waarom altijd roepen tegen zionisten?

[Jürgen Todenhöfer]

de laatste oorlog tegen Gaza is niet alleen door zionisten gevoerd maar ook door egyptische regering en fatah.

een ideologische oorlog van zionisten samen met dictatoriale seculiere "sociaaldemocraten" tegen hamas.

http://www.aljazeera.net/mritems/images/2009/1/4/1_883128_1_34.jpg

maar ja die dachten dat zionisten een oorlog gaan voeren tegen hamas, niet tegen kinderen, vrouwen en ziekenhuizen.

hier een poliieke analyse automatisch vertaald vanuit het Arabisch (bron is Het invloedrijke Arabische televisiestation Al-Jazeera)

http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.aljazeera.net%2FNR%2Fexeres%2F0 A2A2403-50F2-4601-BA48-FB4891068DA2.htm&sl=ar&tl=nl&history_state0=

[Antoon]

...maar ja die dachten dat zionisten een oorlog gaan voeren tegen hamas, niet tegen kinderen, vrouwen en ziekenhuizen.



En dat is ook wat geschiedde. Maar je moet wel alle feiten hebben om dat te weten.

Waarom er toch ook een ziekenhuis is vernield en vrouwen en kinderen bij de slachtoffers waren slachtoffer? Kijk maar zelf:

Pujadas op FR2 ( meestal beschouwd als anti-Israel ) (http://www.dailymotion.com/video/x89mj5_brusque-sursaut-de-conscience-journ_news)



.

[Jürgen Todenhöfer]

En dat is ook wat geschiedde. Maar je moet wel alle feiten hebben om dat te weten.

Waarom er toch ook een ziekenhuis is vernield en vrouwen en kinderen bij de slachtoffers waren slachtoffer? Kijk maar zelf:

Pujadas op FR2 ( meestal beschouwd als anti-Israel ) (http://www.dailymotion.com/video/x89mj5_brusque-sursaut-de-conscience-journ_news)



.

er bestaat geen "waarom" om da te rechtvaardigen, en wie probeert is mentaal niet in orde en moet onmiddelijk in een ziekenhuis opgenomen worden!

[liberalist_NL]

de laatste oorlog tegen Gaza is niet alleen door zionisten gevoerd maar ook door egyptische regering en fatah.

een ideologische oorlog van zionisten samen met dictatoriale seculiere "sociaaldemocraten" tegen hamas.

maar ja die dachten dat zionisten een oorlog gaan voeren tegen hamas, niet tegen kinderen, vrouwen en ziekenhuizen.

hier een poliieke analyse automatisch vertaald vanuit het Arabisch (bron is Het invloedrijke Arabische televisiestation Al-Jazeera)

http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=nl&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.aljazeera.net%2FNR%2Fexeres%2F0 A2A2403-50F2-4601-BA48-FB4891068DA2.htm&sl=ar&tl=nl&history_state0=

U en die Duitser op uw avatar zijn voor het links sprookje gevallen. De werkelijkheid ligt anders. Israël voert geen zuiveringsacties uit in Gaza. Zij hebben een minimum minimorum aan slachtoffers gemaakt, en dat zie je ook in de resultaten. Elk ander offensief, gedaan door andere landen, maakte slachtoffers van een veel grotere magnitude (dat betekent orde van grootte).

Arabische landen die tegen Hamas zijn houden zich angstaanjagend stil, en andere Arabische landen steunen, samen met Iran, Hamas financieel. Hamas bestaat dankzij de gratie van Saoedi-Arabië en Iran, een monstercoalitie van de twee moorddadigste en barbaarse regimes ter wereld.

Bij wijze van spreken een flinke treffer op Riyaad en Teheran kan een einde maken aan deze nonsens.

[Jaani_Dushman]

de twee moorddadigste en barbaarse regimes ter wereld.Israël en de VS?

[Andy]

U en die Duitser op uw avatar zijn voor het links sprookje gevallen. De werkelijkheid ligt anders. Israël voert geen zuiveringsacties uit in Gaza.
Jurgen had het dan ook niet over een zuiveringsactie. Dat heb jij erbij gesleept.

Zij hebben een minimum minimorum aan slachtoffers gemaakt, en dat zie je ook in de resultaten. Elk ander offensief, gedaan door andere landen, maakte slachtoffers van een veel grotere magnitude (dat betekent orde van grootte).
Ik heb hier al eens gezegd dat deze stelling nonsens is. Tijdens de eerste twee weken van de aanval op Libanon in 2006 vielen er ca. 55 doden. Tijdens de eerste twee dagen in Gaza stond de teller op 300. Dat is niet wat ik versta onder een 'minimum minimorum'. Merk op dat het tweemaal om hetzelfde leger ging. Ik zie in zo'n cijfers niets minder dan een doelbewust raken van 'soft targets'. Dat laatste is trouwens ook al aangetoond door andere posters die wezen op het gecreëerde en toegestane klimaat van ontmenselijking van de Palestijnse bevolking. Zie bvb de T-shirts en de talrijke verklaringen van IDF-soldaten over het doodschieten van burgers.

Arabische landen die tegen Hamas zijn houden zich angstaanjagend stil, en andere Arabische landen steunen, samen met Iran, Hamas financieel. Hamas bestaat dankzij de gratie van Saoedi-Arabië en Iran, een monstercoalitie van de twee moorddadigste en barbaarse regimes ter wereld.
1. Veel van die Arabische landen zijn dan ook bondgenoten van de VS en Israël, een gegeven dat wellicht moeilijk verzoenbaar is met uw racisme. Als die landen hun steun voor de Palestijnse zaak uitspreken, moeten ze er steeds weer op wijzen dat hun ondemocratische regimes te afhankelijk zijn van 'Westerse' steun. Merk op dat de democratische basis in die landen (=de bevolking) daar vaak totaal anders over denkt. Goede voorbeelden van zo'n landen zijn bvb Egypte en Saudi-Arabië.
2. Kan u aantonen dat Saudi-Arabië (en Iran for that matter) Hamas financieel steunt? En als dat het geval is, kan u mij dan nog een zinnige verklaring geven waarom agressor Israël wel financieel en militair gesteund zou mogen worden en Hamas niet?

Bij wijze van spreken een flinke treffer op Riyaad en Teheran kan een einde maken aan deze nonsens.
Mensen als u opsluiten zou deze rotzooi ook kunnen beëindigen. Daar hoeven geen miljoenen doden voor te vallen, en al helemaal geen miljoenen onschuldigen...

[Jürgen Todenhöfer]

U en die Duitser op uw avatar zijn voor het links sprookje gevallen. De werkelijkheid ligt anders. Israël voert geen zuiveringsacties uit in Gaza. Zij hebben een minimum minimorum aan slachtoffers gemaakt, en dat zie je ook in de resultaten. Elk ander offensief, gedaan door andere landen, maakte slachtoffers van een veel grotere magnitude (dat betekent orde van grootte).

Arabische landen die tegen Hamas zijn houden zich angstaanjagend stil, en andere Arabische landen steunen, samen met Iran, Hamas financieel. Hamas bestaat dankzij de gratie van Saoedi-Arabië en Iran, een monstercoalitie van de twee moorddadigste en barbaarse regimes ter wereld.

Bij wijze van spreken een flinke treffer op Riyaad en Teheran kan een einde maken aan deze nonsens.


wabliefT?

[liberalist_NL]

Ik heb hier al eens gezegd dat deze stelling nonsens is. Tijdens de eerste twee weken van de aanval op Libanon in 2006 vielen er ca. 55 doden. Tijdens de eerste twee dagen in Gaza stond de teller op 300. Dat is niet wat ik versta onder een 'minimum minimorum'. Merk op dat het tweemaal om hetzelfde leger ging. Ik zie in zo'n cijfers niets minder dan een doelbewust raken van 'soft targets'. Dat laatste is trouwens ook al aangetoond door andere posters die wezen op het gecreëerde en toegestane klimaat van ontmenselijking van de Palestijnse bevolking. Zie bvb de T-shirts en de talrijke verklaringen van IDF-soldaten over het doodschieten van burgers.

Er is wel een klein verschilletje in bevolkingsdichtheid tussen de droge bergen van Zuid-Libanon en Gaza. En die t-shirts werden in Israël ook met de verdiende weerzinwekking uitgekotst.

1. Veel van die Arabische landen zijn dan ook bondgenoten van de VS en Israël, een gegeven dat wellicht moeilijk verzoenbaar is met uw racisme. Als die landen hun steun voor de Palestijnse zaak uitspreken, moeten ze er steeds weer op wijzen dat hun ondemocratische regimes te afhankelijk zijn van 'Westerse' steun. Merk op dat de democratische basis in die landen (=de bevolking) daar vaak totaal anders over denkt. Goede voorbeelden van zo'n landen zijn bvb Egypte en Saudi-Arabië.

Uhm... nee. Egypte en Jordanië hebben zelf ook te maken met radicaal Islamisme zoals Hamas. Zij hebben een hekel aan Israël, maar begrijpen anderzijds ook Israëls reactie.

2. Kan u aantonen dat Saudi-Arabië (en Iran for that matter) Hamas financieel steunt? En als dat het geval is, kan u mij dan nog een zinnige verklaring geven waarom agressor Israël wel financieel en militair gesteund zou mogen worden en Hamas niet?

Moet ik het nu wéér herhalen? :roll:
http://www.hudson.org/index.cfm?fuseaction=publication_details&id=5167
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4795574.stm

Mensen als u opsluiten zou deze rotzooi ook kunnen beëindigen. Daar hoeven geen miljoenen doden voor te vallen, en al helemaal geen miljoenen onschuldigen...
O, integendeel. Als mensen zoals ik niet zouden bestaan zouden we nu al met z'n allen naar Mekka bidden.

[roodhaar]

O, integendeel. Als mensen zoals ik niet zouden bestaan zouden we nu al met z'n allen naar Mekka bidden.

U post wel vaker dergelijke verzinsels. deze keer is het nog grappig ook...

Uw negationistische posten over het afslachten van honderden Palestijnse kinderen door Israeliërs zijn dan weer compleet weerzinwekkend.

[liberalist_NL]

U post wel vaker dergelijke verzinsels. deze keer is het nog grappig ook...

Uw negationistische posten over het afslachten van honderden Palestijnse kinderen door Israeliërs zijn dan weer compleet weerzinwekkend.

Ik ontken geen enkele gebeurtenis. Niets. Geen enkel mensenleven.

[Jaani_Dushman]

Ik ontken geen enkele gebeurtenis. Niets. Geen enkel mensenleven.Inderdaad. Liberalist_NL ontkent de etnische zuivering op de Palestijnen niet. Alleen ziet hij geen graten in die zuivering omdat hij de Palestijnen een dom volk vindt.

Dus u wil het verlicht despotisme invoeren omdat het volk dom is?Ja. En omdat het als een gevolg daarvan een gevaar voor de Joodse buren vormt.Nadien probeerde u die uitspraak te vergoeilijken door te stellen dat u toch enkel had gezegd dat de Palestijnen een dom volk zijn, en dat u hen niet "achterlijk" genoemd hebt.

En als we liberalist_NL een racist noemen, dan gaat die dat nog ontkennen ook...

[liberalist_NL]

Inderdaad. Liberalist_NL ontkent de etnische zuivering op de Palestijnen niet. Alleen ziet hij geen graten in die zuivering omdat hij de Palestijnen een dom volk vindt.

Nadien probeerde u die uitspraak te vergoeilijken door te stellen dat u toch enkel had gezegd dat de Palestijnen een dom volk zijn, en dat u hen niet "achterlijk" genoemd hebt.

En als we liberalist_NL een racist noemen, dan gaat die dat nog ontkennen ook...
U weet best wat er in de rest van die draad stond. Namelijk, dat ik Palestijnen vanwege hun keuzes 'dom' vond. Niet vanwege een genetisch gebrek of van dat andere racistische gezwets.

Iemands taal, onschadelijke gebruiken, of huidskleur interesseren mij totaal niet. Nooit. Kom dus niet af dat mijn redeneringen racistisch zouden zijn. Daar doet u wereldwijde vooruitgang geen goed mee.

[Andy]

Er is wel een klein verschilletje in bevolkingsdichtheid tussen de droge bergen van Zuid-Libanon en Gaza. En die t-shirts werden in Israël ook met de verdiende weerzinwekking uitgekotst.
Nadat ze door de lagere officieren van het beste leger ter wereld wel goedgekeurd waren.
Ik merk op dat je over andere argumenten (zoals de verklaringen van individuele soldaten en de religieus-messianistische tint die Israël aan het conflict wilde geven) geen aandacht schenkt.

Uhm... nee. Egypte en Jordanië hebben zelf ook te maken met radicaal Islamisme zoals Hamas. Zij hebben een hekel aan Israël, maar begrijpen anderzijds ook Israëls reactie.
U zou dit soort van ogenschijnlijke tegenstellingen kunnen oplossen door een onderscheid te maken tussen een ondemocratisch pro-Israëlisch regime en de bevolking. Dan ziet de puzzel er heel anders uit.

Moet ik het nu wéér herhalen? :roll:
http://www.hudson.org/index.cfm?fuseaction=publication_details&id=5167
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4795574.stm
1. In het geval van de Saudische steun, gaat het duidelijk om steun aan de Palestijnse Autoriteit. Als Hamas mee in de regering zit, is het niet meer dan normaal dat zij ook over een deel van dat geld kunnen beslissen.
2. In het geval van Iran zijn de subsidies aan Hamas (in de veronderstelling dat dit bericht correct is) spectaculair toegenomen nadat Hamas de verkiezingen won en Hamas door het Westen geboycot werd. Niet meer dan terecht natuurlijk.
3. U antwoordde niet op mijn vraag waarom Israël gesteund mag worden, maar elke steun aan Hamas (als lid van de PA of ter compensatie van de boycot) stopgezet zou moeten worden?
4. U stelde dat Hamas maar bestaat bij de gratie van deze steun. Het komt natuurlijk niet bij u op dat Hamas ook bij minstens een deel van de bevolking een geliefde beweging is.

O, integendeel. Als mensen zoals ik niet zouden bestaan zouden we nu al met z'n allen naar Mekka bidden.
Ja natuurlijk, dat is wat Hamas gewapenderhand tracht op te leggen aan de leden van het FPLP.

Het gebrekkige belang van religieuze motieven van bewegingen als Hamas en Hezbollah werd in 2006 aangetoond toen men voor 41 suicide bombers naging uit welke religieuze hoek ze kwamen. Van de 41 mensen, kon men er 38 identificeren. Daarvan bleken er welgeteld 8 fundamentalisten. 27 waren afkomstig uit linkse politieke bewegingen en er waren 3 christenen. Onder de christenen bevond zich nota bene een gediplomeerd iemand. (bron (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/aug/06/israel.syria), geciteerd in (http://www.medialens.org/alerts/09/090330_children_of_darkness.php))

Voor Hamas is dit soort van onderzoek helaas nog niet verricht. Maar het zal u ongetwijfeld niet tegenhouden uw racisme te spuien.

[liberalist_NL]

Nadat ze door de lagere officieren van het beste leger ter wereld wel goedgekeurd waren.
Ik merk op dat je over andere argumenten (zoals de verklaringen van individuele soldaten en de religieus-messianistische tint die Israël aan het conflict wilde geven) geen aandacht schenkt.

Wat wilt u erover horen...

U zou dit soort van ogenschijnlijke tegenstellingen kunnen oplossen door een onderscheid te maken tussen een ondemocratisch pro-Israëlisch regime en de bevolking. Dan ziet de puzzel er heel anders uit.
[quote]
1. In het geval van de Saudische steun, gaat het duidelijk om steun aan de Palestijnse Autoriteit. Als Hamas mee in de regering zit, is het niet meer dan normaal dat zij ook over een deel van dat geld kunnen beslissen.
2. In het geval van Iran zijn de subsidies aan Hamas (in de veronderstelling dat dit bericht correct is) spectaculair toegenomen nadat Hamas de verkiezingen won en Hamas door het Westen geboycot werd. Niet meer dan terecht natuurlijk.
3. U antwoordde niet op mijn vraag waarom Israël gesteund mag worden, maar elke steun aan Hamas (als lid van de PA of ter compensatie van de boycot) stopgezet zou moeten worden?
4. U stelde dat Hamas maar bestaat bij de gratie van deze steun. Het komt natuurlijk niet bij u op dat Hamas ook bij minstens een deel van de bevolking een geliefde beweging is.
Ja natuurlijk, dat is wat Hamas gewapenderhand tracht op te leggen aan de leden van het FPLP.

U bezondigt uzelf nu gigantisch aan het apologeren van haat en geweld, met allerlei onzinredenen. Op uw vraag... van mij hoeft Israël niet per se gesteund te worden. Maar hé, ik ga er niet over. Het probleem met Arabische-Iraanse steun aan de Palestijnen is dat zij dat geld niet zomaar geven, zoals ik in een zelfgestarte draad ook al een Arabier heb laten zeggen in een video. Zij geven dat geld mét commando's.

Het gebrekkige belang van religieuze motieven van bewegingen als Hamas en Hezbollah werd in 2006 aangetoond toen men voor 41 suicide bombers naging uit welke religieuze hoek ze kwamen. Van de 41 mensen, kon men er 38 identificeren. Daarvan bleken er welgeteld 8 fundamentalisten. 27 waren afkomstig uit linkse politieke bewegingen en er waren 3 christenen. Onder de christenen bevond zich nota bene een gediplomeerd iemand. (bron (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/aug/06/israel.syria), geciteerd in (http://www.medialens.org/alerts/09/090330_children_of_darkness.php))
Voor Hamas is dit soort van onderzoek helaas nog niet verricht. Maar het zal u ongetwijfeld niet tegenhouden uw racisme te spuien.
Dat zij een links wereldbeeld hadden zegt niets over hun religieuze opvattingen; hoewel een zelfmoordenaar politieke redenen heeft voor zijn daden, hij gaat er alleen maar mee door vanwege zijn opvattingen over het leven na de dood. Vandaar dat je, zoals je net quotete, disproportioneel veel moslims daarin terugvindt.

[Andy]

@Liberalist.
Ik heb niet gezegd dat je er disproportioneel veel moslims terugvindt onder suicide bombers. Dat is uw uitspraak. U geeft voor die uitspraak geen bron (geen telling, geen cijfers, geen literatuur, helemaal niets).

Datzelfde boek van Pape (u kan hier (http://en.wikipedia.org/wiki/Dying_to_Win:_The_Strategic_Logic_of_Suicide_Terro rism)een samenvatting vinden) zegt nochtans duidelijk dat er geen correlatie bestaat tussen bvb Salafisme (een strekking die meestal als 'extremistisch' wordt aangeduid) en terrorisme. Er bestaan daarentegen wel correlaties tussen Amerikaanse militaire acties in de Perzische Golf-regio en terrorisme.

Zoiets als een geloof in een leven na de dood en het krijgen van enkele maagden is dan ook een waanidee dat vooral hier door racisten en andere minder begaafden wordt verspreid. Veel van de mensen die zich opblazen zijn geen moslim (30/38=79% in het geval van de Hezbollah-terroristen), terwijl zij die zich opblazen over het algemeen beter opgeleid zijn dan zij die zich niet opblazen. Dat beter opgeleiden meer geloven in zoiets als een leven na de dood moet bij mijn weten noch bewezen worden.

De motivaties voor zelfmoordacties moeten dan ook niet gezocht worden in de religieuze sfeer, maar in een bevrijdingsgedachte, een strijd tegen het imperialisme/bezetting/zionisme/racisme... Zowat alle aanwijzingen (inclusief de terminologie die terroristen gebruiken) wijst in die richting.

Speciaal voor u een stukje samenvatting van een hoofdstuk uit het boek van Pape:

Ch. 10: The Demographic Profile of Suicide Terrorists

“In general, suicide attackers are rarely socially isolated, clinically insane, or economically destitute individuals, but are most often educated, socially integrated, and highly capable people who could be expected to have a good future” (200). Pape discusses problems of data-gathering (201-02). He establishes 462 individuals in his “universe” of suicide terrorists available for analytical purposes (203). Hezbollah suicide bombers in the period 1982-1986 were 71% Communist/Socialist, 21% Islamist, 8% Christian (204-07). In general, suicide terrorists are in their early 20s (207-08). Females are fewer in Islamist groups: “Islamist fundamentalism may actually reduce the number of suicide terrorists by discouraging certain categories of individuals” (208-09). Female suicide terrorists tend to be older than male (209-10). There is no documented mental illness in any case of suicide terrorism, though there are 16 cases of personal trauma (e.g. the loss of a loved one) (210-11). Arab suicide terrorists are in general better educated than average and are from the working or middle classes (211-16). “[T]hey resemble the kind of politically conscious individuals who might join a grassroots movement more than they do wayward adolescents or religious fanatics” (216).
bron (http://en.wikipedia.org/wiki/Dying_to_Win:_The_Strategic_Logic_of_Suicide_Terro rism)

[liberalist_NL]

De 9/11 zelfmoordterroristen waren Saoedi's, een land dat juist goede betrekkingen heeft met de Verenigde Staten. Niet dat ik vind dat ze daar goede betrekkingen mee zouden moeten hebben - eerder integendeel - maar het bewijst wel dat wat u zegt totaal niet klopt.

Terrorisme ontstaat door religieuze kinderindoctrinatie via media en opvoeding. Dat legt deze Arabier je goed uit: http://www.memritv.org/clip/en/623.htm

[Andy]

U bezondigt uzelf nu gigantisch aan het apologeren van haat en geweld, met allerlei onzinredenen. Op uw vraag... van mij hoeft Israël niet per se gesteund te worden. Maar hé, ik ga er niet over.

Uiteraard vind u dat Israël op zowat alle mogelijke wijzen gesteund moet worden. Nooit heb ik u hier een veroordeling (met sancties) voor Israël weten te bepleiten. U heeft er niet voor gepleit om Israël herstelbetalingen op te leggen voor de oorlogen in Libanon en Gaza, u pleitte er niet voor om Israël herstelbetalingen op te leggen voor de wantoestanden op de West-Bank (zoals de vernielingen van landbouwgrond).
U heeft er evenmin voor gepleit om Israëlische gezagsdragers voor een oorlogstribunaal te brengen, en u bepleitte ook geen (desnoods eenzijdige) VN-tussenkomsten toen Israël meermaals op oorlogspad trok. Evenmin veroordeelde u de wapenleveringen aan dat land toen het Gaza in puin aan het schieten was. U ontkende zowat alles (gaande van het illegale karakter van het offensief, over de doelstellingen tot en met de gevolgen van het offensief), om toch maar niet te moeten zeggen dat Israël er een puinhoop van gemaakt heeft.
U bleef het regime wel roemen om haar 'democratische' karakter, ook al verbood uw modeldemocratie verschillende partijen en installeerde het een wetgeving waar de fascisten jaloers op zouden zijn. Over de voortdurende annexaties op de West-Bank, de pogingen tot staatsgreep, de gevangen genomen of gedode parlementairen, de illegale regering Abbas,... zweeg u in alle talen.

Uw definitie van 'niet steunen' is zoveel als 'we laten ze gewoon doen, ook al overtreden ze zowat elke regel van het internationaal recht'.

Het probleem met Arabische-Iraanse steun aan de Palestijnen is dat zij dat geld niet zomaar geven, zoals ik in een zelfgestarte draad ook al een Arabier heb laten zeggen in een video. Zij geven dat geld mét commando's.
Dat ze dat geld slechts onder bepaalde voorwaarden geven kan best zijn. Hamas is, in tegenstelling tot datgene wat jij ervan wil maken, meer dan een organisatie die maar leeft dankzij de Iraanse en Saudische steun. Moest het enkel buitenlandse steun aannemen (zoals een deel van Fatah bvb), dan zou het geen democratische basis hebben. Aan die populariteit ga jij met je racisme steeds weer voorbij.

[Jaani_Dushman]

U weet best wat er in de rest van die draad stond. Namelijk, dat ik Palestijnen vanwege hun keuzes 'dom' vond. Niet vanwege een genetisch gebrek of van dat andere racistische gezwets.

Iemands taal, onschadelijke gebruiken, of huidskleur interesseren mij totaal niet. Nooit. Kom dus niet af dat mijn redeneringen racistisch zouden zijn. Daar doet u wereldwijde vooruitgang geen goed mee.Is het FDF dan geen racistische partij meer? Zij beroepen zich ook niet op een genetische afwijking, maar op de taal als element voor discriminatie. Jij beroept je op religie als element voor discriminatie.
Volgens jouw opinie moeten joden het recht krijgen om anderen uit hun huizen te jagen en te vermoorden. Moslims, christenen en niet-gelovigen krijgen binnen jouw visie geen enkele rechten. Jij beschouwt hen toch maar als dommeriken die niet waard zijn om in de weg te lopen van de door jou superieur beschouwde joden.
Zoiets heet racisme.

[liberalist_NL]

Uiteraard vind u dat Israël op zowat alle mogelijke wijzen gesteund moet worden. Nooit heb ik u hier een veroordeling (met sancties) voor Israël weten te bepleiten. U heeft er niet voor gepleit om Israël herstelbetalingen op te leggen voor de oorlogen in Libanon en Gaza, u pleitte er niet voor om Israël herstelbetalingen op te leggen voor de wantoestanden op de West-Bank (zoals de vernielingen van landbouwgrond).
U heeft er evenmin voor gepleit om Israëlische gezagsdragers voor een oorlogstribunaal te brengen, en u bepleitte ook geen (desnoods eenzijdige) VN-tussenkomsten toen Israël meermaals op oorlogspad trok. Evenmin veroordeelde u de wapenleveringen aan dat land toen het Gaza in puin aan het schieten was. U ontkende zowat alles (gaande van het illegale karakter van het offensief, over de doelstellingen tot en met de gevolgen van het offensief), om toch maar niet te moeten zeggen dat Israël er een puinhoop van gemaakt heeft.

Dat is ook niet waar. Er zijn gebieden waarvan ik vind dat Israël ze absoluut terug moet geven (niet enkel de bezette gebieden).

U bleef het regime wel roemen om haar 'democratische' karakter, ook al verbood uw modeldemocratie verschillende partijen en installeerde het een wetgeving waar de fascisten jaloers op zouden zijn. Over de voortdurende annexaties op de West-Bank, de pogingen tot staatsgreep, de gevangen genomen of gedode parlementairen, de illegale regering Abbas,... zweeg u in alle talen.

Dat is ook niet waar. Ik heb altijd gezegd dat de nederzettingen terug moesten. En over de parlementairen is mijn mening nooit gevraagd; maar indien ze echt een gevaar voor Israël vormen, begrijp ik het wel (= niet hetzelfde als goedkeuren).
Uw definitie van 'niet steunen' is zoveel als 'we laten ze gewoon doen, ook al overtreden ze zowat elke regel van het internationaal recht'.

Dat ze dat geld slechts onder bepaalde voorwaarden geven kan best zijn. Hamas is, in tegenstelling tot datgene wat jij ervan wil maken, meer dan een organisatie die maar leeft dankzij de Iraanse en Saudische steun. Moest het enkel buitenlandse steun aannemen (zoals een deel van Fatah bvb), dan zou het geen democratische basis hebben. Aan die populariteit ga jij met je racisme steeds weer voorbij.
Racisme? :lol: De wereld wordt steeds gekker en gekker.

Hamas is populair omdat ze net als de nazi's in de jaren 30 onmogelijke doch utopische beloften deden. En een wanhopig volk valt daarvoor.

[liberalist_NL]

Is het FDF dan geen racistische partij meer?

Is zeker racistisch.

Zij beroepen zich ook niet op een genetische afwijking, maar op de taal als element voor discriminatie. Jij beroept je op religie als element voor discriminatie.

Religie is maar een set opvattingen en regels, hoor. Waarom zouden we dat respect gunnen? Omdat er geen bewijs voor is, is er niets om respect aan te geven behalve hun welwillendheid het te geloven. Dus waarom zou dat meer respect verdienen dat iemands welwillendheid om in zijn neus te peuteren?

Volgens jouw opinie moeten joden het recht krijgen om anderen uit hun huizen te jagen en te vermoorden. Moslims, christenen en niet-gelovigen krijgen binnen jouw visie geen enkele rechten. Jij beschouwt hen toch maar als dommeriken die niet waard zijn om in de weg te lopen van de door jou superieur beschouwde joden.

Wat fijn toch, dat jij zo goed voor mij kan spreken. :roll:

[Jaani_Dushman]

Religie is maar een set opvattingen en regels, hoor. Waarom zouden we dat respect gunnen? Omdat er geen bewijs voor is, is er niets om respect aan te geven behalve hun welwillendheid het te geloven. Dus waarom zou dat meer respect verdienen dat iemands welwillendheid om in zijn neus te peuteren?En toch vindt u het joodse geloof fundament genoeg om de staat Israël op te richten.
En toch vindt u het joodse geloof fundament genoeg om honderdduizenden Palestijnen wiens familie daar al eeuwen wonen uit hun huizen te jagen.
En toch vindt u het joodse geloof fundament genoeg om deze vluchtelingen vandaag nog steeds het recht op terugkeer naar hun huizen te weigeren.
En toch vindt u het joodse geloof fundament genoeg om in Gaza duizenden mensen koudweg af te slachten.
En toch vindt u het joodse geloof fundament genoeg om de Palestijnen aan de Westelijke Jordaanoever de toegang te ontzeggen tot de waterbronnen die onder hun eigen voeten lopen.
En toch vindt u het joodse geloof fundament genoeg om bulldozers jaar na jaar Palestijnse woningen te laten platgooien om plaats te maken voor zionistische kolonies.
Etc...

[liberalist_NL]

Ik word hier zo moe van. :roll: Nee, het overgrote deel van die stellingen klopt niet voor mij. Het is ook echt een gebrek aan inlevingsvermogen om dat als enige voordelen van Israël te noemen.

[Jaani_Dushman]

Ik word hier zo moe van. :roll: Nee, het overgrote deel van die stellingen klopt niet voor mij. Het is ook echt een gebrek aan inlevingsvermogen om dat als enige voordelen van Israël te noemen.Maar u verdedigt het bestaansrecht van de joodse staat?

[liberalist_NL]

Maar u verdedigt het bestaansrecht van de joodse staat?

In zekere zin. Ik zou het niet erg vinden als het in de toekomst tot een multiculturele federatie evolueert, maar in het belang van de mensenlevens zijn rigoureuze veranderingen op korte termijn slecht.

[Jaani_Dushman]

In zekere zin. Ik zou het niet erg vinden als het in de toekomst tot een multiculturele federatie evolueert, maar in het belang van de mensenlevens zijn rigoureuze veranderingen op korte termijn slecht.Waarom vindt u enerzijds het joodse geloof voldoende fundament voor het oprichten van een staat, maar vindt u anderzijds alle andere vormen van geloof even irrelevant als neuspeuteren?

[liberalist_NL]

Waarom vindt u enerzijds het joodse geloof voldoende fundament voor het oprichten van een staat, maar vindt u anderzijds alle andere vormen van geloof even irrelevant als neuspeuteren?

Dat is dus niet zo. Dat vind ik niet. Dat heb ik ook nooit beweerd. De Israëlische staat is een logisch gevolg van het Joodse vluchtelingenprobleem.

[Jaani_Dushman]

Dat is dus niet zo. Dat vind ik niet. Dat heb ik ook nooit beweerd. De Israëlische staat is een logisch gevolg van het Joodse vluchtelingenprobleem.Dus de Palestijnen moeten maar even ophoepelen, omdat wij -Europeanen- ons beestachtig gedragen hebben tegenover de joden?

[liberalist_NL]

Dus de Palestijnen moeten maar even ophoepelen, omdat wij -Europeanen- ons beestachtig gedragen hebben tegenover de joden?

Je had na de Tweede Wereldoorlog een Joods en een Palestijns vluchtelingenprobleem, en degenen die er niet mee om konden gaan, waren de Palestijnen. Helaas.

[Jaani_Dushman]

Je had na de Tweede Wereldoorlog een Joods en een Palestijns vluchtelingenprobleem, en degenen die er niet mee om konden gaan, waren de Palestijnen. Helaas.Na de Tweede Wereldoorlog was er helemaal geen Palestijnse vluchtelingenprobleem. Het is pas in 1948, na de creatie van de joodse staat, dat er een vluchtelingenprobleem is ontstaan.

[LiberaalNL]

Na de Tweede Wereldoorlog was er helemaal geen Palestijnse vluchtelingenprobleem. Het is pas in 1948, na de creatie van de joodse staat, dat er een vluchtelingenprobleem is ontstaan.
Nee, door de aanval van de Arabische buurlanden van Israel op het land is dat vluchtenlingenprobleem ontstaan.

[roodhaar]

Nee, door de aanval van de Arabische buurlanden van Israel op het land is dat vluchtenlingenprobleem ontstaan.

nee, door de verwerpelijke zionistische ideologie is er een vluchtelingenprobleem ontstaan. dus door de creatie van Israel zoals Jaani reeds stelde.

dezelfde ideologie die Israelis ertoe brengt de Palestijnen te vermoorden zoals in Gaza. Met witte fosfor ....en de volgende keer voor Leibermann met nog wat gruwelijkers :|

[liberalist_NL]

nee, door de verwerpelijke zionistische ideologie is er een vluchtelingenprobleem ontstaan. dus door de creatie van Israel zoals Jaani reeds stelde.

dezelfde ideologie die Israelis ertoe brengt de Palestijnen te vermoorden zoals in Gaza. Met witte fosfor ....en de volgende keer voor Leibermann met nog wat gruwelijkers :|
Voor zover het Testament der linkse Kerk. Doe vooral geen onderzoek!

[roodhaar]

Voor zover het Testament der linkse Kerk. Doe vooral geen onderzoek!

:lol: ja, iedereen weet ondertussen nu wel dat u geen argumenten heeft. logisch, zionisten moeten nu eenmaal hun toevlucht nemen tot onwaarheden, verdraaiingen en leugens. dat is er inherent aan 8-)

[liberalist_NL]

:lol: ja, iedereen weet ondertussen nu wel dat u geen argumenten heeft. logisch, zionisten moeten nu eenmaal hun toevlucht nemen tot onwaarheden, verdraaiingen en leugens. dat is er inherent aan 8-)

Integendeel. U wordt persoonlijk en eindigt bovendien elk bericht met emotionele chantage. Dit, terwijl zowel het Palestijnse als het Joodse volk lijden.

[Svennies]

Integendeel. U wordt persoonlijk en eindigt bovendien elk bericht met emotionele chantage. Dit, terwijl zowel het Palestijnse als het Joodse volk lijden.

Ach zo, de waarheid heet tegenwoordig al "emotionele chantage"...

De argumenten blijken op te zijn mijn beste....

[liberalist_NL]

Ach zo, de waarheid heet tegenwoordig al "emotionele chantage"...

De argumenten blijken op te zijn mijn beste....

Lijken tellen is geen argument opzich. Want zo blijf je eeuwig bezig. En het leidt ons af van het echte probleem wat dat geweld veroorzaakte, namelijk diep gewortelde haat.

[roodhaar]

Integendeel. U wordt persoonlijk .

8O Je zal dan toch eens moeten lezen wat er staat. Ik antwoord op een bericht van liberaal en JIJ vindt het nodig om daar een ad hominem commentaartje op te geven. dan heb je dus geen argumenten he :-P

en eindigt bovendien elk bericht met emotionele chantage.
als de waarheid u chanteert op één of andere wijze, is ze des te erger...

[liberalist_NL]

als de waarheid u chanteert op één of andere wijze, is ze des te erger...

Wat u doet is een iemand zijn lijden laten zien zonder dat van de ander te vermelden, en als een bonus, diegene als moordenaar af te schilderen. Dit is de basis van propaganda.

[Jaani_Dushman]

Wat u doet is een iemand zijn lijden laten zien zonder dat van de ander te vermelden, en als een bonus, diegene als moordenaar af te schilderen. Dit is de basis van propaganda.Zoals jij die met de regelmaat van de klok de holocaust aanhaalt als argument om het zionistisch geweld te legitimeren.

[liberalist_NL]

Zoals jij die met de regelmaat van de klok de holocaust aanhaalt als argument om het zionistisch geweld te legitimeren.

Laat zien.

Want voor zover ik weet heb ik dat nog nooit gedaan.

[Svennies]

Lijken tellen is geen argument opzich. Want zo blijf je eeuwig bezig. En het leidt ons af van het echte probleem wat dat geweld veroorzaakte, namelijk diep gewortelde haat.

O nee mijn beste, na de holocaust was het namelijk wél een argument om aan te tonen hoe de joden vervolgd werden door de nazi's......

En dat argument leidde ertoe dat men de palestijnen hun land afnamen ten gunste van de joodse bevolking.....

Als dat argument van lijken tellen destijds van beslissende aard was,wel mijn beste, geldt dit net zo goed voor de palestijnse lijken die er onlangs zijn geteld....
Een geldig argument tegen het buitensporig geweld vanuit zionistische hoek....

[liberalist_NL]

O nee mijn beste, na de holocaust was het namelijk wél een argument om aan te tonen hoe de joden vervolgd werden door de nazi's......

En dat argument leidde ertoe dat men de palestijnen hun land afnamen ten gunste van de joodse bevolking.....

Als dat argument van lijken tellen destijds van beslissende aard was,wel mijn beste, geldt dit net zo goed voor de palestijnse lijken die er onlangs zijn geteld....
Een geldig argument tegen het buitensporig geweld vanuit zionistische hoek....

En hoeveel Duitse SS'ers kwamen er om bij het vergassen van Joden?

[roodhaar]

En hoeveel Duitse SS'ers kwamen er om bij het vergassen van Joden?


u doelt nu op een mogelijk duits lijden.
d�*t was vrij onvangrijk. herinner me plaatjes van een kruiwagen vol geld om een brood te kunnen kopen ....

[liberalist_NL]

u doelt nu op een mogelijk duits lijden.
d�*t was vrij onvangrijk. herinner me plaatjes van een kruiwagen vol geld om een brood te kunnen kopen ....

En u suggereert dat de Joden dat veroorzaakten?

[roodhaar]

En u suggereert dat de Joden dat veroorzaakten?

gruwelijk , he dat omdraaien van slachtoffer en beul; Maar voor afgeslachte/of verdreven/bezette Palestijnse slachtoffers hebt u daar geen moeite mee...

[liberalist_NL]

gruwelijk , he dat omdraaien van slachtoffer en beul; Maar voor afgeslachte/of verdreven/bezette Palestijnse hebt u daar geen moeite mee...
Lees de pagina nog eens goed na. U zult merken dat uzelf degene bent die een afschuwelijk hiaat hebt in uw redenering.

[roodhaar]

Lees de pagina nog eens goed na. U zult merken dat uzelf degene bent die een afschuwelijk hiaat hebt in uw redenering.

ik lees uw bijdragen al een hele tijd. daarop is mijn uitspraak gebaseerd.
en terecht 8-)

[LiberaalNL]

nee, door de verwerpelijke zionistische ideologie is er een vluchtelingenprobleem ontstaan. dus door de creatie van Israel zoals Jaani reeds stelde.

dezelfde ideologie die Israelis ertoe brengt de Palestijnen te vermoorden zoals in Gaza. Met witte fosfor ....en de volgende keer voor Leibermann met nog wat gruwelijkers :|
Onzin: Als de Arabische buurlanden Israel niet hadden aangevallen, was er geen oorlog en daarmee ook geen vluchtelingenprobleem.

[Andy]

Onzin: Als de Arabische buurlanden Israel niet hadden aangevallen, was er geen oorlog en daarmee ook geen vluchtelingenprobleem.
Waarmee u gemakshalve abstractie maakt van de zuiveringsacties vanaf 1947...

[LiberaalNL]

Waarmee u gemakshalve abstractie maakt van de zuiveringsacties vanaf 1947...

Ach man, Arabieren en Joden maakten elkaar het leven zuur, omdat er sprake van een burgeroorlog was.

[Svennies]

En hoeveel Duitse SS'ers kwamen er om bij het vergassen van Joden?

En hoeveel joden kwamen er laatstleden om bij het platbombarderen van de palestijnse bevolking in de gazastrook ?.....

[Andy]

Ach man, Arabieren en Joden maakten elkaar het leven zuur, omdat er sprake van een burgeroorlog was.

Uw 'burgeroorlog' doet niets af aan het causale verband tussen de zuiverings- en terreurcampagnes vanaf 1947 door Israëlische groeperingen en staat enerzijds en de Palestijnse vluchtelingenstromen anderzijds.

Merk overigens op dat die 'burgeroorlog' op grote schaal Palestijnse vluchtelingen heeft gecreëerd (wat verwacht je als je 400 dorpen van de kaart veegt), terwijl er mij niets bekend is over Joodse vluchtelingen in de jaren 1947-1948. Kan het zijn dat die 'burgeroorlog' een redelijk eenzijdige aangelegenheid was?

[liberalist_NL]

En hoeveel joden kwamen er laatstleden om bij het platbombarderen van de palestijnse bevolking in de gazastrook ?.....

U heeft nu officieel een cirkelredenering gemaakt.

[Kallikles]

Zij hebben een minimum minimorum aan slachtoffers gemaakt.

Dat is een perverse leugen, en dat weet je. Dan zou ik ook kunnen zeggen dat Hilter het minimum minimorum slachtoffers heeft gemaakt in zijn poging om de omsingeling van Duitsland ongedaan te maken.

[liberalist_NL]

Dat is een perverse leugen, en dat weet je. Dan zou ik ook kunnen zeggen dat Hilter het minimum minimorum slachtoffers heeft gemaakt in zijn poging om de omsingeling van Duitsland ongedaan te maken.

Ik zie het verband niet.

[Svennies]

U heeft nu officieel een cirkelredenering gemaakt.

Dan was ik helaas nog maar de tweede aangezien U als eerste een cirkelredenering hebt gemaakt.....

Deze hier.....

En hoeveel Duitse SS'ers kwamen er om bij het vergassen van Joden?

[Francientje]

Ik heb een beetje moeite met volgen. Wat hebben de nazi's met deze zaak te maken?
voor zover ik weet hadden de Joden dus niet de intentie Duitsland in te palmen of daar
een Joods regime te vestigen met alle anderen die in het beste geval alleen getolereerd
zouden worden.
Voor zover ik weet hebben Joden nooit grond aan Duitsers verkocht met het doel die
daarna weer in te palmen en de eigenaars ervan in de zee te drijven. En voor zover ik
weet is Israel niet druk in de weer met Palestijnen te dwingen te werken totdat ze er
dood bij neervallen terwijl het de Palestijnen die niet kunnen werken in gaskamers stopt of voor medische experimenten gebruikt. Voor zover ik weet worden Palestijnse
vrouwen ook niet gebruikt om voor hoer te spelen voor Israelische soldaten.
Ik kan eventueel met een moslim argumenteren. Maar dus niet, nooit, met de diverse
afstammelingen van zwart gespuis die een en ander o.k. vonden indertijd en die nu
lekker anti-zionistisch zitten te doen in diverse organisaties van links, extreem links
en extreem rechts. En laten we groen niet vergeten.

[Kallikles]

Ik zie het verband niet.

Het leggen van verbanden is niet je sterkste kant.

[Kallikles]

Ik heb een beetje moeite met volgen. Wat hebben de nazi's met deze zaak te maken?
voor zover ik weet hadden de Joden dus niet de intentie Duitsland in te palmen of daar
een Joods regime te vestigen met alle anderen die in het beste geval alleen getolereerd
zouden worden.
Voor zover ik weet hebben Joden nooit grond aan Duitsers verkocht met het doel die
daarna weer in te palmen en de eigenaars ervan in de zee te drijven. En voor zover ik
weet is Israel niet druk in de weer met Palestijnen te dwingen te werken totdat ze er
dood bij neervallen terwijl het de Palestijnen die niet kunnen werken in gaskamers stopt of voor medische experimenten gebruikt. Voor zover ik weet worden Palestijnse
vrouwen ook niet gebruikt om voor hoer te spelen voor Israelische soldaten.
Ik kan eventueel met een moslim argumenteren. Maar dus niet, nooit, met de diverse
afstammelingen van zwart gespuis die een en ander o.k. vonden indertijd en die nu
lekker anti-zionistisch zitten te doen in diverse organisaties van links, extreem links
en extreem rechts. En laten we groen niet vergeten.

Weer de fameuze reducio ad Hitlerum. Jaja, al wie kritiek heeft op Israël had natuurlijk een grootvader bij de Waffen-SS en moet de bloedschuld aan het Joodse volk tot in de zeventiende generatie afbetalen.

[Francientje]

Nee hoor. Het volstaat voor mij dat die mensen die bij die categorie horen een ander
stukje van de wereld proberen te verbeteren, als ze wat willen verbeteren.
Toch gek dat ze zich constant willen blijven toespitsen op alles wat Joods is, niet
waar?

[liberalist_NL]

Het leggen van verbanden is niet je sterkste kant.

Of er is geen (althans geen geldig) verband.

[Andy]

Nee hoor. Het volstaat voor mij dat die mensen die bij die categorie horen een ander
stukje van de wereld proberen te verbeteren, als ze wat willen verbeteren.
Toch gek dat ze zich constant willen blijven toespitsen op alles wat Joods is, niet
waar?

De enigen die zich toespitsen op alles wat joods is zijn zionisten en antisemieten, zowel hier als in de rest van de wereld. Het vereenzelvigen van joden met Israël heeft u alvast met hen gemeen.

[Andy]

Ik heb een beetje moeite met volgen. Wat hebben de nazi's met deze zaak te maken?
U weet natuurlijk heel goed waarover het gaat en wat de link is tussen Nazi-Duitsland en Israël. In beide landen wist/weet men door het extreme nationalisme en racisme met Joden/niet-Joden geen blijf. In Nazi-Duitsland culmineerde dat in de holocaust als het summum van etnische zuivering, zoals men ook nu in Israël een etnische zuivering voorop stelt. Het enige verschil tussen beide regimes is de wijze waarop Israël (en zionisten als u) deze etnische zuivering wensen uit te voeren: niet door uitroeiing maar door een gewelddadige verdrijving/terreur.

Dat u goed op de hoogte bent van deze parallellen bewijst u in (2), waar u de vergelijking Joden in Nazi-Duitsland met Joden in Israël plots inruilt voor de vergelijking Joden in Nazi-Duitsland met Palestijnen in Israël.

voor zover ik weet hadden de Joden dus niet de intentie Duitsland in te palmen of daar
een Joods regime te vestigen met alle anderen die in het beste geval alleen getolereerd
zouden worden.
De Joden hadden die intentie niet in Nazi-Duitsland. De nazi's hadden wel opvattingen in die richting, net zoals de zionisten vandaag de dag dromen van een 'joods Israël'.

Voor zover ik weet hebben Joden nooit grond aan Duitsers verkocht met het doel die
daarna weer in te palmen en de eigenaars ervan in de zee te drijven. En voor zover ik
(2) weet is Israel niet druk in de weer met Palestijnen te dwingen te werken totdat ze er
dood bij neervallen terwijl het de Palestijnen die niet kunnen werken in gaskamers stopt of voor medische experimenten gebruikt. Voor zover ik weet worden Palestijnse
vrouwen ook niet gebruikt om voor hoer te spelen voor Israelische soldaten.
Verschillende misdrijven van het nazi-regime werden dan ook pas duidelijk na de Tweede Wereldoorlog. Ik denk niet dat dat van die medische experimenten voor de (inwoners van) niet-bezette landen geweten was. Het ontmantelen van Israël zal ongetwijfeld nog een hoop vuiligheid naar boven halen.
Daarnaast gaan verschillende van uw vergelijkingen beter op dan u zelf laat uitschijnen. Palestijnen werken zich idd niet dood in uitroeiingskampen, maar hun arbeid wordt wel systematisch uitgebuit.
Palestijnse vrouwen worden (bij mijn weten) niet systematisch verkracht door Israëlische militairen, maar dat heeft meer te maken met het racisme van het Israëlische leger dan met een of andere morele code.
Israël verkocht misschien geen grond aan Palestijnen om ze daarna in zee te drijven, aangezien het de zeeën en grenzen reeds controleerde. Het pikte wel schaamteloos Palestijnse bezittingen in.

Ik kan eventueel met een moslim argumenteren.
Ik kan met iedereen argumenteren (denk ik). Iemands geloof is voor mij (in een discussie over politiek) compleet onbelangrijk. Dat woordje 'eventueel' is dan ook enkel op u van toepassing.

Maar dus niet, nooit, met de diverse
afstammelingen van zwart gespuis die een en ander o.k. vonden indertijd en die nu
lekker anti-zionistisch zitten te doen in diverse organisaties van links, extreem links
en extreem rechts. En laten we groen niet vergeten.
Dat komt goed uit. Er zijn op dit forum idd verschillende racisten die het opnemen voor de Palestijnen, net zoals er verschillende racisten zijn die het opnemen voor de Israëlische staat. Onder de 'linksen' die het op dit forum opnemen voor de Palestijnen heb ik echter nog geen racisten aangetroffen. Van mensen als Kallikles, roodhaar, Minister van agitatie, svennies, goodwill, mezelf e.a. kan u dat makkelijk nagaan.

Of een van de forumgangers een afstammeling is van zwart gespuis weet ik niet. Dat is immers meestal niet af te leiden uit iemands standpunt mbt de Gaza-slachting.

Waar de afstammelingen van het 'zwart gespuis' bij Groen of andere linkse en extreem-linkse organisaties zitten mag u me ook eens vertellen.

[Francientje]

U weet natuurlijk heel goed waarover het gaat en wat de link is tussen Nazi-Duitsland en Israël. In beide landen wist/weet men door het extreme nationalisme en racisme met Joden/niet-Joden geen blijf. In Nazi-Duitsland culmineerde dat in de holocaust als het summum van etnische zuivering, zoals men ook nu in Israël een etnische zuivering voorop stelt. Het enige verschil tussen beide regimes is de wijze waarop Israël (en zionisten als u) deze etnische zuivering wensen uit te voeren: niet door uitroeiing maar door een gewelddadige verdrijving/terreur.

Dat u goed op de hoogte bent van deze parallellen bewijst u in (2), waar u de vergelijking Joden in Nazi-Duitsland met Joden in Israël plots inruilt voor de vergelijking Joden in Nazi-Duitsland met Palestijnen in Israël.

De Joden hadden die intentie niet in Nazi-Duitsland. De nazi's hadden wel opvattingen in die richting, net zoals de zionisten vandaag de dag dromen van een 'joods Israël'.

Verschillende misdrijven van het nazi-regime werden dan ook pas duidelijk na de Tweede Wereldoorlog. Ik denk niet dat dat van die medische experimenten voor de (inwoners van) niet-bezette landen geweten was. Het ontmantelen van Israël zal ongetwijfeld nog een hoop vuiligheid naar boven halen.
Daarnaast gaan verschillende van uw vergelijkingen beter op dan u zelf laat uitschijnen. Palestijnen werken zich idd niet dood in uitroeiingskampen, maar hun arbeid wordt wel systematisch uitgebuit.
Palestijnse vrouwen worden (bij mijn weten) niet systematisch verkracht door Israëlische militairen, maar dat heeft meer te maken met het racisme van het Israëlische leger dan met een of andere morele code.
Israël verkocht misschien geen grond aan Palestijnen om ze daarna in zee te drijven, aangezien het de zeeën en grenzen reeds controleerde. Het pikte wel schaamteloos Palestijnse bezittingen in.

Ik kan met iedereen argumenteren (denk ik). Iemands geloof is voor mij (in een discussie over politiek) compleet onbelangrijk. Dat woordje 'eventueel' is dan ook enkel op u van toepassing.

Dat komt goed uit. Er zijn op dit forum idd verschillende racisten die het opnemen voor de Palestijnen, net zoals er verschillende racisten zijn die het opnemen voor de Israëlische staat. Onder de 'linksen' die het op dit forum opnemen voor de Palestijnen heb ik echter nog geen racisten aangetroffen. Van mensen als Kallikles, roodhaar, Minister van agitatie, svennies, goodwill, mezelf e.a. kan u dat makkelijk nagaan.

Of een van de forumgangers een afstammeling is van zwart gespuis weet ik niet. Dat is immers meestal niet af te leiden uit iemands standpunt mbt de Gaza-slachting.

Waar de afstammelingen van het 'zwart gespuis' bij Groen of andere linkse en extreem-linkse organisaties zitten mag u me ook eens vertellen.

Om op je laatste vraag te antwoorden: ik heb namen. Enne..die ga ik dus
niet publiek maken.
Betreffende het ontmantelen van Israel: dream on.
Kallikles en roodhaar en svennie behoren voor mij tot het zeer twijfelachtige allooi.
Ik kan alleen hun posten beoordelen. Ik ken ze niet. Jij behoort voor mij
ook tot dat allooi. Iets minder dan zij, ik heb je in tegensteling met kallikles en roodhaar en svennie nog niet tegen Joden als Joden te keer horen gaan Je moet het toch maar durven: hier te zitten schreeuwen
om het vernietigen van een souveraine staat, gewoon omdat die staat
anderen de ogen uitsteekt. Want meer is er niet aan de hand.
Mag ik suggeren dat je, als je dan toch zo tegen extreem nationalisme bent
van start gaat met...Algerije en Saudie Arabie. En hoog tijd ook dat jullie
grote extreem linkse vriend Mugabe uit het zadel wordt gelicht.

[Svennies]

Om op je laatste vraag te antwoorden: ik heb namen. Enne..die ga ik dus
niet publiek maken.

Natuurlijk niet, gewoon gekef van Uw zijde.....

Kallikles en roodhaar en svennie behoren voor mij tot het zeer twijfelachtige allooi.
Ik kan alleen hun posten beoordelen. Ik ken ze niet. Jij behoort voor mij
ook tot dat allooi. Iets minder dan zij.

Het doet goed te weten hoe U mij en anderen hier beoordeeld ,gezien U niet tegen ons en onze gepresenteerde feiten mét de bijbehorende links opkan worden wij dus gelijk tot twijfelachtig allooi bestempeld....

Dat geeft niet mijn beste francientje aangezien wij wéten dat U een zionistje pur sang blijkt te zijn wiens keppeltje hier tijdens het typen meer dan eens over de ogen zakt....Doch hebben wij niet de pretentie om U tot "twijfelachtig allooi" te omschrijven,zo beleefd zijn wij wel,U alleen echter niet....Zionistisch geklepper zonder einde wat Uw posts steeds kenmerkt ,zo kunnen we U en Uw posts wel degelijk omschrijven ...
Doch weigeren wij U als "twijfelachtig allooi" te omschrijven alléén al omdat U ondanks alle verschillen nog altijd een mens en evennaaste van ons blijkt te zijn........Alléén denkt U er blijkbaar anders over wat ons betreft....:roll:


ik heb je in tegensteling met kallikles en roodhaar en svennie nog niet tegen Joden als Joden te keer horen gaan Je moet het toch maar durven: hier te zitten schreeuwen
om het vernietigen van een souveraine staat, gewoon omdat die staat
anderen de ogen uitsteekt. .


Héél grappig mevrouw....Ik ga tekeer tegen mensen zoals U ,de zionisten met name;
En ik maak in mijn posts wel degelijk het onderscheid tussen joden en zionisten zoals U....

Dat U niet kan lezen en nog minder kan begrijpen wat ik schrijf is helaas niet mijn fout mijn beste Francientje,U moet maar slimmer wezen ....:lol:

[djimi]

...

Hamas is populair omdat ze net als de nazi's in de jaren 30 onmogelijke doch utopische beloften deden. En een wanhopig volk valt daarvoor.

En waar komt die 'wanhoop' van dat volk vandaan?

Als we d�*t eenmaal weten, zou het vinden van een oplossing toch stukken gemakkelijker moeten worden, me dunkt.

[Andy]

Om op je laatste vraag te antwoorden: ik heb namen. Enne..die ga ik dus
niet publiek maken.
U houdt het dus op beschuldigingen zonder ook maar een enkele bron te leveren. Dat is flauw en ontmoedigt elke discussie.

Betreffende het ontmantelen van Israel: dream on.
Ik droom niet van de vernietiging van Israël. Als ik al droom, dan is het van enig respect voor de rechten van Palestijnen. Recht op eigendom, leven, onderdak, scholing,... maar ook op het zelfbeschikkingsrecht (dat nodig is om de andere rechten te kunnen garanderen). Ik hoop maw dat Palestijnen (en Israëliërs) in een maatschappij kunnen leven die waakt over hun rechten. Momenteel staat een extreem-nationalistisch Israël dat in de weg. De wens om Israël te veranderen is voor mij dan ook een middel, en zeker geen doel. Ik meen dat dat niet alleen voor mij, maar ook voor vele anderen opgaat.

Kallikles en roodhaar en svennie behoren voor mij tot het zeer twijfelachtige allooi.
Ik kan alleen hun posten beoordelen. Ik ken ze niet. Jij behoort voor mij
ook tot dat allooi. Iets minder dan zij, ik heb je in tegensteling met kallikles en roodhaar en svennie nog niet tegen Joden als Joden te keer horen gaan Je moet het toch maar durven: hier te zitten schreeuwen
om het vernietigen van een souveraine staat, gewoon omdat die staat
anderen de ogen uitsteekt. Want meer is er niet aan de hand.
Er is veel meer aan de hand dan jaloezie op wat mensen als Liberalist, Pollie en u een 'succesvolle' staat noemen. Israël steekt mij niet de ogen uit, zoals het geen enkele democraat de ogen kan uitsteken. Israël is voor mij een apartheidsstaat, een staat die maar bestaat door racisme, militarisme, extreem-nationalisme en staatsterrorisme, door geschiedvervalsing en kolonialisme. Die dingen steken mij de ogen niet uit. Ik betwijfel of Kallikles, Roodhaar en Svennies om die reden Israël niet kunnen luchten.

Overigens ben ik niet noodzakelijk tegen het joodse karakter van die staat. Als er een methode denkbaar is die het/een joodse karakter van Israël beklemtoont en de rechten van de minderheden garandeert, dan wil ik mij daar gerust achter scharen. Momenteel zie ik die mogelijkheid niet, omdat deze vermeende 'Joodse' identiteit door Israël misbruikt wordt voor haar politieke agenda.

Mag ik suggeren dat je, als je dan toch zo tegen extreem nationalisme bent
van start gaat met...Algerije en Saudie Arabie. En hoog tijd ook dat jullie
grote extreem linkse vriend Mugabe uit het zadel wordt gelicht.
Ik ben geen fan van regimes zoals die in Saudi-Arabië of Zimbabwe. Zowat elke vorm van regime change zal een democratisering betekenen in ten minste Saudi-Arabië, net zoals dat ook het geval is in Egypte en Pakistan.

Wat betreft Zimbabwe is de situatie minder eenduidig. Veel van de kritiek die er op Mugabe geleverd wordt komt uit liberaal-koloniale hoek. Deze kritiek is vaak hypocriet en het resultaat van een 'twee maten' aanpak. Dat de landherverdelingen in Zimbabwe de bevolking niet van de hongersdood heeft kunnen redden klopt. Maar dat gaat op voor veel Afrikaanse landen (Ethiopië, Nigeria,...). Tegen zo'n achtergrond de persoon en het anti-Westerse en dekoloniale programma van Mugaba viseren is hypocriet.
De decadentie van Mugabe is een terechte vorm van kritiek. Maar vele andere regimes - die minstens even decadent zijn - krijgen geen kritiek. Turkmenistan is een goed voorbeeld, net zoals overigens verschillende Westerse landen. In Zimbabwe vierde Mugabe met veel tralala zijn verjaardag terwijl vele van zijn onderdanen lagen te creveren van de honger. In ons land kopen topmanagers zichzelf een nieuwe villa of Porssche terwijl andere gezinnen hun verwarming niet eens kunnen betalen. Mugabe krijgt bakken kritiek, maar in eigen land wordt er zedig gezwegen over de toenemende kloof tussen rijk en arm. Ik weiger in zo'n geval met de wolven mee te huilen.

De kritiek op Mugabe lijkt me dan ook enkel gericht op het destabiliseren van het regime, zodat staten en multinationals een sterkere onderhandelingspositie tav Mugabe/warlords verkrijgen. Aangezien die agenda ook geen zoden aan de dijk zet, weiger ik die te ondersteunen.

[Francientje]

Kijk, ik geef geen bron en zeker geen namen om de eenvoudige reden dat niemand met
met een stigma hoort rond te lopen voor wat zijn ouders,grootouders etc ooit deden.
Maar net zo goed werd een en ander nagetrokken , gewoon om enig begrip in de drijfveer van sommige mensen te krijgen. En heel vaak ontdek je dan dat de vader, de grootvader of de oom voor collaboratie heeft gezeten. Vaak stelde die collaboratie weinig voor maar net zo goed hebben hun kinderen en kleinkinderen het er moeilijk
mee. Een zondebok is dan gauw gevonden. .. En die wordt dus meteen beladen met alle zonden van Israel.

[Francientje]

Verder is Israel dus niet wat jij beweert dat het is. Zeg, ben je er ooit geweest?
Het is gewoon een piepklein land dat graag wil blijven bestaan. En dat doet wat het kan
om te kunnen blijven bestaan. Als Joodse staat en dus NIET als Arabische staat.
Zelfberechtiging. Is dat geen recht voor elk volk? O ja, maar dus niet voor het Joodse
volgens jullie. Want die zijn te...suksesvol, niet?

[Francientje]

En nog wat. Speciaal voor jou. Als ik Arabier was en te kiezen kreeg tussen Islam of
een extreem links, kommunistisch regime, dan zou mijn keuze gauw gemaakt zijn.
Ik zou me van extreem links bedienen om een en ander op poten te zetten en daarna
gewoon terugkeren naar Islam (waar wat glorie, wat kleur én véél dromen aan vast-
zitten). Met andere woorden: extreem links en jij spelen in deze zaak de rol van useful
idiots. Ik heb me trouwens rot gelachen toen extreem links op een bepaald ogenblik in
de boot stapte met dat Jahjah gedoe.

[Jaani_Dushman]

Je moet het toch maar durven: hier te zitten schreeuwen om het vernietigen van een souveraine staatWat is daar mis mee? Wat is er fout met het vernietigen van een "soevereine" staat? Mag het Verenigd Koninkrijk dat niet vernietigd worden, om plaats te maken voor een onafhankelijk Schotland, Wales en Engeland, en de terugkeer van Noord-Ierland naar de rest van het eiland? Wat is daar fundamenteel fout mee?

[Francientje]

Dat heeft niets met de vernietiging van een souveraine staat te maken, wel met de
splitsing ervan.

[Jaani_Dushman]

Dat heeft niets met de vernietiging van een souveraine staat te maken, wel met de
splitsing ervan.:rofl:

De onzin die je hier toch allemaal leest...

[Francientje]

De belediging is de laatste kogel van de persoon die het debat heeft verloren...

[system]

De belediging is de laatste kogel van de persoon die het debat heeft verloren...

Vind ik wel een mooi gezegde.

[Francientje]

Klinkt nog beter in het Frans volgens mij. 'L'insulte est le dernier cartouche de celui
qui a perdu le débat.' Ik heb wat gezocht maar ben er tot nu toe niet in geslaagd de
auteur ervan te vinden.

[Dajjal]

Klinkt nog beter in het Frans volgens mij. 'L'insulte est le dernier cartouche de celui
qui a perdu le débat.' Ik heb wat gezocht maar ben er tot nu toe niet in geslaagd de
auteur ervan te vinden.

Kleine correctie...ik denk dat het moet zijn:

'L'insulte est la derniere cartouche de celui qui a perdu le débat.'

Semantics :D

PS: mijn toetsenbord laat me niet toe accenten te typen :D

[Francientje]

Je hebt gelijk, natuurlijk. Bedankt voor de correctie.

[Svennies]

Kijk, ik geef geen bron en zeker geen namen om de eenvoudige reden dat niemand met
met een stigma hoort rond te lopen voor wat zijn ouders,grootouders etc ooit deden.

Natuurlijk ,trek Uw kak maar al in ,zo kennen we U het best,een echte windmolen mijn beste francientje....

Maar net zo goed werd een en ander nagetrokken , gewoon om enig begrip in de drijfveer van sommige mensen te krijgen.

En op welke basis dan wel, op Uw natte vingerwerk misschien,ach U kan daar immers zélf plezier aan gehad hebben ter eigen eer en glorie,post Uw bewijs dan maar wat Uw resultaat van dat "een en ander natrekken betreft" buiten Uw eigen zelfbevrediging op dat punt...


mee. Een zondebok is dan gauw gevonden. .. En die wordt dus meteen beladen met alle zonden van Israel.

Hahahaha....dat is een goeie, en laten we maar de zionisten meteen beladen met alle zonden van palestina... fosfor inbegrepen...;-)

[Francientje]

Heb ik een gevoelig plekje geraakt? Sorry hoor.

[Jaani_Dushman]

De belediging is de laatste kogel van de persoon die het debat heeft verloren...Tuurlijk, schat. :lol:

Ik stel voor dat je aan onze vrienden belgicisten duidelijk maakt dat de oprichting van een Vlaamse en een Waalse republiek helemaal het einde van België niet hoeft te betekenen, maar louter de splitsing ervan. Veel plezier!

[Svennies]

Heb ik een gevoelig plekje geraakt? Sorry hoor.

Ik dacht het niet,het lijkt mij eerder dat U zonder kogels blijkt gevallen te zijn.....:lol:

[djimi]

...

gewoon omdat die staat anderen de ogen uitsteekt. Want meer is er niet aan de hand.

...


Volgens u is er niet meer aan de hand.

Ik heb al gehoord dat sommige mensen van wie verwacht wordt dat ze met die staat leren leven, net omwille van die staat wel wat meer verloren dan hun ogen.

Sommigen verloren een oogappel, bijvoorbeeld.

Sommigen verloren �*lles, behalve hun eigen verwoeste bestaan.

Is het verboden ook eens naar die mensen te luisteren?

Zo ja, sinds wanneer?

[Francientje]

Ja, kijk als je op dromen drijft moet je ook bereid zijn die dromen te verliezen.
Voor de Arabieren in de jaren veertig was er géén sprake van een Palestijnse staat.
Ze wilden gewoon een puur Arabisch werelddeel. Waarin een kleine minderheid anderen mogelijk GETOLEREERD zouden worden maar nooit over gelijke rechten zouden beschikken. En iedereen kijkt mooi over het hoofd dat het gebied in origine alles behalve Arabisch was. Ik bedoel maar, om hun claim bij te zetten beweren sommige
Palestijnen dat ze 1. afstammelingen zijn van de Philistijnen 2. afstammelingen zijn van
de Canaanieten 3. afstammelingen zijn van de Hebreeuwen maar zich bekeerd hebben
tot de Islam. Te gek om waar te zijn, allemaal.
Het gaat verdomme om vijfentwintig duizend kilometer grond. Bewoond nu ondermeer
door méér Joden die uit Arabische landen werden geschopt dan er 'Palestijnen' uit die
vijfentwintigduizend vierkante kilometers werden geschopt. In normale omstandigheden
waren die Palestijnen nu staatsburger van de andere omliggende naties. Maar o, dat
mag dus niet. Beter is het dat ze op de kosten van het Westen voor eeuwig vluchteling
blijven spelen. Of in elk geval totdat ze Israel hebben vernietigd.
Vandaar dat ik zeker wel tien keer heb gesuggereerd een zes miljoen Arabieren die in
Europa wonen om te wisselen voor de Israelische bevolking en een nieuw Israel op te`
richten aan de Italiaanse en de Franse Azurenkust. (zelfde klimaat, zelfde omgeving)
Europa kan er alleen maar bij winnen want het krijgt er meteen al die patenten en al
dat talent bij. De Arabieren verliezen erbij natuurlijk maar ja, you can't eat you cookie
and keep it.

[roodhaar]

Ja, kijk als je op dromen drijft moet je ook bereid zijn die dromen te verliezen..


steeds meer israelis beseffen idd dat hun apartheidsstaat geen lang leven meer is beschoren. de slimsten emigreren, de fanatiekelingen beginnen over atoombommen te gebruiken op de Palestijnen....

[Svennies]

Ja, kijk als je op dromen drijft moet je ook bereid zijn die dromen te verliezen.
Voor de Arabieren in de jaren veertig was er géén sprake van een Palestijnse staat.
Ze wilden gewoon een puur Arabisch werelddeel. Waarin een kleine minderheid anderen mogelijk GETOLEREERD zouden worden maar nooit over gelijke rechten zouden beschikken. En iedereen kijkt mooi over het hoofd dat het gebied in origine alles behalve Arabisch was. Ik bedoel maar, om hun claim bij te zetten beweren sommige
Palestijnen dat ze 1. afstammelingen zijn van de Philistijnen 2. afstammelingen zijn van
de Canaanieten 3. afstammelingen zijn van de Hebreeuwen maar zich bekeerd hebben
tot de Islam. Te gek om waar te zijn, allemaal.
Het gaat verdomme om vijfentwintig duizend kilometer grond. Bewoond nu ondermeer
door méér Joden die uit Arabische landen werden geschopt dan er 'Palestijnen' uit die
vijfentwintigduizend vierkante kilometers werden geschopt. In normale omstandigheden
waren die Palestijnen nu staatsburger van de andere omliggende naties. Maar o, dat
mag dus niet. Beter is het dat ze op de kosten van het Westen voor eeuwig vluchteling
blijven spelen. Of in elk geval totdat ze Israel hebben vernietigd.
Vandaar dat ik zeker wel tien keer heb gesuggereerd een zes miljoen Arabieren die inEuropa wonen om te wisselen voor de Israelische bevolking en een nieuw Israel op te`
richten aan de Italiaanse en de Franse Azurenkust. (zelfde klimaat, zelfde omgeving)Europa kan er alleen maar bij winnen want het krijgt er meteen al die patenten en al
dat talent bij. De Arabieren verliezen erbij natuurlijk maar ja, you can't eat you cookie
and keep it.

Typisch mijn beste, een der beste streken van europa gaan opeisen om die zionistische heethoofden op te vangen....

Arrogantie kent blijkbaar geen grenzen en ook geen fantsoen....;-)

[Jürgen Todenhöfer]

geen ruzie beste mensen
ofwel logische argumenten en bewijzen ofwel zwijgen

een oorlog met succes voeren kunnen weinig mensen doen, anders spreken we van amerikaanse succes tegen Vietnam omdat ze daar veel mensen hebben afgeslacht! of whatever.

[Francientje]

Typisch mijn beste, een der beste streken van europa gaan opeisen om die zionistische heethoofden op te vangen....

Arrogantie kent blijkbaar geen grenzen en ook geen fantsoen....;-)

Nee, lieverd om die JODEN op te vangen. Je weet wel, de mensen die
2000 jaar lang door jouw soort met alle zonden die je bedenken kunt
werden beladen, pogroms en vervolgingen moesten doorstaan terwijl jij
toch lekker van een en ander wat ze de mensheid hebben gebracht, kunt
genieten . Verdraaid, je computer waarop je lustig je anti Joodse zaken
tikt, zit vol met componenten die in Israel werden uitgevonden of op punt
gesteld. En ik hoop dat je geen medicijnen moet slikken want de kans is
groot dat een van ze op punt werd gesteld door de een of andere Jood.
Neem ook liever geen vliegtuig meer, mogelijk werd een van de pompen
die het vliegend houdt op punt gesteld door een Jood (misschien wel mijn
man, lol). Jij bent eigenlijk lang niet zo dol op de Palestijnen, je hebt alleen
wat tegen Joden. LOL. Want voor de Palestijnse zaak heb je dus DRIE KEER
NIETS OVER.

[Francientje]

En dit is een cadeautje, speciaal voor jou, Svennies. Enjoy!
On a Northwest Airways flight from Atlanta GA,

a well attired middle-aged woman found herself

sitting next to a man wearing a kipa

("yarmulka" in Hebrew).

She called the attendant over to complain

about her seating.

"What seems to be the problem, Madam?"

asked the attendant.

"You've sat me next to a Jew! I can't possibly sit

next to this strange man. Please find me another seat!"


"Madam, I will see what I can do to accommodate,"

the attendant replied, "but the flight is virtually full

today and I don't know if there is another seat available."

The woman shoots a snooty look at the snubbed

Jewish man beside her (not to mention the surrounding

passengers) and waits for the attendant to return.


A few minutes later the attendant returned and said,

"Madam, the economy and club sections are full,

however, we do have one seat in First class."

Before the lady had a chance to respond, the

attendant continued, "It is only on exceptions

that we make this kind of upgrade, and I had

to ask permission from the captain. But, given

the circumstances, the captain felt that no one

should be forced to sit next to an unpleasant person..."

The flight attendant turned to the Jewish man

sitting next to her, and said: "So if you'd like

to get your things, Sir, I have a comfortable seat

for you in First class..."

At this point, the surrounding passengers stood up

and gave a standing ovation while the Jewish man

walked up to the front of the plane.

The lady then said indignantly,

"The Captain must have made a mistake.."

To which the attendant replied,

"No Ma'am. Captain Cohen never makes a mistake."
En o ja, als die moslims die zich tot onze vrienden willen rekenen (en ik weet dat ze bestaan) het willen aanpassen voor eigen gebruik, dan mag dat hoor.

[liberalist_NL]

Wow, leuke anekdote. :-)

[Johan Bollen]

En dit is een cadeautje, speciaal voor jou, Svennies. Enjoy!
On a Northwest Airways flight from Atlanta GA,

a well attired middle-aged woman found herself

sitting next to a man wearing a kipa

("yarmulka" in Hebrew).

She called the attendant over to complain

about her seating.

"What seems to be the problem, Madam?"

asked the attendant.

"You've sat me next to a Jew! I can't possibly sit

next to this strange man. Please find me another seat!"


"Madam, I will see what I can do to accommodate,"

the attendant replied, "but the flight is virtually full

today and I don't know if there is another seat available."

The woman shoots a snooty look at the snubbed

Jewish man beside her (not to mention the surrounding

passengers) and waits for the attendant to return.


A few minutes later the attendant returned and said,

"Madam, the economy and club sections are full,

however, we do have one seat in First class."

Before the lady had a chance to respond, the

attendant continued, "It is only on exceptions

that we make this kind of upgrade, and I had

to ask permission from the captain. But, given

the circumstances, the captain felt that no one

should be forced to sit next to an unpleasant person..."

The flight attendant turned to the Jewish man

sitting next to her, and said: "So if you'd like

to get your things, Sir, I have a comfortable seat

for you in First class..."

At this point, the surrounding passengers stood up

and gave a standing ovation while the Jewish man

walked up to the front of the plane.

The lady then said indignantly,

"The Captain must have made a mistake.."

To which the attendant replied,

"No Ma'am. Captain Cohen never makes a mistake."
En o ja, als die moslims die zich tot onze vrienden willen rekenen (en ik weet dat ze bestaan) het willen aanpassen voor eigen gebruik, dan mag dat hoor.
Eigenaardig. Ik heb net dat zelfde verhaal een maand of zo geleden toegekregen via email met een neger in plaats van een jood in de hoofdrol.

[Fiere Jood]

Ik ben een tijdje niet meer geweest(Pesachfeesten) en plan niet meer om hier te komen.Ik zal dus Francientje bijspringen en mijn mening geven.

Zo'n twee jaar geleden dacht ik dat iedereen die tegen Israel sprak automatisch een antisemiet was.
Gelukkig deed ik onderzoek en bezocht veel fora's,sprak met mensen,mailde naar Linkse organisaties-en kreeg antwoorden terug- en kreeg een ander beeld.

Laat het duidelijk zijn : een groot deel van de kritiekers zijn antisemieten.

Het is moeilijk zonder een mens te kennen-hier is iedereen anoniem-om een etiket te plakken : antisemiet of niet antisemiet.
Ik ga dus nooit en kan niet iemand op politics.be een antismiet noemen.

Hier een snelle lijstgemaakt van mensen die Israel non-stop bekriticeren.

*Een deel zijn neo-nazi's(of gewoon antisemieten) die alles wat met joden te maken heeft gewoon haten.
*Een ander deel zijn Arabieren of/en Moslims die hun broer in hart en nieren steunen(begrijpelijk)Meestal worden(een deel)ze nog opgehitst door radicale imams.

Die twee genoemde kennen meestal weinig details en zien alles eenzijdig.

*Je hebt de linkse underdoglovers.Ze kiezen telkens in elk conflict de kant van de zwakke,wat dan ook.Veel van die mensen waren tot 1967 grote fans van de Staat Israel.Maar sinds de succesvolle oorlog in 1967 zien ze Israel niet meer als de zwakke,maar omgekeerd.Hier op Poltics.be had je zo iemand.Jammer genoeg is hij al maanden spoorloos.

*Communisten die van een seculiere Staat dromen.

enz....(mijn excuses indien ik iemand vergeten heb)

Ik heb ook van radicale Linkse partijen uit België een mail gekregen waar ze Israel erkennen.

Om het niet te lang houden :

Iemand die Israel na alle jaren nog niet erkend,tegen een Joodse Staat is-terwijl hij nooit kabaal maakt over alle Arabische/Islamitische landen enz..-boycots/manifestaties organiseert tegen Israel en dat niet doet op/tegen andere landen-waar het veel erger aan toe gaat-,leugens en clichés verspreidt over Israel,geschiedenis wist wanneerhet goed uikomt enz..

Wel zo iemand is in mijn ogen een antisemiet.

--------------------

Natuurlijk gaan mensen zich geviseerd voelen.

[liberalist_NL]

Je bent antisemitisch vanaf het moment dat je in (vroeger) christelijke, (neo-)nazistische of Islamitische propaganda trapt. En helaas verkiezen veel mensen liever de leugen dan dat ze hun best moeten doen om zelf na te denken en een eigen mening te vormen.

[Jaani_Dushman]

Iemand die Israel na alle jaren nog niet erkend,tegen een Joodse Staat is-terwijl hij nooit kabaal maakt over alle Arabische/Islamitische landen enz..-boycots/manifestaties organiseert tegen Israel en dat niet doet op/tegen andere landen-waar het veel erger aan toe gaat-,leugens en clichés verspreidt over Israel,geschiedenis wist wanneerhet goed uikomt enz..

Wel zo iemand is in mijn ogen een antisemiet.En iemand die Israël na alle jaren weigert te erkennen, die tegen een joodse staat is, die boycots/manifestaties ondersteunt tegen Israël, maar wél kritiek heeft op Arabische landen en ook andere landen boycot (China, om er maar eentje te noemen...). Is dat ook een anti-semiet in uw ogen?

[1207]

Natuurlijk gaan mensen zich geviseerd voelen.

lijkt me logisch
wie kritiek op Israel heeft is in jouw ogen een communist, linkse underdoglover, antisemiet, neonazi of een moslim. en die laatste groep mag al helemaal niets zeggen over ISrael al mag joost weten waarom
over vooroordelen gesproken :)

[Fiere Jood]

En iemand die Israël na alle jaren weigert te erkennen, die tegen een joodse staat is, die boycots/manifestaties ondersteunt tegen Israël, maar wél kritiek heeft op Arabische landen en ook andere landen boycot (China, om er maar eentje te noemen...). Is dat ook een anti-semiet in uw ogen?

Nee.

[roodhaar]

Je bent antisemitisch vanaf het moment dat je in (vroeger) christelijke, (neo-)nazistische of Islamitische propaganda trapt. .

als je daarentegen in de zionistische propaganda trapt , ben je een "goede".:lol::lol:

Diegenen die in géén propganda trappen , maar gewoon de etnische verdrijving/moordpartijen op de Palestijnen door Israel bij naam noemen en het zionisme als oorzaak van de problemen bestempelen, wel die zeggen gewoon de waarheid. 8-)

en dat aantal wordt idd exponentieel groter.

[Fiere Jood]

Ja ja Roodhaar.
En de aanval van de 5 Arabische landen-om alle joden te moorden- na amper 1 dag heeft zeker geen enkel effect gehad op de geschiedenis van Israel.

[roodhaar]

Ja ja Roodhaar.
En de aanval van de 5 Arabische landen-om alle joden te moorden- .

Bewijs dit even.

[LiberaalNL]

Bewijs dit even.
800.000 Joden zijn na afloop van de Israelische onafhankelijkheidsoorlog uit de Arabische wereld verdreven.

[roodhaar]

geen bewijs voor die stelling...

[Fiere Jood]

Bewijs dit even.

Bewijs van wat ???

5 Arabische landen-die niet akkoord zijn met de nieuwe Staat Israel- vallen ineens mini-Israel aan(autochtone en allochtone joden).Gelukkig werden ze gestopt en verloren de oorlog.

Geschiedenis,he.

[roodhaar]

Bewijs van wat ???.

awel dit :

En de aanval van de 5 Arabische landen-om alle joden te moorden-

Geschiedenis,he

zever in pakskes,he

[Jaani_Dushman]

Ja ja Roodhaar.
En de aanval van de 5 Arabische landen-om alle joden te moorden- na amper 1 dag heeft zeker geen enkel effect gehad op de geschiedenis van Israel.Tot mijn grote spijt moet ik constateren dat de kwaliteit van de bijdragen van Fiere Jood gedaald zijn tot het niveau van die van Francientje. Spijtig.

[Svennies]

Tot mijn grote spijt moet ik constateren dat de kwaliteit van de bijdragen van Fiere Jood gedaald zijn tot het niveau van die van Francientje. Spijtig.

Maar israel heeft ook duikboten mijn beste, hoe diep het niveau ook zakt....Er zijn altijd geestesgenoten in de buurt wat hun betreft.....8O;-)

[Fiere Jood]

Tot mijn grote spijt moet ik constateren dat de kwaliteit van de bijdragen van Fiere Jood gedaald zijn tot het niveau van die van Francientje. Spijtig.

Bedankt.Zolang ik niet zak tot Roodhaars niveau.(grapje)

Als je A zegt moet je B zeggen.

[Fiere Jood]

zever in pakskes,he


Grote jongen.

Ik stel de vraag nog een keer.
Hebben volgens jou in 1948 niet 5 Arabische landen Israel aaangevallen.

Toen de Britten zich in mei 1948 terugtrokken, zette de strijd zich voort als een conventionele oorlog tussen de nieuwe staat Israël en de omliggende Arabische landen

In januari 1948 kwam een Arabisch vrijwilligerslegioen de Palestijnen te hulp. Het was de bedoeling de Joodse aanwezigheid in Palestina te elimineren. De moefti Amin al-Hoesseini van Jeruzalem riep openlijk op tot uitroeiing van alle Joden in Palestina.

Op deze dag gaf de voorzitter van de Arabische Liga, Abdul Rahman Hassan Azzam, op een persconferentie in Caïro de Arabische intenties aan: "Het zal een oorlog zijn van uitroeiing en van reusachtige slachting, waarover gesproken zal worden zoals over de Mongoolse bloedbaden en de kruistochten." Een week ervoor had hij al aan Britse diplomaten gemeld: "Het geeft niet hoeveel (Joden) er zijn. We drijven ze de zee in."

[roodhaar]

Grote jongen.
Ik stel de vraag nog een keer.
Hebben volgens jou in 1948 niet 5 Arabische landen Israel aaangevallen.


dus nog steeds geen bewijs dat ze "alle joden wilden uitmoorden", zoals je eerder beweerde. je hebt toch weer niet gelogen....

[roodhaar]

Bedankt.Zolang ik niet zak tot Roodhaars niveau.(grapje)

Als je A zegt moet je B zeggen.

idd , het is nog steeds wachten op je B(ewijs) van je A....8-)

[warpozio]

idd , het is nog steeds wachten op je B(ewijs) van je A....8-)

Selektief blind?

Op deze dag gaf de voorzitter van de Arabische Liga, Abdul Rahman Hassan Azzam, op een persconferentie in Caïro de Arabische intenties aan: "Het zal een oorlog zijn van uitroeiing en van reusachtige slachting, waarover gesproken zal worden zoals over de Mongoolse bloedbaden en de kruistochten." Een week ervoor had hij al aan Britse diplomaten gemeld: "Het geeft niet hoeveel (Joden) er zijn. We drijven ze de zee in."

[Fiere Jood]

dus nog steeds geen bewijs dat ze "alle joden wilden uitmoorden", zoals je eerder beweerde. je hebt toch weer niet gelogen....

Mijn excuses.
Met alle Joden bedoel ik alle Joden die in Israel waren.
Niet de Joden die toen in Amerika,Engeland en rest van de wereld leefden.(is toch logisch)
Maar dat veranderd mijn vraag niet.

[liberalist_NL]

Mijn excuses.
Met alle Joden bedoel ik alle Joden die in Israel waren.
Niet de Joden die toen in Amerika,Engeland en rest van de wereld leefden.(is toch logisch)
Maar dat veranderd mijn vraag niet.

Jood, je hoeft je niet te verontschuldigen. Een gezond mens kan heus wel tussen de lijntjes lezen en opmaken dat ze wel alle Joden willen uitroeien. We weten ook dondersgoed dat de Katholieke Kerk condooms verbiedt zodat er meer Katholiekjes worden geboren. Dat zullen ze nooit toegeven, maar uiteindelijk is dat wel waar ze voor gaan.

[roodhaar]

Een gezond mens kan heus wel tussen de lijntjes lezen en opmaken dat ze wel alle Joden willen uitroeien. .

:lol:

zionisten zijn nu al zo aan het panikeren dat ze al beslissen wat anderen schrijven, zeggen en denken... zelfs al staat het er zo niet.

zionisme wordt overal steeds meer aangeklaagd en dat zet de fanatieke Israelieten blijkbaar aan tot lachwekkende reacties. wel grappig ;-)

[liberalist_NL]

:lol:

zionisten zijn nu al zo aan het panikeren dat ze al beslissen wat anderen schrijven, zeggen en denken... zelfs al staat het er zo niet.

zionisme wordt overal steeds meer aangeklaagd en dat zet de fanatieke Israelieten blijkbaar aan tot lachwekkende reacties. wel grappig ;-)
We zullen zien hoe de toekomst uitpakt.