De republikeinse gedachte binnen comac?

[Pelgrim]

Ik veronderstel dat Comac als consequente linkse jongerenbeweging niet bepaald monarchistisch ingesteld is. Doen jullie concrete acties rond dit thema?

[Mr. Orange]

Graag idd ergens een mening omtrent het nut van ondemocratische staatshoofden...

[ingenious]

Ik veronderstel dat Comac als consequente linkse jongerenbeweging niet bepaald monarchistisch ingesteld is. Doen jullie concrete acties rond dit thema?

je vraag en de titel zijn wel niet hetzelfde.

[Dirk De Block]

Ik veronderstel dat Comac als consequente linkse jongerenbeweging niet bepaald monarchistisch ingesteld is. Doen jullie concrete acties rond dit thema?

Inderdaad, wij zijn geen monarchisten. Communisten zijn in se republieken. Anderzijds vinden we de monarchie niet hét hoofdprobleem van de Belgische (of Europese) maatschappij, maar wel de sociale en democratische gevolgen van haar kapitalistische politiek van "Eerst de winsten, niet de mensen".

Daarmee verschillen we misschien van "republikeinen" met een grote R, omdat voor hen de koning het grote probleem is. Maar zelfs in België worden de echte beslissingen al lang niet meer door de Koning gemaakt, maar door een honderdtal belangrijke personen (waarvan méér achter dan voor de - politieke - schermen). Dus als het een republikein echt te doen is om de democratie, dan moet hem dat nauwer aan het hart liggen dan de vormelijke kwestie van die koning.

[Mr. Orange]

Feit is dat de koning achter de schermen wel nog een zekere politieke macht heeft.

[jamás será vencido]

Feit is dat de koning achter de schermen wel nog een zekere politieke macht heeft.

Feit is dat bedrijfsleiders, werkgevers en groot kapitaalbezitters wel nog een grotere en nefastere invloed zulllen hebben...

[Mr. Orange]

Feit is dat bedrijfsleiders, werkgevers en groot kapitaalbezitters wel nog een grotere en nefastere invloed zulllen hebben...

A la Lippens en consoorten, vriend aan huis bij de koninklijke entourage...

[Jaani_Dushman]

A la Lippens en consoorten, vriend aan huis bij de koninklijke entourage...Lippens en consoorten ZÌJN de koninklijke entourage. Het is geen toeval dat de meesten die tot de adel behoren, ook tot de economische elite behoren. Ook de koning gebruikt zijn politieke macht om zijn private financiële belangen veilig te stellen.

[Renesse]

Lippens en consoorten ZÌJN de koninklijke entourage. Het is geen toeval dat de meesten die tot de adel behoren, ook tot de economische elite behoren. Ook de koning gebruikt zijn politieke macht om zijn private financiële belangen veilig te stellen.


http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_edellieden_door_verdienste

Een mooi lijstje waaruit ik graai:

Georges Jacobs (VBO/UCB), Maurice Lippens (Fortis), Alfons Verplaetse (NBB), Henich Apfelbaum (diamantair), Philippe Bodson (Tractebel en L&H), Luc Bertrand (Ackermans & Van Haaren), Karel Boone (VBO), Paul Buysse (NBB, Prins Filip Stichting, Bekaert), Guy Burton (Ethias), Lode Campo, Daniel Cardon de Lichtbuer, Dominique Collinet, Valere Croes, Jacques Delruelle, Stanislas Emsens, Albert Frère, Jacques Jonet,...

Hoe kun je zo naïef zijn om de link tussen het grootkapitaal en de monarchie niet te zien?

[pibo®]

Feit is dat bedrijfsleiders, werkgevers en groot kapitaalbezitters wel nog een grotere en nefastere invloed zulllen hebben...

tja , doe al die bedrijfsleiders en werkgevers weg voor mijn part , maar betaal JIJ dan mijn inkomen ??????

[Dirk De Block]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_edellieden_door_verdienste

Een mooi lijstje waaruit ik graai:

Georges Jacobs (VBO/UCB), Maurice Lippens (Fortis), Alfons Verplaetse (NBB), Henich Apfelbaum (diamantair), Philippe Bodson (Tractebel en L&H), Luc Bertrand (Ackermans & Van Haaren), Karel Boone (VBO), Paul Buysse (NBB, Prins Filip Stichting, Bekaert), Guy Burton (Ethias), Lode Campo, Daniel Cardon de Lichtbuer, Dominique Collinet, Valere Croes, Jacques Delruelle, Stanislas Emsens, Albert Frère, Jacques Jonet,...

Hoe kun je zo naïef zijn om de link tussen het grootkapitaal en de monarchie niet te zien?

Wat je overal zal zien, is dat het grootkapitaal altijd tot de "inner cercle" van de macht behoort, of dat nu in republieken is of monarchiën. Dus zij zijn de constante, zij trekken aan de touwtjes. Of dat nu op Europees (Europese ROnde tafel van Industriëlen) is of op Belgische Niveau.

Ook wanneer de koning weg is, zullen zij aan de touwtjes blijven trekken.

[Renesse]

Wat je overal zal zien, is dat het grootkapitaal altijd tot de "inner cercle" van de macht behoort, of dat nu in republieken is of monarchiën. Dus zij zijn de constante, zij trekken aan de touwtjes. Of dat nu op Europees (Europese ROnde tafel van Industriëlen) is of op Belgische Niveau.

Ook wanneer de koning weg is, zullen zij aan de touwtjes blijven trekken.

Kan best zijn dat dit ook in een republiek zo is, maar in België is er geen republiek. De macht concentreert zich rond de koning.

[Dirk De Block]

Kan best zijn dat dit ook in een republiek zo is, maar in België is er geen republiek. De macht concentreert zich rond de koning.

En als de koning weg is, ga je dan de president weg willen, waarrond de macht zich concentreert? Want die zal erelintjes uitdelen aan de economische elite...
Me dunkt dat het een algemeen democratisch deficit is van het kapitalisme, waar de rich and wealthy steeds aan de touwtjes trekken achter (of voor, zoals met Berlusconi en in de VS) de schermen.

[fransV]

En als de koning weg is, ga je dan de president weg willen, waarrond de macht zich concentreert? Want die zal erelintjes uitdelen aan de economische elite...
Me dunkt dat het een algemeen democratisch deficit is van het kapitalisme, waar de rich and wealthy steeds aan de touwtjes trekken achter (of voor, zoals met Berlusconi en in de VS) de schermen.

President wordt wel verkozen , koning wordt ge " geboren"

[Renesse]

En als de koning weg is, ga je dan de president weg willen, waarrond de macht zich concentreert? Want die zal erelintjes uitdelen aan de economische elite...

Is dit een verkapt pleidooi voor de monarchie? Zo van: ach het maakt niet uit, dus laten we maar zoals het is?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci#Culturele_hegemonie

[Pelgrim]

Gramsciaan? :D

[jamás será vencido]

Is dit een verkapt pleidooi voor de monarchie? Zo van: ach het maakt niet uit, dus laten we maar zoals het is?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Antonio_Gramsci#Culturele_hegemonie

Het toont aan dat je de oorzaak moet zien, en niet het gevolg.

[Renesse]

Het toont aan dat je de oorzaak moet zien, en niet het gevolg.

Bij mijn weten bestond adel al voor het kapitalisme.

[jamás será vencido]

Bij mijn weten bestond adel al voor het kapitalisme.

Er is dan ook nooit gezegd geworden dat er voor het kapitalisme geen klassenstrijd zou zijn geweest... Meer nog de hele geschiednis zit vol klassenstrijd.

[Renesse]

Er is dan ook nooit gezegd geworden dat er voor het kapitalisme geen klassenstrijd zou zijn geweest... Meer nog de hele geschiednis zit vol klassenstrijd.

En welke allianties zijn er geweest? Tussen adel en proletariaat? Tussen proletariaat en werkgevers? Of tussen adel en werkgevers?

Moeilijke vraag?

[jamás será vencido]

En welke allianties zijn er geweest? Tussen adel en proletariaat? Tussen proletariaat en werkgevers? Of tussen adel en werkgevers?

Moeilijke vraag?

De adel is tijdens de franse revolutie in grote mate van haar 'troon' gestoten, hierna nam de burgerij de macht over.

Vandaag de dag heb je verschillende soorten 'adel'. Je hebt de rijke adel die nog steeds uit werkgevers bestaat (maar dan van de 'oudere' stempel.) Zij behoren tot de klasse van de werkgevers. En je hebt de arme adel. Adel met een titel en geen geld, die net zoals ieder van ons dienen te werken voor één of andere werkgever.

[Renesse]

De adel is tijdens de franse revolutie in grote mate van haar 'troon' gestoten, hierna nam de burgerij de macht over.

Vandaag de dag heb je verschillende soorten 'adel'. Je hebt de rijke adel die nog steeds uit werkgevers bestaat (maar dan van de 'oudere' stempel.) Zij behoren tot de klasse van de werkgevers. En je hebt de arme adel. Adel met een titel en geen geld, die net zoals ieder van ons dienen te werken voor één of andere werkgever.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_edellieden_door_verdienste

Een mooi lijstje waaruit ik graai:

Georges Jacobs (VBO/UCB), Maurice Lippens (Fortis), Alfons Verplaetse (NBB), Henich Apfelbaum (diamantair), Philippe Bodson (Tractebel en L&H), Luc Bertrand (Ackermans & Van Haaren), Karel Boone (VBO), Paul Buysse (NBB, Prins Filip Stichting, Bekaert), Guy Burton (Ethias), Lode Campo, Daniel Cardon de Lichtbuer, Dominique Collinet, Valere Croes, Jacques Delruelle, Stanislas Emsens, Albert Frère, Jacques Jonet,...

Hoe kun je zo naïef zijn om de link tussen het grootkapitaal en de monarchie niet te zien?


Het lijkt wel of je die mannen verdedigt...

[jamás será vencido]

Het lijkt wel of je die mannen verdedigt...

Hoe heb ik ze dan verdedigd?
Waar heb ik ze verdedigd?
Waaro heb ik ze verdedigd?
En tegen wat heb ik ze verdedigd?
kan je dat even quoten? Anders kan ik je met een gerust hart een leugenaar noemen.

[Renesse]

Hoe heb ik ze dan verdedigd?
Waar heb ik ze verdedigd?
Waaro heb ik ze verdedigd?
En tegen wat heb ik ze verdedigd?
kan je dat even quoten? Anders kan ik je met een gerust hart een leugenaar noemen.

Door de link tussen kapitaal en adel te minimaliseren. De huidige haute finance is de adel, mijn beste, althans in België. Waarom u ze verdedigt (onrechtstreeks) daar zal u moeten op antwoorden. Maar inderdaad, het lijkt wel of je ze verdedigt ja, of u mij nu leugenaar noemt of niet. Zwak overigens.

[jamás será vencido]

Door de link tussen kapitaal en adel te minimaliseren. De huidige haute finance is de adel, mijn beste, althans in België. Waarom u ze verdedigt (onrechtstreeks) daar zal u moeten op antwoorden. Maar inderdaad, het lijkt wel of je ze verdedigt ja, of u mij nu leugenaar noemt of niet. Zwak overigens.

Ik minialiseerde niets. Ik gaf gewoon feiten zonder waarde-oordeel. Indien je dat toch wenst te weten. Ik keur adel die rijk zijn geworden door het uitbuiten van werknemers af. Mensen, die enkel adel in naam zijn, maar net zoals werknemers dienen te werken zonder dat ze uitbuiten en zonder dat ze nog teren op kapitaalverwerving door andere uit te buiten, daar heb ik geen probleem mee. Aangezien de Adel een haast geschiedkundig begrip is geworden dat eerder actueel was ten tijde van de franse revolutie, spreek ik mijn waardeoordeel uit aan de hand van de reeele klassen in de huidige maatschappij: namelijk die van uitbuiters en uitgebuitenen. Werkgevers en werknemers. (in de gesimplificeerde versie)