Staat afbouwen

[Maximus Aurelius]

Waarom moet de overheid per se een geldverslindend monster zijn. Kan men niet hetzelfde presteren met minder middelen? Brengen horden lummelende ambtenaren überhaupt iets bij aan de welvaart van een land? Zo ja, wat dan wel. En is minder staat met veel minder middelen niet the way to go?

[Erik De Bruyn]

U bent goed geïndoctrineerd met betrekking tot ambtenaren en de staat. Ik las inderdaad onlangs nog in De Standaard dat ambtenaren zich enkel zouden bezig houden met het 'administreren van onze welvaart'. De columnschrijver vertelde een anekdote over een ambtenaar van het ministerie van economische zaken die hij telefonisch trachtte te bereiken, wat blijkbaar niet makkelijk was. Datzelfde soort ideologische columnschrijvers stoort zich natuurlijk niet als ze naar een private firma bellen om dan na het indrukken van 35 preselectieknoppen beantwoord te worden door een callcenter in Calcutta.

Is uw postbode een lummelende ambtenaar? En uw vuilnisophaler? De leraren van uw kinderen op school, genereert onderwijs geen welvaart? Kan het volgens u met veel minder politie? Zijn die mensen niet flexibel genoeg? Het ene ogenblik sociaal assistent spelen en het ogenblik daarna gewapende gangsters achterna. Ik zie het de private sector nog niet doen (de privé flexibel en innovatief? de auto-industrie produceert nog altijd haar aftandse benzinewagens terwijl alternatieven al sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw voorradig zijn). Natuurlijk, populaire grapjes vertellen over de politie is gemakkelijk. Of indianenverhalen over de spoorwegen die om de haverklap staken, terwijl dit helemaal niet het geval is. Of over treinen die altijd te laat zijn, terwijl de Belgische spoorwegen misschien niet perfect zijn maar nog altijd een pak beter presteren dan hun geprivatiseerde Britse of Nederlandse collega's, én veel veiliger zijn. In een debat tussen Peter Mertens van de PVDA en De Decker op Klara dacht die laatste daar een antwoord op te hebben: "in Finland zijn de spoorwegen geprivatiseerd en ze functioneren perfect". Wat blijkt achteraf? De Finse spoorwegen zijn 100 procent in handen van de staat. Als het cliché het niet haalt schakelt men dus maar over op de leugen.
Overigens, dé manier om van de staat een geldverslindende machine te maken is vooral:

1) alles privatiseren wat winstgevend is en de verlieslatende activiteiten overlaten aan de staat, zoals men bij de Europese posthervormingen van plan is
2) de staat nog wat meer 'hervormen' en naast onze Belgische ambassades bijvoorbeeld overal Vlaamse Huizen oprichten, of door vier planbureau's naast elkaar te onderhouden, dan zijn we goed bezig natuurlijk... Dus ja we kunnen wel met wat minder hier en daar, bijvoorbeeld door een aantal zaken te herfederaliseren.

[Erik De Bruyn]

U bent goed geïndoctrineerd met betrekking tot ambtenaren en de staat. Ik las inderdaad onlangs nog in De Standaard dat ambtenaren zich enkel zouden bezig houden met het 'administreren van onze welvaart'. De columnschrijver vertelde een anekdote over een ambtenaar van het ministerie van economische zaken die hij telefonisch trachtte te bereiken, wat blijkbaar niet makkelijk was. Datzelfde soort ideologische columnschrijvers stoort zich natuurlijk niet als ze naar een private firma bellen om dan na het indrukken van 35 preselectieknoppen beantwoord te worden door een callcenter in Calcutta.

Is uw postbode een lummelende ambtenaar? En uw vuilnisophaler? De leraren van uw kinderen op school, genereert onderwijs geen welvaart? Kan het volgens u met veel minder politie? Zijn die mensen niet flexibel genoeg? Het ene ogenblik sociaal assistent spelen en het ogenblik daarna gewapende gangsters achterna. Ik zie het de private sector nog niet doen (de privé flexibel en innovatief? de auto-industrie produceert nog altijd haar aftandse benzinewagens terwijl alternatieven al sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw voorradig zijn). Natuurlijk, populaire grapjes vertellen over de politie is gemakkelijk. Of indianenverhalen over de spoorwegen die om de haverklap staken, terwijl dit helemaal niet het geval is. Of over treinen die altijd te laat zijn, terwijl de Belgische spoorwegen misschien niet perfect zijn maar nog altijd een pak beter presteren dan hun geprivatiseerde Britse of Nederlandse collega's, én veel veiliger zijn. In een debat tussen Peter Mertens van de PVDA en De Decker op Klara dacht die laatste daar een antwoord op te hebben: "in Finland zijn de spoorwegen geprivatiseerd en ze functioneren perfect". Wat blijkt achteraf? De Finse spoorwegen zijn 100 procent in handen van de staat (de VR-Group). Als het cliché het niet haalt schakelt men dus maar over op de leugen.
Overigens, dé manier om van de staat een geldverslindende machine te maken is vooral:

1) alles privatiseren wat winstgevend is en de verlieslatende activiteiten overlaten aan de staat, zoals men bij de Europese posthervormingen van plan is
2) de staat nog wat meer 'hervormen' en naast onze Belgische ambassades bijvoorbeeld overal Vlaamse Huizen oprichten, of door vier planbureau's naast elkaar te onderhouden, dan zijn we goed bezig natuurlijk... Dus ja we kunnen wel met wat minder hier en daar, bijvoorbeeld door een aantal zaken te herfederaliseren.

[Maximus Aurelius]

Los van het feit dat je inderdaad geen ambtenaar aan de telefoon krijgt na 15 uur (en veelal moet je ervoor ook al elvendertig keer proberen - ik spreek uit ervaring), blijft mijn vraag onbeantwoord:

waarom hebben we een overheid nodig die zo groot en duur is? Kan het niet met pakweg de helft vd ambtenaren? Uiteindelijk brengen die geen welvaart bij, die produceren niks, die leveren zelfs geen nuttige diensten. In de veronderstelling dan al dat ze hun job efficiënt zouden doen, quod non (maar je kunt van een ezel geen koerspaard maken, dus in de privé kun je die mensen wellicht ook niet efficiënt inzetten, doch dat terzijde)



Over uw betoog dat de privé niet efficiënter zou zijn. 1. Dat is irrelevant aan mijn vraag. 2. België is een veel te kleine markt. Petit pays = kutbedrijfjes die niet functioneren. In de VS zie je dat bedrijven veel klantvriendelijker zijn. We moeten dus een performante geïntegreerde Europese vrije markt trachten te creeëren. Maar daarover ging mijn initiële vraag dus niet.

Ik heb het ook niet over specifieke zaken, zoals vlaamse huizen. Je kunt je idd afvragen of we die wel nodig hebben. Hebben we zelfs wel belgische huizen aka ambassades en de hele tutti quanti die eraan samenhangt nodig? Maar eerder dan verzeilen in eindeloze discussies over specifieke voorbeelden, denk ik dat het nuttig is meer algemeen te blijven en de discussie op een eerder filosofisch plateau te voeren.

[Vorenus]

Ik vind het raar dat de ambtenarij blijft groeien ondanks de informatica-tijdperk. De staat is slechts een middel voor de bevolking en dient dus geen opvangbak te zijn ivm werkgelegenheid.

[Jaani_Dushman]

2) de staat nog wat meer 'hervormen' en naast onze Belgische ambassades bijvoorbeeld overal Vlaamse Huizen oprichtenWaarom mag de Vlaamse overheid volgens u geen Vlaamse Huizen oprichten? Leveren de Belgische ambassades volgens u dan zo'n waardevol werk?

[Erik De Bruyn]

Maar eerder dan verzeilen in eindeloze discussies over specifieke voorbeelden, denk ik dat het nuttig is meer algemeen te blijven en de discussie op een eerder filosofisch plateau te voeren.

Nochtans is de waarheid altijd concreet zei Lenin :|

[Erik De Bruyn]

De Vlaamse overheid doet maar wat ze niet laten kan maar dubbele infrastructuur kost wel geld, en dat is uw belastinggeld.

[Vorenus]

De Vlaamse overheid doet maar wat ze niet laten kan maar dubbele infrastructuur kost wel geld, en dat is uw belastinggeld.

Maar dat extra belastinggeld kan wel renderen. In de Belgische ambassades verdedigt men enkel de belgische (lees Brusselse en Waalse) belangen. Door Vlaamse huizen op te richten kan men de belangen van vlaanderen verdedigen.

[vavli]

Alsof de prive een goeie service biedt. Ik bel vandaag naar mijn verzekeringsmaatschappij om een verzekering tegen diefstal te nemen (want in onze geprivatiseerde maatschappij heeft zelfs het gemeentehuis al een bordje met: wij worden bewaakt door ... en dan de naam van een security. Dus zover is het al gekomen met de afbouw van de overheid: de politie kan al niet meer instaan om de overheid te beschermen) Ik bel dus met de prive: ik moet eerst door een eindeloze reeks druk 1,... dat eindigt met: druk je postcode en u wordt zo dadelijk geholpen en vervolgens hoor ik 'Al onze lijnen zijn momenteel bezet. U wordt zo dadelijk geholpen' Intussen betaal ik dus de rekening aan een andere privemaatschappij.
De vergelijking tussen de openbare diesntverlening en de prive is compleet scheef getrokken. Op de snelwegen zitten we elke dag met ons priveverkeer uren in de file. Als de treinen ocharme 20 minuten vertraging hebben dan is dat een thema voor het journaal. Wat de treinen betreft kunnen we nu overiegsn de priev vergelijken met de openbare dienstverlening. In Groot Brittanie zijn de spoorwegen geprivatiseerd: 70% van de gebruikers wil terug naar het vroegere, openbare systeem vanwege goedkoper, sneller en veiliger.

[Jaani_Dushman]

In de Belgische ambassades verdedigt men enkel de belgische (lees Brusselse en Waalse) belangen.Brusselse in zekere zin wel ja, Waalse neen.
De Belgische ambassades verdedigen hetgeen nog rest van het Belgische grootkapitaal en uiteraard de Franse holdings. Hoe je dat als socialist kan gaan verdedigen, is me een mysterie.

Het is net dat Belgische grootkapitaal dat samen met de Franse holdings verantwoordelijk is voor de malaise waar Wallonië al decenia in verkeert. Het Waalse syndicalisme onder André Renard pleitte voor een reconversie van de Waalse economie. Sociaal-economische decentralisatie (die er vandaag nog steeds onvoldoende is) moest de hefboom worden.

Dat SP.a-Rood vandaag de grote verdedigers is van het Belgisch centralisme, en dus van de machtsstructuren van het Belgisch kapitalisme (steeds meer ingekapseld in een Frans, Europees of zelfs mondiaal kapitalisme), laat zien dat zij niet alleen anti-Vlaams ingesteld is, maar tevens anti-socialistisch en anti-Waals.

[Jaani_Dushman]

een verzekering tegen diefstal nemenIs dat geen contradictie? ;-)

[Maximus Aurelius]

@ Erik De Bruyn:


U kunt zoveel voorbeelden geven over Lenin die si zei, en De Decker die la zei over privatisering. In feite is dat allemaal irrelevant. Mijn punt was eerder dat de overheid diensten presteert die zelfs niet hoeven geprivatiseerd te worden. Een pak ambtenaren doen namelijk ... niks nuttigs, brengen niets bij aan de welvaart van onze samenleving. Sommigen wel, natuurlijk, er is idd een belastingcontroleur nodig enz., maar dat geldt slechts tot op een bepaalde hoogte. Anderen zijn gewoon aanwezig op het werk, doen de ballen, en zijn te vieren terug naar huis. Sjah... allemaal met uw belastingsgeld, zoals jij het zo eloquent verwoordde.

[stab]

2) de staat nog wat meer 'hervormen' en naast onze Belgische ambassades bijvoorbeeld overal Vlaamse Huizen oprichten, of door vier planbureau's naast elkaar te onderhouden, dan zijn we goed bezig natuurlijk... Dus ja we kunnen wel met wat minder hier en daar, bijvoorbeeld door een aantal zaken te herfederaliseren.Weer zo een typische linkiewinkie Belgicistische uitspraak.
En dan straks verbaasd zijn dat sp.a weer 'ns stemmen gaat inleveren.
Bij autochtonen toch.

[robert t]

.

Dat SP.a-Rood vandaag de grote verdedigers is van het Belgisch centralisme, en dus van de machtsstructuren van het Belgisch kapitalisme (steeds meer ingekapseld in een Frans, Europees of zelfs mondiaal kapitalisme), laat zien dat zij niet alleen anti-Vlaams ingesteld is, maar tevens anti-socialistisch en anti-Waals.De nagel op de kop. Respect!

[Shadowke]

Vlaamse onafhankelijkheid!
gevolgd door een Groot-Nederland indien Vlaanderen en Nederland het willen.

[Fallen Angel]

Los van het feit dat je inderdaad geen ambtenaar aan de telefoon krijgt na 15 uur (en veelal moet je ervoor ook al elvendertig keer proberen - ik spreek uit ervaring), blijft mijn vraag onbeantwoord:

waarom hebben we een overheid nodig die zo groot en duur is? Kan het niet met pakweg de helft vd ambtenaren? Uiteindelijk brengen die geen welvaart bij, die produceren niks, die leveren zelfs geen nuttige diensten. In de veronderstelling dan al dat ze hun job efficiënt zouden doen, quod non (maar je kunt van een ezel geen koerspaard maken, dus in de privé kun je die mensen wellicht ook niet efficiënt inzetten, doch dat terzijde)

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc

als niet nuttige diensten beschouwt.

[Another Jack]

Minder, efficient, gemotiveerd en beter betaald overheidsapparaat.
Daar moeten we naar streven.

[Fallen Angel]

Minder, efficient, gemotiveerd en beter betaald overheidsapparaat.
Daar moeten we naar streven.

Mja ik heb het al dikwijls gezegd. Men moet het aantal goed betaalde politici naar beneden halen. Niet zitten kappen op zogenaamde "luie ambtenaren".
5 regering in een klein land zoals België is hallucinant.
De overbodige 4 (die dan nog eens onderling ruzie maken over bevoegdheden en uiteindelijk niets verwezelijken) afschaffen zou al een hele vooruitgang zijn.

[robert t]

Mja ik heb het al dikwijls gezegd. Men moet het aantal goed betaalde politici naar beneden halen. Niet zitten kappen op zogenaamde "luie ambtenaren".
5 regering in een klein land zoals België is hallucinant.
De overbodige 4 (die dan nog eens onderling ruzie maken over bevoegdheden en uiteindelijk niets verwezelijken) afschaffen zou al een hele vooruitgang zijn.Dat onze regeerders d�*�*r nog niet aan gedacht hebben, onvergeeflijk! Terwijl je aan het afschaffen bent, denk ook eens aan de verschillende gemeenschappen én gewesten. Niks dan miserie mee, dus afschaffen die handel. En meteen één nationale kieskring, dat is ook de logica zelve.

Wat zal het heerlijk vertoeven zijn in la Belgique "une et indivisible". Je zal niet alleen erelid van de BUB gebombardeerd worden, je mag ook rekenen op de dankbaarheid van de ganse natie. Gelukwensen bij deze.

[Fallen Angel]

Dat onze regeerders d�*�*r nog niet aan gedacht hebben, onvergeeflijk! Terwijl je aan het afschaffen bent, denk ook eens aan de verschillende gemeenschappen én gewesten. Niks dan miserie mee, dus afschaffen die handel. En meteen één nationale kieskring, dat is ook de logica zelve.

Tuurlijk dat ze dat niet doen. Hoe meer regeringen, hoe meer goed betaalde postjes er te verdelen valt. Iedere weldenkende mens weet dat
De vlaams-nationalisten hebben nog een dubbel voordeel. Bij een onafhankelijk Vlaanderen verdubbelt hun machtspositie.
Nationalism en regionalisme = plat politiek opportunisme.

Ik moet de eerste politicus die pleit voor politieke afslanking nog ontmoeten.

[Pelgrim]

U bent goed geïndoctrineerd met betrekking tot ambtenaren en de staat. Ik las inderdaad onlangs nog in De Standaard dat ambtenaren zich enkel zouden bezig houden met het 'administreren van onze welvaart'. De columnschrijver vertelde een anekdote over een ambtenaar van het ministerie van economische zaken die hij telefonisch trachtte te bereiken, wat blijkbaar niet makkelijk was. Datzelfde soort ideologische columnschrijvers stoort zich natuurlijk niet als ze naar een private firma bellen om dan na het indrukken van 35 preselectieknoppen beantwoord te worden door een callcenter in Calcutta.

Is uw postbode een lummelende ambtenaar? En uw vuilnisophaler? De leraren van uw kinderen op school, genereert onderwijs geen welvaart? Kan het volgens u met veel minder politie? Zijn die mensen niet flexibel genoeg? Het ene ogenblik sociaal assistent spelen en het ogenblik daarna gewapende gangsters achterna. Ik zie het de private sector nog niet doen (de privé flexibel en innovatief? de auto-industrie produceert nog altijd haar aftandse benzinewagens terwijl alternatieven al sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw voorradig zijn). Natuurlijk, populaire grapjes vertellen over de politie is gemakkelijk. Of indianenverhalen over de spoorwegen die om de haverklap staken, terwijl dit helemaal niet het geval is. Of over treinen die altijd te laat zijn, terwijl de Belgische spoorwegen misschien niet perfect zijn maar nog altijd een pak beter presteren dan hun geprivatiseerde Britse of Nederlandse collega's, én veel veiliger zijn. In een debat tussen Peter Mertens van de PVDA en De Decker op Klara dacht die laatste daar een antwoord op te hebben: "in Finland zijn de spoorwegen geprivatiseerd en ze functioneren perfect". Wat blijkt achteraf? De Finse spoorwegen zijn 100 procent in handen van de staat (de VR-Group). Als het cliché het niet haalt schakelt men dus maar over op de leugen.
Overigens, dé manier om van de staat een geldverslindende machine te maken is vooral:

1) alles privatiseren wat winstgevend is en de verlieslatende activiteiten overlaten aan de staat, zoals men bij de Europese posthervormingen van plan is
2) de staat nog wat meer 'hervormen' en naast onze Belgische ambassades bijvoorbeeld overal Vlaamse Huizen oprichten, of door vier planbureau's naast elkaar te onderhouden, dan zijn we goed bezig natuurlijk... Dus ja we kunnen wel met wat minder hier en daar, bijvoorbeeld door een aantal zaken te herfederaliseren.

Dat rechts liberalen willen besparen op openbare dienstverlening en linkse socialisten niet lijkt me geheel normaal. Maar er zijn bepaalde delen van de staatsbureaucratie die volstrekt onnodig zijn en vooral dienen om politieke en goedbetaalde postjes te scheppen. Overigens moeten ook alle ministerposten, kabinetsmedewerkers, parlementszitjes met bijhorende "onkostenvergoedingen", gouverneurspostjes en andere 'bestuursfuncties' bij dat ambtenarenkorps gerekend worden. Niet weinig van die 'bestuurders' hebben dan ook nog eens goed betaalde zitjes in allerlei bestuursraden van private ondernemingen. Deze bureaucratie aanpakken zou al een pak geld besparen, geld dat bijvoorbeeld in onderwijs zou kunnen gestoken worden.

[Maximus Aurelius]

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc

als niet nuttige diensten beschouwt.



Allez kom. Hoeveel ambtenaren staan daar nou tussen denk je zelf?

Ik heb het over die kereltjes die achter hun bureautje zitten.

[Fallen Angel]

Allez kom. Hoeveel ambtenaren staan daar nou tussen denk je zelf?

Ik heb het over die kereltjes die achter hun bureautje zitten.

Het vooroordeel dicteert inderdaad dat een ambtenaar achter een muf bureautje zit.
De werkelijkheid is heel wat anders.
Mijn vader is al 30 jaar ambtenaar bij de VRT.
Hij heeft inderdaad een muf, stoffig bureau. Maar dat is omdat hij er bijna nooit achter moet zitten. ;-)

Uw beeld van ambtenaren is totaal vertekent door vooroordelen.

Ambtenaar kan je moeilijk in hokje duwen. Je hebt ingenieurs, dokters, architecten, sociale werkers, boekhouders, etc. die ook ambtenaar zijn.

[Bart Desmedt]

België verdedigen om België moet je niet doen natuurlijk. Het is echter wel belangrijk de eenheid tussen de mensen te herstellen. Het opdelen van België wordt duidelijk gepropageerd en georkestreerd door werkgeversorganisaties. Zij dringen er op aan bepaalde segmenten van de sociale zekerheid te regionaliseren omdat dat in hun strategie van de ontmanteling van die SZ past!
Ontmantelen om daarna makkelijker te kunnen privatiseren, natuurlijk.
Wees nu toch eens met zijn allen niet naïef en weet dat bedrijven en financiële instellingen meer en meer mondiaal geconcipieerd zijn. Deze monsters bevechten vanuit een bekrompen voorschootgroot Vlaanderen, is al weer een moeilijker opdracht. Temeer als je bedenkt dat Vlaanderen een stuk rechtser en conservatiever is dan Wallonië…
Eenheid onder de werkende mensen in België is de enige garantie van maximaal verweer tegen de nietsontziende honger van de neoliberalen die in onze duurbevochten Soc.Zek. alleen maar een lekker hapje zien. Alleen om hun winsten te verhogen, niet om de efficiëntie, of wat dacht u?

[Maximus Aurelius]

@ Erik De Bruyn:


U kunt zoveel voorbeelden geven over Lenin die si zei, en De Decker die la zei over privatisering. In feite is dat allemaal irrelevant. Mijn punt was eerder dat de overheid diensten presteert die zelfs niet hoeven geprivatiseerd te worden. Een pak ambtenaren doen namelijk ... niks nuttigs, brengen niets bij aan de welvaart van onze samenleving. Sommigen wel, natuurlijk, er is idd een belastingcontroleur nodig enz., maar dat geldt slechts tot op een bepaalde hoogte. Anderen zijn gewoon aanwezig op het werk, doen de ballen, en zijn te vieren terug naar huis. Sjah... allemaal met uw belastingsgeld, zoals jij het zo eloquent verwoordde.


Erik (kameraden ondereen noemen elkaar bij de voornaam), ik wacht vol ongeduld op je mening! Wie weet overtuig je me om niet De Decker te stemmen...

[Shadowke]

wie wilt nu op LDD stemmen? weinigen!

[Maximus Aurelius]

Wie is er nou een bekakte hollander? Veel te velen!


nu content?

[kamiel spieces]

Ik vind het raar dat de ambtenarij blijft groeien ondanks de informatica-tijdperk. De staat is slechts een middel voor de bevolking en dient dus geen opvangbak te zijn ivm werkgelegenheid.

Degene die in de privé niet aan de bak geraken omdat ze te tam zijn, die hebben dan misschien nog een kans bij de staat! :lol:

[kamiel spieces]

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc

als niet nuttige diensten beschouwt.

U zegt het toch 'iets'!
Maar meer zal dat zeker niet zijn.

[kamiel spieces]

Waarom moet de overheid per se een geldverslindend monster zijn. Kan men niet hetzelfde presteren met minder middelen? Brengen horden lummelende ambtenaren überhaupt iets bij aan de welvaart van een land? Zo ja, wat dan wel. En is minder staat met veel minder middelen niet the way to go?

Waar ga je al die ambtenaren steken in de privé, als we nu al met een pak werkzoekenden zitten omdat er niet genoeg werk is. (Buiten de profiteurs dan)

[Maximus Aurelius]

Waar ga je al die ambtenaren steken in de privé, als we nu al met een pak werkzoekenden zitten omdat er niet genoeg werk is. (Buiten de profiteurs dan)



Bij Voo, bij Base en bij andere kutbedrijven die hier kunnen tieren bij gebrek aan een echte markt waar de concurrentie kan spelen.

[Vorenus]

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc




De Post; in licentie (men moet aan bepaalde voorwaarden voldoen) door privé-sector

De VRT; overbodig

De NMBS; Als privéonderneming van de staat

Wegenonderhoud; door de privé-sector

Openbare Werken; door de privé-sector

Politie; maximale dienstverlening door de staat maar efficiënt beheerd. Dus niet zoals nu.

Douane; zie politie

etc; kan veel bespaard worden door een efficiënte informaticasysteem.

[kamiel spieces]

Bij Voo, bij Base en bij andere kutbedrijven die hier kunnen tieren bij gebrek aan een echte markt waar de concurrentie kan spelen.

Tja in die kutbedrijfjes kun je er misschien nog wel wat kwijt!

[slegie]

Ik denk dat je niet alle ambtenaren over dezelfde kam mag scheren.

Mijn hoedje af voor elke postbode die elke dag om 4h uit zijn bed moet en dan met het brommertje of soms met de fiets onze post op tijd te brengen.

Hetzelfde voor elke politieagent(e) die zich dagelijks in sommige regio's moeten laten vernederen met verwijten en god weet wat en die mensen oppakken voor een misdaad om dan enkel een paar uur later dezelfde persoon terug vrij te zien lopen.

De staat kan inderdaad al veel efficiënter werken door te zorgen dat er in België nog maar 1 staat is en geen 3 of 4 waarvoor wij allemaal moeten betalen.

Men kan ook zorgen dat de loonkosten voor politiekers lager komen te liggen en ook hun belastingsplichtig te maken.

Men kan ook zorgen dat men gebouwen niet verkoopt om nu een begroting in evenwicht te brengen om daarna diezelfde gebouwen peperduur te gaan huren

men kan ook zorgen dat de belastingsinning beter word en dat men het belastingssysteem hervormt zodat men het geld haalt waar het zit

men kan zorgen dat bepaalde luxe producten een hogere btw krijgen

men kan ook zorgen dat leraren meer uren moeten werke nvoor hun geld dan de doorsnee 20 uren per week. en de vele schoolvakanties kunnen leraren ook zorgen voor opvang in plaats van thuis betaald te zitten

men kan zorgen dat er minder geld voor de top van de nmbs is maar meer geld voor diegene die er echt werken

enzovoorts

[Jaani_Dushman]

België verdedigen om België moet je niet doen natuurlijk. Het is echter wel belangrijk de eenheid tussen de mensen te herstellen. Het opdelen van België wordt duidelijk gepropageerd en georkestreerd door werkgeversorganisaties. Zij dringen er op aan bepaalde segmenten van de sociale zekerheid te regionaliseren omdat dat in hun strategie van de ontmanteling van die SZ past!
Ontmantelen om daarna makkelijker te kunnen privatiseren, natuurlijk.
Wees nu toch eens met zijn allen niet naïef en weet dat bedrijven en financiële instellingen meer en meer mondiaal geconcipieerd zijn. Deze monsters bevechten vanuit een bekrompen voorschootgroot Vlaanderen, is al weer een moeilijker opdracht. Temeer als je bedenkt dat Vlaanderen een stuk rechtser en conservatiever is dan Wallonië…
Eenheid onder de werkende mensen in België is de enige garantie van maximaal verweer tegen de nietsontziende honger van de neoliberalen die in onze duurbevochten Soc.Zek. alleen maar een lekker hapje zien. Alleen om hun winsten te verhogen, niet om de efficiëntie, of wat dacht u?Toch vreemd dat de grootste patroonsorganisatie, het VBO, net de grote verdediger van "de Belgische eenheid" is... :?

[Bart Desmedt]

Toch vreemd dat de grootste patroonsorganisatie, het VBO, net de grote verdediger van "de Belgische eenheid" is... :?

Het gaat hem hier dan ook om het verbond van BELGISCHE ondernemingen ?

[Valentine Julien]

dit apeland telt 70 minister elk met een staf en een auto
In al de ons omringende landen zijn dat er 15 a 20 ....
De politieke kaste leer ze kennen!

Dure zaak
De mensen bij de overheid weten hun vrienden aan de vetpot te zetten... postje hier postje daar

Daar kan je niet omheen dat dat een probleem is!

Ook de EU functioneert als een geldmachine.
Er zjin functies van vriendinnetjes van opperhoofden die gewoon een leeg buro behelzen!
Ik ken iemand die daar al jaren een rechtszaak over probeert te krijgen en die daarin niet slaagd
Ze houden elkaar ook nog de hand boven het hoofd met fraude!

Eerst de burgers beroven en ze dan in de vorm van subsidies terug geven
Dat doen ze de patricraten!
waar je dan voor op de knieen moet gaan
Dank u lieve heer en meester.....
Le dedain voor de burger heeft geeeeeeneeee naaaam!!!

Ze scheiten op ons kop!:evil:
met hun lonen van 6 a 10 000 euro per maand en dan nog niet rond komen

Mensen die 12 00 euro in de maand verdien
Weet je hoeveel die ana belasting betalen in dit apeland????

1200 euro per jaar!
:evil:

Afbouwen van de staat is nodig maar niet van de publieke diensten!
Wel van de politici
van mij mogen er 50 % naar huis en dan zou het alleen maar beter draaien!

[kamiel spieces]

dit apeland telt 70 minister elk met een staf en een auto
In al de ons omringende landen zijn dat er 15 a 20 ....
De politieke kaste leer ze kennen!

Dure zaak
De mensen bij de overheid weten hun vrienden aan de vetpot te zetten... postje hier postje daar

Daar kan je niet omheen dat dat een probleem is!

En de Belg blijft dit maar slikken!:roll:

Ook de EU functioneert als een geldmachine.
Er zjin functies van vriendinnetjes van opperhoofden die gewoon een leeg buro behelzen!
Ik ken iemand die daar al jaren een rechtszaak over probeert te krijgen en die daarin niet slaagd
Ze houden elkaar ook nog de hand boven het hoofd met fraude!

Die zijn slimmer, die klitten samen en beschermen elkaar.

Eerst de burgers beroven en ze dan in de vorm van subsidies terug geven
Dat doen ze de patricraten!
waar je dan voor op de knieen moet gaan
Dank u lieve heer en meester.....
Le dedain voor de burger heeft geeeeeeneeee naaaam!!!

Yep zo is dat, dan zou je nog dank u moeten zeggen!

Ze scheiten op ons kop!:evil:
met hun lonen van 6 a 10 000 euro per maand en dan nog niet rond komen

Mensen die 12 00 euro in de maand verdien
Weet je hoeveel die ana belasting betalen in dit apeland????

1200 euro per jaar!
:evil:

Afbouwen van de staat is nodig maar niet van de publieke diensten!
Wel van de politici
van mij mogen er 50 % naar huis en dan zou het alleen maar beter draaien!
Ze schijten op onze kop omdat we ook op onze kop laten schijten in dit apeland!

[Ambiorix]

Allez kom. Hoeveel ambtenaren staan daar nou tussen denk je zelf?

Ik heb het over die kereltjes die achter hun bureautje zitten.

hoe hard zijt geïndoctrineerd man

Btw, onderwijzers zijn ook ambtenaren. Ook maar de schaar in zetten?:roll:

[Maximus Aurelius]

hoe hard zijt geïndoctrineerd man

Btw, onderwijzers zijn ook ambtenaren. Ook maar de schaar in zetten?:roll:




bwa, ge kunt nog argumenteren dat ge die nodig hebt, dus die mogen nog net blijven.

ik zou wel zwaar het onderwijs privatiseren, maar dat is een ander verhaal.

[Fallen Angel]

De Post; in licentie (men moet aan bepaalde voorwaarden voldoen) door privé-sector

De VRT; overbodig

De NMBS; Als privéonderneming van de staat

Wegenonderhoud; door de privé-sector

Openbare Werken; door de privé-sector

Politie; maximale dienstverlening door de staat maar efficiënt beheerd. Dus niet zoals nu.

Douane; zie politie

etc; kan veel bespaard worden door een efficiënte informaticasysteem.


De post: Nog altijd betaald door de staat. Wel contractueelen waardoor zij later geen ambtenaren pensioen hebben en ook veel gemakkelijker op straat kunnen gezet worden.

De VRT: De BBC vindt u waarschijnlijk ook overbodig. :roll: Feit is dat de VRT nog altijd de best kwaliteit biedt. In tegenstelling tot de commerciële zenders die ongegeneerd drek uitzenden gekruid met eindeloze reclame (de reclame duurt soms langer dan het programma zelf).

De NMBS: Hoe je het draait of keert nog altijd eigendom van en bekostigd door de staat.

Wegenonderhoud: Wordt gedaan door de gemeente (ambtenaren). Enkel grote werken worden uitbesteed aan de privésector.

Openbare werken: Kadaster en ruimtelijke ordening (ambtenaren), planningscel (ambtenaren), gemeente of provincieraad of gewestregering (ambtenaren)

Politie: ambtenaren

Douane: ambtenaren

[AEvanLoon]

Het vooroordeel dicteert inderdaad dat een ambtenaar achter een muf bureautje zit.
De werkelijkheid is heel wat anders.

Ach 'Maximus Aurelius' heeft al toegegeven dat hij het niet over de echte concrete ambtenaar had, maar over het 'filosofische begrip' ambtenaar. En ik neem aan dat dat in zijn ogen dus per definitie een overbodige nietsnut is. Zelfs als dat maar over 5% van de ambtenarij zou gaan, wil hij het alleen over dat karikaturale 'filosofische begrip' hebben. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om 'gelijk' te hebben.

Als je aan het hoger genoemde lijstje ook nog mensen toevoegt als cipiers, verpleegkundigen, bibliotheekpersoneel, RVA-toezichters, rechters en griffiers, kleuterleid(st)ers, schooldirecteurs, brandweerlieden, enz. en als je daarbij uitlegt hoe stresserend dat werk momenteel is, door gebrek aan overheidsmiddelen om de nodige aanwervingen te kunnen doen, zal MA telkens weer zeggen dat hij niet die ambtenaren bedoelt, maar de Guust Flaterachtige hulpklerk die niet weet waar hij zijn dag mee moet vullen.
Het 'filosofische begrip' nietwaar...

Het VRT-feuilleton 'De Collega's' heeft veel kwaad aangericht! Maar niemand had door dat het vervolg ('Het eiland') met dezelfde karikaturale aanpak het kantoorpersoneel van privébedrijven even gemakkelijk te kakken heeft gezet. (Guust Flater 'werkt' trouwens ook in een privébedrijf.)

[Maximus Aurelius]

Ach 'Maximus Aurelius' heeft al toegegeven dat hij het niet over de echte concrete ambtenaar had, maar over het 'filosofische begrip' ambtenaar. En ik neem aan dat dat in zijn ogen dus per definitie een overbodige nietsnut is. Zelfs als dat maar over 5% van de ambtenarij zou gaan, wil hij het alleen over dat karikaturale 'filosofische begrip' hebben. Zo is het natuurlijk gemakkelijk om 'gelijk' te hebben.

Als je aan het hoger genoemde lijstje ook nog mensen toevoegt als cipiers, verpleegkundigen, bibliotheekpersoneel, RVA-toezichters, rechters en griffiers, kleuterleid(st)ers, schooldirecteurs, brandweerlieden, enz. en als je daarbij uitlegt hoe stresserend dat werk momenteel is, door gebrek aan overheidsmiddelen om de nodige aanwervingen te kunnen doen, zal MA telkens weer zeggen dat hij niet die ambtenaren bedoelt, maar de Guust Flaterachtige hulpklerk die niet weet waar hij zijn dag mee moet vullen.
Het 'filosofische begrip' nietwaar...



Doe je er nu serieus om?

Ik zei:

1) die lijst met postbodes, brandweerlui, verpleegkundigen, agenten, onderwijzers, wegenonderhoud, ... is een aardige lijst, maar geen lijst van ambtenaren.

brandweerlui zijn vrijwilligers, verpleegkundigen werken in de privé, agenten zijn evenmin ambtenaren, idem voor onderwijzers, wegenonderhoud is privé, enz enz.

mocht je nu nog notarissen hebben genoemd of zo...

2) al die ambtenaren verdoen hun tijd. het is bezigheidstherapie. terwijl ze 'werken' vallen ze niemand lastig, dat pleit voor hen. edoch brengen ze niks bij aan de samenleving. dat moet beter kunnen.

3) idd, in de privé zijn er ook kutbedrijven, ik denk aan Base en Voo. Maar daarvoor betaal ik tenminste geen belastingen, en ik kan ervoor kiezen niks met die bedrijven te maken te hebben, wat ik dan ook zo doe.

verder ben ik het volledig met u eens dat wanneer je een domme ambtenaar in de privé tewerk moet stellen, hij nog altijd even dom zal zijn. van een ezel kun je geen raspaard maken. maar dan is het tenminste niet met mijn (belastings)geld, en dan zal hij wellicht wat harder zijn best doen om niet ontslagen te worden (zoals gezegd, bedrijven als Base en Voo, daar kunnen zelfs ambtenaren vlotjes meedraaien, dus geen paniek, op elk werknemerpotje past er wel een werkgeversdeskeltje).

[Maximus Aurelius]

4) ipv te focussen op het voorbeeld van de vriend van de broer van de jef die ambtenaar is, wens ik het debat economisch te houden. dat is veel interessanter.

dat jij dat niet snapt, betekent enkel dat ik het bij het rechte eind heb.

en zwijg nu, vooraleer je je nog meer belachelijk maakt.

[AEvanLoon]

Ik begrijp wel dat u liever hebt dat ik zwijg.
Of u het debat nu 'economisch' of 'filosofisch' houdt, als karikaturist in Geert-Hostestijl negeert u bewust elke soort onmisbare ambtenaar (en dat zijn er tienduizenden) omdat u per se wilt aantonen dat... de overbodige ambtenaar een overbodige amtenaar is. Al die echte, hard werkende ambtenaren passen natuurlijk niet in uw redenering als tapkast- of zwembandjesfilosoof.

[Maximus Aurelius]

dat jij niet zonder tienduizenden ambtenaren kunt, is uw zaak.

ik kan wel zonder, en wens er niet voor te betalen: als ik personeel wil, huur ik die wel zelf in.

[kamiel spieces]

verder ben ik het volledig met u eens dat wanneer je een domme ambtenaar in de privé tewerk moet stellen, hij nog altijd even dom zal zijn. van een ezel kun je geen raspaard maken. maar dan is het tenminste niet met mijn (belastings)geld, en dan zal hij wellicht wat harder zijn best doen om niet ontslagen te worden (zoals gezegd, bedrijven als Base en Voo, daar kunnen zelfs ambtenaren vlotjes meedraaien, dus geen paniek, op elk werknemerpotje past er wel een werkgeversdeskeltje).

:lol::lol::lol:

[kamiel spieces]

dat jij niet zonder tienduizenden ambtenaren kunt, is uw zaak.

ik kan wel zonder, en wens er niet voor te betalen: als ik personeel wil, huur ik die wel zelf in.

Wij hebben vrees ik niet veel te wensen op dat vlak! Die amtenaren verzetten idd niet veel, maar wat kunnen wij eraan doen.

[Maximus Aurelius]

Wij hebben vrees ik niet veel te wensen op dat vlak! Die amtenaren verzetten idd niet veel, maar wat kunnen wij eraan doen.




Niet veel, behalve op de meest extreme liberalen stemmen, indien dit en soortgelijke items u na* aan het hart ligt...

Hoewel ik geen grote bewondering koester voor 's mans** intellectuele capaciteiten, om het eufemistisch te stellen, overweeg ik dan ook conform voorgaande redenering een stem voor LDD.

In the alternative, overweeg ik zelf om in de politiek te gaan. Maar met mijn 25 jaartjes kan ik er wellicht niet veel doen***, dus wacht ik nog wel een jaar of 5 �* 10. CD&V, get prepared. I'm joining your ranks.


* vind ik een toffer woord dan het hollandse 'nauw'
** héy, no hard feelings hé jean-marie
*** het zou pas schrijnend zijn om in de politiek te gaan om tegen de grijze middelmaat, onder de vorm van blonde goden aka fils-�*-papa's, schenen te schoppen en dan krak (zonde papa, dat spreekt) hetzelfde te doen: namelijk zonder iets zinnigs te vertellen te hebben en zonder enige professionele ervaring te hebben, mijn broek te gaan verslijten in het parlement.

[Ambiorix]

een ambtenaar is iemand die voor de staat werkt. Onderwijzers zijn dat dus ook.

[born2bewild]

het zou beter zijn moesten onderwijzers niet voor de staat werken.



hoe makkelijke is het voor het regime om b.v. de lessen geschiedenis een bepaalde draai te geven.

[Pelgrim]

alsof de privé dat niet doet.

[born2bewild]

"onderwijzers werken voor de staat"

alsof dat zo altijd geweest is, altijd en overal zal en moet zijn.
van de big bang tot het einde der tijden

[Ambiorix]

zeg ik dat?:roll:

[Ambiorix]

het zou beter zijn moesten onderwijzers niet voor de staat werken.
.

fout

[Ambiorix]

hoe makkelijke is het voor het regime om b.v. de lessen geschiedenis een bepaalde draai te geven.

ah, daar is het u om te doen. En de kwaliteit van de lessen doet er niet toe. Zolang de geschiedenis maar niet verdraaid wordt. Grappig trouwens dat ge blind aanneemt dat dit in de privé nooit zou gebeuren, een aanname die nergens op slaat en integendeel wsl nog totaal fout is.

zielig

[born2bewild]

zeg ik dat?:roll:

ja.

het is perfect mogelijk de staat af te bouwen en het onderwijs uit te breiden

daar gaat uw dada

[Ambiorix]

ja.



nee, leer lezen

[born2bewild]

fout
geweldige redenering en argumentatie.

geleerd in het staatsonderwijs?

[Ambiorix]

geweldige redenering en argumentatie.

geleerd in het staatsonderwijs?

even geweldig als "het zou beter zijn"..

[born2bewild]

een ambtenaar is iemand die voor de staat werkt. Onderwijzers zijn dat dus ook.


"onderwijzers werken voor de staat"

zeg ik dat?:roll:

[born2bewild]

even geweldig als "het zou beter zijn"..

doei!

(en maak u niet te moe)

[Ambiorix]

echt een held in discussieren zijt ge niet he



zeg ik dat?:roll:



was een reactie op


alsof dat zo altijd geweest is, altijd en overal zal en moet zijn.
van de big bang tot het einde der tijden