De enorme verschillen tussen de Turkse en Westerse cultuur

[S.]

Op het forum wordt hier zo vaak gesproken over de verschillen tussen de Turkse en de Westerse cultuur. Ik vraag mij echter af wat hiermee bedoelt wordt als je bijvoorbeeld kijkt naar de top 10 van de radio met de ietwat ongelukkige naam Radyo Dokuz Eylül? http://www.radyodokuzeylul.com/pages/39da9.html

Op 1)http://www.vanish.com.au/look/madonna.jpg
2)http://angel.tele-kom.ru/fon/tatu-bg3.jpg
3)http://www.cd-hoesjes.com/e/Eminem_-_Platinum_Collection_2001-front.jpg
4)http://www.ei-vision.de/music/52music/20_robbie.jpg
5)http://www.kontor.cc/km/photos/f_sophie.jpg
6)http://www.universalmusic.nl/artiestensites/PetraBerger/img/fotogallarij/thumb02.jpg
7)http://greggordon.virtualave.net/shania/st59.jpg
8)http://www.discobole.gr/products/l/521593.jpg
9)http://www.stradanove.net/news/images/vips/f/ferro.jpg
10)http://www.alexander-teuscher.de/Pictures/Lopez/lopez12.jpg

[Turkse Nederlander]

Turkije is veel meer verwesterd dan de meeste mensen denken. Pas als ze op vakantie gaan begrijpen ze dat beter. Ik heb hier met vele Nederlanders over gesproken. Ze hadden een heel ander Turkije verwacht dan dat ze gezien hadden.

[Jan van den Berghe]

Turkije is veel meer verwesterd dan de meeste mensen denken. Pas als ze op vakantie gaan begrijpen ze dat beter. Ik heb hier met vele Nederlanders over gesproken. Ze hadden een heel ander Turkije verwacht dan dat ze gezien hadden.

Ja natuurlijk, in de moderne wijken van Istanboel. In de grote steden als Smyrna (euh... Izmir) en Ankara. En in de toeristische zones als de Lydische kust. Maar ga maar eens naar het binnenland van Anatolië of in het Koerdische berggebied. En daar kom je het echte Turkije tegen, zoals het nog door de overgrote meerderheid (be)leefd wordt.

[Turkse Nederlander]

Turkije is veel meer verwesterd dan de meeste mensen denken. Pas als ze op vakantie gaan begrijpen ze dat beter. Ik heb hier met vele Nederlanders over gesproken. Ze hadden een heel ander Turkije verwacht dan dat ze gezien hadden.

Ja natuurlijk, in de moderne wijken van Istanboel. In de grote steden als Smyrna (euh... Izmir) en Ankara. En in de toeristische zones als de Lydische kust. Maar ga maar eens naar het binnenland van Anatolië of in het Koerdische berggebied. En daar kom je het echte Turkije tegen, zoals het nog door de overgrote meerderheid (be)leefd wordt.
In de dorpen in het binnenland blijven steeds minder mensen over. Iedereen trekt naar de grote steden. Ik heb bijvoorbeeld nog heel weinig familie in ons oorspronkelijke dorp. De verwestering in Turkije gaat heel snel. De Turkse televisie is ook zwaar verwesterd. Er lopen de hele dag mooie vrouwen met weinig kleding rond op tv. Europa wordt geidealiseerd. Het opnemen van porno is toegestaan. Ik heb laatst een Turkse pornofilm gezien. Veel fundamentalisten drinken af en toe een biertje.

[Musti]

Zijt gij dr al geweest of is het van "horen zeggen", Turkije wordt heel anders gezien door de Vlamingen, ze kleineren Turkije vaak ook maar dat is niet zo erg, want er bestaan landen in EU die een grote mond hebben maar niks voorstellen in de wereld en die ondanks dat toch willen verdelen, alé een partij met heel veel aanhangers wil dat toch :roll: :D
En als ge geweest waar zijt ge dan allemaal geweest?? Dat het Zuidoosten ( waar de Koerden wonen ) meer achter is klopt, en dat Turkije economisch niet zo schitterend is klopt ook maar dat is een andere zaak

[democratsteve]

Ik kom er al verschillende jaren( heb er een kleine investering lopen) en ben er al verliefd op sinds ik er de eerste keer was.
En ja M. Van den Berghe, ik kom ook veel in het binnenland.
Daarom moeten we er juist voor zorgen dat ook die mensen zo snel mogelijk het peil bereiken van de "geëmancipeerde" stedelingen.
Van Alle toekomstige lidstaten van de EU, doet er geen enkele harder z'n best dan Turkije. Daarom dat de recente beslissing van de EU-top zo'n teleurstelling was voor Turkije. Ik vond het ook jammer.
Ik hou vooral van de Turkse vriendelijkheid en gastvrijheid.
Iets waar veel vlamingen nog iets van kunnen leren.

[Musti]

Ik kom er al verschillende jaren( heb er een kleine investering lopen) en ben er al verliefd op sinds ik er de eerste keer was.
En ja M. Van den Berghe, ik kom ook veel in het binnenland.
Daarom moeten we er juist voor zorgen dat ook die mensen zo snel mogelijk het peil bereiken van de "geëmancipeerde" stedelingen.
Van Alle toekomstige lidstaten van de EU, doet er geen enkele harder z'n best dan Turkije. Daarom dat de recente beslissing van de EU-top zo'n teleurstelling was voor Turkije. Ik vond het ook jammer.
Ik hou vooral van de Turkse vriendelijkheid en gastvrijheid.
Iets waar veel vlamingen nog iets van kunnen leren.


KLOPT!!

[S.]

Darwin en co lopen de ganse tijd vanalles te zeggen over de Turkse cultuur, maar ik kan toch niet anders dan opmerken dat ze zeer mooi rond de Top 10 fietsen van dit Turkse radiostation. Nog maar eens een indicatie dat hun visie van Turken die robotjes zijn die zonder te denken de Koran uitvoeren, niet klopt!

Of gaan ze beweren dat ze het niet gelezen hebben? :lol:

[Darwin]

Darwin en co lopen de ganse tijd vanalles te zeggen over de Turkse cultuur, maar ik kan toch niet anders dan opmerken dat ze zeer mooi rond de Top 10 fietsen van dit Turkse radiostation. Nog maar eens een indicatie dat hun visie van Turken die robotjes zijn die zonder te denken de Koran uitvoeren, niet klopt!

Of gaan ze beweren dat ze het niet gelezen hebben? :lol:

Een radiostation dat geen mens kent en waar 90% van de artiesten uit de top tien bestaat uit niet-moslims.

Wat kun je daar nu voor commentaar op geven?

Ik ga voort op mijn eigen ervaring in mijn eigen omgeving. En de Turken die ik ken dragen hoofddoeken, bekijken u als rotte vis, blokkeren op het spitsuur de straten met auto's om ostentatief een praatje met elkaar te slaan, of hangen met mannen samen in louche VZW's.

[S.]

Darwin en co lopen de ganse tijd vanalles te zeggen over de Turkse cultuur, maar ik kan toch niet anders dan opmerken dat ze zeer mooi rond de Top 10 fietsen van dit Turkse radiostation. Nog maar eens een indicatie dat hun visie van Turken die robotjes zijn die zonder te denken de Koran uitvoeren, niet klopt!

Of gaan ze beweren dat ze het niet gelezen hebben? :lol:

Een radiostation dat geen mens kent en waar 90% van de artiesten uit de top tien bestaat uit niet-moslims.

Wat kun je daar nu voor commentaar op geven?

Ik ga voort op mijn eigen ervaring in mijn eigen omgeving. En de Turken die ik ken dragen hoofddoeken, bekijken u als rotte vis, blokkeren op het spitsuur de straten met auto's om ostentatief een praatje met elkaar te slaan, of hangen met mannen samen in louche VZW's.

Het ging erom dat Turkije eigenlijk zeer westers is. U heeft er weer zeer mooi omheen gefietst!

[maddox]

Turkse radio die Westerse Muziek uitzend, Prachtig toch.
We hebben hier ook zenders die voor een beperkt publiek werken, zoals radio Clara.
Och, voor ik het vergeet, probeer maar eens een Vlaamse zender te onvangen zo'n km of 20 boven Brussel.(diezelfde zenders zijn wel te ontvangen tot aan Dordrecht...)
Op die manier is het ook makkelijk om te doen alsof een cultuur iets anders is.
Iemand die de top 10 van de Turkse TV die hier te ontvangen is durft opstellen?

Oftewel, ik fiets niet ,ik bestuur een pletwals.

[S.]

We hebben hier ook zenders die voor een beperkt publiek werken, zoals radio Clara.
Tot zover Uw enige 'pletwals'argument, niet gestaafd door enig empirisch materiaal: sterk!

[maddox]

'k weet niet, het orginele bericht diende om aan te tonen dat Turkije uiterst westers is.

Nu is mijn tegenargument dat België uiterst ouderwets is.
Ik heb de uitzendingen van radio Clara niet zo direct bij mij liggen.
Maar deze zender roemt zich toch op zijn klassieke en kamermuziekinslag nietwaar.

Rationaliteit werkt alleen op rationele mensen.

[S.]

Rationaliteit werkt alleen op rationele mensen.

Rationele mensen zouden U zeggen dat U eerst moet bewijzen dat het hier om een marginaal radiostation gaat.

[maddox]

Klara Marginaal?

Ik zeg beperkt publiek, maar marginaal?


Sorry S ,maar in zulke context denk ik dat de quote die ik gebruikte dat rationele argumenten alleen werken bij rationele mensen zeker van toepassing is.

[S.]

Ik bedoelde uiteraard marginaal in de betekenis dat er weinig volk naar luistert.

[maddox]

We kunnen ervan uitgaan dat de mensen in de grote Turkse steden, en in de Toeristenvallen wel radio kunnen luisteren.Dus is het mogelijk dat 70% van de radiobereikbare mensen deze muziek hebben beluisterd.Maar wil dat zeggen dat ze de westerse Cultuur als hun eigen bestempelen?

Zoals Babeth(levensgezellin)aanhaalt, wie zegt dat deze radiozender niet specifiek op de toeristen is afgesteld?
Zo kan je in Chinese staatshotels waarschijnlijk muzak, of kamermuziek beluisteren in de liften enzo.

Ikzelf apprecieer een stukje Aboriginal Muziek,wil dat zeggen dat ik mij moet gedragen zoals een Aboriginal die door de Australische Bush trekt?Een stuk Native Indian style Muziek prachtig,maar zie je mij rond een kampvuur huppelen?Maar ook een stukje trance kan er bij mij in.Je vind mij niet terug in een discoteek, dat is een faze waar ik door ben.

Ik vrees dat een top 10 van een specifieke Turkse zender geen solide ,rationeel argument is om aan te tonen dat Turkije verwesterd is.

[S.]

Ik heb Uw argument ter harte genomen en verder op zoek gegaan. Op http://www.lanet.lv/misc/charts/ staan 3 links naar Turkse hitlijsten. U mag ze alledrie bezoeken, U zult drie keer allemaal 'Westerse' artiesten zien staan. Dat is al 4 keer hetzelfde. 4 toeristenzenders volgens U?

[maddox]

S. je hebt me overtuigt.
De Moderne Turken hebben Allemaal dezelfde commerciele smaak als onze jeugd hier.

En ik zet mezelf Beiroet Return van Klaus Schulze op.(B kant van de LP Timewind)

[S.]

De Moderne Turken hebben Allemaal dezelfde commerciele smaak als onze jeugd hier.

Triestig hé!

[Turkse Nederlander]

Wat een idiote mensen zeg hier. In Turkije is alcohol toegestaan. In Turkije lopen meer Turkse vrouwen met minirokjes rond dan vrouwen met hoofddoek. In Turkije is de productie van pornofilms toegestaan. In Turkije worden vrouwelijke topmodellen vereerd als sterren. In Belgie en in Nederland lopen ook meer Turkse vrouwen zonder hoofdoek rond dan met hoofddoek. Alleen kijken de Belgen alleen naar de vrouwen met hoofddoek. Veel Belgische idioten weten niet dat de meeste vrouwen er voor kiezen om met hoofddoek rond te lopen en ze willen hun hoofddoek niet afdoen.

[Turkse Nederlander]

Hier heb je wat foto's van een Turkse model:

http://www.ebru-salli.bz.tc/ims/ebru1.jpg

http://www.ebru-salli.bz.tc/ims/ebru2.jpg

http://www.ebru-salli.bz.tc/ims/ebru15.jpg

http://www.ebru-salli.bz.tc/ims/ebru16.jpg

Is dit voldoende geemancipeerd? Deze Turkse vrouw woont in Turkije en wordt daar alom gerespecteerd en is een grote tv persoonlijkheid.

Jullie zijn heel makkelijk in het over een kam scheren van alle Turken.

[S.]

Lol

[Turkse Nederlander]

Waarom reageren de Vlamingen niet? Hebben ze soms hun tong ingeslikt???

[S.]

Na het zien van de foto's denk ik eerder dat ze ergens op de grond hangt. :lol:

[Darwin]

Waarom kweken jullie dan nog altijd als ***** ?

[S.]

Waarom kweken jullie dan nog altijd als ***** ?

Haha, ik moet lachen met de gedachte dat U zichzelf de progressieve variant van het Blok noemt. :lol:

PS U heeft niet inhoudelijk gereageerd.

[Darwin]

Waarom kweken jullie dan nog altijd als ***** ?

Haha, ik moet lachen met de gedachte dat U zichzelf de progressieve variant van het Blok noemt. :lol:

PS U heeft niet inhoudelijk gereageerd.

Toch wel. De explosieve aangroei van de moslims is één van de hoofdoorzaken van bedreiging van de westerse cultuur.

Maar omdat jij blind bent voor argumentatie met cijfers ga ik me daar hier niet opnieuw in uitputten. Elders kan je die argumentatie duidelijk genoeg terugvinden.

[S.]

Nope, het ging om de foto's. Omdat U daar niks over kon zeggen, begon U maar wat te roepen over kweken en zo.

[Darwin]

Veel Belgische idioten weten niet dat de meeste vrouwen er voor kiezen om met hoofddoek rond te lopen en ze willen hun hoofddoek niet afdoen.

Des te meer een bewijs van jullie intentie om de westerse bevolking bewust te provoceren.

Het hoofddoek is voor vele vrouwelijke migranten een poltiek statement naar de omgeving toe. Hiermee zeggen ze tegen onze vrouwen : "Jullie zijn schaamteloze hoeren" en "Onze godsdienst en cultuur is superieur aan die van jullie, kijk maar eens, wij leven tussen jullie en trekken ons geen reet aan van jullie gewoonten, stelletje zwijnen dat jullie zijn".

[S.]

Veel Belgische idioten weten niet dat de meeste vrouwen er voor kiezen om met hoofddoek rond te lopen en ze willen hun hoofddoek niet afdoen.

Des te meer een bewijs van jullie intentie om de westerse bevolking bewust te provoceren.

Het hoofddoek is voor vele vrouwelijke migranten een poltiek statement naar de omgeving toe. Hiermee zeggen ze tegen onze vrouwen : "Jullie zijn schaamteloze hoeren" en "Onze godsdienst en cultuur is superieur aan die van jullie, kijk maar eens, wij leven tussen jullie en trekken ons geen reet aan van jullie gewoonten, stelletje zwijnen dat jullie zijn".

U heeft veel fantasie. U heeft die wetenschappelijke gegevens uiteraard verzameld door middel van een representatieve steekproef van de moslimvrouwen in Vlaanderen? Neen serieus, heeft U enige persoonlijke ervaring hiermee?

[Jan van den Berghe]

U heeft veel fantasie. U heeft die wetenschappelijke gegevens uiteraard verzameld door middel van een representatieve steekproef van de moslimvrouwen in Vlaanderen? Neen serieus, heeft U enige persoonlijke ervaring hiermee?

Wat Darwin zegt is helemaal geen fantasie, maar waarheid recht voor de vuist. Misschien heeft Darwin geen ervaring met moslims, ik daarentegen wel. Sedert lange tijd heb ik contacten met Ahmadiyyamoslims en daarbij heb ik geleerd dat derde generaties moslimvrouwen de sluier doelbewust gaan dragen. Voor hen wordt het een teken van hun afwijzing van onze cultuur, onze waarden.

[S.]

U schrijft dat moslimvrouwen de sluier dragen als een teken van hun afwijzing van onze cultuur, onze waarden.

Darwin daarentegen schreef: de moslimvrouwen zeggen: "Jullie zijn schaamteloze hoeren"

"Onze godsdienst en cultuur is superieur aan die van jullie, kijk maar eens, wij leven tussen jullie en trekken ons geen reet aan van jullie gewoonten, stelletje zwijnen dat jullie zijn".

U moet Darwin niet verdedigen als Uw eigen pleidooi véél genuanceerder is.

[Jan van den Berghe]

U schrijft dat moslimvrouwen de sluier dragen als een teken van hun afwijzing van onze cultuur, onze waarden.

Darwin daarentegen schreef: de moslimvrouwen zeggen: "Jullie zijn schaamteloze hoeren"

"Onze godsdienst en cultuur is superieur aan die van jullie, kijk maar eens, wij leven tussen jullie en trekken ons geen reet aan van jullie gewoonten, stelletje zwijnen dat jullie zijn".

U moet Darwin niet verdedigen als Uw eigen pleidooi véél genuanceerder is.

In wat ik allemaal van moslimmannen heb gehoord, herken ik letterlijk de woorden van Darwin. Maar daarvoor moet u, zoals ik, eens de moeite hebben genomen om echt met gelovige moslims in contact te komen.

[Turkse Nederlander]

U schrijft dat moslimvrouwen de sluier dragen als een teken van hun afwijzing van onze cultuur, onze waarden.

Darwin daarentegen schreef: de moslimvrouwen zeggen: "Jullie zijn schaamteloze hoeren"

"Onze godsdienst en cultuur is superieur aan die van jullie, kijk maar eens, wij leven tussen jullie en trekken ons geen reet aan van jullie gewoonten, stelletje zwijnen dat jullie zijn".

U moet Darwin niet verdedigen als Uw eigen pleidooi véél genuanceerder is.

In wat ik allemaal van moslimmannen heb gehoord, herken ik letterlijk de woorden van Darwin. Maar daarvoor moet u, zoals ik, eens de moeite hebben genomen om echt met gelovige moslims in contact te komen.
Die moslimmannen die jij hebt gesproken zijn niet representatief voor de gehele bevolking. Ik ga toch ook niet zeggen dat alle Vlamingen racistische varkens zijn omdat er een aantal idioten op dit forum zijn.

[torvicx]

S. Zeg nu eens eerlijk wie is er in de MEERDERHEID zijn dat uw voorbeelden van BLANKE TURKEN of zijn het de gekleurde turkse vrouwen met rok EN broek..........?
Het feit alleen al dat je er zo'n voorbeeld gelardeerd met illustraties bij moet halen zegt toch genoeg.........
Je bent gewoon een turkenvriend, niets mis mee hoor. Alleen moet je niet deken dat andere mensen de realiteit dienen om te wisselen met uw plaatjes. NO PASSARAN.......

Turkije is een "vogelbekdier" vandaar de verwarring. :roll:

Turk4Ever: niemand op dit forum zegt "makak" maar u mag wel anderen uit maken voor "racistische varkens". Typisch heel typisch. U bevindt zich in een land dat niet tussen Europa en Azië BENGELT een land met een lange moeizame verworven traditie van meningsvrijheid en daar kunt u misbruik van te maken door uw oponenten waar u geen argumenten tegen hebt maar te "verdierlijken" zoals de nazies deden en de mohamedanen nog steeds doen. Omdat we onze aars niet kuisen voor we de mat uitrollen ( de rituele wassing die vereist is van elke moslim voor hij of zij aan het eigenlijke gebed MAG beginnen ) zoals jullie zijn we niet volwaardig mens he.........lolollollo

[Turkse Nederlander]

S. Zeg nu eens eerlijk wie is er in de MEERDERHEID zijn dat uw voorbeelden van BLANKE TURKEN of zijn het de gekleurde turkse vrouwen met rok EN broek..........?
Het feit alleen al dat je er zo'n voorbeeld gelardeerd met illustraties bij moet halen zegt toch genoeg.........
Je bent gewoon een turkenvriend, niets mis mee hoor. Alleen moet je niet deken dat andere mensen de realiteit dienen om te wisselen met uw plaatjes. NO PASSARAN.......

Turkije is een "vogelbekdier" vandaar de verwarring. :roll:

Turk4Ever: niemand op dit forum zegt "makak" maar u mag wel anderen uit maken voor "racistische varkens". Typisch heel typisch. U bevindt zich in een land dat niet tussen Europa en Azië BENGELT een land met een lange moeizame verworven traditie van meningsvrijheid en daar kunt u misbruik van te maken door uw oponenten waar u geen argumenten tegen hebt maar te "verdierlijken" zoals de nazies deden en de mohamedanen nog steeds doen. Omdat we onze aars niet kuisen voor we de mat uitrollen ( de rituele wassing die vereist is van elke moslim voor hij of zij aan het eigenlijke gebed MAG beginnen ) zoals jullie zijn we niet volwaardig mens he.........lolollollo

Ik heb niemand "racistisch varken" genoemd. Ik heb juist gezegd " Ik ga toch ook niet zeggen dat alle Vlamingen racistische varkens zijn omdat er een aantal idioten op dit forum zijn". Ik heb dus NIEMAND racistisch varken genoemd.

[torvicx]

S. Zeg nu eens eerlijk wie is er in de MEERDERHEID zijn dat uw voorbeelden van BLANKE TURKEN of zijn het de gekleurde turkse vrouwen met rok EN broek..........?
Het feit alleen al dat je er zo'n voorbeeld gelardeerd met illustraties bij moet halen zegt toch genoeg.........
Je bent gewoon een turkenvriend, niets mis mee hoor. Alleen moet je niet deken dat andere mensen de realiteit dienen om te wisselen met uw plaatjes. NO PASSARAN.......

Turkije is een "vogelbekdier" vandaar de verwarring. :roll:

Turk4Ever: niemand op dit forum zegt "makak" maar u mag wel anderen uit maken voor "racistische varkens". Typisch heel typisch. U bevindt zich in een land dat niet tussen Europa en Azië BENGELT een land met een lange moeizame verworven traditie van meningsvrijheid en daar kunt u misbruik van te maken door uw oponenten waar u geen argumenten tegen hebt maar te "verdierlijken" zoals de nazies deden en de mohamedanen nog steeds doen. Omdat we onze aars niet kuisen voor we de mat uitrollen ( de rituele wassing die vereist is van elke moslim voor hij of zij aan het eigenlijke gebed MAG beginnen ) zoals jullie zijn we niet volwaardig mens he.........lolollollo

Ik heb niemand "racistisch varken" genoemd. Ik heb juist gezegd " Ik ga toch ook niet zeggen dat alle Vlamingen racistische varkens zijn omdat er een aantal idioten op dit forum zijn". Ik heb dus NIEMAND racistisch varken genoemd.

Leer Nederlands man je insinueert dat, want ondertussen HEB JE HET TOCH MAAR LEKKER GEZEGD HE ( het woord laten vallen). Ik zou het ook zo opvatten indien iemand op dit forum zou zeggen: "ik ga toch niet......makak noemen zeker" of iets dergelijhks. Bedenk dit is een POLITIEK FORUM. Val iemand persoonlijk aan en noem hem zo ( idoot ) in plaats van veilig op een afstand een ongedefineerde groep zo te noemen. Of kom er tenminste voor uit in plaats van veilig op een afstand te schieten.

[S.]

S. Zeg nu eens eerlijk wie is er in de MEERDERHEID zijn dat uw voorbeelden van BLANKE TURKEN of zijn het de gekleurde turkse vrouwen met rok EN broek..........?

Ik weet het niet, maar de prentjes waren vooral van westerse artiesten hé. Bijna geen Turkse.

Het feit alleen al dat je er zo'n voorbeeld gelardeerd met illustraties bij moet halen zegt toch genoeg.........
Je bent gewoon een turkenvriend, niets mis mee hoor. Alleen moet je niet deken dat andere mensen de realiteit dienen om te wisselen met uw plaatjes. NO PASSARAN.......

Ik wou het beeld dat sommigen op dit forum van Turkije hebben, drastisch nuanceren. En ik hoop dat me dat een beetje gelukt is. De prentjes waren om iedereen met de neus op de feiten te drukken.

[Jan van den Berghe]

Ik wou het beeld dat sommigen op dit forum van Turkije hebben, drastisch nuanceren. En ik hoop dat me dat een beetje gelukt is. De prentjes waren om iedereen met de neus op de feiten te drukken.

Welke feiten, beste vriend? Er is in Turkije inderdaad een groep mensen die sterk verwesterd is. Toen ik met de Vlaams-Griekse vriendenkring in Constantinopel was heb ik inderdaad in bepaalde delen van de stad sterk verwesterde toestanden gezien, terwijl in andere men zich volop in Turkije voelde. De kleine groep verwesterden staat echter niet voor de hele Turkse bevolking. Trouwens, die groep maakt het soms nog al eens bonter dan men ooit in het Westen zou doen (vooral in de modewereld van Istanboel).

Heeft u ooit al eens in Casablanca geweest? Ik bedoel dan niet het louter toeristisch gedeelte, maar ook de rest? In Casablanca woont er van oudsher een belangrijk groep mensen die Spaansgezind zijn. Onder die mensen wordt er naast Arabisch ook Spaans gesproken en hebben een uitgesproken westerse levensstijl aangenomen. Niemand zal het echter in zijn hoofd halen deze - toch rijke en economisch invloedrijke - mensen als voorbeeld aan te halen en te beweren: "Kijk eens hoe verwesterd Marokko wel is." Voor Turkije is dat niet anders. Een kleine toplaag staat niet symbool voor de hele bevolking.

[S.]

Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft.

[Jan van den Berghe]

Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft.

Misschien heb ik me enigsgezins onvolledig uitgedrukt. Toen ik over een "toplaag" had, bedoelde ik daar de Casablanca-stroming in Marokko mee.

In Turkije gaat het inderdaad om meer dan om een toplaag alleen, maar om een groep verwesterde mensen die vooral in grote steden als Constantinopel, Smyrna en Ankara wonen. Het zou echter foutief zijn hieruit te besluiten dat iedereen in die steden nu verwesterd is; dat is immers geenszins het geval. Wie naar de buitenwijken van Istanboel gaat, staat plotseling in het echte Turkije, waar elke zweem naar het Westen verdwenen is.

Met muziek moet men altijd opletten. Toen ik in het verleden in de Arabische wereld woonde heb ik dat altijd gemerkt: moderne ritmes en opzwepende Arabische melodieën gaan hand en hand, Egyptische zangeressen worden bejubeld, maar voor de rest is de bevolking hierdoor niet meer of minder verwesterd. Die nuance wil ik ook even aanbrengen.

[S.]

Dus nogmaals: ik wou de visies van bepaalde mensen eventjes nuanceren en ze op de feiten drukken. En die zijn dat de 4 Turkse hitlijsten op het internet, niet van een Belgische, een Franse of een Canadese te onderscheiden zijn. Ik ken inderdaad de luistercijfers niet, net als U, maar U maakt er zich wel zeer makkelijk van af door te stellen dat het 'maar' een toplaag betreft.

Misschien heb ik me enigsgezins onvolledig uitgedrukt. Toen ik over een "toplaag" had, bedoelde ik daar de Casablanca-stroming in Marokko mee.

In Turkije gaat het inderdaad om meer dan om een toplaag alleen, maar om een groep verwesterde mensen die vooral in grote steden als Constantinopel, Smyrna en Ankara wonen. Het zou echter foutief zijn hieruit te besluiten dat iedereen in die steden nu verwesterd is; dat is immers geenszins het geval. Wie naar de buitenwijken van Istanboel gaat, staat plotseling in het echte Turkije, waar elke zweem naar het Westen verdwenen is.

Met muziek moet men altijd opletten. Toen ik in het verleden in de Arabische wereld woonde heb ik dat altijd gemerkt: moderne ritmes en opzwepende Arabische melodieën gaan hand en hand, Egyptische zangeressen worden bejubeld, maar voor de rest is de bevolking hierdoor niet meer of minder verwesterd. Die nuance wil ik ook even aanbrengen.

Die steden waar U het over heeft, maken toch een zeer groot deel uit van de bevolking. Maar goed, ik vind het nogal vreemd dat U het platteland en de buitenwijken als het 'echte' (whatever that may be) Turkije ziet. Welk criterium gebruikt U hier voor? Zien we voor wat het 'echte' Turkije denkt niet best naar de verkiezingen? Heeft U bvb. weet van radicaal onwesterse punten in het programma van de AKP-partij?

Wat mij enorm getroffen heeft, is het feit dat een land als Turkije reeds een vrouwelijke eerste minister heeft gehad. Als je dit vergelijkt met Westerse landen... hoeveel vrouwelijke presidenten in de VS, hoeveel vrouwelijke bondskanseliers in Duitsland, hoeveel vrouwelijke eerste ministers in België,...

[Turkse Nederlander]

De verwesterde mensen zitten niet alleen in de grote steden Istanbul, Ankara en Izmir. Turkije heeft nog vele andere grote steden zoals Bursa, Antalya en Samsun. Deze steden hebben tussen de 500.000 en 1 miljoen inwoners en zijn ook verwesterd. Istanbul heeft maar 1 wijk waar voornamelijk fundamentalisten wonen. Hetzelfde geldt voor Ankara. Zelfs de dorpen ontkomen niet aan de verwestering. Vele dorpen zijn nu verlaten omdat heel veel mensen naar de grote steden zijn vertrokken.

[torvicx]

De verwesterde mensen zitten niet alleen in de grote steden Istanbul, Ankara en Izmir. Turkije heeft nog vele andere grote steden zoals Bursa, Antalya en Samsun. Deze steden hebben tussen de 500.000 en 1 miljoen inwoners en zijn ook verwesterd. Istanbul heeft maar 1 wijk waar voornamelijk fundamentalisten wonen. Hetzelfde geldt voor Ankara. Zelfs de dorpen ontkomen niet aan de verwestering. Vele dorpen zijn nu verlaten omdat heel veel mensen naar de grote steden zijn vertrokken.

Jullie gaan er prat op dat "vogelbekdier" Turkije nog meer en meer aan het verwesteren is. Mooi. Doe zo voort.

[Darwin]

Wat mij enorm getroffen heeft, is het feit dat een land als Turkije reeds een vrouwelijke eerste minister heeft gehad. Als je dit vergelijkt met Westerse landen... hoeveel vrouwelijke presidenten in de VS, hoeveel vrouwelijke bondskanseliers in Duitsland, hoeveel vrouwelijke eerste ministers in België,...
Dat zegt helemaal niks S. Pakistan heeft ook een vrouwelijke premier gehad weet je nog? En Karachi is nu ook niet meteen een broednest voor westerse ideeën, niet?

[S.]

Dat zegt wel iets: namelijk dat we verdorie veel genuanceerder moeten zijn en niet domweg zeggen dat alle moslimlanden ongelofelijk vrouwonvriendelijk zijn.

Vraagje over die Benazir Bhutto: was ze democratisch verkozen, zoals in Turkije?

[torvicx]

Dat zegt wel iets: namelijk dat we verdorie veel genuanceerder moeten zijn en niet domweg zeggen dat alle moslimlanden ongelofelijk vrouwonvriendelijk zijn.

Vraagje over die Benazir Bhutto: was ze democratisch verkozen, zoals in Turkije?

S. In marokko kunnen vrouwen het ook tot minister schoppen of andere hoge posten bekleden. Maar wanneer het op TROUWEN aan komt worden ze beschouwd als MINDERJARIGE die afhankelijk zijn van hun man.
Ze hebben voor alles zijn toestemming nodig........
En het valt me echt op dat je maar blijft doorzeuren over Turkije dit Turkije dat. Eigen aan een "vogelbekdier" is dat het tussen verschillende soorten bengelt. :)

[S.]

Dit topic gaat dan ook over Turkije :).

Maar inderdaad, een vrouwelijke premier zegt niet alles. Uw tekst moet wel genuanceerd worden, daar Marokko geen democratie is.
Ik wou gewoon aantonen dat de link die sommigen tussen moslims en vrouwonvriendelijkheid leggen, allesbehalve zo rechtlijnig is als ze laten uitschijnen.

[torvicx]

Dit topic gaat dan ook over Turkije :).

Maar inderdaad, een vrouwelijke premier zegt niet alles. Uw tekst moet wel genuanceerd worden, daar Marokko geen democratie is.
Ik wou gewoon aantonen dat de link die sommigen tussen moslims en vrouwonvriendelijkheid leggen, allesbehalve zo rechtlijnig is als ze laten uitschijnen.

S. er zijn veel turkse vrouwen ( om het dan maar bij die groep te houden) die traditioneel zijn. Dat uiten die in hun klederdracht door en een broek en een rok te dragen. Wat is er nu "onrechtlijnig" om een link te leggen tussen traditionalisme en achterlijkheid.

[S.]

Het verband waar ik het over had, was dat tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Dat betekent niet dat alle moslimvrouwen ineens modern zijn (zoals U al aangeeft), maar dat het mogelijk is dat moslimvrouwen westers gekleed zijn, hoge machtsposities bezitten,...

[torvicx]

Het verband waar ik het over had, was dat tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Dat betekent niet dat alle moslimvrouwen ineens modern zijn (zoals U al aangeeft), maar dat het mogelijk is dat moslimvrouwen westers gekleed zijn, hoge machtsposities bezitten,...


Niet EEN "moslim land" maar vogelbekdier Turkije. Een soort op zichzelf.

[S.]

Ik meende dat U het daarjuist over Marokko had?

Daarbij, ik had het over het verband tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Heeft niks met vogelbekdieren te maken.

[torvicx]

Ik meende dat U het daarjuist over Marokko had?

Daarbij, ik had het over het verband tussen een moslimland en een positie van de vrouw die in dat land noodzakelijkerwijze slecht is. Heeft niks met vogelbekdieren te maken.

We hebben het hier over Turkije dat tussen verschillende breuklijnen ligt (Europa, Midden-Oosten, Azie ). Vandaar "vogelbekdier" onder de volkeren. Emancipatie van de vrouw en relativering van de godsdienst kan daar misschien veel gemakkelijker ingang doen vinden dan in een door en door islamitisch land. Het kan dus perfect zo zijn dat er een NOODZAKELIJK VERBAND bestaat tussen achterstelling en onderdrukking van de vrouw en de islam. Terwijl wie de islam minder nauw neemt (dus in de ogen van moslims geen rechtlijnige of zuivere moslim is) wel aan vrouwen de vruchten van (het westerse) modernisme te gunnen.

U see my point.......?

[S.]

Zeker, maar dan is het volgens U ook zo dat dat verband niet het hoogste is, aangezien het kan afgezwakt worden door andere invloeden, zoals dat bij het christendom gebeurd is. In de bijbel heeft de vrouw ook niet zo'n fantastische positie hoor.

Lees maar eens op http://www.skepticsannotatedbible.com/women_list.html

[torvicx]

Zeker, maar dan is het volgens U ook zo dat dat verband niet het hoogste is, aangezien het kan afgezwakt worden door andere invloeden, zoals dat bij het christendom gebeurd is. In de bijbel heeft de vrouw ook niet zo'n fantastische positie hoor.

Lees maar eens op http://www.skepticsannotatedbible.com/women_list.html

Wanneer de volgende vergelijking opgaat; meer islam= meer achterstelling van de vrouw EN minder islam = minder achterstelling van de vrouw. DAN is er een noodzakelijk verband tussen islam en achterstelling van de vrouw.
Maar vooral de vaststelling dat het aanpassen van de islam aan westerse geplogendheden het verschil uitmaakt is veeeeeeeeelzeggend. Islam uit zich zelf is niet zo tollerant voor "nieuwlichterijen". Men heeft westers water nodig in de islamitische wijn......

[S.]

Zoals men dat ook nodig had in christelijke wijn.

[torvicx]

Zoals men dat ook nodig had in christelijke wijn.


Leer je geschiedenis S.
Dat was een herbronning vanuit eigen (vergeten) wortels. Met name het Griekse denken tijdens de renaissance.