Amnestie of eerherstel?

[thePiano]

Onlangs was hier op dit forum andermaal een discussie omtrent amnestie, naar aanleiding van een uitzending in Histories (Canvas) omtrent de SS'r Tony Van Dijck.

Zie ook topic:
Amnestie? Ook voor SS-Standartenführer Tony Van Dijck?
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10864

Persoonlijk ben ik tegen amnestie, want dat impliceert zowel de kwijtschelding van de boete als de schuld.

Beter is bvb Eerherstel. Dat heeft enkel voor gevolg dat de veroordeling wordt kwijtgescholden, het brengt het herstel van de burgerrechten en vermijdt dat de veroordeling nog vermeld wordt op het strafregister of op attesten van Goed Gedrag & Zeden. Het heeft verder ook geen neerslag op de kinderen of kleinkinderen, en heft het verbod op om het land weer binnen te komen. Maar het wist geenszins de schuldvraag uit.

Verder dan dat wil ik niet gaan (anno 2004 versus 1945 moet dat kunnen vind ik)


Mijn vraag: bent U voor amnestie voor elke collaborateur, ongeacht of het een naieve oostfronter was die nergens spijt van heeft, of hij kampbewaker van Breendonk was, of jodentransporten naar Auschwitz moest begeleiden? Of vind U dat eerherstel voldoende is?

[zorroaster]

Kijk, daar kan ik me nu eens in vinden. Bestaan er al voorstellen in die zin?

[soske]

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST

[Groot Bakkes]

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST



En als er nu tussen die duizend marrokanen een aantal fascisten zitten? 8) En die zijn er hoor!

[zorroaster]

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST



Dat telt dus ook voor de nazaten van Hendrik de Man?
Maar die voorzitter van de socialistische partij ken je zeker niet? Nochtans zouden we die vandaag "collaborateur" of "fascist" noemen...

[thePiano]

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST



Dat telt dus ook voor de nazaten van Hendrik de Man?
Maar die voorzitter van de socialistische partij ken je zeker niet? Nochtans zouden we die vandaag "collaborateur" of "fascist" noemen...

Die Hendrik de Man is ook wel een geval apart. Ik heb er net wat over gelezen (Het Plan de Man) en in feite is het wel een verhaal dat ik graag op mijn website wil plaatsen. Een bijzonder man maar helaas ook een collaborateur.

[PAJOT]

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Algemene onvoorwaardelijke amnestie!


Wie kon geloven, wie kon ooit verwachten
dat het zou komen binnen zulke vrome
gouwen als Vlaandren, Limburg en Brab�*nt ?
De bare duivel had in 't spel zijn hand.

Het was een gruwelijk spel, den droes ook waardig.
Tonele' op straat, waar gloed van branden hing,
in gore kampen, duistre kerkercellen.
Niet één, maar honderd losgebroken hellen !

Gij zult hiervan, in later' jaren, lezen,
en huivrend telkens weer het boek dichtslaan ;
het boek weer openleggen, verder lezen,
en ziek worden van afschuw en van schaamt',

ziek tot het merg, geheel ontredderd door
het bitter droef relaas : hoe eigen volk
rampzalig zich vergreep aan eigen volk
en vulde 't land met jammer èn met kruisen.

Waartoe dit al ? Terwijl de vraag bij nacht
blijft martelen uw koortsig brein, hoort gij
naar 't razen van den herfst : het groot verderf,
waaiend de wereld over, waaiend om 't erf

dat ge nog 't uwe noemt. Doch eindlijk, zacht,
zinkt gij in d'armen van den goeden Slaap.
Hij neemt u mede naar een hogen trans.
Beneen, in vlagend licht, verschijnen ginds

grafstede' en oorden van foltring en smaad,
uit het verhaal bekend. De luchten langs
weerklinkt gezang ; 't klinkt als een psalmodie,
en op uw vraag gewordt u antwoord thans :

De Trouw moet blijke' in onheils bange dagen.
Zij moet als 't koren lijden harde slagen.
Het kaf stuift weg, men houdt het kostbaar graan.
- Morgen, mijn vriend, leest g' andermaal en �*nders

dat droevig boek.

WIES MOENS

[soske]

gij zijt slecht bezig radicaal. Door wat wordt gij gedreven om zo'n praat te verkopen? Blinde haat?
gij zijt een white trash zielepoot :fist:

[thePiano]

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Jij hebt het over die 242 terechtgestelden.

Maar je vergeet wel dat die met het naziregime collaborerende Belgen heel wat meer politieke moorden op hun geweten hebben:

- 23.920 joden en zigeuners komen om in de kampen
- 13.958 verzetsstrijders komen om in gevangenissen en kampen

Op het ogenblik dat jouw leiders-collabo's in september 1944 naar Duitsland gevlucht zijn en Jef Van de Wiele, Borms, Verschaeve en Co de herovering van België voorbereiden, maken duizenden V1's en V2's nog eens duizenden slachtoffers onder de Vlamingen en andere inwners van België.

En dan had ik het niet eens over al die andere slachtoffers ten koste van de Duitse oorlogsvoering en bezetting. :roll:

[Xnorf]

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Jij hebt het over die 242 terechtgestelden.

Maar je vergeet wel dat die met het naziregime collaborerende Belgen heel wat meer politieke moorden op hun geweten hebben:

- 23.920 joden en zigeuners komen om in de kampen
- 13.958 verzetsstrijders komen om in gevangenissen en kampen

Op het ogenblik dat jouw leiders-collabo's in september 1944 naar Duitsland gevlucht zijn en Jef Van de Wiele, Borms, Verschaeve en Co de herovering van België voorbereiden, maken duizenden V1's en V2's nog eens duizenden slachtoffers onder de Vlamingen en andere inwners van België.

En dan had ik het niet eens over al die andere slachtoffers ten koste van de Duitse oorlogsvoering en bezetting. :roll:

als je zo denkt kan je het belgisch regime ook makkelijk 2 miljoen dode negers op hun geweten zetten

[thePiano]

Jij hebt het over die 242 terechtgestelden.

Maar je vergeet wel dat die met het naziregime collaborerende Belgen heel wat meer politieke moorden op hun geweten hebben:

- 23.920 joden en zigeuners komen om in de kampen
- 13.958 verzetsstrijders komen om in gevangenissen en kampen

Op het ogenblik dat jouw leiders-collabo's in september 1944 naar Duitsland gevlucht zijn en Jef Van de Wiele, Borms, Verschaeve en Co de herovering van België voorbereiden, maken duizenden V1's en V2's nog eens duizenden slachtoffers onder de Vlamingen en andere inwners van België.

En dan had ik het niet eens over al die andere slachtoffers ten koste van de Duitse oorlogsvoering en bezetting. :roll:

als je zo denkt kan je het belgisch regime ook makkelijk 2 miljoen dode negers op hun geweten zetten

Hopla, meneer wijkt weer eens eventjes af. Je lult naast de kwestie makker. :roll:

[Xnorf]

als je zo denkt kan je het belgisch regime ook makkelijk 2 miljoen dode negers op hun geweten zetten

Hopla, meneer wijkt weer eens eventjes af. Je lult naast de kwestie makker. :roll:
inderdaad ik wijk af , die 2 miljoen dode negers doen er hier niet toe , het gaat over 200 belgen :roll:

[thePiano]

Ben ik verbaasd dat Joris VH het antwoord op deze topic blijft ontwijken :?: Neen dus, maar het antwoord zal niet veraf liggen van dat radicaal 'geval'. :roll:

[Patriot!]

De Belgische staat heeft meer dan 200 politieke moorden op haar geweten, de rekening zal vroeg of laat gepresenteerd worden. Voor mij (en vele anderen) zijn en blijven de collaborateurs volkshelden!

Algemene onvoorwaardelijke amnestie!




Hoeveel moorden heeft uw soort op zijn geweten ?

[thePiano]

Hopla, meneer wijkt weer eens eventjes af. Je lult naast de kwestie makker. :roll:
inderdaad ik wijk af , die 2 miljoen dode negers doen er hier niet toe , het gaat over 200 belgen :roll:

Die miljoen zwarten doen er zeker toe, maar dit is buiten de context van deze topic over amnestie voor collaborateurs van 1940-1945. Die koloniale kwestie met Leopold II speelt zich af in een ander tijdsvak en een andere situatie.

Als radicaal treurt om 242 dode collaborateurs dan heb ik het over die tienduizenden Belgen die zijn omgekomen dikwijls in het medeweten of toedoen van die collabo's waarvoor zij die onvoorwaardelijke amnestie eist. Zelfde periode, zelfde situatie, oorzaak en gevolg.

Nogmaals: geen amnestie wèl eerherstel.

[Zwarte Spion]

Of het nu 242 doden zijn of 10.000 dat maakt toch niet uit!
Het gaat er simpelweg om dat België (of hoe noemt deze kunstmatige staat nu ook weeral) het enige land is dat pertinent weigert om amnestie te verlenen aan de zogenaamde collaborateurs!

Mijn grootvader was enkel VNV-gemeenteraadslid en daarvoor werden zijn burgerrechten ontnomen! Gewoon omdat hij er in geloofde dat Vlaanderen een betere toekomst tegemoet ging zonder zich te hoeven schikken naar de Belgische dictatuur die tot op de dag van vandaag nog bestaat!

Wordt eens wakker, amnestie weigeren na zestig jaar is volgens mij mensonterend.
En ja, de oorlogsmisdaden zijn ook mensonterend maar die misdaden komen van twee kanten en daar gaat het hem om!

Het is net een cowboy en Indianenverhaaltje dat jullie opvoeren: zij zijn de goeien en de anderen zijn de slechten...

Met rechtse groeten,
De kleinzoon van een collaborateuer.

[thePiano]

Of het nu 242 doden zijn of 10.000 dat maakt toch niet uit!
Het gaat er simpelweg om dat België (of hoe noemt deze kunstmatige staat nu ook weeral) het enige land is dat pertinent weigert om amnestie te verlenen aan de zogenaamde collaborateurs!

Mijn grootvader was enkel VNV-gemeenteraadslid en daarvoor werden zijn burgerrechten ontnomen! Gewoon omdat hij er in geloofde dat Vlaanderen een betere toekomst tegemoet ging zonder zich te hoeven schikken naar de Belgische dictatuur die tot op de dag van vandaag nog bestaat!

Wordt eens wakker, amnestie weigeren na zestig jaar is volgens mij mensonterend.
En ja, de oorlogsmisdaden zijn ook mensonterend maar die misdaden komen van twee kanten en daar gaat het hem om!

Het is net een cowboy en Indianenverhaaltje dat jullie opvoeren: zij zijn de goeien en de anderen zijn de slechten...

Met rechtse groeten,
De kleinzoon van een collaborateuer.

Scroll eens terug naar de vorige bladzijde en ontdek het verschil tussen amnestie en eerherstel.

[Zwarte Spion]

Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano.
Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening.

Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.

[Volksstormer]

geen amnestie, geen eerherstel. Ik betaal liever belastingen voor 1000 marrokanen dan voor 1 fascist.

THE ONLY GOOD FASCIST IS A DEAD FASCIST


Ware u niet zo dom (en dus ongevaarlijk :wink: ), dan was u hetzelfde lot beschoren. :twisted:

[thePiano]

Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano.
Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening.

Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.

Natuurlijk was het VNV nationaal-socialistisch.

http://users.pandora.be/amarcord/selys/jpg/volk51.jpg

En ik heb het vooral over die collaborateurs die werden ingeschakeld bvb in het Kamp van Breendonk, bij de bewaking en opsporing en begeleiding van joden, bij het opsporen en gevangennemen van verzetslieden enz.

[Zwarte Spion]

Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is?

Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44.
Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45....

Het VNV zag het Nationaal Socialisme op dat moment een genoodzaakt regime om het beste voor Vlaanderen te verkrijgen, tegen de Belgische staat en tegen het oprukkende gevaar van het Communisme uit Rusland.

Ze bleven in hart en nieren op de eerste plaats Vlaams Nationalist!

[Xnorf]

Ik heb het effectief over AMNESTIE beste Piano.
Bij het VNV zitten is geen schuld hebben aan eender wat, dat is enkel uitkomen voor je mening.

Het is een politieke overtuiging en in dit geval een Vlaams Nationale overtuiging en NEEN geen Nationaal Socialistische.

Natuurlijk was het VNV nationaal-socialistisch.

http://users.pandora.be/amarcord/selys/jpg/volk51.jpg

En ik heb het vooral over die collaborateurs die werden ingeschakeld bvb in het Kamp van Breendonk, bij de bewaking en opsporing en begeleiding van joden, bij het opsporen en gevangennemen van verzetslieden enz.

u laat hier wel een artikel zien van toen de oorlog nog volop aan de gang was , lijkt me eerder logisch dat er in die tijd nationaal socialistische ideeen waren , hoe kon hitler anders heel duitsland op zijn hand krijgen?

uit het artikel blijkt dat men kon kiezen tussen 2 : of nationaal socialisme , of bolsjewisme

aangezien enkel het eerste een nationalistische bijklank heeft lijkt het me logisch. en propaganda voeren tegen het nationaal socialisme in die tijd lijkt me nu niet bepaald gezond :lol: 8)

[thePiano]

Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is?

Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44.
Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45....

Voor jullie is er inderdaad vOOr de bevrijding van september 1944 helemaal niks gebeurd. 8O

Vandaar ook mijn website, want als het aan jullie ligt, worden de oorlogsjaren maar liefst zo snel mogelijk vergeten en begraven.

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken. ;)

[Zwarte Spion]

Heeft u mij zien schrijven dat ik Breendonk 1 ontken?
En wie is 'jullie'?

Wordt volwassen en leg me geen woorden in de mond!

[Karel Hendrik]

@The Piano

U bent alweer verkeerd.
Er zijn drie mogelijkheden
-amnestie
-eerherstel
-vervolging van de oorlogsmisdaden

Ik opteer voor de derde mogelijkheid.
Laat de zaken zoals ze zijn voor diegenen die vervolgd werden maar begin de vervolging van diegenen die het land in gevaar gebracht hebben door het in de steek te laten.
Vervolg eindelijk alle burgemeesters die gevlucht zijn bij het begin van de oorlog en zo de bezetting gemakkelijker hebben gemaakt.
Vervolg eindelijk degenen die onder het mom van lidmaatschap van het verzet hun landgenoten hebben afgeranseld, hun goederen hebben vernietigd enz.

En als men niet geneigd is eindelijk die misdaden te vervolgen, dat men dan amnestie geeft, want als men het ene misdrijf niet vervolgt moet men dat met het andere ook niet doen.

[Volksstormer]

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken. ;)
Ik zie dat je ook van plan bent het 70-puntenplan te behandelen. 8O

Dat ga je toch wel zeker integraal op het net zetten, want het is tegenwoordig 'nergens' meer te vinden!? :lol: :wink:

[Joris Van Hauthem]

Als we hebben over amnestie, dan moet men dat woord begrijpen in de politieke zin van zijn betekenis. Juridisch zal dat waaarschijnlijk inderdaad neerkomen op eerherstel. Maar met eerherstel trek je ook niet alles recht. Iemand die maandenlang in een gevangenkamp heeft gezeten, zonder zelfs maar van iets beschuldigd te zijn geweest, komt er ook niet met eerherstel alleen. Net zoals de onderwijzer die werd ontslagen omdat hij op de lijst van de krijgsauditeur terecht gekomen was, ook al werd hij met rust gelaten en werd hem niets ten laste gelegd.

Wij vragen geen amnestie of eerherstel voor verklikkers en moordenaars, wel voor zogenaamde politieke deliquenten. In alle ons omringende landen heeft men dergelijke vorm van amnestie (o eerherstel zo u wil),reeds heel lang toegepast. Ik begrijp dan ook niet waarom wat in Frankrijk, Nederland, de voormalige Soviet-Unie ... decennia geleden kon, bij ons nog steeds onmogelijk is. Het debat wordt ook niet meer sereen gevoerd. Wie het woord "amnestie" nog maar uitspreekt, wordt meteen in de hoek geduwd van de kampbewaarders, meestal door mensen die niet gehinderd worden door enig historisch inzicht. Wie zich de moeite getroost de verslagen van Kamer en Senaat na te lezen uit de tweede helft van de jaren veertig en begin de jaren vijftig, die zal merken dat er toen reeds pleidooien gehouden werden voor een vorm van amnestie, ook door socialisten. Zij hadden immers de periode zelf beleefd, wisten beter dan wie ook dat tijdens de bezetting niet alles wit of zwart was, maar dat er veel grijs tussen zat, en merkten ook dat de repressie compleet uit de hand gelopen was. Vandaag is het debat opnieuw compleet verzuurd : wie voor amnetie is, is een nazi, wie tegen amnestie is, is een goede democraat. Dat beeld klopt niet, maar het maakt elke discussie onmogelijk. Wie weet verleent dit land, als allerlaatste in de rij, toch nog amnestie (of eerherstel zo u wil), als het laatste repressieslachtoffer overleden is...

[thePiano]

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken. ;)
Ik zie dat je ook van plan bent het 70-puntenplan te behandelen. 8O

Dat ga je toch wel zeker integraal op het net zetten, want het is tegenwoordig 'nergens' meer te vinden!? :lol: :wink:

Dat staat er al een week op, inclusief het 70-puntenplan -integrale versie van 1996. Ik moffel niks weg 8)

[Jean Suys]

Als we het dan toch over Breendonk hebben, kan u dan ook eens aan iedereen vertellen wat er in Breendonk 2 gebeurd is?

Want bij u stopt het verhaal van Breendonk in '44.
Maar voor ons, nationalisten, begint het pas in '45....

Voor jullie is er inderdaad vOOr de bevrijding van september 1944 helemaal niks gebeurd. 8O

Vandaar ook mijn website, want als het aan jullie ligt, worden de oorlogsjaren maar liefst zo snel mogelijk vergeten en begraven.

Straks komt weer een nieuwe pagina online over de Collaboratie, niet vergeten te kijken. ;)

@ thepiano http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=13278