Mobutu en zijn opvolgers hebben om zeep geholpen.
Seg ze hebben ons uit de kongo gegooid dat ze nu zelf maar hunne plan trekken tedomme!Anderen zijn er rijk geworden en wij mogen er voor opdraaien ammehoela ja!Als je foto's ziet van kongo tijdens en na de koloniale tijd amai groot verschil zelle!

[C2C]

Het Westen bemoeit zich veel te veel met Afrika en Azie.

Het beste dat we kunnen doen ,is onze landbouwsubsidies afschaffen en landbouw-producten inporteren uit dat werelddeel.

Inderdaad.

Ik zie de toekomst van Congo, als Congo, goed in. Dat land herstelt zich en gaat een landbouwsupermacht worden. Zelfs indien wij onze subsidies niet afbouwen.

Congo's toekomst ligt in het bevoorraden van andere ontwikkelingslanden - eerst in de regio, dan in Azië.

De Chinezen en de Indiërs hebben dat al begrepen en zijn daar stilaan massaal aan't investeren.

De Congolezen zullen hun deel van de koek opeisen en zo veel sneller ontwikkelen dan iedereen denkt.

[vlijmscherp]

Inderdaad.

Ik zie de toekomst van Congo, als Congo, goed in. Dat land herstelt zich en gaat een landbouwsupermacht worden. Zelfs indien wij onze subsidies niet afbouwen.

Congo's toekomst ligt in het bevoorraden van andere ontwikkelingslanden - eerst in de regio, dan in Azië.

De Chinezen en de Indiërs hebben dat al begrepen en zijn daar stilaan massaal aan't investeren.

De Congolezen zullen hun deel van de koek opeisen en zo veel sneller ontwikkelen dan iedereen denkt.

dat kan idd zo zijn, vele mensen geloven daar in. maar dan gaan ze moeten stoppen met elkaar uit te moorden natuurlijk.

[Rogge]

jawadde. dat mensen openlijk ervoor pleiten een land te veroveren als kolonie. wat met democratie? en zelfbeschikkingsrecht? Kolonies staan altijd in functie van de portemonnee van het moederland, nooit omgekeerd.

dat ge daar voorstander van kunt zijn, dat vind ik er echt zwaar over.

[Jaani_Dushman]

Aangezien het Belgisch kolonialisme in praktijk nooit gestopt is (enkel op papier), kan je het ook niet herinvoeren.

[Tavek]

jawadde. dat mensen openlijk ervoor pleiten een land te veroveren als kolonie. wat met democratie? en zelfbeschikkingsrecht? Kolonies staan altijd in functie van de portemonnee van het moederland, nooit omgekeerd.

dat ge daar voorstander van kunt zijn, dat vind ik er echt zwaar over.

Met alle respect, maar de situatie in Congo/Rwanda/Burundi is op dit moment niet van de aard dat we kunnen spreken van democratie. Eerder nog, in sommige delen worden mensen gewoon brutaal afgemaakt.

Ik vind het er zwaar over dat u deze situatie wilt laten zijn voor wat het is. Ik zeg niet dat kolonisatie de ENIGSTE oplossing is he ! Maar warlords in midden afrika is nog steeds geen democratisch bewind....

[toccata]

Worden die warlords niet gesteund door landen/bedrijven die een deel vd grondstoffen willen?

[Sjaax]

Kolonieen terug invoeren !!!!!!Hoe beoordeel je de successen van de 'herkolonisatie' van Afghanistan en Irak?

[Tavek]

Worden die warlords niet gesteund door landen/bedrijven die een deel vd grondstoffen willen?

Het cynisme in deze is dat het waarschijnlijk goedkoper is om een warlord daar zen ding te laten doen en de grondstoffen (diamanten oa) van hem te kopen dan het via nette bedrijven te doen die de mensen daar menswaardig in dienst nemen.

[Den Ardennees]

Hoe beoordeel je de successen van de 'herkolonisatie' van Afghanistan en Irak?


Irak is geen failed state, en Afghanistan ook niet echt. Maar om over Afghanistan verder te gaan: je beseft toch wel dat de enige hoop voor dat land is, dat de NAVO de strijd wint?

[Jaani_Dushman]

Irak is geen failed state, en Afghanistan ook niet echt. Maar om over Afghanistan verder te gaan: je beseft toch wel dat de enige hoop voor dat land is, dat de NAVO de strijd wint?Eerste prioriteit voor Afganistan is de NAVO buitenjagen. Geen enkele duurzame oplossing voor Afganistan is mogelijk, als zij niet eerst de buitenlandse bezetter het land uitzetten.

[toccata]

Eerste prioriteit voor Afganistan is de NAVO buitenjagen. Geen enkele duurzame oplossing voor Afganistan is mogelijk, als zij niet eerst de buitenlandse bezetter het land uitzetten.

Ik ben geen voorstander van de NAVO maar als ze er nu wegtrekken wordt het ofwel burgeroorlog tussen warlords of taliban die terug komt.

[Den Ardennees]

Eerste prioriteit voor Afganistan is de NAVO buitenjagen. Geen enkele duurzame oplossing voor Afganistan is mogelijk, als zij niet eerst de buitenlandse bezetter het land uitzetten.

bezetter, bezetter, hoor jezelf eens!:-o

de Taliban hebben daar een gruwelijke regime gevoerd, daar is iedereen het over eens, én ze hebben terroristen onderdak en trainingsfaciliteiten geboden

godzijdank is er de NAVO om die lui te bekampen!

[Sickboy]

Ergens is dit niet juist, mensen hebben recht om op hun eigen benen te staan. Ik ben dus geen tegenstander van de einde van de kolonisatie.

Maar, er is ook een pragmatische maar, zowat de gehele infrastructuur (spoorwegen ed.) in Congo stamt nog uit Belgische tijd, en voor de rest is het land alleen maar verkommerd.

Indien we terug gaan, moet het tijdelijk zijn. We investeren dan vooral in goed en hoogstaand onderwijs. 1 a 2 generaties moet voldoende zijn. En dan GELEIDELIJK aan terug los laten. De schok in de jaren 60 was te groot me dunkt.

De infrastructuur waar je naar verwijst is weg.40 jaar wanbeleid en het gebrek aan onderhoud heeft alles verwoest.
Ik vrees dat je met de huidige middelen langer dan 1 �* 2 generaties nodig zult hebben.
Persoonlijk ben ik een voorstander van een beperkte "herkolonisatie",voor zover dit op een legitieme,humane manier kan.Opportuniteiten zijn er m.i. te over.

[Jaani_Dushman]

Ik ben geen voorstander van de NAVO maar als ze er nu wegtrekken wordt het ofwel burgeroorlog tussen warlords of taliban die terug komt.Die warlords en taliban die nochtans hun macht enkel te danken hebben aan de actieve steun van de VS...

[Jaani_Dushman]

bezetter, bezetter, hoor jezelf eens!:-o

de Taliban hebben daar een gruwelijke regime gevoerd, daar is iedereen het over eens, én ze hebben terroristen onderdak en trainingsfaciliteiten geboden

godzijdank is er de NAVO om die lui te bekampen!Daar had de NAVO dan maar aan moeten dneken voor ze de taliban in het zadel zette...

[Den Ardennees]

Daar had de NAVO dan maar aan moeten dneken voor ze de taliban in het zadel zette...

dat doet er nu niet toe, trouwens het zijn de VS en niet de NAVO die hen destijds steunden.

[Kallikles]

Eerste prioriteit voor Afganistan is de NAVO buitenjagen. Geen enkele duurzame oplossing voor Afganistan is mogelijk, als zij niet eerst de buitenlandse bezetter het land uitzetten.

:clapping:

[toccata]

Fouten rechtzetten?
wat is je alternatief?

[Den Ardennees]

:clapping:


:roll:

[Jaani_Dushman]

dat doet er nu niet toe, trouwens het zijn de VS en niet de NAVO die hen destijds steunden.De NAVO is louter een instrument om de Europese legers in te schakelen in de Amerikaanse wereldpolitiek.

[Jaani_Dushman]

Fouten rechtzetten?
wat is je alternatief?Fouten rechtzetten door een coalitie aan te gaan met de Noordelijke Alliantie (de warlords)?

[Jaani_Dushman]

wat is je alternatief?De Afganen zelf hun zaken laten regelen. Ik denk dat zij daar best voor geplaatst zijn. Ook al betekent dat dat wij onze olie- en gaspijpleidingen tussen de Kaspische Zee en de Indische Oceaan niet kunnen aanleggen...

[Gargamel]

Congo ?
Neen ! ! !

Wel de goelags heropenen in Siberië.
Al de Mokes en ander krapuul insteken,daar mogen ze dan hard werken voor HUN kost.
Vooral niet teveel zagen,zeker op geen tapijt 5x per dazg hun kont in de lucht steken.Dan vervriezen hun kloten.

Gooi het op akkoordje met de Russen inplaats van dat mogedoe

[Den Ardennees]

De NAVO is louter een instrument om de Europese legers in te schakelen in de Amerikaanse wereldpolitiek.

Daarom dat België en andere West-Europese landen de drijvende krachten bij de oprichting waren?

Stap toch eens uit die klein-linkse Koude-Oorloglogica8-)

[Gargamel]

Met "klot'n" wou ik in feite zeggen...Hun tamme,want buiten stelen,doodslaan,verkrachten...enz...doen ze niet veel.

[Jaani_Dushman]

Daarom dat België en andere West-Europese landen de drijvende krachten bij de oprichting waren?

Stap toch eens uit die klein-linkse Koude-Oorloglogica8-)Als we uit de Koude Oorloglogica moeten stappen, impliceert dat dan niet dat we de NAVO moeten afschaffen?

[Den Ardennees]

Als we uit de Koude Oorloglogica moeten stappen, impliceert dat dan niet dat we de NAVO moeten afschaffen?

neen, want de NAVO heeft zich geheroriënteerd, je weet best dat er in Bosnië en Kosovo niets te rapen viel.

[Jaani_Dushman]

neen, want de NAVO heeft zich geheroriënteerd, je weet best dat er in Bosnië en Kosovo niets te rapen viel.Dus nu ga je ze al uitroepen tot een filantrope organisatie?? :lol:

[toccata]

Daarom dat België en andere West-Europese landen de drijvende krachten bij de oprichting waren?

Stap toch eens uit die klein-linkse Koude-Oorloglogica8-)

Europa heeft onder druk van VS het raketschild aangenomen:roll:

[Den Ardennees]

Dus nu ga je ze al uitroepen tot een filantrope organisatie?? :lol:

is dat je argument? http://www.politicsinfo.net/forum/images/smiles/icon_tired.gif

[Kallikles]

De Afganen zelf hun zaken laten regelen. Ik denk dat zij daar best voor geplaatst zijn. Ook al betekent dat dat wij onze olie- en gaspijpleidingen tussen de Kaspische Zee en de Indische Oceaan niet kunnen aanleggen...

:clapping:

[Den Ardennees]

:clapping:

ja, al meer dan 30 jaar burgeroorlog voeren:roll:

[Jaani_Dushman]

is dat je argument? http://www.politicsinfo.net/forum/images/smiles/icon_tired.gifOch. Ik vind het gewoon hilarisch dat u hier bloedserieus durft komen beweren dat de NAVO om louter filantrope reden naar Bosnië of Kosovo zou getrokken zijn. En dat u nadien nog eens komt insinueren dat hetzelfde zou gelden voor Irak of Afganistan, is natuurlijk helemaal te gek voor woorden. Niemand kan zo naïef zijn, denk ik toch.

[Jaani_Dushman]

ja, al meer dan 30 jaar burgeroorlog voeren:roll:De VS steunt inderdaad al 30 jaar gewapende groeperingen in Afganistan. Dat heb je juist opgemerkt.

[Den Ardennees]

Och. Ik vind het gewoon hilarisch dat u hier bloedserieus durft komen beweren dat de NAVO om louter filantrope reden naar Bosnië of Kosovo zou getrokken zijn. En dat u nadien nog eens komt insinueren dat hetzelfde zou gelden voor Irak of Afganistan, is natuurlijk helemaal te gek voor woorden. Niemand kan zo naïef zijn, denk ik toch.

hou nu toch es op

ik hoor het die linkies op de Blandijn nog roepen toen de NAVO Servie bombardeerde: "ha, waarom doet de NAVO dat nu, in Ruanda heben ze in '94 ook niets gedaan". Voorwaar een schitterende redenering: de wereld keek toe bij de etnische zuiveringen in Ruanda, dus moet dat nu in ex-Joegoslavië ook maar doen

Gaat dat nooit vervelen, dat anti-Amerikanisme en die anti-Navo-houding?

[Kallikles]

ja, al meer dan 30 jaar burgeroorlog voeren:roll:

Neen, al 170 jaar Angelsaksisch en Russisch imperialisme! Dit moet stoppen!

[Kallikles]

Gaat dat nooit vervelen, dat anti-Amerikanisme en die anti-Navo-houding?

Vervelen, zei u? We spreken hier wel over mensenlevens. Dagelijks sterven mensen omdat u als publieke opinie regeringen ondersteunt die andere landen bezetten. Al meer dan 170 jaar worden de Aghanen geconfronteerd met de agressie van vreemde legers op hun grondgebied, met het financieren van terroristen en warlords door de grootmachten. Wanneer zal dit eindelijk stoppen?

[Jaani_Dushman]

hou nu toch es op

ik hoor het die linkies op de Blandijn nog roepen toen de NAVO Servie bombardeerde: "ha, waarom doet de NAVO dat nu, in Ruanda heben ze in '94 ook niets gedaan". Voorwaar een schitterende redenering: de wereld keek toe bij de etnische zuiveringen in Ruanda, dus moet dat nu in ex-Joegoslavië ook maar doen

Gaat dat nooit vervelen, dat anti-Amerikanisme en die anti-Navo-houding?De NAVO heeft ook in Rwanda niks te zoeken. Er is al genoeg miserie in dat land. Het laatste wat ze nodig hebben, is één of andere organisatie die overal radioactieve bommen gaat smijten.

[Den Ardennees]

De NAVO heeft ook in Rwanda niks te zoeken. Er is al genoeg miserie in dat land. Het laatste wat ze nodig hebben, is één of andere organisatie die overal radioactieve bommen gaat smijten.

Heeft de NAVO dat dan gedaan in Bosnie en Kosovo?

Antwoord: neen, de NAVO heeft grondtroepen gestuurd om de vrede te garanderen en te zorgen dat er geen nieuwe etnische zuiveringen kwamen.

[Jaani_Dushman]

Heeft de NAVO dat dan gedaan in Bosnie en Kosovo?Ja.

[Jaani_Dushman]

http://www.ad.nl/buitenland/article1731687.ece

[Den Ardennees]

http://www.ad.nl/buitenland/article1731687.ece

Ah ja, voor een omelet moet je nu eenmaal een paar eieren breken.

Denk es aan het feit dat er intussen al bijna tien jaar vrede is op de Balkan (toegegeven dat de diplomatie gefaald heeft, maar da's een andere zaak)

[Jaani_Dushman]

Ah ja, voor een omelet moet je nu eenmaal een paar eieren breken.

Denk es aan het feit dat er intussen al bijna tien jaar vrede is op de Balkan (toegegeven dat de diplomatie gefaald heeft, maar da's een andere zaak)Als je eieren wil breken, doe dat dan boven uw eigen land!
Maar het is wel bijzonder cynisch om eerst een land om te toveren tot een tweede Tsjernobil, om daarna doodleuk te zeggen dat je geen omeletten kan bakken zonder eieren te breken. Bovendien heb ik niet veel gemerkt van die 10-jarige vrede. Aanhoudende ruzie in Bosnië, Kosovo en Macenië vergeten?? Maar misschien steek ik daarvoor mijn kop niet diep genoeg in het zand.

[Jaani_Dushman]

Ah ja"Ah ja". Om eerst met veel bombarie te gaan beweren dat de NAVO geen radioactieve bommen zou gebruikt hebben...
Je wordt er met de dag geloofwaardiger op... :roll:

[Geert C]

Jaani, dus als er nog eens een genocide plaatsvindt ergens ter wereld, dan moet volgens u de internationale gemeenschap weer haar blik afwenden?

[Crochettie]

jawadde. dat mensen openlijk ervoor pleiten een land te veroveren als kolonie. wat met democratie? en zelfbeschikkingsrecht? Kolonies staan altijd in functie van de portemonnee van het moederland, nooit omgekeerd.

dat ge daar voorstander van kunt zijn, dat vind ik er echt zwaar over.

En er op toezien dat ze mekaar afmaken, verkrachten, brandstichten en dit enkel om de macht en dat er ondertussen het ganse land vervalt in een puinhoop ? Is dat uw democratie ?
Ik ben nog niet vergeten dat er maar 10% van de inzamelingen van zogenaamde structuren als 11.11.11 terecht komen op de plaats waar het moet zijn.
Deze organisaties hebben natuurlijk graag zulke situaties zoals jij ze voorsteld, zij leven daarvan en wijzen onmiddelijk de vinger, wanneer je een WIN-WIN situatie wil voorstellen als ondemocraties (het mode woord van de jaren 2000) uitzuigen enz........
De gewone burgers van zulke landen vragen er zelf om, om geholpen te worden door derden op eender welke manier.
Maar natuurlijk, een klein groepje machtswellustelingen (narcisten) blokkeren alle samenwerking op dat gebied.
En geloof niet in liefdadigheidsinstellingen - Zelfs Moeder Theresa heeft boter op haar hoofd.
Welke Congolees leeft er niet graag gelukkig in zijn eigen land zoals vroeger onder kolonie van Belgie ??
Wat hebben ze er nu ? Burgeroorlogen, ze leven in vluchtelingekampen of ze lopen over straat met afgekapte voeten of handen.
Dat is nu de Congo van de jaren 2000

[Jaani_Dushman]

Jaani, dus als er nog eens een genocide plaatsvindt ergens ter wereld, dan moet volgens u de internationale gemeenschap weer haar blik afwenden?Misschien moeten we er zelf geen organiseren. Zou dat geen goed idee zijn? De mensen aan de overkant van de wereld in vrede laten leven. Wat denk je erven?

[Jaani_Dushman]

Ik ben nog niet vergeten dat er maar 10% van de inzamelingen van zogenaamde structuren als 11.11.11 terecht komen op de plaats waar het moet zijn.Maar wat je wel vergeten bent, is dat die uitspraak een leugen van je welste bleek te zijn.

Welke Congolees leeft er niet graag gelukkig in zijn eigen land zoals vroeger onder kolonie van Belgie??Waarbij je handen werden afgehakt als je niet hard genoeg gewerkt had in de rubberplantage van nonkel Leopold...

[Jaani_Dushman]

Dat is gewoon de routine van het westen:
Ze vervangen altijd de ene dictator/genocidair door een andere. Zo hebben ze enkele jaren later terug een reden om militair in te grijpen, en zich in eigen land te verkopen als de grote weldoeners. En de plaatstelijke bevolking betaalt elke keer de prijs hiervan.

[Den Ardennees]

"Ah ja". Om eerst met veel bombarie te gaan beweren dat de NAVO geen radioactieve bommen zou gebruikt hebben...
Je wordt er met de dag geloofwaardiger op... :roll:

neen, ik keur dat niet goed, maar je weet best dat IFOR (gevolgd door SFOR) en KFOR, gewone vredesoperaties waren (en hierbij geen bombardementen). De NAVO heeft haar morele plicht vervuld.

Wat jij eigenlijk doet is het volgende: je ziet twee kinderen vechten, het kind van 12 is het kind van acht aan het wurgen, maar je zegt: "neen, die kinderen moeten het zélf oplossen, 't is mijn zaak niet":roll:

[Geert C]

Waarbij je handen werden afgehakt als je niet hard genoeg gewerkt had in de rubberplantage van nonkel Leopold...
Verwar je nu niet kolonie met vrijstaat? :?

[Jaani_Dushman]

De NAVO heeft haar morele plicht vervuld.Moraliteit is geen drijfveer in internationale politiek.

[Den Ardennees]

Moraliteit is geen drijfveer in internationale politiek.

langzaamaan wel, zeker in de EU

[Jaani_Dushman]

Verwar je nu niet kolonie met vrijstaat? :?De vrijstaat was in praktijk een soort "persoonlijke kolonie".

[Jaani_Dushman]

langzaamaan wel, zeker in de EUDe naïviteit is hier werkelijk ongezien... :roll:

Kan je me nu ook eens uitleggen wat er zo moreel is aan het radioactief besmetten van een land?

[Den Ardennees]

De naïviteit is hier werkelijk ongezien... :roll:

Kan je me nu ook eens uitleggen wat er zo moreel is aan het radioactief besmetten van een land?


Kan jij me eens zeggen wat er voor de EU te rapen valt in Tsjaad, bij het beschermen van vluchtelingen? http://en.wikipedia.org/wiki/EUFOR_Chad/CAR

[Jaani_Dushman]

Kan jij me eens zeggen wat er voor de EU te rapen valt in Tsjaad, bij het beschermen van vluchtelingen? http://en.wikipedia.org/wiki/EUFOR_Chad/CAROlie.

[Den Ardennees]

Olie.

Oh ja,

we doen ff of we vluchtelingenkampen gaan bouwen, maar stiekem gaan we naar olie boren :roll::roll::roll::roll:

[Jaani_Dushman]

Oh ja,

we doen ff of we vluchtelingenkampen gaan bouwen, maar stiekem gaan we naar olie boren :roll::roll::roll::roll:Troepen in de buurt hebben is altijd een goed idee om je oliemaatschappijen binnen te sluizen.

Of ga je me nu wijsmaken dat de VS ook om humanitaire redenen naar Irak getrokken is??

[Aviator]

Troepen in de buurt hebben is altijd een goed idee om je oliemaatschappijen binnen te sluizen.

Of ga je me nu wijsmaken dat de VS ook om humanitaire redenen naar Irak getrokken is??

Ge zijt appelen en peren aant vergelijken. Chaad kunt ge nog niet in de verste verte vergelijken met Irak.

Ik merk op dat U erg goed thuis hoort in het linkse gedachtengoed. Overal vrede en vriendschap gaan verkopen, daarna overal uw pollen af houden en een ander de hete kolen uit het vuur gaan laten halen. En daarna gaan zagen dat de ander het niet goed heeft opgelost en zeggen dat ge zelf het antwoord wel weet. Uiteraard allemaal gekruid met stevig niet-op-feiten-kennis-of-ervaring gebaseerd anti-amerikanisme.
Echte linkse luie zetelpolitiek: een ander doet het wel.
En al wie tegen dit gedachtengoed in gaat is fascistisch, imperialistisch of één van die andere politiek correcte termen.

Om even terug te komen op de kerndiscussie. Toen ik in Kinshassa rondliep was er meer dan één congolees die de terugkeer van "les belges" wel zag zitten. En het waren geen "lokale rijken" (om tegemoet te komen op de anti-herkolonisten). Ik citeer: in die tijd hadden we het goed.
Ik ben geen voorstander van een volledige herkolonisatie, maar de ontwikkelde landen zouden toch echt wel eens orde op zaken mogen stellen in Afrika.

Over Afghanistan ben ik het eens met Ardennees. Onze aanwezigheid is nodig om de veiligheid van de Afghanen die garanderen. De strijd tegen mensonwaardige regimes als de Taliban opgeven zou een fout van formaat zijn. En het speelt geen rol hoe die regimes daar 25 jaar geleden zijn gekomen. Ik ben er niet van overtuigd dat "het westen" de taliban aan de macht heeft gebracht. Voor zij die dat wel denken: neem dan uw verantwoordelijkheid ten opzichte van de Afghaanse bevolking en zet uw fouten uit het verleden dan recht.

[Rogge]

Met alle respect, maar de situatie in Congo/Rwanda/Burundi is op dit moment niet van de aard dat we kunnen spreken van democratie. Eerder nog, in sommige delen worden mensen gewoon brutaal afgemaakt.

Ik vind het er zwaar over dat u deze situatie wilt laten zijn voor wat het is.

waar heb ik dat gezegd?

ge gaat mij absoluut niet horen zeggen dat het daar goed gaat, maar ik vind het compleet verwerpelijk dat dat verbonden wordt aan een oproep tot kolonisering.

[Knuppel]

Zelf ben ik een voorstander om dit te doen
Al het geld wat we nu in de Congo pompen is verloren geld.
Sinds de onafhankelijkheid van Belgisch-Congo zijn daar niets anders dan problemen geweest en dit op sociaal en economisch gebied
De ene burgeroorlog na de andere - moorden-verminkingen is dagelijkse kost.
Fraude op hoog niveau is schering en inslag
Ik vind, indien we met belastingsgels moeten investeren voor de Congolezen, we daar zeker iets voor terug moeten krijgen.

Bestuur terug onder Belgische vlag om orde op zaken re stellen
Kmo's terug naar ginder -fabriceren aan lagere loonkost - steeds goed voor ons als voor de Congolese bevolking.
Na 50 jaar onafhankelijkheid van de meeste kolonieen is gebleken dat zij er niets van bakken - elk jaar geld nodig moeten hebben van hun vroegere moederland (wat steeds verdwijnt naar wie weet waar)

Willen ze nog gesteund worden, terug onze regels aanpakken en het regeren overlaten aan specialisten

Maar nee, de negerkes gingen het zelf doen en wij moeten hiervoor opdraaien
Geld dat kan gebruikt worden voor eigen mensen

Investeer dan veel meer en haal er door een nieuwe economie winst uit
Maak er een win-win situarie van
Vele Congolezen zullen ons dankbaar zijn

Ruben Cottenjé zal het alvast niet met je eens zijn.

Terecht moet België zowieso zijn verontschuldigingen aanbieden aan Kongo, maar niet alleen om de moord op Lumumba maar tevens voor het feit dat ook wij, net als andere staten ons het recht hebben genomen om ze koloniseren. Dat is niet zonder gevolgen gebleven. Laat België zich het woord ontwikkelingslanden uit hun dictionaire schrappen en we zijn alweer zoveel meer stappen voor op de rest. Alleen als wij, westerlingen met onze ziekelijke en Duivelse drang naar macht, ons uit dit continent wegtrekken zal Moeder Natuur en Vadertje Tijd er voor zorgen dat Afrika zich kan ontwikkelen zoals zij het in de sterren lezen.

[Knuppel]

waar heb ik dat gezegd?

ge gaat mij absoluut niet horen zeggen dat het daar goed gaat, maar ik vind het compleet verwerpelijk dat dat verbonden wordt aan een oproep tot kolonisering.


Juist.
We gaan toch ook niet oproepen tot een herstel van het appartheidsregime in Zuid Afrika, want ook daar gaat het niet goed.
Voor de autochtonen toch niet.

[Knuppel]

Om even terug te komen op de kerndiscussie. Toen ik in Kinshassa rondliep was er meer dan één congolees die de terugkeer van "les belges" wel zag zitten. En het waren geen "lokale rijken" (om tegemoet te komen op de anti-herkolonisten). Ik citeer: in die tijd hadden we het goed.
Ik ben geen voorstander van een volledige herkolonisatie, maar de ontwikkelde landen zouden toch echt wel eens orde op zaken mogen stellen in Afrika.

Het is juist omdat de ....euh... 'ontwikkelde landen' van Afrika nog altijd op een of andere manier een wingewest maken voor zichzelf dat daar geen 'orde op zaken' komt.

[Dycore]

Laat de vroegere kolonieën zelf aan hun lang weg van democratisering werken. De corruptie en scheefgetrokken verhoudingen leiden dikwijls rechtstreeks terug naar oorzaken gecreëerd door de vroegere kolonisator. Ze terug gaan uitzuigen zullen er ook niet velen toejuichen denk ik. Ieder volk heeft het recht zichzelf te besturen.

Een 10-tal jaar geleden waren we met een goede 6 miljard in de wereld. Dat zijn er nu een kleine 9 miljard.

Meer moet daar niet over gezegd worden.

We moeten idd opnieuw koloniseren wat we kunnen. En zonder enig medelijden. Het is wij of zij. Aan u de keuze.

[Knuppel]

Een 10-tal jaar geleden waren we met een goede 6 miljard in de wereld. Dat zijn er nu een kleine 9 miljard.

Meer moet daar niet over gezegd worden.

We moeten idd opnieuw koloniseren wat we kunnen. En zonder enig medelijden. Het is wij of zij. Aan u de keuze.

Je bedoelt dat 'wij' de overbevolking via kolonisatie kunnen tegenhouden?

Dat we dit 'ruthless' moeten doen om zelf te kunnen overleven?

[Rogge]

Een 10-tal jaar geleden waren we met een goede 6 miljard in de wereld. Dat zijn er nu een kleine 9 miljard.

Meer moet daar niet over gezegd worden.

We moeten idd opnieuw koloniseren wat we kunnen. En zonder enig medelijden. Het is wij of zij. Aan u de keuze.

doe niet zo onnozel. door een ander politiek gezag te installeren gaan de mensen er zich niet plots minder snel voortplanten he. er zijn maar 2 manieren waarop je dat kan tegengaan:

1. de mensen afslachten. aan uw post te zien zal jij daar niet veel problemen mee hebben.
2. voorbehoedsmiddelen uitdelen. dat kan je ook zonder dat een land je kolonie is.

[Jaani_Dushman]

Ik merk op dat U erg goed thuis hoort in het linkse gedachtengoed. Overal vrede en vriendschap gaan verkopen, daarna overal uw pollen af houden en een ander de hete kolen uit het vuur gaan laten halen. En daarna gaan zagen dat de ander het niet goed heeft opgelost en zeggen dat ge zelf het antwoord wel weet. Uiteraard allemaal gekruid met stevig niet-op-feiten-kennis-of-ervaring gebaseerd anti-amerikanisme.
Echte linkse luie zetelpolitiek: een ander doet het wel.
En al wie tegen dit gedachtengoed in gaat is fascistisch, imperialistisch of één van die andere politiek correcte termen.Verder dan wat brabelen van "ge zijt links en dus per definitie fout", geraak je dus niet. Spijtig...

Om even terug te komen op de kerndiscussie. Toen ik in Kinshassa rondliep was er meer dan één congolees die de terugkeer van "les belges" wel zag zitten."Les belges" zijn nooit weggeweest. Ze hebben Lumumba vermoord omdat die hun belangen niet diende. Ze hebben Tsombe gesteund, zolang dat goed uitkwam voor Union Miniere, en Mobutu toen bleek dat die een beter "ondernemingsklimaat" kon verzekeren. Wanneer België de keuze maakt tussen twee schurken (Kabila of Bemba), dan denken ze enkel aan de belangen van de Belgische bedrijven.

Over Afghanistan ben ik het eens met Ardennees. Onze aanwezigheid is nodig om de veiligheid van de Afghanen die garanderen. De strijd tegen mensonwaardige regimes als de Taliban opgeven zou een fout van formaat zijn. En het speelt geen rol hoe die regimes daar 25 jaar geleden zijn gekomen. Ik ben er niet van overtuigd dat "het westen" de taliban aan de macht heeft gebracht. Voor zij die dat wel denken: neem dan uw verantwoordelijkheid ten opzichte van de Afghaanse bevolking en zet uw fouten uit het verleden dan recht.Het Westen is daar al denencia lang "fouten uit het verleden aan het rechtzetten". 20 jaar geleden steunden ze Osama Bin Laden omdat die het land zou verlossen van de Sovjets. Ze hielpen de Taliban in het zadel omdat ze dachten zo een pijplijn naar de Indische Oceaan te kunnen aanleggen. Momenteel hebben ze een coalitie van warlords (de Noordelijke Alliantie) en Amerikaanse bedrijven (Karzai) in het zadel gelicht. Binnen vijf jaar zal de NAVO weer komen zeggen dat ze zogezegd haar verantwoordleijkheid moet opnemen, door de warlords weer weg te halen. En zo blijven ze maar bezig... Gooien ze Afganistan vol mijnen en radioactief spul, en bombarderen ze dorpen van onschuldige mensen.

[Jaani_Dushman]

Het is juist omdat de ....euh... 'ontwikkelde landen' van Afrika nog altijd op een of andere manier een wingewest maken voor zichzelf dat daar geen 'orde op zaken' komt.²

[Dycore]

Je bedoelt dat 'wij' de overbevolking via kolonisatie kunnen tegenhouden?

Dat we dit 'ruthless' moeten doen om zelf te kunnen overleven?

Ik zeg niet dat we de overbevolking via kolonisatie kunnen tegenhouden.

Ik zeg wel dat we dit moeten doen om te overleven. China en de States hebben dat al lang begrepen. Europa moet nog wakker worden uit haar utopische droomwereldje.

En 'ruthless', tja. Wat ik wou bedoelen is dat we in een overbevolkte wereld met een explosief stijgende bevolking, niet teveel meer kunnen omkijken naar een willekeurig mensenleven. We zullen keuzes moeten maken, en daarbij spreekt het voor zich dat we onze eigen cultuur verkiezen. Eigenlijk kunnen er zelfs geen keuzes meer gemaakt worden. Die worden structureel gemaakt voor u. U wordt er in meegetrokken, zonder dat er veel te controleren valt. U kan namelijk niet kiezen voor een andere zijde. Die willen u niet. Tenzij tijdelijk, als dat hun belangen kan dienen.

[Dycore]

doe niet zo onnozel. door een ander politiek gezag te installeren gaan de mensen er zich niet plots minder snel voortplanten he. er zijn maar 2 manieren waarop je dat kan tegengaan:

1. de mensen afslachten. aan uw post te zien zal jij daar niet veel problemen mee hebben.
2. voorbehoedsmiddelen uitdelen. dat kan je ook zonder dat een land je kolonie is.

Jongetje, als je een stuk land wil controleren of zelfs koloniseren, dan krijg je automatisch tegenstand. Spreekt toch voor zich? Ook zij willen overleven.

Als er dan opstand uitbreekt, kan je idd zonder scrupules beginnen "afslachten".

Maar dat mag uiteraard de bedoeling niet zijn. :-P De bedoeling is vreedzame kolonisatie. En als er niet geluisterd wordt is dat hun eigen schuld. :-P

[Den Ardennees]

altijd hetzelfde: het Westen is de schuld van alle leed in de wereld :roll:

[Jozef Ostyn]

Zelf ben ik een voorstander om dit te doen
Al het geld wat we nu in de Congo pompen is verloren geld.
Sinds de onafhankelijkheid van Belgisch-Congo zijn daar niets anders dan problemen geweest en dit op sociaal en economisch gebied
De ene burgeroorlog na de andere - moorden-verminkingen is dagelijkse kost.
Fraude op hoog niveau is schering en inslag
Ik vind, indien we met belastingsgels moeten investeren voor de Congolezen, we daar zeker iets voor terug moeten krijgen.

Bestuur terug onder Belgische vlag om orde op zaken re stellen
Kmo's terug naar ginder -fabriceren aan lagere loonkost - steeds goed voor ons als voor de Congolese bevolking.
Na 50 jaar onafhankelijkheid van de meeste kolonieen is gebleken dat zij er niets van bakken - elk jaar geld nodig moeten hebben van hun vroegere moederland (wat steeds verdwijnt naar wie weet waar)

Willen ze nog gesteund worden, terug onze regels aanpakken en het regeren overlaten aan specialisten

Maar nee, de negerkes gingen het zelf doen en wij moeten hiervoor opdraaien
Geld dat kan gebruikt worden voor eigen mensen

Investeer dan veel meer en haal er door een nieuwe economie winst uit
Maak er een win-win situarie van
Vele Congolezen zullen ons dankbaar zijn

Afgezien van het feit dat dit praktisch volkomen onwerkbaar is, slaat dit voorstel de bal volkomen mis.
Meent u dat er onder het koloniaal regime geen corruptie en mismanagement was?
Waarom zouden Europeanen per definitie betere bestuurders zijn in landen waar ze niets van afweten?
Hoe is dit te verzoenen met elementaire begrippen als zelfbeschikkingsrecht en democratie?
Enz.

Tenslotte: Alle ontwikkelingshulp samen kost VEEL minder dan het instandhouden van een koloniaal regime.

[Hans1]

De Belgen mogen inderdaad fier zijn op wat ze sinds 1908 in Congo hebben gepresteerd. Maar het is aan de Congolezen om ons terug te roepen indien zij dat nodig vinden. Als ze dat willen, mogen we dat niet weigeren.

[Jozef Ostyn]

De Belgen mogen inderdaad fier zijn op wat ze sinds 1908 in Congo hebben gepresteerd. Maar het is aan de Congolezen om ons terug te roepen indien zij dat nodig vinden. Als ze dat willen, mogen we dat niet weigeren.

De grootheidswaanzin van de BUB kent geen grenzen.

[Uh-Huh]

De grootheidswaanzin van de BUB kent geen grenzen.
Meer zelfs: als ik dit topic zo eens lees, kent de grootheidswaanzin van sommige westerlingen blijkbaar geen grenzen... 8O

[Averroes]

waaaaaaaaaaw
waaaaaaaaaaw
waaaaaaaaaaw

oooooooh my God!!! 8O8O8O

Mogen deze topics hier op dit forum aangemaakt worden??

Aanzet tot kolonialisme vrije meningsuiting of een misdrijf ? :? :-(
Aanzet tot kolonialisme democratie of een misdrijf ? :? :-(


oooooooh my God!!! 8O

Wil je Afrika nog erger maken ??
Is het neokolonialisme niet voldoende dan ?? :twisted: :evil:

Als een moslim zo'n topic aanmaakt, dan was het al verspreid in alle internationale nieuws stations !! dan zou politics.be de bekendste site zijn, meer dan google. !!

Oh My God
Oh My God

[Jaani_Dushman]

altijd hetzelfde: het Westen is de schuld van alle leed in de wereld :roll:Toch van heel veel ervan.

[Crochettie]

waaaaaaaaaaw
waaaaaaaaaaw
waaaaaaaaaaw

oooooooh my God!!! 8O8O8O

Mogen deze topics hier op dit forum aangemaakt worden??

Aanzet tot kolonialisme vrije meningsuiting of een misdrijf ? :? :-(
Aanzet tot kolonialisme democratie of een misdrijf ? :? :-(


oooooooh my God!!! 8O

Wil je Afrika nog erger maken ??
Is het neokolonialisme niet voldoende dan ?? :twisted: :evil:

Als een moslim zo'n topic aanmaakt, dan was het al verspreid in alle internationale nieuws stations !! dan zou politics.be de bekendste site zijn, meer dan google. !!

Oh My God
Oh My God

Hier, Eddy Wally zit ook op het forum
Oh My God !!!!!!!!!!!!!!!!!

[brother paul]

Jongetje, als je een stuk land wil controleren of zelfs koloniseren, dan krijg je automatisch tegenstand. Spreekt toch voor zich? Ook zij willen overleven.

Als er dan opstand uitbreekt, kan je idd zonder scrupules beginnen "afslachten".

Maar dat mag uiteraard de bedoeling niet zijn. :-P De bedoeling is vreedzame kolonisatie. En als er niet geluisterd wordt is dat hun eigen schuld. :-P


geef het kind een andere naam: hervaloriseren, eco-wave, integratie in de globale economie en andere blabla
het belangrijste probleem in congo is volgens mij: een overheid die zijn winsten op die aktiviteiten investeert in de bevolking
een overheid die soepel opstelt bij vergunningen geven voor wegenbouw/schoolbouw/infrastructuurwerken dus
een overheid die soepel zorgt voor de veiligheid in zodat economie zich kan concentreren op economie

etc
dus volgens mij is congo's probleem vooral een 'leger' en 'corruptie' probleem

[Rogge]

Jongetje, als je een stuk land wil controleren of zelfs koloniseren, dan krijg je automatisch tegenstand. Spreekt toch voor zich? Ook zij willen overleven.

Als er dan opstand uitbreekt, kan je idd zonder scrupules beginnen "afslachten".

Maar dat mag uiteraard de bedoeling niet zijn. :-P De bedoeling is vreedzame kolonisatie. En als er niet geluisterd wordt is dat hun eigen schuld. :-P

kan iemand die debiel uit zijn lijden verlossen?

[Rogge]

Een 10-tal jaar geleden waren we met een goede 6 miljard in de wereld. Dat zijn er nu een kleine 9 miljard.
We moeten idd opnieuw koloniseren wat we kunnen. En zonder enig medelijden. Het is wij of zij.

Wat ik wou bedoelen is dat we in een overbevolkte wereld met een explosief stijgende bevolking, niet teveel meer kunnen omkijken naar een willekeurig mensenleven.

Jongetje, als je een stuk land wil controleren of zelfs koloniseren, dan krijg je automatisch tegenstand. Als er dan opstand uitbreekt, kan je idd zonder scrupules beginnen "afslachten".


hier houdt het op voor mij. voor mij ligt de lijn al ver voor oproepen tot genocides.

nog veel plezier met uw slacht-de-derde-wereld-af-fantasieën, en maak tussendoor eens een afspraak met een psychiater.

[Dycore]

Toch van heel veel ervan.

De schuldige is de mens, niet de Westerling. Het Westen heeft zichzelf niets, maar dan ook niets te verwijten.

[Dycore]

geef het kind een andere naam: hervaloriseren, eco-wave, integratie in de globale economie en andere blabla
het belangrijste probleem in congo is volgens mij: een overheid die zijn winsten op die aktiviteiten investeert in de bevolking
een overheid die soepel opstelt bij vergunningen geven voor wegenbouw/schoolbouw/infrastructuurwerken dus
een overheid die soepel zorgt voor de veiligheid in zodat economie zich kan concentreren op economie

etc
dus volgens mij is congo's probleem vooral een 'leger' en 'corruptie' probleem

Allemaal irrelevant in een wereld met 9 miljard mensen. Typisch Europa.

[Dycore]

hier houdt het op voor mij. voor mij ligt de lijn al ver voor oproepen tot genocides.


Hoe genocide? Ik benadruk toch duidelijk dat het om zelfverdediging moet gaan? :-P

[Dycore]

nog veel plezier met uw slacht-de-derde-wereld-af-fantasieën, en maak tussendoor eens een afspraak met een psychiater.


Dat zijn geen fantasieën. Spoedig is het bittere realiteit. Hoe beter je dat anticipeert, hoe sterker je in je schoenen zal staan. En om te overleven, moet je altijd sterker in je schoenen staan dan de anderen. Als jij het nog mag meemaken, zal jij ongetwijfeld degene zijn die met schijt in je broek bij een psychiater zal janken omdat je toch o zo gehecht bent aan die leventjes. Wel beste Rogge, als je werkelijk waarde hecht aan het menselijke leven, dan zal je inzien dat de explosief stijgende wereldbevolking hiervoor de grootste bedreiging is. Niet de individuele killers. Die zijn een zegen. En dat zijn degenen die wij moeten zijn. Ik herhaal. Het wordt iedere dag simpeler: het is wij of zij. Nu mag je als pacifist wel verkiezen om gedood te worden ipv te doden, maar verwacht dat toch niet van mij. Ik schrik er niet voor terug om tenonder te gaan, maar dan wel liefst al strijdend. En als we die strijd winnen, is dat mooi meegenomen. Welkom tot de realiteit. Dat waren we zo langzamerhand vergeten in troetelbeertjesland.

[Rogge]

Dat zijn geen fantasieën. Spoedig is het bittere realiteit. Hoe beter je dat anticipeert, hoe sterker je in je schoenen zal staan. En om te overleven, moet je altijd sterker in je schoenen staan dan de anderen. Als jij het nog mag meemaken, zal jij ongetwijfeld degene zijn die met schijt in je broek bij een psychiater zal janken omdat je toch o zo gehecht bent aan die leventjes. Wel beste Rogge, als je werkelijk waarde hecht aan het menselijke leven, dan zal je inzien dat de explosief stijgende wereldbevolking hiervoor de grootste bedreiging is. Niet de individuele killers. Die zijn een zegen. En dat zijn degenen die wij moeten zijn. Ik herhaal. Het wordt iedere dag simpeler: het is wij of zij. Nu mag je als pacifist wel verkiezen om gedood te worden ipv te doden, maar verwacht dat toch niet van mij. Ik schrik er niet voor terug om tenonder te gaan, maar dan wel liefst al strijdend. En als we die strijd winnen, is dat mooi meegenomen. Welkom tot de realiteit. Dat waren we zo langzamerhand vergeten in troetelbeertjesland.

wel, zo werkt het dus niet. als er te veel mensen zijn, dan lost zich dat ook op zonder moordpartijen. meer mensen => hogere voedselprijzen => wij kunnen die betalen, anderen niet => wij sterven niet, anderen wel.

je zou nog kunnen zeggen dat wij in de problemen zullen komen omdat wij voor voedsel deels afhankelijk zijn van het Zuiden, dat haar voedsel voor zich zou willen houden. Dat dat niet klopt is vandaag al duidelijk: zelfs uit landen met hongersnood exporteert de plaatselijke elite voedsel, om er toch maar geld aan te kunnen verdienen.

dus geen moordpartijen voor jou, beste dycore.

[Dycore]

wel, zo werkt het dus niet. als er te veel mensen zijn, dan lost zich dat ook op zonder moordpartijen. meer mensen => hogere voedselprijzen => wij kunnen die betalen, anderen niet => wij sterven niet, anderen wel.

je zou nog kunnen zeggen dat wij in de problemen zullen komen omdat wij voor voedsel deels afhankelijk zijn van het Zuiden, dat haar voedsel voor zich zou willen houden. Dat dat in de meeste gevallen niet opgaat is vandaag al duidelijk: zelfs uit landen met hongersnood exporteert de plaatselijke elite voedsel, om er toch maar geld aan te kunnen verdienen.

dus geen moordpartijen voor jou, beste dycore.


Wat je zegt is correct. De natuur reguleert zichzelf tot op zekere hoogte. Maar je vergeet dat schaarste onvermijdelijk tot extreme competitie leidt. En die competitie is de oorzaak van het onverbiddelijke schaakspel dat nu al begonnen is. En dat ontaard vroeg of laat wel degelijk in moordpartijen. Want ook dat is de natuur beste Rogge. Niet minder dan de liefde. Evenwicht, begrijp je?

[Dycore]

wel, zo werkt het dus niet. als er te veel mensen zijn, dan lost zich dat ook op zonder moordpartijen. meer mensen => hogere voedselprijzen => wij kunnen die betalen, anderen niet => wij sterven niet, anderen wel.


En wij zijn nu net degenen die ons niet willen verrijken ten koste van anderen. Heb je het nu eindelijk gesnapt?

De rest van de wereld schijnt er niet voor terug te deinzen.

[Johan Bollen]

'hercolonisatie', tegenwoordig wordt dat soms 'ontwikkelingssamenwerking' genoemd.

[Johan Bollen]

En wij zijn nu net degenen die ons niet willen verrijken ten koste van anderen.

Maak u geen illusies, 'wij' zijn geen haar beter of slechter dan die anderen.

[Johan Bollen]

Ik zeg wel dat we dit moeten doen om te overleven. China en de States hebben dat al lang begrepen. Europa moet nog wakker worden uit haar utopische droomwereldje.

Voor een 'subcolonie' is het natuurlijk steeds moeilijker competeren met een echte coloniale macht.

[Dycore]

Maak u geen illusies, 'wij' zijn geen haar beter of slechter dan die anderen.

Neen, we zijn allemaal gelijk:roll:

We hebben dus niets te leren van elkaar, en er kunnen absoluut geen nuances gemaakt worden. Alles is even goed of slecht:roll:

Ga toch weg man!

[Johan Bollen]

Meestal is het zo...als je denkt sterker te zijn verdedig je de vrijheid om de ander het een en ander afhandig te maken, zo blijft je diefstal een vorm van 'goedheid' voor jezelf. Of je pretendeert dat je het beter kan dan die ander, zonder eerst zijn opinie te vragen natuurlijk. Zo kan je je kolonialisme zien als een vorm van hulp voor de gekolonialiseerde.

Typisch voorbeeld van die laatste redenering is Congo.

Maar uiteindelijk komt het slechts neer op 'macht', en die is nu meer verdeeld dan vroeger. Je kan dus wel 'dromen' van een hercolonisatie, maar wat heb je ervoor over,... je zoon misschien.

Er is een alternatief, namelijk bouwen aan een 'rechtvaardig' internationaal systeem, niet om dat dat 'etisch' is, maar uit eigenbelang.

De onrust over de toekomst in Europa is natuurlijk gegrond. We maken onszelf afhankelijk van krachten die we niet beheersen. Geen wonder dat we dromen van de 'goede oude koloniale tijd', en de daarmee gepaard gaande suprematie gedachtes proberen te vergoeielijken. De werkelijkheid is echter dat die oude kolonies nog steeds in een proces van dekolonisatie zitten, want die kolonisatie is natuurlijk niet plots opgehouden met de 'onafhanklijkheid' van die landen.

In plaats van met een wapen kan je nu beter met 'hulp' afkomen, en hopen op wat goodwill en zaken die dat kan creeren. Ik dacht dat de Europeanen en de Chinezen, in het algemeen, dat op die wijze begrijpen.

Het zou natuurlijk mooi zijn moesten we meer op lange termijn denken, dan zouden we bijvoorbeeld meer vragen stellen bij die zogenaamde 'bio'energie, waarvan we op voorhand weten dat we hoogstens 10 % in ons eigen continent kunnen produceren, terwijl er alternatieven zijn die ons zo goed als energieonafhankelijk kunnen maken. Dan zou er minder noodzaak zijn aan koloniale dromen.

[Johan Bollen]

Het wordt iedere dag simpeler: het is wij of zij.

Klaar voor de vierde wereldoorlog lijkt het...die met knuppels.

Het is nooit zo simpel...dat het slechts gaat om een strijd van de mens tegen de mens, anders waren we in de eerste plaats het 'knuppel'tijdperk nooit ontgroeid.

Als de wereldvrede moet afhangen van een positief antwoord op de advertentie 'alien gezocht' vrees ik dat de mieren ons vlugger zullen opvolgen dan mij als mens lief is.

[Dycore]

Klaar voor de vierde wereldoorlog lijkt het...die met knuppels.

Het is nooit zo simpel...dat het slechts gaat om een strijd van de mens tegen de mens, anders waren we in de eerste plaats het 'knuppel'tijdperk nooit ontgroeid.

Als de wereldvrede moet afhangen van een positief antwoord op de advertentie 'alien gezocht' vrees ik dat de mieren ons vlugger zullen opvolgen dan mij als mens lief is.

Je moet mijn woorden wel lezen vooraleer je kommentaar geeft heh. Ik zei dat het iedere dag simpeler wordt, en dan wel in dat specifieke kader. Dat wil niet zeggen dat het altijd simpel is. Conjunctuur is altijd aanwezig.

[Johan Bollen]

Je moet mijn woorden wel lezen vooraleer je kommentaar geeft heh. Ik zei dat het iedere dag simpeler wordt, en dan wel in dat specifieke kader. Dat wil niet zeggen dat het altijd simpel is. Conjunctuur is altijd aanwezig.

Er zijn alternatieven voor 'oorlog', ook in de huidige conjunctuur.

[Dycore]

Meestal is het zo...als je denkt sterker te zijn verdedig je de vrijheid om de ander het een en ander afhandig te maken, zo blijft je diefstal een vorm van 'goedheid' voor jezelf. Of je pretendeert dat je het beter kan dan die ander, zonder eerst zijn opinie te vragen natuurlijk. Zo kan je je kolonialisme zien als een vorm van hulp voor de gekolonialiseerde.

Typisch voorbeeld van die laatste redenering is Congo.

Maar uiteindelijk komt het slechts neer op 'macht', en die is nu meer verdeeld dan vroeger. Je kan dus wel 'dromen' van een hercolonisatie, maar wat heb je ervoor over,... je zoon misschien.

Er is een alternatief, namelijk bouwen aan een 'rechtvaardig' internationaal systeem, niet om dat dat 'etisch' is, maar uit eigenbelang.

De onrust over de toekomst in Europa is natuurlijk gegrond. We maken onszelf afhankelijk van krachten die we niet beheersen. Geen wonder dat we dromen van de 'goede oude koloniale tijd', en de daarmee gepaard gaande suprematie gedachtes proberen te vergoeielijken. De werkelijkheid is echter dat die oude kolonies nog steeds in een proces van dekolonisatie zitten, want die kolonisatie is natuurlijk niet plots opgehouden met de 'onafhanklijkheid' van die landen.

In plaats van met een wapen kan je nu beter met 'hulp' afkomen, en hopen op wat goodwill en zaken die dat kan creeren. Ik dacht dat de Europeanen en de Chinezen, in het algemeen, dat op die wijze begrijpen.

Het zou natuurlijk mooi zijn moesten we meer op lange termijn denken, dan zouden we bijvoorbeeld meer vragen stellen bij die zogenaamde 'bio'energie, waarvan we op voorhand weten dat we hoogstens 10 % in ons eigen continent kunnen produceren, terwijl er alternatieven zijn die ons zo goed als energieonafhankelijk kunnen maken. Dan zou er minder noodzaak zijn aan koloniale dromen.

Uw rechtvaardig internationaal systeem is net wat de overbevolking veroorzaakt heeft. Dat wilt u dus voortzetten of zelfs verder uitwerken? Het gaat mij niet om eigenbelang. Ik hecht geen belang aan het leven. Desondanks volg ik mijn instincten. Daar kan ik niet vanonder. Het gaat mij maar om één zaak: het spel van het leven is er om gespeeld te worden en niet om genegeerd of ontkend te worden.
Trouwens, een rechtvaardig internationaal systeem, zonder macht, hoe wil je dat gaan klaarspelen? Je bent werkelijk een extreme utopist. U leidt onze cultuur samen met uw vele soortgenoten naar de afgrond. Denk u werkelijk dat andere culturen en beschavingen gewillig zullen meedoen met uw 'rechtvaardige systeem' als zij merken dat ze de macht hebben om tot controle over te gaan? U bent wel erg naïef. Kolonisatie is overigens maar een term, waar u blijkbaar door misleidt wordt met uw geïndoctrineerde zienswijze. Noem het voor mijn part overheersing of verovering. Komt allemaal grosso modo op hetzelfde neer hoor. En zijn wij nooit overheerst geweest? Misschien moeten we al onze moeilijkheden maar op de Hollanders steken en zeggen dat we nog steeds in het proces van 'dekolonisatie' verkeren. Of sterker: misschien moeten we maar zeggen dat we nog steeds gekoloniseerd worden door de Walen en dat we dus niet beter af zijn dan de Afrikanen. Maar kennelijk zijn wij van een iets waardiger niveau. Dat strekt ons tot eer. Niet zagen, maar strijden. Geldt natuurlijk niet voor iedereen. Nietwaar, Johan? En met hulp afkomen? Wat had je gedacht van een beetje hulp voor moeder natuur? Of moet onze onvoorwaardelijke gehechtheid aan het menselijke leven leiden tot de ondergang van de mensheid? Dat zou pas ironisch zijn, niet? Ik zie de zaken in elk geval anders.

[Dycore]

Er zijn alternatieven voor 'oorlog', ook in de huidige conjunctuur.

Wie heeft het over oorlog? Gewapende strijd vormt maar een klein aspect van de weg die we moeten volgen.

[Dycore]

Voor een 'subcolonie' is het natuurlijk steeds moeilijker competeren met een echte coloniale macht.

Subkolonie? Kolonie van een kolonie?

[Johan Bollen]

Uw rechtvaardig internationaal systeem is net wat de overbevolking veroorzaakt heeft. Dat wilt u dus voortzetten of zelfs verder uitwerken? Het gaat mij niet om eigenbelang. Ik hecht geen belang aan het leven. Desondanks volg ik mijn instincten. Daar kan ik niet vanonder. Het gaat mij maar om één zaak: het spel van het leven is er om gespeeld te worden en niet om genegeerd of ontkend te worden.
Trouwens, een rechtvaardig internationaal systeem, zonder macht, hoe wil je dat gaan klaarspelen? Je bent werkelijk een extreme utopist. U leidt onze cultuur samen met uw vele soortgenoten naar de afgrond. Denk u werkelijk dat andere culturen en beschavingen gewillig zullen meedoen met uw 'rechtvaardige systeem' als zij merken dat ze de macht hebben om tot controle over te gaan? U bent wel erg naïef. Kolonisatie is overigens maar een term, waar u blijkbaar door misleidt wordt met uw geïndoctrineerde zienswijze. Noem het voor mijn part overheersing of verovering. Komt allemaal grosso modo op hetzelfde neer hoor. En zijn wij nooit overheerst geweest? Misschien moeten we al onze moeilijkheden maar op de Hollanders steken en zeggen dat we nog steeds in het proces van 'dekolonisatie' zitten. Of sterker: misschien moeten we maar zeggen dat we nog steeds gekoloniseerd worden door de Walen en dat we dus niet beter af zijn dan de Afrikanen. Maar kennelijk zijn wij van een iets waardiger niveau. Dat strekt ons tot eer. Niet zagen, maar strijden. Geldt natuurlijk niet voor iedereen. Nietwaar, Johan? En met hulp afkomen? Wat had je gedacht van een beetje hulp voor moeder natuur? Of moet onze onvoorwaardelijke gehechtheid aan het menselijke leven leiden tot de ondergang van de mensheid? Dat zou pas ironisch zijn, niet? Ik zie de zaken in elk geval anders.

Een 'rechtvaardig' internationaal systeem bestaat niet, maar dat wil niet zeggen dat mensen niet in staat zouden zijn zoiets te 'benaderen', zelfs zonder noodzaak voor een buitenaardse vijand. Ik sprak over 'rechtvaardigheid' uit 'eigenbelang'. Zo utopisch is dat niet mijns inziens.

Het hoeft inderdaad niet het doel te zijn van het leven, het leven noodzakelijkerwijze voort te zetten. Maar in het algemeen wil het leven zich 'reproduceren', een beetje zoals het heelal 'wil' uitdijnen (is dat niet met korte ei?). Het hebben van 'kinderen' doet veel om dit bewustzijn te bevorderen.

Er is geen sprake van 'overbevolking' in absolute termen. Dat is een illusie onstaan uit angst. Nu is er blijkbaar zelfs genoeg aarde om voedsel te verbranden voor voertuigen die dan in files gaan staan 'roken'.

'Veroveren' is een overlevingsreflex die soms tot zelfdestructie leidt. De mens is tegelijk 'individu' en 'mensheid'. Samenwerking kan evengoed een overlevingsreflex zijn.

concreter. Europa heeft de 'balls' noch de macht om te veroveren. Ze zijn zelf verovert op dit moment. Europa doet er zijn voordeel bij zo'n internationaal systeem mee te helpen construeren. Ik zie een Europa floreren deze eeuw in een 'vreedzame' wereld, want wij hebben zaken die 'gegeerd' zijn en die we kunnen 'ruilen'. Van mijn part noem je dat een zachte vorm van 'veroveren'. Wat is uw alternatief?

[Johan Bollen]

Subkolonie? Kolonie van een kolonie?

Mischien druk ik het verkeerd uit. Ik bedoel dat voor iemand die zelf een 'halve' kolonie is het moeilijk is te competeren met degene van wie hij/zij 'colonie' is. Europa heeft niet eens zijn eigen defensie in handen. Wat wil je?

[Dycore]

Een 'rechtvaardig' internationaal systeem bestaat niet, maar dat wil niet zeggen dat mensen niet in staat zouden zijn zoiets te 'benaderen', zelfs zonder noodzaak voor een buitenaardse vijand. Ik sprak over 'rechtvaardigheid' uit 'eigenbelang'. Zo utopisch is dat niet mijns inziens.


Da's uiteraard correct. Je kan streven naar rechtvaardigheid en dat tot op zekere hoogte bekomen. Maar gaat altijd gepaard met macht. En daarbij gunnen de machtigen de onmachtigen enige (illusie van) rechtvaardigheid om hun eigen positie te vrijwaren. In eigenbelang dus. Daar heb je volkomen gelijk in. Als je echter ziet dat uw rechtvaardigheid langzamerhand tot een machttoename leidt van degenen aan wie de rechtvaardigheid gegund wordt, dan speelt dat niet langer in uw eigen belang. Want de rechtvaardigheid die gegund wordt is altijd minderwaardig aan de rechtvaardigheid die bekomen wordt. Er zal u slechts net voldoende gegund worden zodat u niet begint te protesteren en de status quo behouden blijft.

[Dycore]

Het hoeft inderdaad niet het doel te zijn van het leven, het leven noodzakelijkerwijze voort te zetten. Maar in het algemeen wil het leven zich 'reproduceren', een beetje zoals het heelal 'wil' uitdijnen (is dat niet met korte ei?). Het hebben van 'kinderen' doet veel om dit bewustzijn te bevorderen.


Yep. Zoals ik al zei: iedereen volgt z'n instincten. Valt niet te controleren.

[Dycore]

Er is geen sprake van 'overbevolking' in absolute termen. Dat is een illusie onstaan uit angst. Nu is er blijkbaar zelfs genoeg aarde om voedsel te verbranden voor voertuigen die dan in files gaan staan 'roken'.


Absolute termen spelen geen rol zwanzer. Moeten we wachten tot de aarde bedekt is door een menselijk tapijt of wa?

Als jij niet begrijpt dat er een enorm probleem is met de overbevolking ben je nog naïver dan ik gedacht had. Moet ik dat nu werkelijk uitleggen of gebaar je van de krommen haas?

[Dycore]

'Veroveren' is een overlevingsreflex die soms tot zelfdestructie leidt. De mens is tegelijk 'individu' en 'mensheid'. Samenwerking kan evengoed een overlevingsreflex zijn.



Zeer juist. Die reflex heeft onze wereld de laatste jaren gedomineerd. Maar die tijden zijn gedaan. Op wereldschaal althans. Nu vormen regionale samenwerkingsverbanden en allianties de prioriteit. De reden is evident. Alleen voor Europeanen zoals u blijft het een raadsel.

[Averroes]

Hier, Eddy Wally zit ook op het forum
Oh My God !!!!!!!!!!!!!!!!!

Heb je iets tegen mijn post ofzo ? :roll:

Geen reactie dan?

waaaaaaaaaaw
waaaaaaaaaaw
waaaaaaaaaaw

oooooooh my God!!! 8O8O8O

Mogen deze topics hier op dit forum aangemaakt worden??

Aanzet tot kolonialisme vrije meningsuiting of een misdrijf ? :? :-(
Aanzet tot kolonialisme democratie of een misdrijf ? :? :-(


oooooooh my God!!! 8O

Wil je Afrika nog erger maken ??
Is het neokolonialisme niet voldoende dan ?? :twisted: :evil:

Als een moslim zo'n topic aanmaakt, dan was het al verspreid in alle internationale nieuws stations !! dan zou politics.be de bekendste site zijn, meer dan google. !!

Oh My God
Oh My God

[Dycore]

concreter. Europa heeft de 'balls' noch de macht om te veroveren. Ze zijn zelf verovert op dit moment. Europa doet er zijn voordeel bij zo'n internationaal systeem mee te helpen construeren. Ik zie een Europa floreren deze eeuw in een 'vreedzame' wereld, want wij hebben zaken die 'gegeerd' zijn en die we kunnen 'ruilen'. Van mijn part noem je dat een zachte vorm van 'veroveren'. Wat is uw alternatief?

Spreek voor jezelf man. Europa moet wakker worden, meer niet. Ik draag daar m'n steentje aan bij, terwijl jij passief voor de tv blijft zitten.

Welke zaken hebben wij precies die gegeerd worden?

Ruilen? Man, ze komen het wel halen hoor. Neem nu het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Terwijl wij water de normaalste zaak van de wereld vinden, zitten ze er daar om te vechten. Als de olie daar op is, blijft er niets anders achter dan een enorme woestijn. Al die mensen zullen hierheen trekken. En als ze dan in de numerieke meerheid zijn (met de nodige plaatselijke idioten die hen daartoe de steun verschaffen erbij geteld), zal er niets de ballen geruild worden. Daar sta je dan met je wonderlijke democratie.

[Averroes]

Wie zegt dat er overbevolking is of een probleem heeft, gaat maar zelfmoord plegen en laat anderen met rust.

[Dycore]

Wie zegt dat er overbevolking is of een probleem heeft, gaat maar zelfmoord plegen en laat anderen met rust.

Da's laf. Het gaat niet om mezelf. Het gaat om onze cultuur en onze kinderen.

[Johan Bollen]

Spreek voor jezelf man. Europa moet wakker worden, meer niet. Ik draag daar m'n steentje aan bij, terwijl jij passief voor de tv blijft zitten.

Welke zaken hebben wij precies die gegeerd worden?

Ruilen? Man, ze komen het wel halen hoor. Neem nu het Midden-Oosten en Noord-Afrika. Terwijl wij water de normaalste zaak van de wereld vinden, zitten ze er daar om te vechten. Als de olie daar op is, blijft er niets anders achter dan een enorme woestijn. Al die mensen zullen hierheen trekken. En als ze dan in de numerieke meerheid zijn (met de nodige plaatselijke idioten die hen daartoe de steun verschaffen erbij geteld), zal er niets de ballen geruild worden. Daar sta je dan met je wonderlijke democratie

Je veronderstelt veel.

[Dycore]

Je veronderstelt veel.

Dat is geen veronderstelling. Het is een vaststelling die reeds meerdere malen bevestigd werd. In eerste plaats willen mensen overleven. In tweede plaats willen ze rijkdom. Dat zal niet lukken daar in de woestijn. Het enige wat hen in leven houdt is de olie. Naar waar zullen ze anders gaan denk je? Naar Amerika zwemmen is te ver. China komen ze niet binnen. In Rusland worden ze op straat afgemaakt. In Australië blijven ze dobberen voor de kust. In Europa daarentegen hebben ze een ontvangstcomité van reeds aanwezige broeders klaar staan. Naar waar zullen ze lopen denk je? Je mag drie keer raden.

[Johan Bollen]

Je veronderstelt o.a. dat ik passief voor mijn TV blijf zitten, terwijl je niet eens weet of ik wel zo'n ding heb.

volksverhuizingen zijn van alle tijden. Je kan dat moeilijk tegenhouden, zeker als je denkt migranten nodig te hebben om je economie te doen draaien. Als je motivatie niet 'eenduidig' is dan wordt het extra moeilijk.

Wat is het gemiddelde aantal kinderen dat de 'Belg' maakt? Tot welke leeftijd wil men feestend door het leven ongestoord door de 'last' van een gezin? Wie wil er tegen een laag loon stront kuisen?...Verdedig je cultuur...begin met jezelf.

Maar wat die migratie te maken met het idee om de koloniëen terug 'in te voeren' begrijp ik niet goed. Ik vraag me af wat in uw ogen een 'wakker Europa' zou doen, Dycore.

[Rogge]

Ik vraag me af wat in uw ogen een 'wakker Europa' zou doen, Dycore.

de rest van de wereld afslachten. maar volgens dycore is de natuurlijke gang der dingen.

Misschien kan je eens op studiereis naar Polen gaan, Dycore? naar het schijnt hebben ze daar ervaring met dat soort zaken.

[Dycore]

Je veronderstelt o.a. dat ik passief voor mijn TV blijf zitten, terwijl je niet eens weet of ik wel zo'n ding heb.

volksverhuizingen zijn van alle tijden. Je kan dat moeilijk tegenhouden, zeker als je denkt migranten nodig te hebben om je economie te doen draaien. Als je motivatie niet 'eenduidig' is dan wordt het extra moeilijk.

Wat is het gemiddelde aantal kinderen dat de 'Belg' maakt? Tot welke leeftijd wil men feestend door het leven ongestoord door de 'last' van een gezin? Wie wil er tegen een laag loon stront kuisen?...Verdedig je cultuur...begin met jezelf.

Maar wat die migratie te maken met het idee om de koloniëen terug 'in te voeren' begrijp ik niet goed. Ik vraag me af wat in uw ogen een 'wakker Europa' zou doen, Dycore.

Zoals ik al zei Johan, ben je werkelijk bijna zo passief als een plant. Je ondergaat werkelijk alles. "Migratie, daar kunnen we niets aan doen". "We hebben ze nodig voor de economie". Ja, je hebt dus een tv.

"We hebben migranten nodig voor de economie". Zo, ben je daar echt van overtuigd? Klinkt mij eerder alsof je geïndoctrineerde zienswijze enkel herkauwd wat het opvangt. Waarom zou migratie vereist zijn voor onze economie? Leg maar eens uit. Je krijgt daarna mijn repliek. Ik zal je namelijk aantonen dat er totaal geen nood aan is. Sterker: ik zal het tegendeel poneren. Migratie is bijzonder nadelig voor onze economie!

En onze grote held verwelkomd deze migranten niet uit liefde zoals blijkt. Neen, we hebben ze nodig "om stront te kuisen". Omdat wij trotse Europeanen ons daar te superieur voor achten? Heil Johan, heil...

Tja, als je van een uitkering kan leven, waarom zou je dan inderdaad die jobs nog willen doen? We zitten hier met een massa werklozen die hun neus ophalen voor dergelijke werkjes, en dan spreken we over het aantrekken van migranten. Hoe dom kan een mens in godsnaam worden?

Wat heeft de migratie te maken met de kolonies? Niet bijzonder veel. Wat heeft het te maken met de overbevolking? Alles! Waarom moesten we die kolonies maar weer herinvoeren? Omwille van de overbevolking en de internationale competitie die daarvan het gevolg is.

[Dycore]

Misschien kan je eens op studiereis naar Polen gaan, Dycore? naar het schijnt hebben ze daar ervaring met dat soort zaken.

Met slachten of met afgeslacht worden?

[Johan Bollen]

"We hebben migranten nodig voor de economie"

Je citeert me verkeerd, en je blijft verkeerde veronderstellingen opstapelen. Dat is een gevaarlijke basis voor aan politiek te doen.

Wat ik o.a. wil zeggen is dat onze motivatie niet eenduidig is. Europa heeft een haat liefde verhouding met de migranten.

[Dycore]

Je citeert me verkeerd, en je blijft verkeerde veronderstellingen opstapelen. Dat is een gevaarlijke basis voor aan politiek te doen.

Wat ik o.a. wil zeggen is dat onze motivatie niet eenduidig is. Europa heeft een haat liefde verhouding met de migranten.

Liefde? Daar merk ik dan toch niets van. Tolerantie misschien... Ik merk wel dat er geïndoctrineerde personen rondlopen die per sé willen bewijzen dat ze geen racisten zijn door bv overdreven vriendelijk tegen een zwarte te praten. Dat zijn de echte xenofoben. En ze doen er alles aan om die fobie te overwinnen. Dat beschouwen ze als hun morele plicht. 't Is ver gekomen.

[Kallikles]

Jaani, dus als er nog eens een genocide plaatsvindt ergens ter wereld, dan moet volgens u de internationale gemeenschap weer haar blik afwenden?

Het "humanitaire" interventionisme van Kouchner & Co. heeft al veel meer slachtoffers geeist dan de zogenaamde "genocides" die het zou moeten voorkomen. Er zijn slechts twee gevallen bekend van geslaagde humanitaire interventie, en aan beide gevallen hebben de VS en Europa de humanitaire interventie niet alleen veroordeeld, maar zelfs partij gekozen voor de genocidairs:

1) de invasie van Cambodja door het communistische Vietnam om het terreurregime van de door China en de V$ gesteunde Pol Pot omver te werpen.

2) de invasie van Oost-Pakistan door India, die de weg vrij maakte voor de onafhankelijkheid van Bangladesh, en een einde maakte aan het uitmoorden van de independentisten door het Pakistaanse leger.

Als V$ en €U ons over "humanitaire interventie" spreken, hebben we dus alle reden om skeptisch te zijn.

[ossaert]

De Belgen mogen inderdaad fier zijn op wat ze sinds 1908 in Congo hebben gepresteerd. Maar het is aan de Congolezen om ons terug te roepen indien zij dat nodig vinden. Als ze dat willen, mogen we dat niet weigeren.

De Belgische politiek in Rwanda-Urundi is medeverantwoordelijk voor de genocide van 1994 en de conflicten tussen Hutu's en Tutsi's in het algemeen. Het heeft de registratie van deze twee stammen op poten gezet, waar de grenzen tussen beide vroeger erg fluïde waren, en heeft daarmee het onderscheid erg scherp aangezet. Tel daarbij nog de perverse politiek om in beide gebieden telkens de minderheid aan de macht te brengen, en je staat al een heel eind van een prestatie waar je fier op mag zijn. Verder, als er één kolonie was in Afrika die niet was voorbereid op onafhankelijkheid, dan was het wel Congo. In tegenstelling tot bijvoorbeeld de Briste kolonies als de Goudkust, waar er geleidelijk meer emancipatorische maatregelen genomen waren en voorbereidingen werden getroffen op de onfhankelijkheid, bleef de Belgische regering ervan uitgaan dat ze te eeuwigen dage 'de zwartjes' zou kunnen blijven domineren. Van inspraak of emancipatie was nauwelijks sprake: bij de onafhankelijkheid stond al vast dat het op een weinig succesvolle bedoening zou uitdraaien en dat België nog een dikke vinger in de pap zou houden. Lumumba uit de weg, Mobutu een dikke vriend, de Katangese gendarmes: inderdaad, België mag fier zijn...

(Overigens: ik merk dat je hier al strategisch 'na 1908' toevoegt. Waar is de tijd dat de BUB nog dapper de eer van Leopold II verdedigde?)

[kelt]

Een tijdje geleden stond in Knack een uitermate interssant artikel over hoe Afrika "Europa" niet echt meer nodig heeft om ook maar iets te regelen....

Ondertussen is er in de meeste "zwart"-afrikaanse landen sprake van een bovengemiddelde economische groei (boven de 8% per jaar).Daar weten ze ondertussen dat dit vooral ge-initieerd is door de Chinese investeringen in de Afrikaanse infrastruktuur,de leningen van staat-tot-staat tegen zeer interessante voorwaarden(en zonder gelul over andere voorwaarden dan de terugbetalingsmodaliteiten...liefst in natura),en vooral ook de massale import van supergoedkope Chinese goederen gaande van kledij tot uitrustingsgoederen die de lokale economie een kickstart van jewelste gegeven hebben..Als kleinhandelaar kun je nu aan de slag met NIEUWE spullen ipv afdankertjes uit Europa....

Dat in de meeste grotere Afrikaanse steden nu een soort "marskolonies" (Chinatowns) aan het ontstaan zijn wordt erbij genomen....


Chinezen bemoeien zich NIET met de lokale politiek,en beperken zich in hun verhoudingen met de andere gemeenschappen strikt tot de zakelijke kant.(zoals we ze ook hier kennen... ;-) )


Daar staan ze nu,onze ngo-tjes en onze Karel de Gucht-achtigen....China is eigenlijk zelf nog grotendeels een ontwikkelingsland maar steekt iedereen voorbij op het Zwarte continent....


kolonies.....pffff het idee alleen al :|

[Gargamel]

Negers en economie,om je rot te lachen :-P:-P:-P:-P:-P

[Doedelzak]

Ergens is dit niet juist, mensen hebben recht om op hun eigen benen te staan. Ik ben dus geen tegenstander van de einde van de kolonisatie.

Maar, er is ook een pragmatische maar, zowat de gehele infrastructuur (spoorwegen ed.) in Congo stamt nog uit Belgische tijd, en voor de rest is het land alleen maar verkommerd.

Indien we terug gaan, moet het tijdelijk zijn. We investeren dan vooral in goed en hoogstaand onderwijs. 1 a 2 generaties moet voldoende zijn. En dan GELEIDELIJK aan terug los laten. De schok in de jaren 60 was te groot me dunkt.

Laat de Belgen en de Congolezen hierover later beslissen in een referendum na een lang, diepgaand, open en gedepolitiseerd debat.

Maar eerst moeten we in België zelf nog orde op zaken stellen vóór we aan zo'n avontuur gaan meedoen.;-)

[Zwartengeel]

Laat de Belgen en de Congolezen hierover later beslissen in een referendum na een lang, diepgaand, open en gedepolitiseerd debat.

Maar eerst moeten we in België zelf nog orde op zaken stellen vóór we aan zo'n avontuur gaan meedoen.;-)

Zo is het maar net. Eerst moeten Vlaanderen en Wallonië zelf nog van hun Belgische kolonisator afgeraken.