Waarom wil de NVA niet samenwerken met het VB?

[armando]

Kan er mij iemand zeggen waarom de NVA liever met belgiscisten samenwerkt dan met Vlaamsnationalisten in dit geval het Vlaams Belang. Dat gaat mijn petje te boven, waarom willen zij niet samenwerken met het VB?
Om 1 voorbeeldje te geven : Ik ben voorstander van een ander vreemdelingenbeleid in Vlaanderen, dit kan echter enkel binnen een Onafhankelijk Vlaanderen, aangezien Wallonie zijn wil oplegt aan Vlaanderen m.a.w. wij moeten de Franstalige visie op het vreemdelingenbeleid toepassen. De franstaligen weten heel goed dat dit een strategie is om gans Vlaanderen te verfransen.

[solidarnosc]

Kan er mij iemand zeggen waarom de NVA liever met belgiscisten samenwerkt dan met Vlaamsnationalisten in dit geval het Vlaams Belang. Dat gaat mijn petje te boven, waarom willen zij niet samenwerken met het VB?
Om 1 voorbeeldje te geven : Ik ben voorstander van een ander vreemdelingenbeleid in Vlaanderen, dit kan echter enkel binnen een Onafhankelijk Vlaanderen, aangezien Wallonie zijn wil oplegt aan Vlaanderen m.a.w. wij moeten de Franstalige visie op het vreemdelingenbeleid toepassen. De franstaligen weten heel goed dat dit een strategie is om gans Vlaanderen te verfransen.


Omdat NVA een aanvaardbaarder produkt is voor het Vlaams establishment (naar buiten toe) wat meer perspectieven biedt op banen op lokaal en regionaal vlak.)

[Jan Meuleman]

Kan er mij iemand zeggen waarom de NVA liever met belgiscisten samenwerkt dan met Vlaamsnationalisten in dit geval het Vlaams Belang. Dat gaat mijn petje te boven, waarom willen zij niet samenwerken met het VB?
Om 1 voorbeeldje te geven : Ik ben voorstander van een ander vreemdelingenbeleid in Vlaanderen, dit kan echter enkel binnen een Onafhankelijk Vlaanderen, aangezien Wallonie zijn wil oplegt aan Vlaanderen m.a.w. wij moeten de Franstalige visie op het vreemdelingenbeleid toepassen. De franstaligen weten heel goed dat dit een strategie is om gans Vlaanderen te verfransen.

Omdat ze schrik hadden van ook in het cordon terecht te komen, wat ondertussen is gebeurd.

[solidarnosc]

Omdat ze schrik hadden van ook in het cordon terecht te komen, wat ondertussen is gebeurd.


NVA is nog steeds salonfähig op lokaal en bovenlokaal vlak in tegenstelling tot Vlaams Belang die ook daar niet aan de bak komt. NVA heeft zelf beslist om op federaal en gewestelijk vlak uit de regering/meerderheid te stappen.

[lollysticky]

ik heb geen problemen om met het VB samen te werken...

de meeste andere n-va'ers wel blijkbaar :(

[solidarnosc]

Volgens mij is er ook een cultuurverschil tussen profiel van NVA en VB. NVA is het prototype van een kleinburgerij (vrije beroepen, KMO,....etc) met een rechts-liberaal profiel daar waar VB een volkser profiel heeft met dubbelzinnig economisch programma. LDD en NVA passen wat mij betreft veel beter bij elkaar dan een VB (en ironisch genoeg qua programma VB beter bij CV&V)

[armando]

ik heb geen problemen om met het VB samen te werken...

de meeste andere n-va'ers wel blijkbaar :(

Op mijn werk zijn er 3 VB-ers en 2 NVA-ers. Er heeft daar niemand bezwaar tegen om samentewerken, integendeel. raar maar waar.
Hoog tijd dat men eens een congres organiseert met de vraag : wie wil er samenwerken met het VB met als doel de uiteindelijke Vlaamse Onafhankelijkheid te verwezenlijken.

[Herr Oberst]

ik heb geen problemen om met het VB samen te werken...

de meeste andere n-va'ers wel blijkbaar :(

Uiteindelijk gaan ze dat toch eens moeten doen, willen ze hun programmapunt nr. 1 kunnen uitvoeren.

[Sante]

Televisiedebat bij de laatste verkiezingen zei Bart de Wever tegen Van Hecke dat het VB NOOIT iets gedaan heeft voor de vlamingen. Of dit juist is of niet is betwistbaar, maar je kreeg wel de indruk dat er geen mogelijkheid is dat deze twee ooit zullen samenwerken, zelfs niet voor een gemeenschappelijk strijdpunt. ....of hoe stom vlamingen kunnen zijn.

[HAMC]

De vraag is eigenlijk:

Waarom wil BDW niet met het VB samenwerken.

[solidarnosc]

De vraag is eigenlijk:

Waarom wil BDW niet met het VB samenwerken.


Omdat het een neoliberaal is die denkt aan zijn eigen toekomst.

[Sante]

De NVA en het VB vissen voor een groot deel in dezelfde vijver (de vlaamsche zaak). Misschien hebben ze zelfs dezelfde doelgroep als geldschieters (economisch liggen ze ook al niet zo ver uiteen). De grootste bedreiging voor de NVA zou het feit zijn dat het VB meewerkt aan de staatshervorming en daar een stem in heeft... . De NVA zou simpelweg overbodig worden. In zo'n geval is het beter zich te binden aan een partij die een meer algemeen programma heeft, zodat ze zich beter kunnen profileren.

[HAMC]

Omdat het een neoliberaal is die denkt aan zijn eigen toekomst.

Dat klinkt gewoon vies, een neoliberaal.

[Cyrano]

Is het eerlijk de vraag te stellen 'waarom wil de NVA niet met het VB praten over het Vlaamse zelfbestuur?' Neen. Ik hoor hier ook niet waarom willen de andere partijen niet praten.

Het is triest dat het Vlaamse zelfbestuur wordt uitgedragen door één of twee partijen. Deze zaak zou de partijstandpunten moeten overstijgen. Zoals er in alle partijen republikeinen of katholieken rondlopen zo zouden er in alle partijen independisten aanwezig kunnen zijn. Zolang de betrachting tot zelfsbestuur vervuild wordt door allerlei partijstandpunten in diverse partijen zal een consensus zeer moeilijk blijven. Als de Vlamingen blijven denken dat een onafhankelijk Vlaanderen uitsluitend een rechts Vlaanderen zal zijn, blijft het vechten tegen de bierkaai. De begicisten weten dit. Daarom jagen zij alle independisten in het rechtse cordon.

De oplossing ligt bij het VVB. (De Vlaamse Volksbeweging) Zij moet medestanders ronselen in alle partijen , ongeacht zij links, liberaal, groen of rechts zijn. Zonder onderscheid van de maatschappelijke programmas die zij voorstaan, zonder cordons of exclusieven. Eens er aan deze Vlaamse vertegenwoordigers een engagement afgedwongen is zonder dat zij zich laten afdreigen door de partijtucht, voor of tegen onafhankelijkheid, zullen wij weten of wij stappen kunnen zetten.

[Chipie]

Als de NVA'ers nu eens een spoedcursus zouden krijgen in het produceren en roepen van scheldwoorden dan zou een toenadering alleszins niet onmogelijk zijn...

'Lafaards, moordenaars, lulverkopers, makakken, volksverraders'... zou al een goede aanzet zijn...:-D

[kelt]

VB is momenteel niet echt in een positie om deel te nemen in belangwekkende maneuvers.....

De nieuwe "baas" in VB heeft het vermoedelijk te druk om de partij wat te herorienteren,misschien haar vroegere "revolutionaire" élan terug te geven die ze een beetje kwijtgeraakt is aan,bijvoorbeeld,LDD......


Ik herinner aan een uitspraak van Bart Dewever (who else :roll: ) die onlangs in een interview op Kanaal- Z (where else :roll: ) fijntjes replikeerde op uitspraken van Gerolf Annemans betreffende "frustraties en niks bereiken in de politiek",dat "Meneer Annemans best een spiegel voorhoudt want reeds 20 jaar aanwezig in de politiek en nog geen deuk in een pak boter geslagen....

[liberalist_NL]

Kan er mij iemand zeggen waarom de NVA liever met belgiscisten samenwerkt dan met Vlaamsnationalisten in dit geval het Vlaams Belang. Dat gaat mijn petje te boven, waarom willen zij niet samenwerken met het VB?
Om 1 voorbeeldje te geven : Ik ben voorstander van een ander vreemdelingenbeleid in Vlaanderen, dit kan echter enkel binnen een Onafhankelijk Vlaanderen, aangezien Wallonie zijn wil oplegt aan Vlaanderen m.a.w. wij moeten de Franstalige visie op het vreemdelingenbeleid toepassen. De franstaligen weten heel goed dat dit een strategie is om gans Vlaanderen te verfransen.

NVA valt veel meer op in het zwaar gematigde CD&V. Als ze naar het Vlaams Belang zouden gaan zouden ze gezichtsloos worden.

[Dixie]

denk dat het vooral de partijbesturen zijn van beide partijen (spijtig genoeg) waarvan de standpunten te ver uiteen liggen

[Chipie]

VB is momenteel niet echt in een positie om deel te nemen in belangwekkende maneuvers.....

De nieuwe "baas" in VB heeft het vermoedelijk te druk om de partij wat te herorienteren,misschien haar vroegere "revolutionaire" élan terug te geven die ze een beetje kwijtgeraakt is aan,bijvoorbeeld,LDD......


Ik herinner aan een uitspraak van Bart Dewever (who else :roll: ) die onlangs in een interview op Kanaal- Z (where else :roll: ) fijntjes replikeerde op uitspraken van Gerolf Annemans betreffende "frustraties en niks bereiken in de politiek",dat "Meneer Annemans best een spiegel voorhoudt want reeds 20 jaar aanwezig in de politiek en nog geen deuk in een pak boter geslagen....:-D

[HAMC]

Misschien moet er eens iemand de deuken laten zien die door de NVA in de boter zijn geslagen? Ik bedoel, nu ze toch samen met het VB vanop de zijkant staan te roepen...

[De rechtvaardige rechter]

denk dat het vooral de partijbesturen zijn van beide partijen (spijtig genoeg) waarvan de standpunten te ver uiteen liggen Ik denk dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben.

[Fieseler]

VB is momenteel niet echt in een positie om deel te nemen in belangwekkende maneuvers.....

De nieuwe "baas" in VB heeft het vermoedelijk te druk om de partij wat te herorienteren,misschien haar vroegere "revolutionaire" élan terug te geven die ze een beetje kwijtgeraakt is aan,bijvoorbeeld,LDD......


Ik herinner aan een uitspraak van Bart Dewever (who else :roll: ) die onlangs in een interview op Kanaal- Z (where else :roll: ) fijntjes replikeerde op uitspraken van Gerolf Annemans betreffende "frustraties en niks bereiken in de politiek",dat "Meneer Annemans best een spiegel voorhoudt want reeds 20 jaar aanwezig in de politiek en nog geen deuk in een pak boter geslagen....


Je vergeet voor de gemakkelijkheid dat BDW in dezelfde adem niet anders kon dan Annemans 100% gelijk geven én toegeven dat hijzelf er ook nog niks van gebakken heeft.


BDW? Ik vind hem stilaan de grootste en succesvolste anti-Vlaming in het Vlaamse politieke landschap.

[Alvas]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?

[liberalist_NL]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?
If you can't beat 'em, join 'em?

[HAMC]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?

Waarom is dat een betere vraag?

[Vlaams-nationalist]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?

Betere vraag: waarom zijn 'antifa' BO-kindjes als jij zo ontzettend dom en willen ze dat bovendien nog eens ten toon spreiden ook?

[Jantje]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?

En toch zit de partij die het dichtste staat bij de NAZI standpunten zowel in de drie gewest, als de federale regeringen.
Vele vergeten dat de NAZI de Joden zijn gaan uitroeien om aan hun bezittingen te geraken en deze te gebruiken voor de armere inwoners.

Met de eigendommen van de Joden werden namelijk lonen betaald en in het buitenland voedsel gekocht. De Nazi zijn trouwens pas begonnen met de uitroeiingen nadat ze de Blitzkrieg hadden gewonnen en de Joden niet meer naar het buitenland konden deporteren.
Maar arme burgers uit andere landen werden met open armen ontvangen, eerst als arbeiders voor de fabrieken en de velden, daarna ook als soldaten.
De NAZI waren dus enkel uit op de rijkdommen van andere volkeren, want ook de toen rijkere Zigeuners werden beroofd, gedeporteerd en vermoord.

Beide volkeren werd elk recht ontzegd, ook al hadden zij de grondwet aan hun kant.

De vraag waarom N-VA niet met het BV wil in kartel gaan of zelfs samen werken, wel de oorzaak daarvan is te zoeken in het verleden van de VU.
Want toen waren dit reeds twee kampen die lijnrecht tegenover elkaar stonden in de manier waarop het zelfbestuur van Vlaanderen moest bekomen worden.
N-VA wilde dit door middel van onderhandelingen bereiken, het VB door middel van pressie en agressief optreden.
Beide oude standpunten zijn nog steeds te zien in de manier van handelen van beide partijen.

Wie echter beweerd dat het VB vanaf de zijlijn nog niets heeft bereikt is wel ziende blind.
Want zelfs de wooncode is er enkel gekomen omdat het VB de andere partijen onder druk zet.

[willysproject]

Hoe? Nazies?
Bestaat dat dan de dag van vandaag nog? Of is het gewoon mijn indruk dat zielige zg. Antifascistische Organisaties het etiket "Nazi" op om het even wie plakken, teneinde gewoon hun eigen bestaansrecht te kunnen verrechtvaardigen?

Sta me toe te zeggen dat fascisme en nazisme in se - en ideologisch - verschillende ideologiëen zijn. Maar dat genuanceerde onderscheid is voor u ongetwijfeld maar bijzaak, of té gecompliceerd.
Sta me ook toe een overzicht te geven van wat men in de fascisme-literatuur onder "fascisme" verstaat. T.t.z. wat het fascismebegrip volgens deze meningen mag/moet omvatten:
1. Italië (ten tijde van Mussolini);
2. Duitsland;
3. Italië, Duitsland en andere landen van Spanje tot Portugal tot oneindig;
4. alle conservatieven;
5. alle niet-communisten.

Me dunkt neigt uw voorkeur naar punt 4 en 5. :roll:

Excuus voor dit off-topic, maar cognitief simplisme is de opium van het volk.:lol:


betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?

[Fieseler]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?


Mag ik hieruit gesluiten dat de socialisten volgens jou geen mensen zijn?
Is het misschien omdat de partij van onze socialistische vrienden voor minstens de helft bij gratie van ons vreemdelingenelectoraat bestaat?
Kan jij jouw racistische en xenofobe discours tav onze socialistische vrienden dan ook onderbouwen of vond je het gewoon lekker bekken?



Ondertussen verblijf ik in anticiperende verwachting...

[luvali]

Als de NVA'ers nu eens een spoedcursus zouden krijgen in het produceren en roepen van scheldwoorden dan zou een toenadering alleszins niet onmogelijk zijn...

'Lafaards, moordenaars, lulverkopers, makakken, volksverraders'... zou al een goede aanzet zijn...:-D
idd. Het is omdat ze bij NV.A nog fatsoen hebben, dat ze niet kunnen samenwerken met het VB dat geen normen en waarden kent.

[Ambiorix]

betere vraag waarom willen mensen samenwerken met nazies ?

"nazi's".

[Boduo]

Volgens mij is er ook een cultuurverschil tussen profiel van NVA en VB. NVA is het prototype van een kleinburgerij (vrije beroepen, KMO,....etc) met een rechts-liberaal profiel daar waar VB een volkser profiel heeft met dubbelzinnig economisch programma. LDD en NVA passen wat mij betreft veel beter bij elkaar dan een VB (en ironisch genoeg qua programma VB beter bij CV&V)
Inderdaad: als je goed luistert naar Bart de Wever liggen NVA en LDD dicht bij elkaar. Na juni volgend jaar zouden die 2 kunnen samenwerken zonder daarvoor een kartel te MOETEN vormen. Als het VB een KLEIN beetje water in z'n wijn doet, dan kan dat er misschien ook bijkomen...
Dat zou de kers op de taart zijn.
:-D

[vlijmscherp]

Inderdaad: als je goed luistert naar Bart de Wever liggen NVA en LDD dicht bij elkaar. Na juni volgend jaar zouden die 2 kunnen samenwerken zonder daarvoor een kartel te MOETEN vormen. Als het VB een KLEIN beetje water in z'n wijn doet, dan kan dat er misschien ook bijkomen...
Dat zou de kers op de taart zijn.
:-D

als het VB onder de 20% duikelt, gaat NVA noch LDD willen samenwerken met hun hoor.

[Perikles]

De vraag waarom N-VA niet met het BV wil in kartel gaan of zelfs samen werken, wel de oorzaak daarvan is te zoeken in het verleden van de VU.
Want toen waren dit reeds twee kampen die lijnrecht tegenover elkaar stonden in de manier waarop het zelfbestuur van Vlaanderen moest bekomen worden.
N-VA wilde dit door middel van onderhandelingen bereiken, het VB door middel van pressie en agressief optreden.
Beide oude standpunten zijn nog steeds te zien in de manier van handelen van beide partijen.

Wie echter beweerd dat het VB vanaf de zijlijn nog niets heeft bereikt is wel ziende blind.
Want zelfs de wooncode is er enkel gekomen omdat het VB de andere partijen onder druk zet.

Puik, het enige juiste antwoord. Plus het feit dat een heel aantal Vlamingen een haast fysieke afkeer hebben van De Winter.

Om net dezelfde reden bestaat er zoiets als het NSV en het KVHV

[Perikles]

Inderdaad: als je goed luistert naar Bart de Wever liggen NVA en LDD dicht bij elkaar. Na juni volgend jaar zouden die 2 kunnen samenwerken zonder daarvoor een kartel te MOETEN vormen. Als het VB een KLEIN beetje water in z'n wijn doet, dan kan dat er misschien ook bijkomen...
Dat zou de kers op de taart zijn.
:-D

En als je nog beter luistert naar BDW dan sluit hij een huwelijk met de CD&V niet uit. Ideologisch liggen de NVA en de CD&V heel dicht bij elkaar ... het Vlaamse is het enige dat anders is. Een heel aantal gedesillusioneerde CD&V’s kan volgende verkiezing wel eens overstappen naar de NVA. Het VB is voor hen te rechts.

LDD en VB liggen ideologisch veel verder uit elkaar. Zij hebben beiden populistische trekjes (tegen het establishment) maar terwijl de eerste een” volks” partij is, is de tweede een heel blauwe liberale partij.

[Steben]

BDW is een Burkeaanse conservatief. En zo zijn er veel in NVA. Met andere woorden: de NVA heeft een sterk Burkeaans-conservatief karakter.
Dat wil onder andere zeggen dat men voorstander is van continue aanpassingen om hetzelfde doel voor ogen te houden: de staat als behoeder van de maatschappij, de tuinman, en niet meer of minder. Vandaag kan dat overkomen als neoliberaal, omdat ook die vooral "minder" willen. Maar De Wever spreekt uitdrukkelijk over conservatisme en "geen neoliberalen en libertijnen".
Vergis u niet met het mengen van separatisme met neoliberalisme. België afbouwen is niet hetzelfde als de staat afbouwen.

Valckeniers is een openbare liberaal-conservatief (ethisch cons, economisch neoliberaal). De strekking dan nog wel die eeuwen symbool was van het anti-volkse. Vergeet niet dat Valckeniers een business-figuur is. Met andere woorden: er is een beweging aan de gang. Het beweegt altijd bij het VB.
Opmerkelijk dat ten tijde van de CVP/SP-hegemonie de kleuren van het VB oranjerood en wit waren, maar dat veranderde naar blauw en geel ten tijde van de VLD-hegemonie. Eventjes was het blauw en oranje (misschien omdat men toen niet wist of de VLD dan wel de CD&V an het roer gingen staan). Met de komst van de NVA en het communautaire van het kartel werd het plotseling geelzwart...
ik wil maar zeggen: solidaristische voorzitter, liberale voorzitter, solidaristische voorzitter, lib....

[forzaflandria]

NVA en VB niet samen?
Wegens twee Franse woorden: cordon sanitaire.

Voor de NVA is het politiek 'niet veilig' om zich te dicht bij Vlaams Belang te gaan nestelen.

[Steben]

NVA en VB niet samen?
Wegens twee Franse woorden: cordon sanitaire.

Voor de NVA is het politiek 'niet veilig' om zich te dicht bij Vlaams Belang te gaan nestelen.

Bwa, ik vind dat de belgische politieke wereld de NVA al lang als een beetje bij VB genesteld ziet. cordon sanitaire de drôle

[Boduo]

En toch zit de partij die het dichtste staat bij de NAZI standpunten zowel in de drie gewest, als de federale regeringen.
Vele vergeten dat de NAZI de Joden zijn gaan uitroeien om aan hun bezittingen te geraken en deze te gebruiken voor de armere inwoners.

Met de eigendommen van de Joden werden namelijk lonen betaald en in het buitenland voedsel gekocht. De Nazi zijn trouwens pas begonnen met de uitroeiingen nadat ze de Blitzkrieg hadden gewonnen en de Joden niet meer naar het buitenland konden deporteren.
Maar arme burgers uit andere landen werden met open armen ontvangen, eerst als arbeiders voor de fabrieken en de velden, daarna ook als soldaten.
De NAZI waren dus enkel uit op de rijkdommen van andere volkeren, want ook de toen rijkere Zigeuners werden beroofd, gedeporteerd en vermoord.

Beide volkeren werd elk recht ontzegd, ook al hadden zij de grondwet aan hun kant.

De vraag waarom N-VA niet met het BV wil in kartel gaan of zelfs samen werken, wel de oorzaak daarvan is te zoeken in het verleden van de VU.
Want toen waren dit reeds twee kampen die lijnrecht tegenover elkaar stonden in de manier waarop het zelfbestuur van Vlaanderen moest bekomen worden.
N-VA wilde dit door middel van onderhandelingen bereiken, het VB door middel van pressie en agressief optreden.
Beide oude standpunten zijn nog steeds te zien in de manier van handelen van beide partijen.

Wie echter beweerd dat het VB vanaf de zijlijn nog niets heeft bereikt is wel ziende blind.
Want zelfs de wooncode is er enkel gekomen omdat het VB de andere partijen onder druk zet.

Een correcte analyse, een pareltje. Proficiat.

:cheer::cheer::cheer:

[Jaani_Dushman]

Volgens mij is er ook een cultuurverschil tussen profiel van NVA en VB. NVA is het prototype van een kleinburgerij (vrije beroepen, KMO,....etc) met een rechts-liberaal profiel daar waar VB een volkser profiel heeft met dubbelzinnig economisch programma. LDD en NVA passen wat mij betreft veel beter bij elkaar dan een VB (en ironisch genoeg qua programma VB beter bij CV&V)Als jij werkelijk denkt dat de N-VA sociaal-economisch ondubbelzinnig op één lijn zit, dan ken je niet veel van de N-VA.

[Jaani_Dushman]

Kan er mij iemand zeggen waarom de NVA liever met belgiscisten samenwerkt dan met Vlaamsnationalisten in dit geval het Vlaams Belang. Dat gaat mijn petje te boven, waarom willen zij niet samenwerken met het VB?De N-VA wou een groot kanon om daarmee tegen het Belgisch establishment in te beuken. Aangezien daar toevallig een groot kanon stond dat niet goed wist in welke richting zich te keren, dacht de N-VA dat zij het in de juiste richting konden draaien.
Een idee dat op zich waardevol is. En langetijd hebben ze de CD&V kunnen meenemen in hun verhaal. Maar op het einde hebben ze het moeten afleggen tegen de nog altijd machtige conservatieve CVP-vleugel.

[Steben]

Als jij werkelijk denkt dat de N-VA sociaal-economisch ondubbelzinnig op één lijn zit, dan ken je niet veel van de N-VA.

Klopt. De (neo)liberalen binnen de NVA bestaan, maar hebben de overige grote massa tegen gekregen ten tijde DeDecker. Herinner u Bouckaert die sprak over "sterke liberale partij maken van de NVA"... Dat was hete olie ...
De grote stroming binnen de NVA is zoals reeds gezegd eerder conservatisme.

[Juan]

Omdat een politiek programma uit meer bestaat dan het institutionele standpunt. Ik denk bijvoorbeeld aan het immigratiestandpunt en ethische kwesties.

[Bastaard]

De vraag is: wat versta je onder "samenwerken?"

Losse overeenkomsten of een kartel?

[Boduo]

De vraag is: wat versta je onder "samenwerken?"

Losse overeenkomsten of een kartel?

De recente maanden hebben aangetoond dat kartels eigenlijk een moeilijke vorm van "samenwerking" zijn.
Eerst een definitie van "samenwerken" inderdaad, daar begint het altijd.

:cheer::cheer::cheer:

[solidarnosc]

Klopt. De (neo)liberalen binnen de NVA bestaan, maar hebben de overige grote massa tegen gekregen ten tijde DeDecker. Herinner u Bouckaert die sprak over "sterke liberale partij maken van de NVA"... Dat was hete olie ...
De grote stroming binnen de NVA is zoals reeds gezegd eerder conservatisme.

De waarheid is concreet. Weekblad trends vond dat het programma van NVA het meest liberale van allemaal op economisch vlak.

[Jaani_Dushman]

Weekblad trends vond dat het programma van NVA het meest liberale van allemaal op economisch vlak.Dat is de mening van Trends. En dan? Is Trends alwetend?

[Steben]

De waarheid is concreet. Weekblad trends vond dat het programma van NVA het meest liberale van allemaal op economisch vlak.

Aha, tof. Liberaler dan LDD?
Sinds wanneer is bv. vlaktaks minder liberaal?
Bron? link? editie?

Ik blijf erbij dat de afbouw van de sociale zekerheid op Belgisch niveau grotendeels gezien wordt als een neoliberaal gegeven. Maar voor de NVA is dat vooreerst een middel om tot een Vlaamse te komen.

[Blaft]

Als je door een cordon sanitaire verplicht wordt om continu aan de zijlijn te staan is het uiteraard niet evident om iets te kunnen doen!

[solidarnosc]

Aha, tof. Liberaler dan LDD?
Sinds wanneer is bv. vlaktaks minder liberaal?
Bron? link? editie?

Ik blijf erbij dat de afbouw van de sociale zekerheid op Belgisch niveau grotendeels gezien wordt als een neoliberaal gegeven. Maar voor de NVA is dat vooreerst een middel om tot een Vlaamse te komen.


Het artikel dateerde van voor het ontstaan van LDD.

[schaker]

Kan er mij iemand zeggen waarom de NVA liever met belgiscisten samenwerkt dan met Vlaamsnationalisten in dit geval het Vlaams Belang. Dat gaat mijn petje te boven, waarom willen zij niet samenwerken met het VB?
Wat bedoel je met samenwerken:

Samengaan (of samen in één kartel):
N-VA komt dus in het Cordon Sanitair en verdwijnt.


Samen aan een tafel gaan zitten en constateren dat men enkele gemeenschappelijke programma-punten heeft:
Hiermee bereikt men helemaal niets, aangezien de N-VA en VB samen maar 25% van de kiezers achter zich hebben staan. Dit gesprek is dus (op dit moment) een zinloze aktie.

Het is veel beter dat seperatistische kiezers, die nooit op de VB willen stemmen, een democratisch en anti-racistisch alternatief hebben.

[4x10E6]

Excuus voor dit off-topic, maar cognitief simplisme is de opium van het volk.


Weet U,

Theïsten en deïsten van allerhande pluimage zijn opgelucht dat U een oud misverstand eindelijk van de baan geholpen heeft.

[xrc]

Nv-a stáát aan de zijlijn. De Franstaligen blokkeren volledig bij de onderhandelingen omdat er separatisten in de onderhandelingen betrokken zijn. Ze zitten constant met de stemming in eigen regio - Wallonië - in het achterhoofd en willen dus als de wij-hebben-niet-toegegeven-aan-Nva helden thuiskomen. Het land is al gebarsten, nu alleen nog splitsen!

[Boduo]

Wat bedoel je met samenwerken:

Samengaan (of samen in één kartel):
N-VA komt dus in het Cordon Sanitair en verdwijnt.


Samen aan een tafel gaan zitten en constateren dat men enkele gemeenschappelijke programma-punten heeft:
Hiermee bereikt men helemaal niets, aangezien de N-VA en VB samen maar 25% van de kiezers achter zich hebben staan. Dit gesprek is dus (op dit moment) een zinloze aktie.

Het is veel beter dat seperatistische kiezers, die nooit op de VB willen stemmen, een democratisch en anti-racistisch alternatief hebben.

Na de verkiezingen van volgend jaar : VB, NVA en LDD samen aan tafel. Veel kiezers in de basis denken er zo over. Zeker weten !

:cheer::cheer::cheer:

[epicurist_dirk]

VB heeft veel Vlamingen wakker gemaakt, heeft zijn dienst bewezen. Maar zit vast aan de racistische problematiek die hun kerkert in een democratisch denkende omgeving.

In feite zou de VB aanhang moeten inzien dat dit zoiets is als de Fortis aandeelhouders. De risico aandelen hebben ze naar ze kunnen er niets of heel weinig mee aanvangen, zullen uiteindelijk waardeloos worden.

Ook de Fortis aandeelhouders weigeren hun verlies toe te geven. Proberen de schuld bij een ander te leggen, en belasten de beurs daarmee nog meer.

NV.A en LDD kunnen zich niet veroorloven deze risico aandelen in hun pakket op te nemen.

[Vette Pois(s)on]

Elkaar geen stokken in de wielen steken of onderuit proberen halen zou ook al een hele stap voorwaarts zijn.

[Steben]

Elkaar geen stokken in de wielen steken of onderuit proberen halen zou ook al een hele stap voorwaarts zijn.

Maar partijen zijn partijen. Waarom van partijen verwachten dat ze elkaar NIET tegenwerken? Dat kan alleen als ze samen in een regering zitten.

In een VB-NVA-LDD regering is LDD daarenboven vast en zeker ok, want de ministerpost voor JMDD is verzekerd.

[filosoof]

ik heb geen problemen om met het VB samen te werken...

de meeste andere n-va'ers wel blijkbaar :(http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=211

http://forum.politics.be/showpost.php?p=1326985&postcount=1

[vlijmscherp]

Elkaar geen stokken in de wielen steken of onderuit proberen halen zou ook al een hele stap voorwaarts zijn.

als je in dezelfde vijver moet vissen, wordt dat moeilijk.

[Steben]

als je in dezelfde vijver moet vissen, wordt dat moeilijk.

ja, tenzij je zoals ik al zei samen beheerder wordt van de vijver.

[lomeanor]

Elkaar geen stokken in de wielen steken of onderuit proberen halen zou ook al een hele stap voorwaarts zijn.
Amen!

[lomeanor]

Waarom van partijen verwachten dat ze elkaar NIET tegenwerken?
Al ooit van het begrip "godsvrede" gehoord?
Nochtans een belangrijk begrip in het Vlaams-Nationale milieu. Jammer dat sommigen dit begrip enkel lippendienst bewijzen.

[lomeanor]

als je in dezelfde vijver moet vissen, wordt dat moeilijk.
ja, tenzij je zoals ik al zei samen beheerder wordt van de vijver.

Tenzij je de godsvrede indachtig bent en het Vlaamse belang, de onafhankelijkheid, stelt boven het partijbelang.
Zo hoort het te zijn.

[Steben]

Tenzij je de godsvrede indachtig bent en het Vlaamse belang, de onafhankelijkheid, stelt boven het partijbelang.
Zo hoort het te zijn.

Een partij blijft een partij.
Ik ga je niet ongelijk geven, maar godsvrede lijkt mij iets voor de VVB, die al jaren een leven leidt dat in de buurt van stille dood komt.

[lomeanor]

Een partij blijft een partij.
Ik ga je niet ongelijk geven, maar godsvrede lijkt mij iets voor de VVB, die al jaren een leven leidt dat in de buurt van stille dood komt.
Een partij die partijbelang boven het bereiken van de Vlaamse onafhankelijkheid stelt, kan zich geen Vlaams-Nationalistische partij noemen.

[speurneus]

Na de verkiezingen van volgend jaar : VB, NVA en LDD samen aan tafel. Veel kiezers in de basis denken er zo over. Zeker weten !

:cheer::cheer::cheer:
Een partij als LDD die de wind in de zeilen heeft zou wel gek zijn om samen te werken met partijen in wiens vijver hij vette vissen bovenhaalt.
Toen VB zich nog oppermachtig voelde moesten zij toch ook niet van een Forza Flandria weten. Het zijn alleen partijen in regressie of stagnatie die een pact willen sluiten met een ander.
Ik zie ook niet in op welke punten LDD & VB het eens zouden kunnen zijn.
Ik betwijfel ten sterkste of LDD wel voor een onafhankelijk Vlanderen staat en rasistisch of conservatief ook niet. Dus wat bindt hen,....de grote mond van hun voormannen misschien?
Btw: wedden dat LDD volgend jaar minister heeft in de Vlaamse regering.

[speurneus]

Elkaar geen stokken in de wielen steken of onderuit proberen halen zou ook al een hele stap voorwaarts zijn.

Ken jij één sector waar nijd, naijver, haantjesgedrag,.... zo welig tieren als in het politieke bedrijf?

[Perikles]

Vandaag wordt het Vlaams Belang terug gelinkt, terecht of onterecht met the Blood & Honour concerten, dat is een van de hoofdredenen dat een samenwerking met het Vlaams Belang moeilijk is

[Boduo]

Een partij als LDD die de wind in de zeilen heeft zou wel gek zijn om samen te werken met partijen in wiens vijver hij vette vissen bovenhaalt.
Toen VB zich nog oppermachtig voelde moesten zij toch ook niet van een Forza Flandria weten. Het zijn alleen partijen in regressie of stagnatie die een pact willen sluiten met een ander.
Ik zie ook niet in op welke punten LDD & VB het eens zouden kunnen zijn.
Ik betwijfel ten sterkste of LDD wel voor een onafhankelijk Vlanderen staat en rasistisch of conservatief ook niet. Dus wat bindt hen,....de grote mond van hun voormannen misschien?
Btw: wedden dat LDD volgend jaar minister heeft in de Vlaamse regering.

De meeste politiekers zijn nogal "flexibel". Het verleden bewees dat, méér dan eens. Waarom niet in juni volgend jaar ? Gezien de huidige evolutie, is het een unieke kans voor de Forza Flandria...

:cheer::cheer::cheer:

[andev]

Is het eerlijk de vraag te stellen 'waarom wil de NVA niet met het VB praten over het Vlaamse zelfbestuur?' Neen. Ik hoor hier ook niet waarom willen de andere partijen niet praten.

Het is triest dat het Vlaamse zelfbestuur wordt uitgedragen door één of twee partijen. Deze zaak zou de partijstandpunten moeten overstijgen. Zoals er in alle partijen republikeinen of katholieken rondlopen zo zouden er in alle partijen independisten aanwezig kunnen zijn. Zolang de betrachting tot zelfsbestuur vervuild wordt door allerlei partijstandpunten in diverse partijen zal een consensus zeer moeilijk blijven. Als de Vlamingen blijven denken dat een onafhankelijk Vlaanderen uitsluitend een rechts Vlaanderen zal zijn, blijft het vechten tegen de bierkaai. De begicisten weten dit. Daarom jagen zij alle independisten in het rechtse cordon.

De oplossing ligt bij het VVB. (De Vlaamse Volksbeweging) Zij moet medestanders ronselen in alle partijen , ongeacht zij links, liberaal, groen of rechts zijn. Zonder onderscheid van de maatschappelijke programmas die zij voorstaan, zonder cordons of exclusieven. Eens er aan deze Vlaamse vertegenwoordigers een engagement afgedwongen is zonder dat zij zich laten afdreigen door de partijtucht, voor of tegen onafhankelijkheid, zullen wij weten of wij stappen kunnen zetten.
Dat zou inderdaad de oplossing zijn voor meer slagkracht ipv oeverloos getater en beloftes die niet nagekomen worden! Maar het probleem is dat er minder politieke jobs te verdelen zijn in één grote partij dan dat men er een hele reeks maakt die naast elkaar lopen en elkaar meer tegenwerken dan samenwerken. Voor velen zal het "doel" zijn: mijn postje als politieker...

[Blaft]

Ik zie ook niet in op welke punten LDD & VB het eens zouden kunnen zijn.


Lees dan maar eens JMDD zijn boek "rechts voor de raap"!

[100% VLAMING]

Omdat het een neoliberaal is die denkt aan zijn eigen toekomst.

Omdat hij, net als mij, niet in één partij/kartel of zelfs regering, met mensen als Filip Dewinter wil zitten. Nog liever 100 jaar België dan 1 dag zulke politici aan de macht.

[Steben]

Nog liever 100 jaar België dan 1 dag zulke politici aan de macht.

Euhm.......... toch liever niet, vriend.
Ik ben geen Dewinter fan, maar als ik Vlaanderen kan afkopen met 1 dagje Dewinter aan de macht, no problem.

[Rr00ttt]

De NVA en het VB vissen voor een groot deel in dezelfde vijver (de vlaamsche zaak). Misschien hebben ze zelfs dezelfde doelgroep als geldschieters (economisch liggen ze ook al niet zo ver uiteen). De grootste bedreiging voor de NVA zou het feit zijn dat het VB meewerkt aan de staatshervorming en daar een stem in heeft... . De NVA zou simpelweg overbodig worden. In zo'n geval is het beter zich te binden aan een partij die een meer algemeen programma heeft, zodat ze zich beter kunnen profileren.

Beter voor de partij N-VA misschien, maar niet voor Vlaanderen.

[HAMC]

Beter voor de partij N-VA misschien, maar niet voor Vlaanderen.

Inderdaad, de grootste vijand die Vlaanderen tegenkomt opweg naar onafhankelijkheid is de Vlaming zelf.

[Hollander]

een partij die in Nederland 25% van de stemmen haalt zit bijna ongetwijfeld in de regering en levert hoogst waarschijnlijk de Minister-president.

In België verdwijn je dan in een cordon sanitaire.
Vreemde gang van zaken, er vanuitgaande dat die 25% niet allemaal ongrondwettelijke racisten zijn.

[azert]

Euhm.......... toch liever niet, vriend.
Ik ben geen Dewinter fan, maar als ik Vlaanderen kan afkopen met 1 dagje Dewinter aan de macht, no problem.

Misschien geraak je er na 1 dagje niet meer vanaf. Zo zijn er nog geweest in de geschiedenis.

[jogo]

Inderdaad, de grootste vijand die Vlaanderen tegenkomt opweg naar onafhankelijkheid is de Vlaming zelf.

omdat de Vlaming hierbij het meeste te verliezen heeft natuurlijk...

[Rr00ttt]

Misschien geraak je er na 1 dagje niet meer vanaf. Zo zijn er nog geweest in de geschiedenis.

Wat een onzin. In 25 jaar heeft het VB steeds het spel meegespeeld, ondanks het feit dat het systeem ronduit tegen hen is en de andere partijen er niet voor schromen wetten te stemmen speciaal om de oppositie van het VB uit te schakelen.

Het VB is een unicum in Europa, in de zin dat zij nooit bomaanslagen enz gepleegd hebben (vergelijk maar eens met hun eerder linkse tegenhangers als de ETA of de IRA).

Bovendien: hoe ziet u dat dan precies? Nadat het VB aan de macht komt gaan ze wetten stemmen om de andere partijen buiten de wet te stellen of zo? Oeps ze hoeven die wetten niet eens te stemmen, dat hebben de 'democraten' al voor hun gedaan. Simpelweg een kwestie van het CGKR en de justitie nu met hun mannetjes te gaan bevolken en klaar is kees. Ik kan me perfect inbeelden dat met de huidige wetgeving men alle andere politieke partijen kan veroordelen voor 'racisme en discriminatie tegen de vlaming'.

Wat is iets als 'positieve discriminatie' anders? Het feit dat er positieve discriminatie 'nodig is', is an sich al diep racistisch. Je zegt dan immers dat bepaalde bevolkingsgroepen dermate achterlijk zijn dat ze niet op een normale manier aan de bak kunnen komen...

De tegenstanders van democratie moet je zoeken bij de partijen die het hardst roepen dat zij 'democratisch' zijn, niet bij het VB.

[HAMC]

omdat de Vlaming hierbij het meeste te verliezen heeft natuurlijk...

Neen, omdat de gemiddelde Vlaming een laffe smeerlap is.

[Another Jack]

Neen, omdat de gemiddelde Vlaming een laffe smeerlap is.

Mooi toekomstbeeld dat Vlaandereren...

[Steben]

Misschien geraak je er na 1 dagje niet meer vanaf. Zo zijn er nog geweest in de geschiedenis.

U verandert de hypothese.
Als u zegt 1 dag, neem ik ook aan dat u 1 dag bedoelt. Nogal wiedes. En dat zou ik graag aanvaarden.
Nu zegt u dat u dewinter langer dan één dag aan de macht ziet. Hoeveel dan? 2? 10?

in elk geval: u verandert de hypothese

[filosoof]

Misschien geraak je er na 1 dagje niet meer vanaf. Zo zijn er nog geweest in de geschiedenis.von Papen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen), Hindenburg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg), Brüning (http://nl.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Brüning) en Kaas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Kaas) bvb:-P


Misschien?:-o Wie durft er zijn toekomst (en die van zijn kinderen!) op verwedden? Ik alvast niet.

[filosoof]

Neen, omdat de gemiddelde Vlaming een laffe smeerlap is.Wie sprak er nu weer over"een mesthoop van kiezers" (http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=211)?

[azert]

von Papen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Papen), Hindenburg (http://nl.wikipedia.org/wiki/Paul_von_Hindenburg), Brüning (http://nl.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Brüning) en Kaas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Kaas) bvb:-P


Misschien?:-o Wie durft er zijn toekomst (en die van zijn kinderen!) op verwedden? Ik alvast niet.

Yep, zo was er ook die liefhebber van 'forel met botersaus’ die 1 mei tot een betaalde "nationale dag van de arbeid" uitriep en de dag erna de vakbonden ontbond en hun leiders liet arresteren.

[Steben]

Bij het surfen naar deze figuren (allen uit de christelijke Zentrumpartei) kwam ik ook op deze partij:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deutschnationale_Volkspartei
Dat zou mijn keuze geweest zijn denk ik tot aan het verbod op de partij door den moustache. Alleen jammer dat ze zoveel stemmen verloren aan de nationaal-socialisten naar de jaren dertig toe (crisis?). Hitler is veel te weinig tegengewerkt. Hoe conservatieve nationalisten een verantwoordelijkheid hebben he... Zo een keizerlijk Duitsland zonder nazi's... Europa zou er misschien sterker voor staan vandaag.

[HAMC]

Wie sprak er nu weer over"een mesthoop van kiezers" (http://www.filipdewinter.be/page.php?linkID=211)?

Als ik spreek over de gemiddelde Vlaming gaat het over iets meer dan de VB-kiezer.

[Rr00ttt]

Hitler is veel te weinig tegengewerkt.


Natuurlijk was hij beter nooit aan de macht gekomen, maar ik denk dat het accurater is te stellen dat de overwinnaars van WO I* en de incompetentie van de Duitse regering quasi verzekerd hebben dat een extreme figuur de touwtjes in handen zou nemen. Het hadden net zo goed de communisten kunnen zijn geweest.

Het Duitsland waarin Hitler de macht te pakken kreeg, was een verpauperd en vernederd land dat snakte naar genoegdoening voor de onrechtvaardigheden uit WO I en dat meermaals op rand van een burgeroorlog balanceerde.

* in die zin mag zeker op de verpletterende verantwoordelijkheid van Frankrijk gewezen worden, dat werkelijk de laatste druppel bloed uit een al kapot land heeft proberen te knijpen. (tegen de wensen van bvb de VS in)

[Boduo]

:cheer::cheer::cheer:Neen, omdat de gemiddelde Vlaming een laffe smeerlap is.

Ben jij ook een gemiddelde Vlaming of voel je jezelf er boven ?

[Steben]

Natuurlijk was hij beter nooit aan de macht gekomen, maar ik denk dat het accurater is te stellen dat de overwinnaars van WO I* en de incompetentie van de Duitse regering quasi verzekerd hebben dat een extreme figuur de touwtjes in handen zou nemen. Het hadden net zo goed de communisten kunnen zijn geweest.

Het Duitsland waarin Hitler de macht te pakken kreeg, was een verpauperd en vernederd land dat snakte naar genoegdoening voor de onrechtvaardigheden uit WO I en dat meermaals op rand van een burgeroorlog balanceerde.

* in die zin mag zeker op de verpletterende verantwoordelijkheid van Frankrijk gewezen worden, dat werkelijk de laatste druppel bloed uit een al kapot land heeft proberen te knijpen. (tegen de wensen van bvb de VS in)

Dat is allemaal waar, maar het verandert niets aan mijn stelling. Ondanks het feit dat u terecht zegt dat zelfs communisten het hadden kunnen doen, blijft uw even terechte opmerking over de incompetentie van de politieke redelijkheid doorwegen. De Bondsrepubliek zat ook aan de grond en het Wirtschaftswunder kon evengoed rond 1919 van start gegaan zijn.

[HAMC]

:cheer::cheer::cheer:

Ben jij ook een gemiddelde Vlaming of voel je jezelf er boven ?

Helaas, ik ben allesbehalve een gemiddelde Vlaming.

[ccalbergg]

de dag dat het belang verdwijnt , dan pas begint de bevrijding van vlaanderen

[HAMC]

de dag dat het belang verdwijnt , dan pas begint de bevrijding van vlaanderen

Hoe dramatisch.

[Boduo]

Helaas, ik ben allesbehalve een gemiddelde Vlaming.

Ach so ? Wat ben je dan ?

:cheer::cheer::cheer:

[Blaft]

de dag dat het belang verdwijnt , dan pas begint de bevrijding van vlaanderen

Zie hier, een waarzegger in ons midden.

[Ongetemde Leeuw]

Bij het surfen naar deze figuren (allen uit de christelijke Zentrumpartei) kwam ik ook op deze partij:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Deutschnationale_Volkspartei
Dat zou mijn keuze geweest zijn denk ik tot aan het verbod op de partij door den moustache. Alleen jammer dat ze zoveel stemmen verloren aan de nationaal-socialisten naar de jaren dertig toe (crisis?). Hitler is veel te weinig tegengewerkt. Hoe conservatieve nationalisten een verantwoordelijkheid hebben he... Zo een keizerlijk Duitsland zonder nazi's... Europa zou er misschien sterker voor staan vandaag.

Wat Duitsland deed, deed het niet voor zichzelf, maar voor Europa ik spreek nu over de oorlog, niet de holocaust).
Zoals in "de ongergang van het avondland" al staat is europa met de val vh Duitse machtige rijk al zijn culturele achtergrond verloren. Europa bestaat quasi niet meer. Hoe denk je dat 50 jaar rood zoveel vreemdelingen heeft binnengekregen in Europe??

("het zijn ook maar mensen zoals u en ik."
'ja, maar geen Europeanen!'
"hou uw smoel en werk voor de staat"

"Laten we ze extra veel rechten, zo blijven wij aan de macht")

welkom, kom binnen! maar 1 iets vraag ik u, vriendelijk en beleefd: in Europa, wees Europeaan.

50 jaar rood, nu bijna gedaan...

[HAMC]

Ach so ? Wat ben je dan ?

:cheer::cheer::cheer:

Dat geloof je toch niet.

[Steben]

Wat Duitsland deed, deed het niet voor zichzelf, maar voor Europa ik spreek nu over de oorlog, niet de holocaust).
Zoals in "de ongergang van het avondland" al staat is europa met de val vh Duitse machtige rijk al zijn culturele achtergrond verloren.

Hier ben ik het ronduit niet eens met u. Nazi-duitsland heeft eerst de Duitse en aansluitend de Europese traditie vermoordt. Er was niets "Duits" noch "Europees" aan een pseudo-religieuse broedermoord die als enige optie had: de zelfvernietiging.

[Boduo]

Dat geloof je toch niet.

Hoe weet jij dat ?
Ben je helderziende ? Ja ? Dat zou interessant zijn.

:cheer::cheer::cheer:

[Boontjes]

Na de verkiezingen van volgend jaar : VB, NVA en LDD samen aan tafel. Veel kiezers in de basis denken er zo over. Zeker weten !

:cheer::cheer::cheer:

Het is nooit verboden om te dromen...

[Boontjes]

Hier ben ik het ronduit niet eens met u. Nazi-duitsland heeft eerst de Duitse en aansluitend de Europese traditie vermoordt. Er was niets "Duits" noch "Europees" aan een pseudo-religieuse broedermoord die als enige optie had: de zelfvernietiging.
Juist: het stond immers in de sterren geschreven: een autotitair systeem haalt het nooit -> zie de nazi's, zie ook het communisme

[Steben]

Juist: het stond immers in de sterren geschreven: een autoritair systeem haalt het nooit -> zie de nazi's, zie ook het communisme

Ik kan volgen, maar voorzichtigheid met betrekking tot "autoritair". Ik weet immers niet wat je er precies mee bedoelt. Totalitair haalt het zeker en vast nooit. Autoritair kan het "halen" binnen de grenzen; waarmee ik doel op tijdelijke autoritaire periodes. Een samenleving "swingt". Zolang er geen "ideologisch regime" is dat een decennialange toekomst tegemoet wil gaan, zijn autoritaire elementen niet onwerkzaam. Ze zijn meer werkbaar naargelang de autoriteit terughoudend is op meer zaken dan ze invloed heeft en naargelang de maatschappij nood heeft aan structuur. In die zin ben ik geen tegenstander meer van beperkte monarchieën en/of presidentiële systemen, voor zover ze geen verregaande macht hebben.

[Boduo]

Het is nooit verboden om te dromen...

" wie niet kan dromen is eigenlijk een mens waarmee je medelijden moet hebben" zegde ooit een belangrijk Brits politicus.

:cheer::cheer::cheer:

[Rr00ttt]

Juist: het stond immers in de sterren geschreven: een autotitair systeem haalt het nooit -> zie de nazi's, zie ook het communisme


Dat is puur wishfull thinking van uw kant. Kijk eens even rond in de wereld en u zal zien dat die voor twee derde uit heel erg autoritaire landen bestaat.

Het is absurd om te doen alsof autoritaire systemen per definitie verslagen worden door liberalisme / democratie. Ik zou zelfs eerder zeggen dat die eersten meestal veel meer kans hebben om te winnen bij een conflict.

Nazi Duitsland is verslagen ja, maar niet omdat democratie superieur zou zijn, wel omdat zij met een enorme overmacht aan middelen geconfronteerd werden. Als de economische basis van de axis en allies gelijk was geweest hadden de Nazi's met het grootste gemak de geallieerden verslagen.

Momenteel is de situatie zelfs nog veel somberder. De democratieën van de tweede wereldoorlog konden nog 'ongebonden' oorlog voeren, i.e. geen haan die er naar kraaide dat er hopen burgerslachtoffers vielen want het was nu eenmaal oorlog. Vergelijk dat maar eens met de moeilijkheden van bvb de VS of Israel die voor elke 'onschuldige' dode geviseerd worden terwijl hun tegenstanders zich daar absoluut geen bal van aantrekken en dat ook niet van hun verwacht wordt.

Minder autoritaire systemen (ik heb het erg moeilijk om met uitzondering van zwitserland een land democratisch te noemen) zijn eerder de uitzondering op de regel. Zowel geografisch als doorheen de geschiedenis. Er is niks maar dan ook absoluut niks dat erop wijst dat de toekomst aan dit soort staten is.

If anything lijkt het eerder het omgekeerde, kijk maar eens naar de opkomst van China, het herstelde zelfvertrouwen van Rusland, de economische macht van totalitaire staten als saudi-arabië... Daartegenover heb je dan het 'westen' dat vooral in europa zijn eigen vrijheden peilsnel aan het afbouwen is en wiens wereldwijde invloed linea recta aan het instorten is.

Ik zie europa naar een vrij totalitaire samenleving evolueren met ruime invloed van de Islam en de onverkozen EU bureaucratie en de VS zie ik in staat om terug een soort van Monroe fase in te gaan als ze beseffen dat ze eigenlijk alleen staan in de wereld.

[kelt]

Ondertussen....
Na het recente demootje van welk...tuig....VB nog in haar rangen dulde totnogtoe is het uitemate onwaarschijnlijk dat Bart Dewever binnen knuffelafstand van de VB top zal verschijnen... :?

[HAMC]

Ondertussen....
Na het recente demootje van welk...tuig....VB nog in haar rangen dulde totnogtoe is het uitemate onwaarschijnlijk dat Bart Dewever binnen knuffelafstand van de VB top zal verschijnen... :?

Misschien moeten er eerst wat NVA'ers gepakt worden tijdens het zingen voor dat kan.

[Steben]

Misschien moeten er eerst wat NVA'ers gepakt worden tijdens het zingen voor dat kan.

Eerst nazi's buitengooien en dan dit?
volgende stap VB: Cordon rond de NVA?

[Noorman]

VB is momenteel niet echt in een positie om deel te nemen in belangwekkende maneuvers.....

De nieuwe "baas" in VB heeft het vermoedelijk te druk om de partij wat te herorienteren,misschien haar vroegere "revolutionaire" élan terug te geven die ze een beetje kwijtgeraakt is aan,bijvoorbeeld,LDD......


Ik herinner aan een uitspraak van Bart Dewever (who else :roll: ) die onlangs in een interview op Kanaal- Z (where else :roll: ) fijntjes replikeerde op uitspraken van Gerolf Annemans betreffende "frustraties en niks bereiken in de politiek",dat "Meneer Annemans best een spiegel voorhoudt want reeds 20 jaar aanwezig in de politiek en nog geen deuk in een pak boter geslagen....


Wat op zich dan weer een compleet belachelijke uitspraak was als ge zelf op dat pak boter zit te wachten en moet vaststellen dat degene van wie ge die boter verwacht nog niet eens bereid is om de koe te melken ONDANKS ALLE BELOFTES !

Noorman

[Noorman]

Wat een onzin. In 25 jaar heeft het VB steeds het spel meegespeeld, ondanks het feit dat het systeem ronduit tegen hen is en de andere partijen er niet voor schromen wetten te stemmen speciaal om de oppositie van het VB uit te schakelen.

Het VB is een unicum in Europa, in de zin dat zij nooit bomaanslagen enz gepleegd hebben (vergelijk maar eens met hun eerder linkse tegenhangers als de ETA of de IRA).

Bovendien: hoe ziet u dat dan precies? Nadat het VB aan de macht komt gaan ze wetten stemmen om de andere partijen buiten de wet te stellen of zo? Oeps ze hoeven die wetten niet eens te stemmen, dat hebben de 'democraten' al voor hun gedaan. Simpelweg een kwestie van het CGKR en de justitie nu met hun mannetjes te gaan bevolken en klaar is kees. Ik kan me perfect inbeelden dat met de huidige wetgeving men alle andere politieke partijen kan veroordelen voor 'racisme en discriminatie tegen de vlaming'.

Wat is iets als 'positieve discriminatie' anders? Het feit dat er positieve discriminatie 'nodig is', is an sich al diep racistisch. Je zegt dan immers dat bepaalde bevolkingsgroepen dermate achterlijk zijn dat ze niet op een normale manier aan de bak kunnen komen...

De tegenstanders van democratie moet je zoeken bij de partijen die het hardst roepen dat zij 'democratisch' zijn, niet bij het VB.

Nagels van lengte met koppen van breedte !!

Noorman