Waalse collaboratie in WO2: Een gevoelig punt

[Daimanta]

http://histoforum.digischool.nl/recensies/collaboratie2.htm

Hier staat een recensie van het boek "Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944". Dit boek beschrijft de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen in WO2. In deze recensie wordt weer eens knap duidelijk gemaakt dat Walen die na WO2 wezen op de collaboratie van Vlaamsgezinden, eens de hand in eigen boezem dienen te steken. En deze perceptiefout is nog steeds bestaande in het huide België, al meer dan 60 jaar na dato.

[system]

http://histoforum.digischool.nl/recensies/collaboratie2.htm

Hier staat een recensie van het boek "Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944". Dit boek beschrijft de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen in WO2. In deze recensie wordt weer eens knap duidelijk gemaakt dat Walen die na WO2 wezen op de collaboratie van Vlaamsgezinden, eens de hand in eigen boezem dienen te steken. En deze perceptiefout is nog steeds bestaande in het huide België, al meer dan 60 jaar na dato.

Waalse collaboratie? Even verfoeilijk als de Vlaamse.

[Conscience]

http://histoforum.digischool.nl/recensies/collaboratie2.htm

Hier staat een recensie van het boek "Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944". Dit boek beschrijft de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen in WO2. In deze recensie wordt weer eens knap duidelijk gemaakt dat Walen die na WO2 wezen op de collaboratie van Vlaamsgezinden, eens de hand in eigen boezem dienen te steken. En deze perceptiefout is nog steeds bestaande in het huide België, al meer dan 60 jaar na dato.

"de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen"??


Daar verschiet ik wel van, de enige collaborateur die ik van naam ken is Degrelle. Was die niet onder meer bij het Ardennenoffensief op pad in het zog van de Duitsers met een 'voorlopige regering' die Belgie ging overnemen?

Toch wel een eufemisme vind ik die uitdrukking

[Andro]

Waalse collaboratie? Even verfoeilijk als de Vlaamse.
2

[FDM]

Bij tussentijdse verkiezingen in 1937 behaalde Degrelle 19% van de stemmen.
Een niet onaardig resultaat , 1 op de 5 waal stemde op ardenees Degrelle

[system]

Bij tussentijdse verkiezingen in 1937 behaalde Degrelle 19% van de stemmen.
Een niet onaardig resultaat , 1 op de 5 waal stemde op ardenees Degrelle

Maar niet lang stemden ze op Degrelle... Dat moet u er ook bij zeggen.

[Wiley E Coyote]

"de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen"??


Daar verschiet ik wel van, de enige collaborateur die ik van naam ken is Degrelle. Was die niet onder meer bij het Ardennenoffensief op pad in het zog van de Duitsers met een 'voorlopige regering' die Belgie ging overnemen?

Toch wel een eufemisme vind ik die uitdrukking

Leon Degrelle was inderdaad niet de enige Waalse collaborateur... hij en vele anderen maakten deel uit van het Waalse Legioen die tegen de Russen gingen vechten als Waffen SS eenheid.

Bij de oprichting in 1941 als Waals legioen en van bataljonsgrote waren ze met bijna 900. In juni 1943 werden ze getransfereerd naar de SS en geupgraded tot brigade sterkte van ongeveer 2000 man (5. SS-Freiwilligen-Sturmbrigade Wallonien). Slechts een 600 man overleefden de slag bij Korsun. In oktober 1944 werd Wallonien geupgraded tot de 8000 man tellende 28.SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Wallonien.

[FDM]

als de walen zeggen dat er meer colaborateurs waren in vl dan in wal. dan hebben ze altijd gelijk , er zijn nu eenmaal meer vlamingen dan walen

[system]

als de walen zeggen dat er meer colaborateurs waren in vl dan in wal. dan hebben ze altijd gelijk , er zijn nu eenmaal meer vlamingen dan walen

Sommige Vlaams-Nationalisten hadden regelmatig contacten met Nazi Duitsland, een geruime tijd voordat de oorlog uitbrak.

[system]

als de walen zeggen dat er meer colaborateurs waren in vl dan in wal. dan hebben ze altijd gelijk , er zijn nu eenmaal meer vlamingen dan walen

Sommige Vlaams-Nationalisten hadden regelmatig contacten met Nazi-Duitsland, een geruime tijd voordat de oorlog uitbrak.

[Bolsjewiek]

Allemaal even mosnsterlijk, die nazi's, van welk land ze ook komen.

[HAMC]

Allemaal even mosnsterlijk, die nazi's, van welk land ze ook komen.

Vervang gerust het woord nazi's met het woord socialisten in uw post.

[Zwartengeel]

Voor economische collaboratie werden 52.398 dossiers geopend. 38.551 ervan werden geclasseerd zonder enig gevolg en 11.819 titularissen van dossiers werden buiten vervolging gesteld. Van de 2.028 resterende dossiers sloeg een duizendtal op bedrijfsleiders en de overigen hoofdzakelijk op recrutering van arbeiders om te gaan werken in nazi Duitsland.

3.165 personen werd de Belgische nationaliteit afgenomen. In 15.134 gevallen was er sprake van in beslagname van goederen van collaborateurs.

Andere dossiers vielen onder de "burgerlijke zuivering" (voor politieke collaboratie kwamen de straffen neer op uitsluiting uit het sociale leven). Deze politieke zuivering trof 72.652 personen (dit getal lijkt enorm, maar zal heel snel slinken): zij verliezen hun politieke rechten of hebben niet langer de mogelijkheid openbare ambten te bekleden.

Een andere vorm van politieke en administratieve zuivering annuleerde alle bestuursdaden gesteld na 16 mei 1940. Ambtenaren benoemd voor de oorlog en verdacht van collaboratie, maakten het voorwerp uit van een onderzoek en werden voorlopig geschorst. Deze epuratie trof 7.278 personen van wie 2.000 bij Economische zaken. In 1946 waren 199 provincieraadsleden, 1.364 gemeenteraadsleden en 118 burgemeesters uit hun functie ontzet.

Tenslotte sloeg een laatste vorm van zuivering op het Bewijs van burgerzin. Incivieken konden geen aanspraak maken op vergoeding voor oorlogsschade, op pensioen-uitkeringen voor oorlogsslachtoffers; zij kregen ook geen toegang tot de officiële universiteiten.

Nog andere cijfers hebben een bijzonder belang, zoals volgende gegevens over de regionale verdeling van de behandelde dossiers.

Vlaanderen 53,31 %
Wallonië 27,48 %
Brussel 14,68 %
Oostkantons 4,51 %

De collaboratie was dus wel degelijk een Belgisch en niet alleen een Vlaams probleem.

http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?action=get_doc&id=23&doc=84

[Vette Pois(s)on]

Beschouwde Hitler Degrelle niet als de zoon die hij nooit heeft gehad?
Dat kan tellen he...

[lollysticky]

Hitler en Degrelle waren zeer goede maatjes ja :)

anyway, collaboratie is verfoeilijk, of het nu om vlamingen of Walen gaat :/

[Derk de Tweede]

Allemaal even mosnsterlijk, die nazi's, van welk land ze ook komen.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn

[circe]

Wel even zo praktisch dat een paar jaar geleden alle franstalige documenten over collaboratie en deportatie in franstalig Belgie stillekes werden VERNIETIGD. Enkel de Vlaamse documenten blijven nog over, en binnenkort enkel de Vlaamse collaboratie.
zo gaat dat hé.

[lombas]

http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?action=get_doc&id=23&doc=84

Proportioneel toch zware inbreng van de Oostkantons. Naar huidige bevolkingscijfers zo'n 400% hoger dan hun bevolkingsaandeel.

[system]

http://histoforum.digischool.nl/recensies/collaboratie2.htm

Hier staat een recensie van het boek "Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944". Dit boek beschrijft de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen in WO2. In deze recensie wordt weer eens knap duidelijk gemaakt dat Walen die na WO2 wezen op de collaboratie van Vlaamsgezinden, eens de hand in eigen boezem dienen te steken. En deze perceptiefout is nog steeds bestaande in het huide België, al meer dan 60 jaar na dato.

Dat de Waalse Rexisten gecollaboreerd hebben staat buiten kijf. Dat kan niemand betwijfelen. Maar niet alle Walen waren rexisten. In Vlaanderen collaboreerden niet alle Vlamingen. Verre van. Maar wel vele Vlaams-nationalisten. En deze Vlaams-nationalistische milieus bleven heimwee hebben (tot in onze dagen...) naar de Hitlertijd. Dat is het probleem én het verschil met de Walen.

[HAMC]

Dat de Waalse Rexisten gecollaboreerd hebben staat buiten kijf. Dat kan niemand betwijfelen. Maar niet alle Walen waren rexisten. In Vlaanderen collaboreerden niet alle Vlamingen. Verre van. Maar wel vele Vlaams-nationalisten. En deze Vlaams-nationalistische milieus bleven heimwee hebben (tot in onze dagen...) naar de Hitlertijd. Dat is het probleem én het verschil met de Walen.

En ook het feit dat de linksen in Vlaanderen te pas en te onpas "Nazi" blijven roepen om gerechtvaardigde Vlaamse eisen te fnuiken.

[system]

En ook het feit dat de linksen in Vlaanderen te pas en te onpas "Nazi" blijven roepen om gerechtvaardigde Vlaamse eisen te fnuiken.

Ja, maar toch. Als bepaalde mensen, om de in hun ogen gerechtvaardigde Vlaamse eisen kracht bij te zetten, blijven verwijzen naar notoire collaborateurs zoals Staf De Clercq en Cyriel Verschaeve, dan vraagt ge om moeilijkheden.

[HAMC]

Ja, maar toch. Als bepaalde mensen, om de in hun ogen gerechtvaardigde Vlaamse eisen kracht bij te zetten, blijven verwijzen naar notoire collaborateurs zoals Staf De Clercq en Cyriel Verschaeve, dan vraagt ge om moeilijkheden.

Geef daar eens een voorbeeld van?

[system]

Geef daar eens een voorbeeld van?

Filip Dewinter beschouwt Verschaeve als zijn mentor, zijn voorbeeld.
Dewinter: Mijn grote voorbeelden zijn mensen als August Borms, Cyriel Verschaeve en Irma Laplasse."

Borms was ook een collaborateur:
Wikipedia: Wel bleef hij (Borms) trouw bezoeker van vele collaboratie-bijeenkomsten, onder meer op de gelijkgeschakelde IJzerbedevaart en op anti-communistische bijeenkomsten van onder meer DeVlag en het Vlaams Legioen.

Duidelijker kan het niet.

[HAMC]

Filip Dewinter beschouwt Verschaeve als zijn mentor, zijn voorbeeld.

Dewinter: Mijn grote voorbeelden zijn mensen als August Borms, Cyriel Verschaeve en Irma Laplasse."

Maar u zegt in uw vorige post dit:

Als bepaalde mensen, om de in hun ogen gerechtvaardigde Vlaamse eisen kracht bij te zetten, blijven verwijzen naar notoire collaborateurs zoals Staf De Clercq en Cyriel Verschaeve, dan vraagt ge om moeilijkheden.

Zeggen dat men bewondering heeft voor Verschaeve, is iets anders dan wat u daar zegt.

Daarom vroeg ik geef eens een voorbeeld. Daarop zegt u dat FDW zijn voorbeeld Verschaeve is.

Hoe precies gebruikt FDW Verschaeve om gerechtvaardigde Vlaamse eisen kracht bij te zetten?

Dat was mijn vraag.

[system]

Hamc
Daarom vroeg ik geef eens een voorbeeld. Daarop zegt u dat FDW zijn voorbeeld Verschaeve is.

Dat zegt Dewinter toch zelf! Zijn grote voorbeelden zijn (zegt hij): Borms, Verschaeve en Irma Laplace.

Als hij het zelf zegt, wie ben ik dan om hem tegen te spreken?

[HAMC]

Dat zegt Dewinter toch zelf! Zijn grote voorbeelden zijn (zegt hij): Borms, Verschaeve en Irma Laplace.

Als hij het zelf zegt, wie ben ik dan om hem tegen te spreken?

Doet u nu alsof u mijn vraag niet begrijpt?

[filosoof]

http://histoforum.digischool.nl/recensies/collaboratie2.htm

Hier staat een recensie van het boek "Te wapen voor Hitler. Gewapende collaboratie in Franstalig België 1940 – 1944". Dit boek beschrijft de zeker niet onbestaande collaboratie van de Walen in WO2. In deze recensie wordt weer eens knap duidelijk gemaakt dat Walen die na WO2 wezen op de collaboratie van Vlaamsgezinden, eens de hand in eigen boezem dienen te steken. En deze perceptiefout is nog steeds bestaande in het huide België, al meer dan 60 jaar na dato.In Wallonië werden dan weer meer doodstraffen uitgesproken.Maar de Vlaamse beweging jankt nog altijd over de repressie...

[filosoof]

Geef daar eens een voorbeeld van?

Filip Dewinter beschouwt Verschaeve als zijn mentor, zijn voorbeeld.
Dewinter: Mijn grote voorbeelden zijn mensen als August Borms, Cyriel Verschaeve en Irma Laplasse."

Borms was ook een collaborateur:
Wikipedia: Wel bleef hij (Borms) trouw bezoeker van vele collaboratie-bijeenkomsten, onder meer op de gelijkgeschakelde IJzerbedevaart en op anti-communistische bijeenkomsten van onder meer DeVlag en het Vlaams Legioen.

Duidelijker kan het niet.VU-er Sauwens bleef trouw naar de oostfrontersfeestjes gaan, tot het in de pers kwam: "foei, stoute pers" riep de Vlaamse beweging toen. Blokkopstukken verschijnen elk jaar op de herdenkingen in Lommel en Stekene.
Vertel eens: schrapte het Blok de eis om amnestie al uit zijn programma?

[system]

Doet u nu alsof u mijn vraag niet begrijpt?

Neen, u begrijpt mijn antwoord blijkbaar niet. Als u zegt: mijn geestelijke raadsman is Boeddha, of Jezus, of Mohammed, of Kr°shna, dan neem ik toch aan dat u zich dan laat leiden door deze wijzen. Of niet? Welnu, iemand die zegt: 'Verschaeve is mijn geestelijke raadsman', dan ga ik ervan uit dat hij akkoord gaat met de daden van Verschaeve. Had Dewinter nu gezegd: 'wat de gedachten betreft van Borms of van Verschaeve inzake Vlaanderen, daar kan me daar voor een groot stuk in vinden, maar niet voor wat hun houding betreft inzake collaboratie met de bezetter'. Ja, dan hadden we een heel ander plaatje gekregen.

Maar, helaas, dat heeft Dewinter nooit gezegd. En dat zal hij ook nooit zeggen want dan verliest hij een groot deel van zijn achterban in het VB.

[HAMC]

VU-er Sauwens bleef trouw naar de oostfrontersfeestjes gaan, tot het in de pers kwam: "foei, stoute pers" riep de Vlaamse beweging toen. Blokkopstukken verschijnen elk jaar op de herdenkingen in Lommel en Stekene.
Vertel eens: schrapte het Blok de eis om amnestie al uit zijn programma?

Dat weet ik niet, ik weet zelfs niet of het ooit in het programma heeft gestaan om te beginnen, het kan, ik weet het niet.

Wat ik wel weet is dat de mensen die ik gekend heb die met de Duitsen tegen Rusland zijn gaan vechten nooit amnestie van de Belgische staat gevraagd hebben.

Het enige dat die mensen wilden van de Belgische staat was dat Belgie kapot zou gaan.

Alleszins, u quote mij, ik vroeg "geef daar eens een voorbeeld van?"

Dat was een vraag aan systeem die beweerde dat bijvoorbeeld FDW gerechtvaardigde Vlaamse eisen kracht bijzette met steun aan Verschaeve.

Daar zou ik graag een voorbeeld van zien?

[HAMC]

Neen, u begrijpt mijn antwoord blijkbaar niet. Als u zegt: mijn geestelijke raadsman is Boeddha, of Jezus, of Mohammed, of Kr°shna, dan neem ik toch aan dat u zich dan laat leiden door deze wijzen. Of niet? Welnu, iemand die zegt: 'Verschaeve is mijn geestelijke raadsman', dan ga ik ervan uit dat hij akkoord gaat met de daden van Verschaeve. Had Dewinter nu gezegd: 'wat de gedachten betreft van Borms of van Verschaeve inzake Vlaanderen, daar kan me daar voor een groot stuk in vinden, maar niet voor wat hun houding betreft inzake collaboratie met de bezetter'. Ja, dan hadden we een heel ander plaatje gekregen.

Maar, helaas, dat heeft Dewinter nooit gezegd. En dat zal hij ook nooit zeggen want dan verliest hij een groot deel van zijn achterban.

Uiteraard begrijp ik uw antwoord niet want het is geen antwoord op mijn vraag.

[ERLICH]

VU-er Sauwens bleef trouw naar de oostfrontersfeestjes gaan, tot het in de pers kwam: "foei, stoute pers" riep de Vlaamse beweging toen. Blokkopstukken verschijnen elk jaar op de herdenkingen in Lommel en Stekene.
Vertel eens: schrapte het Blok de eis om amnestie al uit zijn programma? Waarom zou men geen personen mogen herdenken die op gevaar van leven het sovjet monster zijn gaan bestrijden? U weet toch hopelijk, dat na deze personen en hun veroordelingen heel de vrije wereld het sovjet monster erkende als monster. Zelfs zij, die er een antal jaren hand in hand hadden mee gelopen.

Dus wat betreft collaboratie, men zou dan kunnen stellen dat de vroegere vriendjes van het monster de latere collaborateurs waren/zijn van het monster.

En dat de Vlaamse Oostfronters in feite de enige Vlamingen zijn die zich hebben in gezet voor een vrij Vlaanderen en een vrij Europa door hun strijd tegen het sovjet monster. Dus collaborateur is wel een variabel begrip niet!

[system]

Uiteraard begrijp ik uw antwoord niet want het is geen antwoord op mijn vraag.

Ik heb zo het gevoel dat u het liefst niet wilt begrijpen.

[HAMC]

Ik heb zo het gevoel dat u het liefst niet wilt begrijpen.

Hoe precies gebruikt FDW Verschaeve om gerechtvaardigde Vlaamse eisen kracht bij te zetten?

Daar vroeg ik een voorbeeld van, want dat is wat u stelde.

[system]

Daar vroeg ik een voorbeeld van, want dat is wat u stelde.

Dat heb ik u gegeven. Dewinter kijkt naar zijn geestelijke mentors. En dat zijn toevallig collaborateurs. En dan zal ik Irma Laplasse maar het voordeel geven van de twijfel.

[Anna List]

Maar de Vlaamse beweging jankt nog altijd over de repressie...

de vinger op de wonde

bekijk de cijfers van de vervolgingen eens (op blad 1) , die verontwaardiging is blijkbaar terecht en gebaseerd op de feiten

[Pietje]

Dat heb ik u gegeven. Dewinter kijkt naar zijn geestelijke mentors. En dat zijn toevallig collaborateurs. En dan zal ik Irma Laplasse maar het voordeel geven van de twijfel.


Waarom ? Ze is tot tweemaal veroordeeld.

[system]

de vinger op de wonde

bekijk de cijfers van de vervolgingen eens (op blad 1) , die verontwaardiging is blijkbaar terecht en gebaseerd op de feiten

De repressie is erg overdreven geworden. Behalve in de eerste maanden na de oorlog, dat geef ik toe. Er zijn relatief weinig doodvonnissen uitgevoerd. Mensen zoals Romséé werden vrij vroeg terug losgelaten. Ook vind ik persoonlijk dat men na 30 jaar de spons had moeten vegen over het verleden. Ik zeg dat omdat ik de oorlog niet heb meegemaakt. Op een gegeven ogenblik treedt er verjaring op van misdrijven. Maar natuurlijk, dat mensen die verklikt zijn door collaborateurs en in de kampen zijn verdwenen of kinderen van die weggevoerden dat niet vlug konden vergeten, kan ik dan weer wel begrijpen.

[Pietje]

Dat heb ik u gegeven. Dewinter kijkt naar zijn geestelijke mentors. En dat zijn toevallig collaborateurs. En dan zal ik Irma Laplasse maar het voordeel geven van de twijfel.

Op de ijzerwake (toch het initiatief en "geestelijk kind" vh VB, na hun schandelijk "optreden" op de ijzerbedevaart van 1996) werden enkele jaren terug nog "de top" vd vlaamse collaboratie (Staf de Clercq, Verschaeve, Laplasse) nog eens extra in de bloemekes gezet.

[Zwartengeel]

Proportioneel toch zware inbreng van de Oostkantons. Naar huidige bevolkingscijfers zo'n 400% hoger dan hun bevolkingsaandeel.

Dat is uiteraard het rechtstreekse gevolg van de inlijving van het gebied bij Duitsland gedurende de bezetting, waardoor de bewoners aldaar opnieuw Duitse staatsburgers werden en de collaboratie er een min of meer 'gedwongen' karakter kreeg (jonge mannen werden daardoor bijvoorbeeld verplicht dienst te nemen in het Duitse leger). Na de oorlog, toen het gebied terug aan België toekwam, werd die verplichte trouw aan Duitsland door de Belgische machthebbers echter als verraad aan België beschouwd, met alle gevolgen van dien.

[Anna List]

De repressie is erg overdreven geworden. Behalve in de eerste maanden na de oorlog, dat geef ik toe. Er zijn relatief weinig doodvonnissen uitgevoerd. Mensen zoals Romséé werden vrij vroeg terug losgelaten. Ook vind ik persoonlijk dat men na 30 jaar de spons had moeten vegen over het verleden. Ik zeg dat omdat ik de oorlog niet heb meegemaakt. Op een gegeven ogenblik treedt er verjaring op van misdrijven. Maar natuurlijk, dat mensen die verklikt zijn door collaborateurs en in de kampen zijn verdwenen of kinderen van die weggevoerden dat niet vlug konden vergeten, kan ik dan weer wel begrijpen.

een menselijke benadering en standpunt, dat siert u

wist je overigens dat Belgie uitdrukkelijk wèl amnestie verleende ?

amnestie voor alle gruwelijkheden en onwettelijkheden(verkrachtingen ed er is daar een zwartboek over) gepleegd tijdens de repressie ... een heel stinkend potje hoor ... hoogfeest geweest voor alle psychopaten te lande ...

[system]

een menselijke benadering en standpunt, dat siert u

wist je overigens dat Belgie uitdrukkelijk wèl amnestie verleende ?

amnestie voor alle gruwelijkheden en onwettelijkheden(verkrachtingen ed er is daar een zwartboek over) gepleegd tijdens de repressie ... een heel stinkend potje hoor ... hoogfeest geweest voor alle psychopaten te lande ...

Het spijt me, maar op zulke opmerkingen moet ik steeds hetzelfde antwoorden: er waren geen 'witten 'geweest indien er geen 'zwarten' geweest waren om het nu simpel uit te drukken. Geweld lokt nu eenmaal geweld uit. En wie wind zaait, zal storm oogsten. Niet dat het allemaal zo fraai is geweest, menselijk gesproken.

[HAMC]

Ook vind ik persoonlijk dat men na 30 jaar de spons had moeten vegen over het verleden.

Dat siert u dan weer vind ik.

Kijk eens na welke landen direkt na de oorlog amnestie hebben gegeven en kijk dan eens naar welk land nooit amnestie heeft gegeven om de Vlaamse beweging te kunnen schaden.

[Pietje]

Dat siert u dan weer vind ik.

Kijk eens na welke landen direkt na de oorlog amnestie hebben gegeven en kijk dan eens naar welk land nooit amnestie heeft gegeven om de Vlaamse beweging te kunnen schaden.


Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

[HAMC]

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

Waarom kon dat in alle andere europese landen wel Piet?

[system]

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

Amnestie is altijd onvoorwaardelijk en voor 100%. Er bestaat niet zoiets als 'half vergeven'. Maar vergeten... dat is natuurlijk helemaal wat anders. Vandaar het belang van geschiedenis.

[Pietje]

Amnestie is altijd onvoorwaardelijk en voor 100%. Er bestaat niet zoiets als 'half vergeven'. Maar vergeten... dat is natuurlijk helemaal wat anders. Vandaar het belang van geschiedenis.

Amnestie betekent zoveel als : "Er is niets gebeurd". En zoiets is, wat mij betreft, onbespreekbaar. Je kan best iets vergeven zonder amnestie te verlenen.

[HAMC]

Waarom kon dat in alle andere europese landen wel Piet?

Als Piet niet antwoord zal ik het even in zijn plaats doen:

Omdat die andere europese landen niet per definitie anti-Vlaams zijn.

[Pietje]

Als Piet niet antwoord zal ik het even in zijn plaats doen:

Omdat die andere europese landen niet per definitie anti-Vlaams zijn.

Hangt er maar vanaf wat jij als "vlaams" beschouwt. Veel Vlamingen trekken hunne neus op voor het soort Vlaanderen dat jij voorstaat.

[Anna List]

Het spijt me, maar op zulke opmerkingen moet ik steeds hetzelfde antwoorden: er waren geen 'witten 'geweest indien er geen 'zwarten' geweest waren om het nu simpel uit te drukken. Geweld lokt nu eenmaal geweld uit. En wie wind zaait, zal storm oogsten. Niet dat het allemaal zo fraai is geweest, menselijk gesproken.

die echt criminele rotzooi en onmenselijkheden ik geloof nooit dat dat 'witten' waren system, dat was het rucht van de straat, de psychopaten die carte blanche kregen van het 'systeem'(no offence;-))

[Anna List]

Amnestie had, wat mij betreft, nooit gekund. Een vorm van "vergeven" had eventueel wel gekund, mits een duidelijke verontschuldiging van wege de collaborateurs, maar die is er nooit gekomen.

die vraag is er wel geweest, ik geloof dat het prof/?dr Verdoodt was die een pardon heeft geformuleerd ergens in de jaren negentig (mss eind 80) (vanop de IJzerbedevaart nota bene) ... overigens zonder Belgisch gevolg ...

[Pietje]

die vraag is er wel geweest, ik geloof dat het prof/?dr Verdoodt was die een pardon heeft geformuleerd ergens in de jaren negentig (mss eind 80) (vanop de IJzerbedevaart nota bene) ... overigens zonder Belgisch gevolg ...

De ijzerbedevaart ?? En iedereen moet dat maar gehoord hebben ??
Ik denk wel dat daar andere kanalen voor zijn.

[Anna List]

De ijzerbedevaart ?? En iedereen moet dat maar gehoord hebben ??
Ik denk wel dat daar andere kanalen voor zijn.

Pietje toch, dat is uiteraard ook via DS en DM en t Vlaams parlement gepasseerd én doorgesproken door de federale regering ... ge moet wel een béetje volgen (en wat onthouden) he Pietje ...

[Pietje]

Pietje toch, dat is uiteraard ook via DS en DM en t Vlaams parlement gepasseerd én doorgesproken door de federale regering ... ge moet wel een béetje volgen (en wat onthouden) he Pietje ...


Geef maar een paar bronnen, als je het toch nog zo goed weet.

[Anna List]

Geef maar een paar bronnen, als je het toch nog zo goed weet.

ge pakt het u wel heel gemakkelijk he ... google je wat mee mss ?

[Pietje]

ge pakt het u wel heel gemakkelijk he ... google je wat mee mss ?

Jij hebt dat beweerd. Aan jou om je bewering hard te maken.

[Anna List]

Jij hebt dat beweerd. Aan jou om je bewering hard te maken.

allez, omdat t verlof is :


Natuurlijk, “Geschiedenis is nooit geschiedenis”, zoals de titel van het boek luidt aan de hand waarvan FJV de geschiedenis van de 19e en 20 eeuw doceerde (12). Inderdaad, enerzijds verandert de kijk op het verleden voortdurend. Anderzijds blijft de geschiedenis ons steeds begeleiden, soms leren, soms behoeden, soms achtervolgen. Het verleden bepaalt steeds mee het heden, zij het dat de blik van het heden naar het verleden ten dele bepaald wordt door onze kijk op de toekomst maar die ook mee bepaalt. Alleen mogen we die blik “voorwaarts” niet uitsluitend door het verleden of althans een bepaalde kijk daarop laten bepalen. We moeten niet enkel erfgenamen zijn, maar ook erflaters, en dit veronderstelt een telkens opnieuw herdenken van het geërfde om het herdacht door te geven. Wanneer Frans-Jos Verdoodt schrijft dat “onze wereld voortdurend opnieuw verbouwd moet worden” (13) dan lees ik dat niet in de zin van afbraak maar van renovatie.

Wat ik zei over geschiedenis in het algemeen geldt bij uitstek voor het oorlogsverleden. Dat Frans-Jos Verdoodt een bijzondere interesse heeft voor het oorlogsverleden kan men hem moeilijk ten kwade duiden….. Hij is er van kleinsaf sterk door getekend en zal het me wel niet kwalijk nemen wanneer ik stel dat hij tot vandaag worstelt met het oorlogsverleden en de historiografische omgang ermee.
In “Geschiedenis is nooit geschiedenis”, waarschuwt hij tegen “regressieve causaliteit”. Dit fenomeen werd door Jean-Marie Domenach “la suspicion rétro-active” genoemd (14). Dit gevaar is natuurlijk des te groter ten aanzien van de meest dramatische periodes uit onze geschiedenis, althans zolang die nog relatief dichtbij liggen.

Dat men alles moet begrijpen in zijn tijd betekent natuurlijk niet dat men alles kan goedpraten. Begrijpen en zelfs vergeven zijn niet hetzelfde als vergeten. Frans-Jos Verdoodt heeft samen met enkele anderen zijn nek uitgestoken onder de slogan “Voorwaarts maar niet vergeten” (15).


15 Op de eerste plaats met het “manifest” onder die titel uit september 1999. Op 9 juni 2001 werd onder dezelfde titel een Colloquium gehouden in het gebouw van het Vlaams Parlement, waarvan de bijdragen werde gepubliceerd door F.J. VERDOODT (red.), Voorwaarts maar niet vergeten, Academia Press Gent 2001. De zaak werd m.i. verprutst door de Vlaamse politici die er misbruik van wilden maken voor hun actuele politieke besognes, met name in de Resolutie goedgekeurd op 20 maart 2002, Stukken Vl. Parl., nr. 997 (2001-2002) -. Ik heb mijn kritiek op die Resolutie verwoord in de rede “Gebruik en misbruik van geschiedenis”, Opsomerlezing 2002 georganiseerd door het VVA, Kortrijk 27 april 2002, Vivat Academia 2002, nr. 115 (juni), p. 61-69, ook op http://www.storme.be/opsomer2002-storme.html.

zelfs besproken in : Bulletin trimestriel de la Fondation Auschwitz / Driemaandelijks tijdschrift van de Stichting Auschwitz

Yannis THANASSEKOS : Résistance et collaboration : Histoire, pardon et réconciliation. A propos du texte de Frans-Jos Verdoodt, « La guerre : un passé douloureux. L’initiative du groupe Voorwaarts, 1999-2001 »


hier het DS artikel over het pardon : http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=dst28082000_001

onverwerkt verleden van reynebeau zal voor u wel een onverdachte bron zijn zeker ???

http://books.google.be/books?id=ZRXqbD_dUkAC&pg=PA212&lpg=PA212&dq=pardon+verdoodt+ijzerbedevaart&source=web&ots=ogBmU-dIOQ&sig=qq-puN5Ajvso-JCKDEVP-qFyAWw&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result#PPA211,M1

lees blz 211 tm 213 ...

[ERLICH]

Het spijt me, maar op zulke opmerkingen moet ik steeds hetzelfde antwoorden: er waren geen 'witten 'geweest indien er geen 'zwarten' geweest waren om het nu simpel uit te drukken. Geweld lokt nu eenmaal geweld uit. En wie wind zaait, zal storm oogsten. Niet dat het allemaal zo fraai is geweest, menselijk gesproken. Op sommige punten zou men kunnen zeggen dat u een punt hebt. Maar vrouwen die verliefd werden op een Duitse militair en wat hen te beurt is gevallen, vernedering (kaalscheren), opsluiting, verkrachting. Vraag uzelf eens af wat dit te maken heeft met, wie wind zaait zal stom oogsten?

Hetzelfde met de nabestaanden van Oostfronters, welk geweld hebben deze gebruikt?

Wat te denken van die beelden ooit getoond op de vrt kan toen nog brt geweest zijn. Waar de witte helden in Breendonk een vrouw in een lijkkist had geplaatst, na ze verhalen wijs gemaakt te hebben van begraving, er hun sigaretten op uitdrukte.

Of het verhaal in de serie van De Wilde, hoe een vrouw van een Oostfronter spits roede moest lopen voor de witte meute met haar baby in de armen en deze na herhaaldelijke slagen met wat was het een "mateklopper" overleed en gewoonweg over de rand van de brug het water werd ingekipperd.

Heb het nogal gezegd, indien men verhalen wil ophalen dan wel verhalen over alle kampen en betrokkenen. Indien dit niet tot de mogelijkheid kan behoren is me beter dat men zwijgt, wel een probleem voor sommige aangezien deze uit zulke verhalen politiekgewin willen boeken. En politieke tegenstanders een hak willen zetten.

[Vette Pois(s)on]

Op sommige punten zou men kunnen zeggen dat u een punt hebt. Maar vrouwen die verliefd werden op een Duitse militair en wat hen te beurt is gevallen, vernedering (kaalscheren), opsluiting, verkrachting. Vraag uzelf eens af wat dit te maken heeft met, wie wind zaait zal stom oogsten?

Hetzelfde met de nabestaanden van Oostfronters, welk geweld hebben deze gebruikt?

Wat te denken van die beelden ooit getoond op de vrt kan toen nog brt geweest zijn. Waar de witte helden in Breendonk een vrouw in een lijkkist had geplaatst, na ze verhalen wijs gemaakt te hebben van begraving, er hun sigaretten op uitdrukte.

Of het verhaal in de serie van De Wilde, hoe een vrouw van een Oostfronter spits roede moest lopen voor de witte meute met haar baby in de armen en deze na herhaaldelijke slagen met wat was het een "mateklopper" overleed en gewoonweg over de rand van de brug het water werd ingekipperd.

Heb het nogal gezegd, indien men verhalen wil ophalen dan wel verhalen over alle kampen en betrokkenen. Indien dit niet tot de mogelijkheid kan behoren is me beter dat men zwijgt, wel een probleem voor sommige aangezien deze uit zulke verhalen politiekgewin willen boeken. En politieke tegenstanders een hak willen zetten.

Witte helden he...

[Anna List]

Op sommige punten zou men kunnen zeggen dat u een punt hebt. Maar vrouwen die verliefd werden op een Duitse militair en wat hen te beurt is gevallen, vernedering (kaalscheren), opsluiting, verkrachting. Vraag uzelf eens af wat dit te maken heeft met, wie wind zaait zal stom oogsten?

Hetzelfde met de nabestaanden van Oostfronters, welk geweld hebben deze gebruikt?

Wat te denken van die beelden ooit getoond op de vrt kan toen nog brt geweest zijn. Waar de witte helden in Breendonk een vrouw in een lijkkist had geplaatst, na ze verhalen wijs gemaakt te hebben van begraving, er hun sigaretten op uitdrukte.

Of het verhaal in de serie van De Wilde, hoe een vrouw van een Oostfronter spits roede moest lopen voor de witte meute met haar baby in de armen en deze na herhaaldelijke slagen met wat was het een "mateklopper" overleed en gewoonweg over de rand van de brug het water werd ingekipperd.

Heb het nogal gezegd, indien men verhalen wil ophalen dan wel verhalen over alle kampen en betrokkenen. Indien dit niet tot de mogelijkheid kan behoren is me beter dat men zwijgt, wel een probleem voor sommige aangezien deze uit zulke verhalen politiekgewin willen boeken. En politieke tegenstanders een hak willen zetten.


om die dingen schreef ik dus dat dat m.i. niet over 'witten' gaat ... dat gaat over psychopaten die een vrijgeleide kregen van de Belgische Justitie ...

[Vette Pois(s)on]

om die dingen schreef ik dus dat dat m.i. niet over 'witten' gaat ... dat gaat over psychopaten die een vrijgeleide kregen van de Belgische Justitie ...

belgique en justitie...

[De rechtvaardige rechter]

De zwarte gazet van de Walen was Le Soir.

[system]

belgique en justitie...

Men moet niet komen janken als men de verkeerde kaart heeft getrokken en wanneer de oorlog anders uitvalt dan men had gehoopt. De excessen zijn altijd fout, maar na 4 jaar bezetting en collaboratie kon men zich wel aan het een en het ander verwachten. Dat sommige collaborateurs hun burgerrechten tijdelijk of definitief verloren na de oorlog is perfect te verantwoorden. Bij anderen wellicht niet. Mensen die bijvoorbeeld bij de NSKK gingen werken 'om den brode', arme sloebers dus, treft niet dezelfde schuld. Sommigen waren slimmer (of minder moedig?) en vluchtten de grens over zoals Verschaeve en Verbelen. Maar wreedheden zijn nooit goed te praten, nog aan de ene kant noch aan de andere kant.

[De rechtvaardige rechter]

De Grelle is er veel te goed vanaf gekomen. Ne gewone soldaat die kreeg de doodstraf alleen voor te gaan vechten. De Grelle werd door België gewoon een hand boven het hoofd gehouden.

[Anna List]

Men moet niet komen janken als men de verkeerde kaart heeft getrokken en wanneer de oorlog anders uitvalt dan men had gehoopt. De excessen zijn altijd fout, maar na 4 jaar bezetting en collaboratie kon men zich wel aan het een en het ander verwachten. Dat sommige collaborateurs hun burgerrechten tijdelijk of definitief verloren na de oorlog is perfect te verantwoorden. Bij anderen wellicht niet altijd. Sommigen waren slimmer (of minder moedig?) en vluchtten de grens over zoals Verschaeve en Verbelen. Maar wreedheden zijn nooit goed te praten, nog aan de ene kant noch aan de andere kant.

maar dus zoals gezegd en geschreven (cfr die link naar 'onverwerkt verleden' van Reynebeau)

Vlaanderen sprak daar via het Vlaams Parlement officieeel zijn pardon over uit ... wanneer komt Belgie met officiele excuses tov Vlaanderen ???

[system]

De Grelle is er veel te goed vanaf gekomen. Ne gewone soldaat die kreeg de doodstraf alleen voor te gaan vechten. De Grelle werd door België gewoon een hand boven het hoofd gehouden.

Neen helemaal niet. Degrelle werd bij verstek ter dood veroordeeld.

[De rechtvaardige rechter]

Neen helemaal niet. Degrelle werd bij verstek ter dood veroordeeld. En waarom zijn hem dan niet uit Spanje gaan weghalen na de val van Franco.

[system]

En waarom zijn hem dan niet uit Spanje gaan weghalen na de val van Franco.

Ik geloof dat hij toen dood was. Zij konden moeilijk zijn lijk gaan halen zoals bij Verschaeve. Neen, toch niet zie ik nu, hij leefde nog lange tijd na de dood van Franco. Degrelle mocht toen het land niet meer binnen.

[De rechtvaardige rechter]

Ik geloof dat hij toen dood was. Zij konden moeilijk zijn lijk gaan halen zoals bij Verschaeve.
Franco is in de jaren 70 overleden, en Degrelle in 94 .

[Pietje]

allez, omdat t verlof is :



onverwerkt verleden van reynebeau zal voor u wel een onverdachte bron zijn zeker ???

http://books.google.be/books?id=ZRXqbD_dUkAC&pg=PA212&lpg=PA212&dq=pardon+verdoodt+ijzerbedevaart&source=web&ots=ogBmU-dIOQ&sig=qq-puN5Ajvso-JCKDEVP-qFyAWw&hl=nl&sa=X&oi=book_result&resnum=10&ct=result#PPA211,M1

lees blz 211 tm 213 ...

De Ijzerbedevaart werd in 1996 door jouw "VB-copains" ten schande gebracht.
Die oproep tijdens de Ijzerbedevaart van 2000 (vier jaar later) kan voor jou dan toch geen enkele waarde hebben, zeker. Een Ijzerbedevaart waar ook "negermuziek" weerklinkt .

[De rechtvaardige rechter]

Trouwens in het Waals legioen wer opgeroepen om voor BELGIË te vechten.

[system]

Franco is in de jare 70 overleden, en Degrelle in 94 .

Ja dat klopt. Ik zie het ook. Degrelle mocht toen het land niet meer binnen. En ik geloof dat Spanje niet uitleverde toen. Ook niet na Franco. Zelfs zijn boeken werden bij de grens tegengehouden.

[system]

maar dus zoals gezegd en geschreven (cfr die link naar 'onverwerkt verleden' van Reynebeau)

Vlaanderen sprak daar via het Vlaams Parlement officieeel zijn pardon over uit ... wanneer komt Belgie met officiele excuses tov Vlaanderen ???

We wachten anders nog altijd op de exuses van de meeste Vlaams-nationalisten-collaborateurs. En zeker van deze die serieus in de fout zijn gegaan.

[Vette Pois(s)on]

We wachten anders nog altijd op de exuses van de meeste Vlaams-nationalisten-collaborateurs. En zeker van deze die serieus in de fout zijn gegaan.

Misschiens kan Patrick Jansens iets regelen :-)

[ERLICH]

Witte helden he... Zo worden ze toch graag genoemd door hun nakomelingen. En al hun daden waren een noodzaak.

[ERLICH]

om die dingen schreef ik dus dat dat m.i. niet over 'witten' gaat ... dat gaat over psychopaten die een vrijgeleide kregen van de Belgische Justitie ... Het spijtige is, dat bepaalde personen en strekkingen graag gruwelverhalen vertellen en blijven herhalen met het oog op politiek gewin, maar dan wel zeer selectief te werk gaan.

[ERLICH]

We wachten anders nog altijd op de exuses van de meeste Vlaams-nationalisten-collaborateurs. En zeker van deze die serieus in de fout zijn gegaan. Weet niet wat u bedoelt met Vlaamse collaborateurs? Indien u Oostfronters bedoelt, personen die geen probleem hadden hun hoogste goed in te zetten "hun leven" om een monster een stop toe te roepen, denk dat u lang gaat kunnen wachten en nu zeker hoeveel zijn er nog in leven. Voortgaand op de jaren na WO2 waren deze personen geen collaborateurs maar voorvechters voor hetgeen stillaan doordrong "vrije Westen". Dus tegenover wie of wat zouden deze zich moeten verontschuldigen? Tegenover hen die de sovjets als bondgenoot zagen? Of tegenover hen die op het thuisfront zich te buiten gingen aan het molestreren van vrouwen en familieleden?

[Pietje]

Weet niet wat u bedoelt met Vlaamse collaborateurs? Indien u Oostfronters bedoelt, personen die geen probleem hadden hun hoogste goed in te zetten "hun leven" om een monster een stop toe te roepen, denk dat u lang gaat kunnen wachten en nu zeker hoeveel zijn er nog in leven. Voortgaand op de jaren na WO2 waren deze personen geen collaborateurs maar voorvechters voor hetgeen stillaan doordrong "vrije Westen". Dus tegenover wie of wat zouden deze zich moeten verontschuldigen? Tegenover hen die de sovjets als bondgenoot zagen? Of tegenover hen die op het thuisfront zich te buiten gingen aan het molestreren van vrouwen en familieleden?

Grappig, ze gingen een monster een stop toe roepen, geleid door een ander monster. Tenzij jij Hitler geen monster vond, natuurlijk.

[piraat]

Maar niet lang stemden ze op Degrelle... Dat moet u er ook bij zeggen.

Ja, toen de oorlog gedaan was stemden ze niet meer op hem, dat is juist...

[HAMC]

Hangt er maar vanaf wat jij als "vlaams" beschouwt. Veel Vlamingen trekken hunne neus op voor het soort Vlaanderen dat jij voorstaat.

Ja, er zijn vele soorten Vlamingen. Er zijn er ook die voor u, als anti-Vlaamse Belgische vakbondsman, hun neus ophalen.

[filosoof]

Bij tussentijdse verkiezingen in 1937 behaalde Degrelle 19% van de stemmen.
Een niet onaardig resultaat , 1 op de 5 waal stemde op ardenees DegrelleOok in Vlaanderen haalde die vent stemmen. (en zoon Koen Dillen, blok Europarlementslid ging hem nog bezoeken in januari 2005 ):
http://www.blokwatch.be/images/userimage/Degerelle+KDKL.jpg

[HAMC]

Ook in Vlaanderen haalde die vent stemmen. (en zoon Koen Dillen, blok Europarlementslid ging hem nog bezoeken in januari 2005 ):
http://www.blokwatch.be/images/userimage/Degerelle+KDKL.jpg

Dat zeg je toch graag he?

[filosoof]

Amnestie betekent zoveel als : "Er is niets gebeurd". En zoiets is, wat mij betreft, onbespreekbaar. Je kan best iets vergeven zonder amnestie te verlenen.In 1952 hadden bijna alle veroordeelden al gratie gekregen,maar ze wilden geen gratie, ze wilden amnestie.

[filosoof]

Dat zeg je toch graag he?:-o Stuurde ik hem naar die vent of ging hij zélf??
http://www.blokwatch.be/images/stories/PERS/17_Degrelle.jpg

(ik had de datum boven "Dillen & Degrelle" fout)

Eerst was er een akkoord tussen het VNV en Rex om niet in elkaars vaarwater te lopen, er waren ook ooit plannen om Rex en het VNV samen te smelten, maar later werd Rex-Vlaanderen opgericht onder Pol De Mont.

[HAMC]

Stuurde ik hem naar die vent of ging hij zélf??

Wat heeft dat te maken met wat jij graag zegt?

[Anna List]

De Ijzerbedevaart werd in 1996 door jouw "VB-copains" ten schande gebracht.
Die oproep tijdens de Ijzerbedevaart van 2000 (vier jaar later) kan voor jou dan toch geen enkele waarde hebben, zeker. Een Ijzerbedevaart waar ook "negermuziek" weerklinkt .

manmanman wat lul je nu weer uit je nek, hoe haatdragend kan je zijn ?!

ik doe moeite om iets op te zoeken, en dan maak je je daar zó vanaf ??? awel merci ...

lees 'onverwerkt verleden' van Reynebeau p 209 tm 213

Vlaanderen heef zich bij monde van zijn parlementsvoorzitter officieeel verontschuldigd, die man spreekt in die hoedanigheid namens Vlaanderen ... voor wanneer een Waals en een Belgisch mea culpa ???
dat de IJzerbedevaart het initiatief nam, pikeert je precies wel hé , maar doet natuurlijk niks af aan het feit dat het Vlaams Parlement dit officieel deed, zoals jij niet wou geloven ...

soit, ik heb het wel gehad met jou

[Anna List]

[QUOTE=filosoof;3748110]Ook in Vlaanderen haalde die vent stemmen. ...QUOTE]

heuh ? weet je dat zeker ???

zo'n nationale kieskring, dat heeft toch nooit bestaan ???

[Zwartengeel]

heuh ? weet je dat zeker ???

zo'n nationale kieskring, dat heeft toch nooit bestaan ???

http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl/result_ko.php?date=1936-05-24&vt=CK&ko_type=KO_PR&ko=112&party_id=

[Anna List]

http://www.ibzdgip.fgov.be/result/nl/result_ko.php?date=1936-05-24&vt=CK&ko_type=KO_PR&ko=112&party_id=

ok Rex kwam op in Vlaanderen ... maar stond Degrelle op die lijst ?

[ERLICH]

Grappig, ze gingen een monster een stop toe roepen, geleid door een ander monster. Tenzij jij Hitler geen monster vond, natuurlijk. Pietje pietje, dat monster dat ze gingen bestrijden, was na WO2 wel voor iedereen een monster of is u dat ontgaan? Alléz toch voor hen die iets voelde voor vrijheid en democratie. Twee zaken waar u en personen in uw middens nogal problemen mee hebben niet. In uw middens neemt men graag de bevolking bij het polleke en naaid ze een oor aan.

[De rechtvaardige rechter]

Witte helden he... Ja helden die meisjes (> 17) van de DMS verkrachten. Diegene die voor mij zwaar moeten gestraft worden zijn mensen die als bewakers ik kampen gewerkt hebben. En ook die de bombardementen op dresden liet uitvoeren en die na de oorlog berlijnse vrouwen verkrachten. Oei vergeten dat waren de geallieerden en die mochten dat.

[system]

Ja helden die meisjes (> 17) van de DMS verkrachten. Diegene die voor mij zwaar moeten gestraft worden zijn mensen die als bewakers ik kampen gewerkt hebben. En ook die de bombardementen op dresden liet uitvoeren en die na de oorlog berlijnse vrouwen verkrachten. Oei vergeten dat waren de geallieerden en die mochten dat.

Waren er geen zwarten geweest, er waren ook geen witten geweest. Was er geen Zwarte Brigade geweest die tijdens razzia's en 's nachts de mensen uit hun huizen haalden en naar Breendonk stuurden om er zwaar gefolterd te worden of naar andere kampen, er zouden ook geen DSM meisjes verkracht zijn na de oorlog. Loontje komt om zijn boontje. Niet dat ik het een noch het ander goedkeur natuurlijk, maar ik tracht wel te begrijpen.

[HAMC]

Waren er geen zwarten geweest, er waren ook geen witten geweest. Was er geen Zwarte Brigade geweest die tijdens razzia's en 's nachts de mensen uit hun huizen haalden en naar Breendonk stuurden om er zwaar gefolterd te worden of naar andere kampen, er zouden ook geen DSM meisjes verkracht zijn na de oorlog. Loontje komt om zijn boontje. Niet dat ik het een noch het ander goedkeur natuurlijk, maar ik tracht wel te begrijpen.

Omdat zwarten iets hebben uitgestoken mogen vrouwen verkracht worden?

Als mij iets wordt aangedaan mag ik uw dochter verkrachten?

Uw vergoelijken heeft een bittere nasmaak.

[system]

Omdat zwarten iets hebben uitgestoken mogen vrouwen verkracht worden?

Als mij iets wordt aangedaan mag ik uw dochter verkrachten?

Uw vergoelijken heeft een bittere nasmaak.

U bent weer aan het verdraaien. Dat wat u suggereert, heb ik niet gezegd.

[De rechtvaardige rechter]

Waren er geen zwarten geweest, er waren ook geen witten geweest. Was er geen Zwarte Brigade geweest die tijdens razzia's en 's nachts de mensen uit hun huizen haalden en naar Breendonk stuurden om er zwaar gefolterd te worden of naar andere kampen, er zouden ook geen DSM meisjes verkracht zijn na de oorlog. Loontje komt om zijn boontje. Niet dat ik het een noch het ander goedkeur natuurlijk, maar ik tracht wel te begrijpen. wanneer heft de DMS meegedaan aan de gruwelijkheden van het fort van Breendonk. Die hele represie was een jammerlijke klucht. Men heeft mensen onschuldig of te zwaar gestraft. Want er lopen nu nog bewakers rond van concentratiekampen die niet gestraf zijn.

[system]

wanneer heft de DMS meegedaan aan de gruwelijkheden van het fort van Breendonk. Die hele represie was een jammerlijke klucht. Men heeft mensen onschuldig of te zwaar gestraft. Want er lopen nu nog bewakers rond van concentratiekampen die niet gestraf zijn.

De Dietse Meisjesscharen (DSM) lonkten naar de Hitlerjeugd. Ze wilden moeder worden van vele Germaanse kinderen. Ze evolueerden van Diets naar Duits. En de Duitsers waren de invallers, de bezetters, de folteraars. Vooral sommige schareleidsters hadden boter op hun hoofd. Zoals Jetje Claessens (stichteres van de DSM), die rostvast geloofde (en hoopte) op een Duitse overwinning.

Ik las al een tijdje geleden het boek van Agnes Adriaenssens, Na de oorlog schieten ze me dood (2003, The House of The Books). Het boek handelt over de DSM -meisjes op basis van dagboeken,archieven en krantenverslagen. Een uitreksel.

Uit een dagboek van zulk DSM-meisje:
"In het Centraal Station van Antwerpen zijn de eerste hulpverpleegsters vertrokken naar Hamburg. Ze hadden hun eerste opleiding gekregen in Spa en nu mogen ze echt gaan helpen, na een proeftijd van drie maanden. De lessen worden in het Duits gegeven, voor wat sommige meisjes betreft niet zo gemakkelijk is. Voor mij zal het geen probleem zijn, ik ben goed in talen (behalve in het Frans) en Duits lijkt erg op het Vlaams. Tenslotte moeten wij geen grammatica-examen afleggen. We moeten alleen Duits kunnen spreken en begrijpen. Ongeveer negentig procent komt uit de rangen van de Dietse Meisjes, onze zusters die zich echt willen nuttig maken voor het Germaanse volk. Hoewel er niemand van onze schaar bij is (wij zijn te jong), zijn we ze met de hele ronde gaan uitwuiven. Ik twijfel de hele week al of ik ook niet zou deelnemen. Maar moet ik dan niet alleen afscheid nemen van mijn familie en mijn vrienden., maar ook van mijn taak hier? Die is te mooi om ze zomaar te laten vallen denk ik."
( Agnes Adriaenssens, Op.Cit, blz 78)

We zien heel duidelijk dat deze Vlaams-natonalistische jeugdorganisatie zich volledig entte op de collaboratie en dat er binnen hun rangen een verkapte nazi-ideologie binnensijpelde. En het VNV wist dit maar al te goed want de leidsters waren gehoorzaamheid verschuligd aan de VNV-top. Niet te verwonderen dat deze meisjes bij de bevrijding in moeilijkheden geraakten.

[De rechtvaardige rechter]

Ik wil gewoon zeggen dat men kinderen toch moeilijk verantwoordelijk kan stellen voor daden van volwassenen.

[system]

Ik wil gewoon zeggen dat men kinderen toch moeilijk verantwoordelijk kan stellen voor daden van volwassenen.

Dat is zo. Maar dat sommige meisjes van de DSM slachtoffer werden van de collaboratiepolitiek van de volwassenen, valt wel te begrijpen. Goedkeuren natuurlijk niet. De meeste DSM-meisjes waren naïef. En zeker in die tijd. Maar niet alle leidsters waren zo naïef. Dat moet men er dan ook bij zeggen.

[De rechtvaardige rechter]

Dat is zo. Maar dat sommige meisjes van de DSM slachtoffer werden van de collaboratiepolitiek van de volwassenen, valt wel te begrijpen. Goedkeuren natuurlijk niet. De meeste DSM-meisjes waren naïef. En zeker in die tijd. Maar niet alle leidsters waren zo naïef. Dat moet men er dan ook bij zeggen. Kinderen zijn altijd makkelijk te beïnvloeden geweest. En daar dan daar alles op uitwerken is ziekelijk. Die mannen zouden eveneens moeten veroordeeld worden.

[system]

Kinderen zijn altijd makkelijk te beïnvloeden geweest. En daar dan daar alles op uitwerken is ziekelijk. Die mannen zouden eveneens moeten veroordeeld worden.

Ziekelijk is eveneens kinderen meetrekken in Vlaams-nationale jeugorganisaties en hen verkapt klaarstomen voor het Nationaal-Socialisme. Dat is niet alleen ziekelijk, dat is perfied.

[De rechtvaardige rechter]

Ziekelijk is eveneens kinderen meetrekken in Vlaams-nationale jeugorganisaties en hen verkapt klaarstomen voor het Nationaal-Socialisme. Dat is niet alleen ziekelijk, dat is perfied. Maar die mensen zijn wel veroordeeld geweest en die andere niet.

[system]

Maar die mensen zijn wel veroordeeld geweest en die andere niet.

Sommigen zijn veroordeeld. Anderen niet of zeer weinig.

[De rechtvaardige rechter]

Sommigen zijn veroordeeld. Anderen niet of zeer weinig. In Vlaanderen ha je de represie daar werd iedereen die Vlaams dacht geviseerd of opgepakt. Dat de leiding in Vlaanderen dan weinig of niet werd aangepakt zou mij sterk verbazen.

[system]

In Vlaanderen ha je de represie daar werd iedereen die Vlaams dacht geviseerd of opgepakt. Dat de leiding in Vlaanderen dan weinig of niet werd aangepakt zou mij sterk verbazen.

Hendrik Elias leider VNV (opvolger van Staf de Clercq) werd veroordeeld tot de dood. Dit werd dan levenslang. In 1959 kwam hij vrij.

Gerard Romsée (hoofd van de Secretarissen-Generaal en SG van Binnenlandse Zaken) werd veroordeeld tot de dood. Dit werd dan levenslang. Daarvan zat hij 6 jaar uit.

Jef François commandant van de Dietse Militie-Zwarte Brigade en Vlaamse SSer werd veroordeeld tot de dood. Dit werd levenslang. Na 7 jaar kwam hij vrij.

En zo kan ik nog een poosje verder gaan.

[De rechtvaardige rechter]

[QUOTE]

Hendrik Elias leider VNV (opvolger van Staf de Clercq) werd veroordeeld tot de dood. Dit werd dan levenslang. In 1959 kwam hij vrij.

Gerard Romsée (hoofd van de Secretarissen-Generaal en SG van Binnenlandse Zaken) werd veroordeeld tot de dood. Dit werd dan levenslang. Daarvan zat hij 6 jaar uit.

Jef François commandant van de Dietse Militie-Zwarte Brigade en Vlaamse SSer werd veroordeeld tot de dood. Dit werd levenslang. Na 7 jaar kwam hij vrij.

En zo kan ik nog een poosje verder gaan.

http://forum.politics.be/showpost.php?p=3724894&postcount=415

[system]

[QUOTE=system;3754763]

http://forum.politics.be/showpost.php?p=3724894&postcount=415

Ik ken deze afleveringen. En wat wilt u daar nu mee zeggen.

Of ze nu Vlaams gesproken hadden of Duits,verandert niets aan de zaak. Ze collaboreerden mee met de Duisters én met de Waffen SS.

Trouwens, toen Staf de Clercq vaststelde dat er niets van de belofte terecht kwam, had hij zijn hulp moeten stopzetten. Dat deed hij niet. En dat deed zijn opvolger Elias evenmin. Ik zou zelfs durven zeggen: integendeel. En Jef François zeker niet. Dat werd een echte nationaal-socialist. En deze François werd uitgenodigd door Karel Dillen...

[De rechtvaardige rechter]

[QUOTE=De rechtvaardige rechter;3754776]

Ik ken deze afleveringen. En wat wilt u daar nu mee zeggen.

Of ze nu Vlaams gesproken hadden of Duits,verandert niets aan de zaak. Ze collaboreerden mee met de Duisters én met de Waffen SS.

Trouwens, toen Staf de Clercq vaststelde dat er niets van de belofte terecht kwam, had hij zijn hulp moeten stopzetten. Dat deed hij niet. En dat deed zijn opvolger Elias evenmin. Ik zou zelfs durven zeggen: integendeel. En Jef François zeker niet. Dat werd een echte nationaal-socialist. En deze François werd uitgenodigd door Karel Dillen...

Ik vind dat voor een groot deel van die mensen de straf veel te zwaar was. Ik ken iemand en die was ter dood veroordeeld. Maar is gelukkig niet gebeurd. Die man was maar een gewone soldaat.

[system]

Ik vind dat voor een groot deel van die mensen de straf veel te zwaar was. Ik ken iemand en die was ter dood veroordeeld. Maar is gelukkig niet gebeurd. Die man was maar een gewone soldaat.

Ja dat kan goed zijn. Zo kende de familie hier ook iemand die bij de NSKK ging werken om den brode. En die ook getroffen is geworden (voor een tijdje) door een vorm van repressie in de zin van broodroof de eerste jaren na de oorlog. Ten onrechte volgens mij, maar lang heeft het niet geduurd. Nu moeten we ook niet alle gevallen over dezelfde kam scheren. Ik gaf u de straffen voor toch niet zo onbelangrijke collaborateurs. Die komen er vrij goed vanaf. Niet? Maar u beweerde van niet of u suggereerde toch iets in die zin.

[De rechtvaardige rechter]

Ja dat kan goed zijn. Zo kende de familie hier ook iemand die bij de NSKK ging werken om den brode. En die ook getroffen is geworden (voor een tijdje) door een vorm van repressie in de zin van broodroof de eerste jaren na de oorlog. Ten onrechte volgens mij, maar lang heeft het niet geduurd. Nu moeten we ook niet alle gevallen over dezelfde kam scheren. Ik gaf u de straffen voor toch niet zo onbelangrijke collaborateurs. Die komen er vrij goed vanaf. Niet? Maar u beweerde van niet of u suggereerde toch iets in die zin. Neen dat suggereer ik niet. Ik wil zeggen Dat een gewone soldaat niet dezelfde straf mag krijgen als iemand die aan de top van de NSDAP stond.

[system]

Neen dat suggereer ik niet. Ik wil zeggen Dat een gewone soldaat niet dezelfde straf mag krijgen als iemand die aan de top van de NSDAP stond.




U postte dit:

....Dat de leiding in Vlaanderen dan weinig of niet werd aangepakt zou mij sterk verbazen.

Welnu, als men leiders van de collaboratie tot de doodstraf veroordeelt, en daarna wordt de straf omgezet tot levenslang en vervolgens komen diezelfde leiders vrij na 6 of 7 jaar, dan vind dat ik deze mensen weinig zijn aangepakt. En dat de Belgische overheid in deze niet altijd zo bloeddorstig was als sommigen het willen doen uitschijnen, ( en we kunnen al raden uit welke hoek deze voorstelling van zaken komt ) , is dan ook meteen duidelijk.

[piraat]

Sommige Vlaams-Nationalisten hadden regelmatig contacten met Nazi-Duitsland, een geruime tijd voordat de oorlog uitbrak.
Namen ? datums ? Feiten kortom ?
En ook : Sommige Walen hadden regelmatig contacten met Nazi-Duitsland, en dit een geruime tijd voor de oorlog uitbrak. Eveneens Fransen, Italianen, Spanjaarden, Hongaren, Roemenen, Polen, Zweden, Nederlanders en nog veel anderen...De Nazi's hadden overal medewerkers / bondgenoten zitten.

[filosoof]

Ja dat kan goed zijn. Zo kende de familie hier ook iemand die bij de NSKK ging werken om den brode. En die ook getroffen is geworden (voor een tijdje) door een vorm van repressie in de zin van broodroof de eerste jaren na de oorlog. Ten onrechte volgens mij, maar lang heeft het niet geduurd. Nu moeten we ook niet alle gevallen over dezelfde kam scheren. Ik gaf u de straffen voor toch niet zo onbelangrijke collaborateurs. Die komen er vrij goed vanaf. Niet? Maar u beweerde van niet of u suggereerde toch iets in die zin.NSKK (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Motor_Corps) was geen humanitaire organisatie maar een paramilitaire groep die eerst deel uitmaakte van de SA en later van de Wehrmacht.

[filosoof]

U postte dit:



Welnu, als men leiders van de collaboratie tot de doodstraf veroordeelt, en daarna wordt de straf omgezet tot levenslang en vervolgens komen diezelfde leiders vrij na 6 of 7 jaar, dan vind dat ik deze mensen weinig zijn aangepakt. En dat de Belgische overheid in deze niet altijd zo bloeddorstig was als sommigen het willen doen uitschijnen, ( en we kunnen al raden uit welke hoek deze voorstelling van zaken komt ) , is dan ook meteen duidelijk.Ik las dat er in 1953 bijna geen collaborateurs ea landverraders nog in de gevangenis zaten. 242 terechtstellingen(Duitsers zoals de kampcommandant van Breendonk meegeteld) is weinig in vergelijking met de omvang en ernst van de collaboratie.

[system]

Ik las dat er in 1953 bijna geen collaborateurs ea landverraders nog in de gevangenis zaten. 242 terechtstellingen(Duitsers zoals de kampcommandant van Breendonk meegeteld) is weinig in vergelijking met de omvang en ernst van de collaboratie.

Zeer weinig.