Waarom Groen! niet links is.

[Jonas De muynck]

Groen! komt uit de christelijke arbeidersbeweging (je bent verbonden met het acv daar verwed ik mijn kop op :P ), de corporatistische traditie m.a.w. Van een consequente en kritische visie inzake de economische ontwikkelingen hebben ze dus geen kaas gegeten. Het blijft bij goedkope vakbondspraat, alsof het sociaal-pact méér was dan een goedkoop compromis, dat moest voorzien in de regeneratie van het klassieke holdingkapitaal dat gebukt ging onder de tendentiële daling van de winstvoet. De sociale zekerheid staat enkel in voor de reproductie van de arbeidskracht, een kanalisering van de klassentegenstellngen in kapitalistische zin.

Het achterlijke anti-globalisme dat Groen verkoopt, negeert dat globalisering een positieve ontwikkeling is, die instaat voor het verscheuren van archaïsche samenlevingsverbanden die instaan voor de reproductie van de traditionele arbeidskracht.

In tegenstelling tot een echte linkse analyse die haar referentiekaders niet aan het verleden ontleent, verwijst Groen naar de pre-industriële samenlevingsverbanden waarin "de mens nog dicht bij de natuur stond" en een moraal van de schaarste gehuldigd werd. Daar ligt dan ook de link naar het ouderwetse tjeven gekakel rond "de soberheid"... dat al door Versteylen verkondigd werd.

M.a.w. Groen! staat in Vlaanderen voor acv-socialisme van jongens en meisjes die uit de meest klassieke Vlaamse gezinnetjes komen in al even klassieke dorpen en gemeenten en denken dat ze progressief zijn omdat ze nu met een Theo-bril door de Dansaertstraat slenteren en naar de BSB gaan.

Met een portie humor op te vatten het bovenstaande. :wink: :lol:

[tool2kil]

In tegenstelling tot een echte linkse analyse die haar referentiekaders niet aan het verleden ontleent, verwijst Groen naar de pre-industriële samenlevingsverbanden waarin "de mens nog dicht bij de natuur stond" en een moraal van de schaarste gehuldigd werd.
Vooral dat stukje is idd wel grappig :) Marx, Lenin, proletariaat yep yep allemaal hedendaags :lol:

[Jonas De muynck]

Wat heb ik met Lenin te maken, waar gebruik ik het woord proletariaat of Marx? Nergens, dus waar praat je dan over?

Is jouw referentiekader beperkt tot communisme en Groen! ofzo? :lol:


Grote mond mijn waarde vriend, maar nog veel te leren. :P

Het gaat natuurlijk om historiciteit, maatschappijvormen en modellen uit het verleden hanteren om het heden te beoordelen.

Trouwens, al ooit van het historisch-materialisme gehoord...daar had je nu eens een half punt kunnen scoren...maar kom, volgende keer beter...

:D

[tool2kil]

LEES nog eens goed wat ik schreef, voor je begint te kankeren.

[Tinne Van der Straeten]

Beste Jonas,
wel grappig dat je zo vooringenomen bent: verbonden met het acv (ik ben lid van een vakbond ja, omdat ik werkloos geweest ben, en de vakbond helpt je om je weg te vinden in het kluwen van de werkloosheid), met theobril door de dansaertstraat slenteren en naar BSB (theobril kan ik niet betalen, bsb daar zat ik vrijdag ja, maar is niet het enige café waar ik naar toe ga)

ik heb in verschillende andere posts vanalles neergeschreven over ons sociaaleconomisch programma. Een sociaal economisch perspectief is de rode draad in het nieuwe manifest van Groen!, dat je hier kan lezen: http://www.groen.be/code/nl/page.cfm?id_page=2570

De analyse die gemaakt wordt is de analyse die jij maakt in je mail, niet die van "breng de mensen dichter bij de natuur".

Wij willen een andere economie op mensenmaat, die echt duurzame jobs creëert. Daarom moet je je afvragen waar we in Vlaanderen goed in zijn: dan kom je vanzelf bij de dienstensector, universiteiten en wetenschappelijk onderzoek. We willen investeren in in innovatie, kennissectoren. De toekomst ligt in de ontwikkeling van nieuwe technieken en producten op het vlak van energietechnologie, nieuwe materialen...
Daarnaast moeten KMO's alle kansen krijgen (ipv multinationals). 90% van onze economie draait op KMO's, die zijn niets met de vestigingswet voor grote bedrijven te versoepelen, want die concurreert KMO's weg.
Ten derde is de mileusector een groeisector, daar kunnen de volgende jaren 1000den mensen aan de slag. In duitsland werken er 100 000 mensen in die sector, bij ons 300 (in Lommel). Mits de nodige investeringen kan dat opgedreven worden.

Tenslotte leggen wij in ons Europees programma de nadruk op anders globaliseren. Natuurlijk is globalisering een positieve ontwikkeling. Alleen zorgt de neoliberale globalisering in een uitvergroting van de tegenstelling tussen arm en rijk. In de EU heeft handel voor vrede en stabiliteit gezorgd, dat kan ook in de rest van de wereld. Wij pleiten dan ook voor een radicale breuk in het Europese handelsbeleid. De EU is het grootste handelsblok in de wereld en heeft dus enorme invloed op de WB en het IMF. Via die weg moet de Tobintaks ingevoerd worden (belasting van 0.02% op de winsten uit speculatie).

groeten
Tinne[/i][/url]

[Jonas De muynck]

LEES nog eens goed wat ik schreef, voor je begint te kankeren.

Neen, JIJ moet mijn post nog eens goed herlezen, want nergens heb ik het "marxisme" of "Lenin" of "communisme" of "staatsgeleide planeconomie" laten vallen. Desondanks denk jij dat ik mij op die zaken baseer en dat als referentiekader gebruik om de hedendaagse samenleving te begrijpen. Een "echte linkse analyse" is echter niet communistisch of doctrinair-marxistisch. Aangezien het marxisme en de USSR en aanverwanten zich beroepen op het verleden om het heden te begrijpen, wat uiteraard verwant is met hun "historisch-materialisme". Derhalve zijn dergelijke perspectieven niet mijn ding. Wat ik bedoel met agalev is dat ze achteruit kijken en terug willen naar een samenleving zoals ze voor de industriële revolutie was. Ze keren zichy af van het consumentisme en prediken een soort "moraal van de schaarste" allemaal heel erg christelijk, dat was mijn kritiek. De uitwassen van het kapitalisme laten zich uiteraard ook voelen op het ecologische niveau, maar is een dergelijk discours daarop een antwoord?

De analyse moet breder zijn, de kritiek concreter en consequenter.

[Jonas De muynck]

Beste Jonas,
wel grappig dat je zo vooringenomen bent: verbonden met het acv (ik ben lid van een vakbond ja, omdat ik werkloos geweest ben, en de vakbond helpt je om je weg te vinden in het kluwen van de werkloosheid), met theobril door de dansaertstraat slenteren en naar BSB (theobril kan ik niet betalen, bsb daar zat ik vrijdag ja, maar is niet het enige café waar ik naar toe ga)

ik heb in verschillende andere posts vanalles neergeschreven over ons sociaaleconomisch programma. Een sociaal economisch perspectief is de rode draad in het nieuwe manifest van Groen!, dat je hier kan lezen: http://www.groen.be/code/nl/page.cfm?id_page=2570

De analyse die gemaakt wordt is de analyse die jij maakt in je mail, niet die van "breng de mensen dichter bij de natuur".

Wij willen een andere economie op mensenmaat, die echt duurzame jobs creëert. Daarom moet je je afvragen waar we in Vlaanderen goed in zijn: dan kom je vanzelf bij de dienstensector, universiteiten en wetenschappelijk onderzoek. We willen investeren in in innovatie, kennissectoren. De toekomst ligt in de ontwikkeling van nieuwe technieken en producten op het vlak van energietechnologie, nieuwe materialen...
Daarnaast moeten KMO's alle kansen krijgen (ipv multinationals). 90% van onze economie draait op KMO's, die zijn niets met de vestigingswet voor grote bedrijven te versoepelen, want die concurreert KMO's weg.
Ten derde is de mileusector een groeisector, daar kunnen de volgende jaren 1000den mensen aan de slag. In duitsland werken er 100 000 mensen in die sector, bij ons 300 (in Lommel). Mits de nodige investeringen kan dat opgedreven worden.

Tenslotte leggen wij in ons Europees programma de nadruk op anders globaliseren. Natuurlijk is globalisering een positieve ontwikkeling. Alleen zorgt de neoliberale globalisering in een uitvergroting van de tegenstelling tussen arm en rijk. In de EU heeft handel voor vrede en stabiliteit gezorgd, dat kan ook in de rest van de wereld. Wij pleiten dan ook voor een radicale breuk in het Europese handelsbeleid. De EU is het grootste handelsblok in de wereld en heeft dus enorme invloed op de WB en het IMF. Via die weg moet de Tobintaks ingevoerd worden (belasting van 0.02% op de winsten uit speculatie).



Met mijn karikatuur maakte ik uiteraard een grap, zoals ik onderaan mijn post al aangaf. 8)

Wat betreft de economische visie, hangt Groen een neo-keynesiaans model aan, dat helaas verouderd is. De arbeidstijd is drastisch verkort (veel werkloosheid), maar heeft zich niet vertaal in een daling van de arbeidsduur. Zou dat wel het geval zijn, dan nog is de sociale zekerheid niet betaalbaar aangezien dat model uitgaat van fullemployment, maar tevens rekent op een 36-38-uren week.

Conclusie: dit model is niet haalbaar o.iv. van het gewijzigde concurrentiemodel. Daar kan groen! geen sluitend antwoord op formuleren door te verwijzen naar een heroriëntering van de basissectoren. Vraag en aanbod bepaalt het subjectieve succes van een oriëntering op diensten en bio-technologie, eco-technologie.

De neoliberale globalisering is uiteraard verwerpelijk, maar kan niet vervangen worden door een autarkisch surrogaat. De discussie ligt in die zin moeilijker dan jullie laten uitschijnen.

Maar goed, mijn stem heb je, gewoon omdat Groen! al bij al het enige is waarmee we de wanpraktijken van de sp.a kunnen aanklagen. De zware nederlaag van vorig jaar hebben jullie trouwens ook niet verdiend. :wink:

[Tinne Van der Straeten]

hey jonas,
in ons pleidooi voor arbeidsherverdeling geven we ook aan dat we zullen op zoek moeten gaan naar extra financiering voor de sociale zekerheid (bv via een vermogensbelasting)
een groen programma realiseren doe je eigenlijk sowieso nogal vaak via fiscale maatregelen. beste voorbeeld zijn nog altijd de ecoboni: minder betalen voor milieuvriendelijke verpakkingen, zet mensen aan die te kopen, maar ook de industrie om ze te produceren. zo verdeelt spa in nederland herbruikbare pet (minder zwaar dan die glazen flessen) maar niet in België. In Ndel is er wel een systeem van ecoboni, in België niet.

ivm het gewijzigde concurrentiemodel. Finland heeft ook zijn oude industrieën omgeturnd naar andere sectoren. Nokia met de gsm technologie is daar nu een heel boeiende sector. Ook in Duitsland zijn er veelm ensen tewerkgesteld.

Ik begrijp je argumenten anderzijds wel, maar de praktijk bewijst ook in België dat jobs bijvoorbeeld bij Ford Genk, Volkswagen Vorst niet zeker zijn.

Naast de heroriëntering van sectoren pleiten wij ook voor een beter kmo gericht beleid omdat 90% van onze economie draait op kmo's.

dank voor je stem,
groetjes
Tinne