View Full Version : De kleine man en ldd :lol:
duveltje382
4 april 2009, 19:26
Wat vind jij van het feit dat en te extreem Vlder nu opkomt met en eigen partij,en beweerd de kleine man te verdedigen?
Peter Reekmans
6 april 2009, 19:35
Wat vind jij van het feit dat en te extreem Vlder nu opkomt met en eigen partij,en beweerd de kleine man te verdedigen?
het feit dat jean-marie een eigen échte liberale partij met gezond verstand begonnen is, is écht een zegen voor het land en zeker de kleine man te noemen
wij vragen op 7 juni bij de verkiezingen één kans van de kiezers om te bewijzen dat het anders kan!
geef ons deze kans en volgend jaar praten we verder! deal?
Pelgrim
7 april 2009, 17:28
wat heeft de kleine man dan juist te winnen met een nog harder maken van het systeem dat hem de afgelopen jaren heeft bedrogen en uitgemolken?
jean-marie pfaff is veel te eerlijk voor politiek of hij had er al heel lang opgestaan
RodeLantaarn
7 april 2009, 17:48
het feit dat jean-marie een eigen échte liberale partij met gezond verstand begonnen is, is écht een zegen voor het land en zeker de kleine man te noemen
wij vragen op 7 juni bij de verkiezingen één kans van de kiezers om te bewijzen dat het anders kan!
geef ons deze kans en volgend jaar praten we verder! deal?
U gaat het probleem van het neoliberalisme oplossen met meer neoliberalisme? Mooi is dat.
Inhoudelijk sloeg dit echter op niet veel. Misschien neemt LDD te veel hooi op zn vork?
Amaury Vanhooren
7 april 2009, 17:56
*
maddox
7 april 2009, 18:27
wat heeft de kleine man dan juist te winnen met een nog harder maken van het systeem dat hem de afgelopen jaren heeft bedrogen en uitgemolken?
Omdat de VLD een mislukt parkoers heeft gevolgd. Meer betutteling,meer bureaucratie,meer bureaucraten, meer verborgen belastingen, meer uitgeven voor minder resultaat, en alle lijken in de kasten verborgen. En nu vallen de lijken er met hele kerkhoven tegelijk uit die kasten.
Klinkt eerder als een Socialistisch of Groen! systeem dan een Liberaal.
Pelgrim
7 april 2009, 19:10
Akkoord, VLD was niet zo extreem als LDD. Maar dat neemt niet weg dat het probleem bij het liberalisme ligt. .Meer of minder bureaucratie is een kwestie van parameters binnen het neoliberalisme. De oorzaak van de crisis was niet de bureaucratie als dusdanig maar de vrijmaking van de financiële markt vanaf de jaren tachtig. Het is door gegok op de beurzen dat mensen hun geld kwijt zijn hoor. LDD wil dat syssteem nog harder maken, dus ik herhaal mijn vraag: wat heeft de kleine man dan juist te winnen?
JCVD_WHO
7 april 2009, 19:18
het feit dat jean-marie een eigen échte liberale partij met gezond verstand begonnen is, is écht een zegen voor het land en zeker de kleine man te noemen
wij vragen op 7 juni bij de verkiezingen één kans van de kiezers om te bewijzen dat het anders kan!
geef ons deze kans en volgend jaar praten we verder! deal?
Een partij die opkomt voor de kleine man? Voor de kleine man die rookt, ja maar niet voor de niet-roker.
Voor de kleine man die rookt want dat brengt op voor de tabaksindustrie en die vertegenwoordigt LDD vooral, de kleine man die rookt heeft er dan toevallig ook voordeel van.
Gezondverstand, dat gelooft u toch zelf niet? Kom nu
Peter Reekmans
7 april 2009, 19:19
wat heeft de kleine man dan juist te winnen met een nog harder maken van het systeem dat hem de afgelopen jaren heeft bedrogen en uitgemolken?
hetgeen wat de kleine man te winnen heeft? niet langer bedrogen en uitgemolken worden!
Peter Reekmans
7 april 2009, 19:21
U gaat het probleem van het neoliberalisme oplossen met meer neoliberalisme? Mooi is dat.
Inhoudelijk sloeg dit echter op niet veel. Misschien neemt LDD te veel hooi op zn vork?
het probleem van vandaag is niet het liberalisme maar geen goed bestuur in dit land, en liberalisme heeft ook niets te maken met het mondiaal cowboykapitalisme waar we nu de rekening van krijgen
Peter Reekmans
7 april 2009, 19:22
Akkoord, VLD was niet zo extreem als LDD. Maar dat neemt niet weg dat het probleem bij het liberalisme ligt. .Meer of minder bureaucratie is een kwestie van parameters binnen het neoliberalisme. De oorzaak van de crisis was niet de bureaucratie als dusdanig maar de vrijmaking van de financiële markt vanaf de jaren tachtig. Het is door gegok op de beurzen dat mensen hun geld kwijt zijn hoor. LDD wil dat syssteem nog harder maken, dus ik herhaal mijn vraag: wat heeft de kleine man dan juist te winnen?
Pelgrim ik denk dat je niet echt goed weet waar LDD voor staat als ik je hier goed lees, het ABC op www.lijstdedecker.com kan je misschien wel overtuigen
Peter Reekmans
7 april 2009, 19:23
Een partij die opkomt voor de kleine man? Voor de kleine man die rookt, ja maar niet voor de niet-roker.
Voor de kleine man die rookt want dat brengt op voor de tabaksindustrie en die vertegenwoordigt LDD vooral, de kleine man die rookt heeft er dan toevallig ook voordeel van.
wij komen niet op voor de roker, maar wil de rokers ook niet als melaatsen gaan behandelen zoals sommige graag doen
born2bewild
7 april 2009, 19:24
. De oorzaak van de crisis was niet de bureaucratie als dusdanig maar de vrijmaking van de financiële markt vanaf de jaren tachtig. -
correctie: de oorzaak van de crisis is het bestaan van centrale banken
raas nu maar verder
Pelgrim
7 april 2009, 22:23
hetgeen wat de kleine man te winnen heeft? niet langer bedrogen en uitgemolken worden!
Graag concreet aub. Slogantaal is gemakkelijk hoor.
Pelgrim
7 april 2009, 22:24
Pelgrim ik denk dat je niet echt goed weet waar LDD voor staat als ik je hier goed lees, het ABC op www.lijstdedecker.com kan je misschien wel overtuigen
Dat heb ik gedaan en in essentie komt het neer op het roofkapitalisme dat al dertig jaar bestaat. Mits misschien hier en daar wat parameters veranderd om het aan "de kleine man" verkocht te krijgen.
Pelgrim
7 april 2009, 22:26
correctie: de oorzaak van de crisis is het bestaan van centrale banken
raas nu maar verder
De centrale banken zijn maar een symptoom hoor, de oorzaak van de crisis zit wel degelijk in de deregulering van de kapitaalmarkten. Mensen zijn hun geld kwijt omdat de privébanken en de grootindustrie stommiteiten begingen.
RodeLantaarn
8 april 2009, 09:52
het probleem van vandaag is niet het liberalisme maar geen goed bestuur in dit land, en liberalisme heeft ook niets te maken met het mondiaal cowboykapitalisme waar we nu de rekening van krijgen
Ah nee? Ik dacht dat België daar evenzeer aan meedeed? Waarom niets doen aan dat cowboykapitalisme?
Heftruck
8 april 2009, 09:54
Dat idioot gedoe van 'de kleine man' altijd.
Volgens mij is de overtuiging van liberalen nog steeds dat vrijheid goed is voor iedereen. Of vergis ik mij?
Heftruck
8 april 2009, 09:59
De centrale banken zijn maar een symptoom hoor, de oorzaak van de crisis zit wel degelijk in de deregulering van de kapitaalmarkten. Mensen zijn hun geld kwijt omdat de privébanken en de grootindustrie stommiteiten begingen.
"Gij moet risicovolle leningen geven of we beboeten u."
"Gij moogt alleen euro's aannemen als geld."
Klinkt weinig als deregulatie.
"Gij moogt monetaire inflatie tewerkstellen."
"Gij moogt legaal fraude plegen."
Klinkt ook als speciale privileges onder deregulatie niet zouden bestaan.
Het valt me op dat een zelfverklaarde liberaal niet kan reageren op uitspraken dat de crisis de schuld is van het 'kapitalisme', meer nog, hij gaat het 'cowboykapitalisme' aanhalen als de oorzaak van de crisis. Iedereen met wat economische achtergrond en intelectuele eerlijkheid weet dat met volgende zoektermentermen op google het antwoord zullen bieden op deze vraag: "wat is de oorzaak van de economische crisis?"
Community reïnvestment act
fed/greenspan
fractional reserve banking
edit: heftruck was me voor
RodeLantaarn
8 april 2009, 10:03
Dat idioot gedoe van 'de kleine man' altijd.
Volgens mij is de overtuiging van liberalen nog steeds dat vrijheid goed is voor iedereen. Of vergis ik mij?
En dus ook de vrijheid om hebzuchtig te zijn? De vrijheid om de medemens af te zetten?
En dus ook de vrijheid om hebzuchtig te zijn? De vrijheid om de medemens af te zetten?
wat heeft afzetten te maken met liberalisme? contractbreuk/fraude/.. worden volgens mij niet goedgekeurd door liberalen hoor...
Pelgrim
8 april 2009, 10:16
"Gij moet risicovolle leningen geven of we beboeten u."
"Gij moogt alleen euro's aannemen als geld."
Klinkt weinig als deregulatie.
"Gij moogt monetaire inflatie tewerkstellen."
"Gij moogt legaal fraude plegen."
Klinkt ook als speciale privileges onder deregulatie niet zouden bestaan.
Dat zijn maar parameters. Het kapitalistische systeem blijft echter hetzelfde.
Pelgrim
8 april 2009, 10:17
wat heeft afzetten te maken met liberalisme? contractbreuk/fraude/.. worden volgens mij niet goedgekeurd door liberalen hoor...
ah, daar schuilt dan ook de paradox van het liberalisme. Hoe ga je dat "niet goedkeuren" in de praktijk uitvoeren? Hoe pak je diegenen aan die datgene wat liberalen "niet goedkeuren" toch doen?
O jee.
Het zal toch niet...
inderdaad ja, de staat... :lol:
RodeLantaarn
8 april 2009, 10:23
wat heeft afzetten te maken met liberalisme? contractbreuk/fraude/.. worden volgens mij niet goedgekeurd door liberalen hoor...
De economsiche crisis zal toch niet te wijten zijn aan de eerlijkheid en oprechtheid van de bankiers/beursgoeroe's/bedrijfsleiders?
Hypocrisie ten top
Heftruck
8 april 2009, 10:25
En dus ook de vrijheid om hebzuchtig te zijn? De vrijheid om de medemens af te zetten?
Die tendensieuze vragen kunnen mij gestolen worden. Daar had 'k het ni eens over.
Heftruck
8 april 2009, 10:29
Dat zijn maar parameters. Het kapitalistische systeem blijft echter hetzelfde.
Regulering in een kapitalistisch systeem is nog altijd deregulering tov een niet-kapitalistisch systeem, zoiets?
RodeLantaarn
8 april 2009, 10:33
Die tendensieuze vragen kunnen mij gestolen worden. Daar had 'k het ni eens over.
Hebzucht is nochtans de tendens van de huidige samenleving.
Heftruck
8 april 2009, 10:35
De economsiche crisis zal toch niet te wijten zijn aan de eerlijkheid en oprechtheid van de bankiers/beursgoeroe's/bedrijfsleiders? Die zijn volgens mij nog het meest liberaal.
Hypocrisie ten top
Er is niks liberaal aan socialisten, nationalisten, neo-corporatisten die aan de praktijken zoals gestuurd door de overheid doen. Er is niks liberaal aan een overheid die de monetaire sector compleet stuurt. Er is niks liberaal aan een centrale bank. Er is niks liberaal aan bedrijfsleiders en private interests die overheidsprivileges eisen.
Liberalisme is een theorie (ideologie), niet iets empirisch af te leiden van zij die zich 'liberaal' noemen (en daar niet naar handelen). Lijkt mij een eerlijke beschouwing?
RodeLantaarn
8 april 2009, 10:38
Er is niks liberaal aan socialisten, nationalisten, neo-corporatisten die aan de praktijken zoals gestuurd door de overheid doen. Er is niks liberaal aan een overheid die de monetaire sector compleet stuurt. Er is niks liberaal aan een centrale bank.
Liberalisme is een theorie (ideologie), niet iets empirisch af te leiden van zij die zich 'liberaal' noemen (en daar niet naar handelen). Lijkt mij een eerlijke beschouwing?
Akkoord, doch in de realiteit is er weinig ideologie te bespeuren.
Heftruck
8 april 2009, 10:40
Hebzucht is nochtans de tendens van de huidige samenleving.
'k Vind dat een bijzonder ongenuanceerd klaaggezang. Een discussie met doornen waar ik mij vandaag niet aan wil prikken.
RodeLantaarn
8 april 2009, 10:42
'k Vind dat een bijzonder ongenuanceerd klaaggezang. Een discussie met doornen waar ik mij vandaag niet aan wil prikken.
Ik heb het dan ook niet over iedereen. T'is een standpunt bekeken vanuit een globaal beeld.
Heftruck
8 april 2009, 10:44
Ik heb het dan ook niet over iedereen. T'is een standpunt bekeken vanuit een globaal beeld.
Daarom schrijf ik dus ook 'ongenuanceerd'. Globale beelden laten weinig nuantie toe he. ;-)
RodeLantaarn
8 april 2009, 10:45
Daarom schrijf ik dus ook 'ongenuanceerd'. Globale beelden laten weinig nuantie toe he. ;-)
Het ligt er net ietsje te vingerdik op ;-)
De economsiche crisis zal toch niet te wijten zijn aan de eerlijkheid en oprechtheid van de bankiers/beursgoeroe's/bedrijfsleiders?
Hypocrisie ten top
natuurlijk wel, gedeeltelijk. Maar wat heeft dat te maken met Liberalisme? wie heeft er voor gezorgd dat zulke subprime producten ontstonden? De Amerikaanse overheid--> onder het motto "iedereen een eigen huis"
Heftruck
8 april 2009, 10:48
Het ligt er net ietsje te vingerdik op ;-)
Mjah. :-P
Pelgrim
8 april 2009, 10:55
Regulering in een kapitalistisch systeem is nog altijd deregulering tov een niet-kapitalistisch systeem, zoiets?
jep, zoiets. Men weet dat een echte liberale markt niet lang blijft functioneren dus om de belangen van het grootkapitaal te verdedigen heeft men een aantal bureaucratische mechanismen ingevoerd. De essentie blijft echter hetzelfde: het is kapitalisme.
JCVD_WHO
8 april 2009, 15:52
wij komen niet op voor de roker, maar wil de rokers ook niet als melaatsen gaan behandelen zoals sommige graag doen
Zoals rokers de niet-rokers behandelen bedoeldt u, zonder respect!
Hier in België maak ik het maar zelden mee dat een roker vraagt of het stoort.
Dat maak ik zelfs nog altijd mee in mijn eigen huis!
Babeth
8 april 2009, 15:58
jep, zoiets. Men weet dat een echte liberale markt niet lang blijft functioneren dus om de belangen van het grootkapitaal te verdedigen heeft men een aantal bureaucratische mechanismen ingevoerd. De essentie blijft echter hetzelfde: het is kapitalisme.
Welk alternatief stel jij voor ?
cdekeule
8 april 2009, 18:21
Welk alternatief stel jij voor ?
Afbouwen van de overheid, vrijheid en emancipatie voor alle leden van de maatschappij, toepassen van democratie op bedrijfsvlak en institutioneel vlak.
Merk op dat momenteel bedrijven en instituties zich op totalitaire wijze gedragen. Democratie bestaat eigenlijk nauwelijks in onze maatschappij. Volgens mij moeten we daar naartoe. Het gaat dus niet om socialisme, liberalisme, links of rechts, maar om democratie.
Babeth
10 april 2009, 17:29
Lees het héle programma van Lijst Dedecker eens. En probeer eens buiten het hokje "ze zijn liberaal dus zitten ze in de zak van de kapitalistische bedrijfsleider" te denken wanneer je het leest. LDD wilt de overheid afbouwen, staat vrijheid voor, en elke mens met gezond verstand moet toch toegeven dat democratie op bedrijfsvlak vanzelfsprekend is.
Een probleem is dat het begrip "democratie" niet helemaal vaststaat, en dat er in de loop der tijden zelfs verschillende definities van zijn geweest. Dus vraag ik me af wat uw definitie van "democratie" is.
maddox
10 april 2009, 18:26
Sorry Babeth, maar democratie -zoals we dat begrip nu kennen, en wel zouden wensen in realiteit-in een bedrijf werkt niet.
Ik zie het al voor me, even een referendum over welke opdrachten wel of niet mogen binnengehaald worden. Of over de aankoop van WC papier.
Jonas Elossov
10 april 2009, 18:39
correctie: de oorzaak van de crisis is het bestaan van centrale banken
raas nu maar verder
Zonder centrale banken ook geen geld... Of ga je iedere persoon of bank zelf zijn eigen geld laten drukken; met als tegenwaarde zijn eigen vermogen in andere munten ofzo?
Zonder centrale banken ook geen geld... Of ga je iedere persoon of bank zelf zijn eigen geld laten drukken; met als tegenwaarde zijn eigen vermogen in andere munten ofzo?
Mag ik je er op wijzen dat het fenomeen "centrale bank" iets uiterst recent is, wist u dat zelfs bij het begin van België er meerdere munten waren, elk uitgegeven door private banken? De belgische centrale bank is er pas sinds de jaren 1850
Ja "iedereen zou z'n geld kunnen drukken", echter zou er wel een onderliggende waarde moeten zijn om "iets waard te zijn", goud is een voorbeeld maar er zijn ook andere alternatieven mogelijk.
Heftruck
10 april 2009, 20:41
Zonder centrale banken ook geen geld... Of ga je iedere persoon of bank zelf zijn eigen geld laten drukken; met als tegenwaarde zijn eigen vermogen in andere munten ofzo?
Wat voor zever is dat nu weer. Er bestaan wereldwijd heel veel private banken die vooral goud en zilvermunten slaan die uitgedrukt worden in gewicht (oz of gram). Dat geld wordt niet centraal gecontroleerd maar een zilvermunt van de ene bank is evenveel waard als een zilvermunt van hetzelfde gewicht van een andere bank. De tegenwaarde van 'privaat geld' is hetzelfde als de tegenwaardige van 'centraal geld': economische productie.
Lees dit eens; Wat heeft de overheid met ons geld gedaan? - Murray Rothbard (http://www.rothbard.be/boeken/105-geld-rothbard) (vertaald door het Murray Rothbard Instituut)
cdekeule
10 april 2009, 21:20
Lees het héle programma van Lijst Dedecker eens. En probeer eens buiten het hokje "ze zijn liberaal dus zitten ze in de zak van de kapitalistische bedrijfsleider" te denken wanneer je het leest. LDD wilt de overheid afbouwen, staat vrijheid voor, en elke mens met gezond verstand moet toch toegeven dat democratie op bedrijfsvlak vanzelfsprekend is.
Een probleem is dat het begrip "democratie" niet helemaal vaststaat, en dat er in de loop der tijden zelfs verschillende definities van zijn geweest. Dus vraag ik me af wat uw definitie van "democratie" is.
Ik zal je de definitie geven uit het woordenboek (Oxford Advanced Learner's Dictionary):
1. a system of government by all the people of a country, usually through representatives whom they elect, thought of as allowing freedom of speech, religion and plitical opinion: parliamentary democracy
2. control of an organization by its members, who take part in the making of decisions: idustrial democracy
3. fair and equal treatment of each other by citizens, without social class divisions
Voor een analyse over verschillende interpretaties van democratie en of er vaak sprake van is, zie Noam Chomsky, bijvoorbeeld http://www.youtube.com/watch?v=f9OP2YXKIFs
Pelgrim
10 april 2009, 21:53
Sorry Babeth, maar democratie -zoals we dat begrip nu kennen, en wel zouden wensen in realiteit-in een bedrijf werkt niet.
Ik zie het al voor me, even een referendum over welke opdrachten wel of niet mogen binnengehaald worden. Of over de aankoop van WC papier.
Dat is geen argument tegen democratie in een bedrijf maar tegen democratie in het algemeen. Overigens beslist het volk ook niet per referendum over de aankoop van een rol toiletpapier in de wc's van het parlement. Zo'n zaken worden door een bestuur geregeld, een bestuur dat wel democratisch kan aangesteld worden zoals in vzw's.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.