PDA

View Full Version : Melting methane


Wautd
25 april 2008, 12:11
link (http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,547976,00.html)

Researchers have found alarming evidence that the frozen Arctic floor has started to thaw and release long-stored methane gas. The results could be a catastrophic warming of the earth, since methane is a far more potent greenhouse gas than carbon dioxide. But can the methane also be used as fuel?

It's always been a disturbing what-if scenario for climate researchers: Gas hydrates stored in the Arctic ocean floor -- hard clumps of ice and methane, conserved by freezing temperatures and high pressure -- could grow unstable and release massive amounts of methane into the atmosphere. Since methane is a potent greenhouse gas, more worrisome than carbon dioxide, the result would be a drastic acceleration of global warming. Until now this idea was mostly academic; scientists had warned that such a thing could happen. Now it seems more likely that it will.

Russian polar scientists have strong evidence that the first stages of melting are underway. They've studied largest shelf sea in the world, off the coast of Siberia, where the Asian continental shelf stretches across an underwater area six times the size of Germany, before falling off gently into the Arctic Ocean. The scientists are presenting their data from this remote, thinly-investigated region at the annual conference of the European Geosciences Union this week in Vienna.

In the permafrost bottom of the 200-meter-deep sea, enormous stores of gas hydrates lie dormant in mighty frozen layers of sediment. The carbon content of the ice-and-methane mixture here is estimated at 540 billion tons. "This submarine hydrate was considered stable until now," says the Russian biogeochemist Natalia Shakhova, currently a guest scientist at the University of Alaska in Fairbanks who is also a member of the Pacific Institute of Geography at the Russian Academy of Sciences in Vladivostok.

The permafrost has grown porous, says Shakhova, and already the shelf sea has become "a source of methane passing into the atmosphere." The Russian scientists have estimated what might happen when this Siberian permafrost-seal thaws completely and all the stored gas escapes. They believe the methane content of the planet's atmosphere would increase twelvefold. "The result would be catastrophic global warming," say the scientists. The greenhouse-gas potential of methane is 20 times that of carbon dioxide, as measured by the effects of a single molecule.

Shakhova and her colleagues gathered evidence for the loss of rigor in the frozen sea floor in a measuring campaign during the Siberian summer. The seawater proved to be "highly oversaturated with solute methane," reports Shakhova. In the air over the sea, greenhouse-gas content was measured in some places at five times normal values. "In helicopter flights over the delta of the Lena River, higher methane concentrations have been measured at altitudes as high as 1,800 meters," she says.

The methane climate bomb is also ticking on land: A few years ago researchers noticed higher concentrations of methane in northern Siberia. The Siberian permafrost is known as one of the tipping points for the earth's climate, since the potent greenhouse gas develops wherever microorganisms decompose the huge masses of organic material from warmer eras that has been frozen here for thousands of years.

"A Wake-Up Call for Science"

Data from offshore drilling in the region, studied by experts at the Alfred Wegener Institute for Polar and Marine Research (AWI), also suggest that the situation has grown critical. AWI's results show that permafrost in the flat shelf is perilously close to thawing. Three to 12 kilometers from the coast, the temperature of sea sediment was -1 to -1.5 degrees Celsius, just below freezing. Permafrost on land, though, was as cold as -12.4 degrees Celsius. "That's a drastic difference and the best proof of a critical thermal status of the submarine permafrost," said Shakhova.

Paul Overduin, a geophysicist at AWI, agreed. "She's right," he said. "Changes are far more likely to occur on the sea shelf than on land."

Climate change could give an additional push to these trends. "If the Arctic Sea ice continues to recede and the shelf becomes ice-free for extended periods, then the water in these flat areas will get much warmer," said Overduin. That could lead to a situation in which the temperature of the sea sediment rises above freezing, which would thaw the permafrost.

"We don't have any data on that -- those are just suspicions," the Canadian scientist said. Natalia Shakhova also passed on the question of whether to expect a gradual gas emission or an abrupt burst of large quantities of methane. "No one can say right now whether that will take years, decades or hundreds of years," she said. But one cannot rule out sudden methane emissions. They could happen at "any time."

One thing is clear, though: The thawing of the Arctic sea floor will create "new potential sources for methane ... which no one had reckoned with until now," said Laurence Smith, a professor for geography at the University of California in Los Angeles. Smith is researching North Pole frost zones and expects that a thawing of the permafrost will "supply fuel for methane engines."

The first methane rocket thruster was tested by the US's National Aeronautics and Space Administration (NASA) in 2007, and methane from manure has been collected as "biogas" to heat and power homes (more...) in experimental German towns.

In any case, the team taking part in the Siberian study installed a number of probes in the Laptev Sea, a central part of the broad Siberian shelf sea. These probes are measuring the temperature on the upper edge of the submarine permafrost. Overduin wants to pull up the probes in August. Then, for the first time, scientists will have access to a full year's worth of data on the conditions of the sea floor.

For her part, Shakhova thinks researchers should be doing a lot more. She says too little is known about the fragile shelf sediment and the methane it stores, which could be explosive for the environment. "Actually," she says, "this is a wake-up call for science."



Shit

Sjaax
25 april 2008, 13:24
link (http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,547976,00.html)

ShitIn shit zit idd ook veel methaan. :shit:

fox
25 april 2008, 13:44
Mja, we zullen al die broeikasgassen goed kunnen gebruiken voor de aankomende ijstijd.

Nr.10
25 april 2008, 17:15
http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/MediaResources/Methane/methane_explosion.jpg

55 miljoen jaar geleden moet er een reusachtige hoeveelheid methaan in de atmosfeer gekomen zijn (waarschijnlijk tengevolge van een beweging van continentale platen bij het begin van de vorming van de Himalaya) ==> LPTM (Late Paleocene Thermal Maximum). De temperatuur, ten gevolge van deze vrijstelling, is toen met 6 �* 7°C gestegen.

Verklaring van de opwarming: "When methane (CH4) enters the atmosphere, it reacts with molecules of oxygen (O) and hydrogen (H), called OH radicals. The OH radicals combine with methane and break it up, creating carbon dioxide (CO2) and water vapor (H2O), both of which are greenhouse gases. Scientists previously assumed that all of the released methane would be converted to CO2 and water after about a decade. If that happened, the rise in CO2 would have been the biggest player in warming the planet. But when scientists tried to find evidence of increased CO2 levels to explain the rapid warming during the LPTM, none could be found.

The models used in the new study show that when you greatly increase methane amounts, the OH quickly gets used up, and the extra methane lingers for hundreds of years, producing enough global warming to explain the LTPM climate."

Uit: NasaNewsArchive (http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NasaNews/2001/200112106303.html)

Nr.10
25 april 2008, 23:29
http://global-warming.accuweather.com/blogpics/640px-65_Myr_Climate_Change_Rev.png

Let op de PETM piek. PETM = Paleoceen Eoceen Thermal Maximum = LPTM = piek in methaan concentratie ten gevolge van het vrijkomen van methaan hydraat.

Aangenomen wordt dat de CO2-concentratie, begin eoceen, 3.500 ppm bedroeg. De concentratie aan GHG (Green House Gases) was toen zo hoog dat, bij wijze van spreken, schildpadden en palmbomen voorkwamen aan de tropen.

Bij aanhoudende verbranding van fossiele brandstoffen evolueren wij naar CO2-concentraties niet gezien sinds 50.000.000 jaar.

Nr.10
26 april 2008, 00:30
Zo een 49 miljoen jaar geleden zakte de CO2-concentratie in de lucht, gespreid over een periode van 800.000 jaar van de hierboven vermeldde 3.500 ppm naar een niveau van 650 ppm.

Deze daling in CO2 zorgde voor een daling van temperatuur die miljoenen jaren duurde, en de gemiddelde temperatuur van het Noordpool zeewater van een gemiddelde van +13 naar -9°C bracht. De rest van de wereld onderging een gelijkaardige verandering.

==> Om poolijs te kunnen vormen, diende de CO2 te dalen.

Azolla_event (http://en.wikipedia.org/wiki/Azolla_event#cite_note-NatGeo-10)

Nr.10
26 april 2008, 00:35
Let op de PETM piek. PETM = Paleoceen Eoceen Thermal Maximum = LPTM = piek in methaan concentratie ten gevolge van het vrijkomen van methaan hydraat.

Aangenomen wordt dat de CO2-concentratie, begin eoceen, 3.500 ppm bedroeg. De concentratie aan GHG (Green House Gases) was toen zo hoog dat, bij wijze van spreken, schildpadden en palmbomen voorkwamen aan de tropen.

Bij aanhoudende verbranding van fossiele brandstoffen evolueren wij naar CO2-concentraties niet gezien sinds 50.000.000 jaar.

Correctie: de polen

Nr.10
26 april 2008, 00:47
Artikel uit Nature (http://es.ucsc.edu/~jzachos/pubs/Zachos_Dickens_Zeebe_08.pdf)

Nr.10
26 april 2008, 01:07
Artikel (http://dsc.discovery.com/news/2007/04/26/magmatrigger_pla.html?category=earth&guid=20070426140000)

Sjaax
26 april 2008, 19:58
Artikel uit Nature (http://es.ucsc.edu/~jzachos/pubs/Zachos_Dickens_Zeebe_08.pdf)Interessant, maar heel speculatief. Het vat het aardse klimaatmodel heel erg op als een gesloten systeem. Zijn er geen mogelijke invloeden van veranderende zonneactiviteit of vulkanische activiteit?
Bvb:
"The dating allows us to link the (PETM) to what we see as a massive surge of volcanic activity," Storey told Discovery News. "It was an enormous surge." And it left behind more than 2 million cubic miles (10 cubic km) of basalt. Artikel (http://dsc.discovery.com/news/2007/04/26/magmatrigger_pla.html?category=earth&guid=20070426140000)

Nr.10
26 april 2008, 22:36
Interessant, maar heel speculatief. Het vat het aardse klimaatmodel heel erg op als een gesloten systeem. Zijn er geen mogelijke invloeden van veranderende zonneactiviteit of vulkanische activiteit?
Bvb:

"Speculatief"?
Wij pompen massaal en ultrasnel CO2 in de atmosfeer.
Daar is niets speculatie aan.
Dat zijn de feiten.

rikbe
27 april 2008, 07:35
"Speculatief"?
Wij pompen massaal en ultrasnel CO2 in de atmosfeer.
Daar is niets speculatie aan.
Dat zijn de feiten.

Hoeveel is "massaal" en "unltrasnel"?

Nr.10
27 april 2008, 18:13
Hoeveel is "massaal" en "unltrasnel"?

http://iodeweb3.vliz.be/oanet/OAimages/TurleypH.gif

Uit: Artikel (http://iodeweb3.vliz.be/oanet/FAQacidity.html)

Nr.10
3 mei 2008, 01:22
http://www.youtube.com/watch?v=skMO4GN1rns&eurl

Based on Complete Melting of Greenland & Antarctic Icesheets,
which is likely to occur over the next few centuries

filosoof
3 mei 2008, 01:33
link (http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,547976,00.html)



Shit
Ja, Als morgen de hemel invalt zijn alle mussen dood.:-(

Nr.10
3 mei 2008, 01:50
Neemt niet weg: er zijn bewijzen dat het al eens werkelijk heeft plaatsgevonden.
Dus niets sluit uit dat het opnieuw kan plaatsvinden.

Pieke
13 mei 2008, 14:34
Correctie: de polen

de noordpool was toen een zoetwatermeer

Pieke
13 mei 2008, 14:44
Bij aanhoudende verbranding van fossiele brandstoffen evolueren wij naar CO2-concentraties niet gezien sinds 50.000.000 jaar.

Zo een 49 miljoen jaar geleden zakte de CO2-concentratie in de lucht, gespreid over een periode van 800.000 jaar van de hierboven vermeldde 3.500 ppm naar een niveau van 650 ppm.

we zitten nog wel ff af van die 650 ppm

C2C
13 mei 2008, 16:52
Ja goed, die methaan capteren en dan verkopen aan de honderden miljoenen Indiërs, Chinezen, Afrikanen en Latijns-Amerikanen die ook allemaal een autotje willen. Laat dat maar rijden op goedkoop en héél proper gas, in plaats van op olie.

Zo kunnen we rustig het tijdperk van de verbrandingsmotor verlengen en de klimaatramp sneller op ons af laten komen.

De bevolkingen van Afrika, Latijns Amerika, Indië en China sterven dan door misoogsten, stormen, gebrek aan water, overstromingen, stijgende zeespiegel, etc....

Daarna is het dan stil op deze planeet. Er blijven alleen Europeanen, Russen en Amerikanen over. En in het Zuiden staat een gigantisch autokerkhof vol Tata Nano's te roesten.

En wij hebben meer Lebensraum om fermettes te bouwen op de prachtige, intussen opnieuw groen geworden savannes van Afrika.

Een hotelleke voor Europeanen in een leeg Indië zie ik ook nog wel zitten.

Schoon zicht!

rikbe
13 mei 2008, 17:48
Ja goed, die methaan capteren en dan verkopen aan de honderden miljoenen Indiërs, Chinezen, Afrikanen en Latijns-Amerikanen die ook allemaal een autotje willen. Laat dat maar rijden op goedkoop en héél proper gas, in plaats van op olie.

Zo kunnen we rustig het tijdperk van de verbrandingsmotor verlengen en de klimaatramp sneller op ons af laten komen.

De bevolkingen van Afrika, Latijns Amerika, Indië en China sterven dan door misoogsten, stormen, gebrek aan water, overstromingen, stijgende zeespiegel, etc....

Daarna is het dan stil op deze planeet. Er blijven alleen Europeanen, Russen en Amerikanen over. En in het Zuiden staat een gigantisch autokerkhof vol Tata Nano's te roesten.

En wij hebben meer Lebensraum om fermettes te bouwen op de prachtige, intussen opnieuw groen geworden savannes van Afrika.

Een hotelleke voor Europeanen in een leeg Indië zie ik ook nog wel zitten.

Schoon zicht!

Klinkt goed. :-P
Maar geen fermette, een landgoed met enkele honderden hectaren grond.

Nr.10
13 mei 2008, 21:34
we zitten nog wel ff af van die 650 ppm

Wat een domme uitspraak.
Je weet dat je op een olietanker zit.
Die verander je niet zomaar van koers.

Nr.10
13 mei 2008, 21:36
Klinkt goed. :-P
Maar geen fermette, een landgoed met enkele honderden hectaren grond.

Jij bent nog dommer dan het achtereinde van een varken.

rikbe
13 mei 2008, 22:34
Jij bent nog dommer dan het achtereinde van een varken.

Oh? En hoe noem je iemand die gelooft dat er palmbomen op de Noordpool groeiden?

Nr.10
13 mei 2008, 23:28
de noordpool was toen een zoetwatermeer

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f4/Early_Eocene_Arctic_basin.PNG

Inderdaad, een soort van basin.
Het 'Early Eocene Arctic basin'.
De continenten lagen toen anders dan nu.

Nr.10
13 mei 2008, 23:34
Oh? En hoe noem je iemand die gelooft dat er palmbomen op de Noordpool groeiden?

Ik heb toch de referenties meegegeven.
Een gemiddelde temperatuur van het water aan de noordpool van (+)13°C.
Voor het 'Azolla event', en (-)9°C erna.
Mogelijk zijn toen de polen voor het eerst onder het ijs komen te zitten.

rikbe
13 mei 2008, 23:37
Ik heb toch de referenties meegegeven.
Een gemiddelde temperatuur van het water aan de noordpool van (+)13°C.
Voor het 'Azolla event', en (-)9°C erna.
Mogelijk zijn toen de polen voor het eerst onder het ijs komen te zitten.

Bomen groeien op het land.

Nr.10
14 mei 2008, 00:13
Bomen groeien op het land.

U begrijpt de beeldspraak.

Ik denk wel dat u beseft dat een gemiddelde temperatuur van het zeewater van (+)13°C een weelderige fauna en flora met zich meebrengt.

Ik denk ook dat u beseft dat in zo'n omstandigheden het niveau van dat
zeewater tientallen meters hoger komt dan nu, met alle gevolgen van dien, voor alle delta's ter wereld, waar zich massaal veel mensen bevinden, in megasteden.

Dit beeld is vrij somber, maar wel realistisch.