Waar blijft de democratie in Halle-Vilvoorde. ?

[Herman Desmedt ©HD]

Waar blijft de democratie in Halle-Vilvoorde. ?

Al jaren hebben we een pseudo-arrondissement dat de grenzen van gewesten overschrijdt en dat al lang opgesplitst moest zijn.

Wanneer gaat de stem van de burgers van Halle-Vilvoorde eindelijk eens op dezelfde manier en volgens dezelfde democratische wetten gelden als elders ?

Waarom moet dit in dossier het oordeel van het Vlaams parlement, het oordeel van de burger, het oordeel alle burgemeesters uit Halle-Vilvoorde, het oordeel van zelfs het arbitragehof wijken ?

Wat doet U om dit mee te verhelpen ?

Was U op de betoging op 9 mei in Halle ?

Dank bij voorbaat

[de limburgse leeuw]

Beste Herman,

Zou jij me eens in het kort kunnen uitleggen wat precies het probleem is in de Vlaamse Rand ? Waarom zijn jullie ertegen dat er franstalige partijen opkomen ? Als er voornamelijk nederlandstaligen wonen, dan stemmen die toch niet op franstalige partijen en dan hebben die toch geen verkozenen ? Of zijn er wèl franstaligen en zijn jullie bang dat ze dan ook verkozenen zullen hebben ? Of begrijp ik iets anders niet goed ? Of gaat het hier om een praktische strategische politiek ? Op welke manier bedreigen de franstaligen jullie, of is het misschien andersom ? Dit is een eerlijke vraag. Ik ken de situatie in Brussel zelf tamelijk goed, maar de Vlaamse Rand zit denkelijk met een ander probleem waar ik niet zo'n kijk op heb. Ik heb ook enkele nieuwsberichten gevolgd, maar toch geen duidelijk beeld kunnen maken van het probleem op zich. Wil je me helpen ? Dan kan ik het binnen een paar dagen eens lezen.

[alain26100]

Geachte heer Vanhecke,

aangezien noch Gerolf Annemans, noch Marijke Dillen, noch HAns Verreyt hierop een deftig antwoord konden / wilden geven, herhaal ik mijn vraag nog eens:

Nog eens een vraag voor de heer Annemans:

Uw partij pretendeert de enige te zijn die echt de Vlaamse belangen verdedigt. Nu geloof ik best dat een aantal van uw mandatarissen en leden ovetuigde Vlaamsnationalisten zijn, maar hoe komt het dan dat het Blok tegen stemde bij het voorstel over de splitisng van het Arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde? Hoe kan iemand die beweert de Vlaamse belangen te verdedigen, hier tegen zijn?

En waarom is er in de Brusselse Blokpropaganda (mooit tweetalig trouwens) niets terug te vinden over Vlaamse onfhankelijkheid?
betekent dat dat het Blok wel voor Vlaamse onafhankelijkheid is, maar daar in Brussel liever niet over spreekt? Gaan jullie zo snel overstag? Is dit niet het plat opportunisme dat het Blok altijd verwijt aan de andere politieke partijen?

En bovenal: is dit geen verraad van de de Vlaamse zaak?

bedankt voor uw antwoord.

[ancapa]

Waar blijft de democratie in Halle-Vilvoorde. ?

Al jaren hebben we een pseudo-arrondissement dat de grenzen van gewesten overschrijdt en dat al lang opgesplitst moest zijn.

Wanneer gaat de stem van de burgers van Halle-Vilvoorde eindelijk eens op dezelfde manier en volgens dezelfde democratische wetten gelden als elders ?

Waarom moet dit in dossier het oordeel van het Vlaams parlement, het oordeel van de burger, het oordeel alle burgemeesters uit Halle-Vilvoorde, het oordeel van zelfs het arbitragehof wijken ?

Wat doet U om dit mee te verhelpen ?

Was U op de betoging op 9 mei in Halle ?

Dank bij voorbaat

er was een grote delegatie behalve Filip Dewinter die zat in de studio van de VRT...

[Kristof Miele]

Waar blijft de democratie in Halle-Vilvoorde. ?

Al jaren hebben we een pseudo-arrondissement dat de grenzen van gewesten overschrijdt en dat al lang opgesplitst moest zijn.

Wanneer gaat de stem van de burgers van Halle-Vilvoorde eindelijk eens op dezelfde manier en volgens dezelfde democratische wetten gelden als elders ?

Waarom moet dit in dossier het oordeel van het Vlaams parlement, het oordeel van de burger, het oordeel alle burgemeesters uit Halle-Vilvoorde, het oordeel van zelfs het arbitragehof wijken ?

Wat doet U om dit mee te verhelpen ?

Was U op de betoging op 9 mei in Halle ?

Dank bij voorbaat

Meneer Van Hecke was op de betoging. Daar heb ik zelfs nog een foto van. Voorts heb ik ook Anke Van Der Meersch, Filip de Winter, Gerolf Annemans, Marie-Rose Morel, Rob Verreyken en Filip Claeys gezien. Ik ben er vrij zeker van dat het VLAAMS Blok bij deze betoging het best vertegenwoordigd was. Van de spasten en VLD'ers heb ik weer weinig gezien...

[muys]

Waar blijft de democratie in Halle-Vilvoorde. ?

Al jaren hebben we een pseudo-arrondissement dat de grenzen van gewesten overschrijdt en dat al lang opgesplitst moest zijn.

Wanneer gaat de stem van de burgers van Halle-Vilvoorde eindelijk eens op dezelfde manier en volgens dezelfde democratische wetten gelden als elders ?

Waarom moet dit in dossier het oordeel van het Vlaams parlement, het oordeel van de burger, het oordeel alle burgemeesters uit Halle-Vilvoorde, het oordeel van zelfs het arbitragehof wijken ?

Wat doet U om dit mee te verhelpen ?

Was U op de betoging op 9 mei in Halle ?

Dank bij voorbaat

Meneer Van Hecke was op de betoging. Daar heb ik zelfs nog een foto van. Voorts heb ik ook Anke Van Der Meersch, Filip de Winter, Gerolf Annemans, Marie-Rose Morel, Rob Verreyken en Filip Claeys gezien. Ik ben er vrij zeker van dat het VLAAMS Blok bij deze betoging het best vertegenwoordigd was. Van de spasten en VLD'ers heb ik weer weinig gezien...

ik denk niet dat dewinter er was, ik dacht dat hij op het moment van de betoging in de zevende dag zat

[kirie]

Beste Herman,

Zou jij me eens in het kort kunnen uitleggen wat precies het probleem is in de Vlaamse Rand ? Waarom zijn jullie ertegen dat er franstalige partijen opkomen ? Als er voornamelijk nederlandstaligen wonen, dan stemmen die toch niet op franstalige partijen en dan hebben die toch geen verkozenen ? Of zijn er wèl franstaligen en zijn jullie bang dat ze dan ook verkozenen zullen hebben ? Of begrijp ik iets anders niet goed ? Of gaat het hier om een praktische strategische politiek ? Op welke manier bedreigen de franstaligen jullie, of is het misschien andersom ? Dit is een eerlijke vraag. Ik ken de situatie in Brussel zelf tamelijk goed, maar de Vlaamse Rand zit denkelijk met een ander probleem waar ik niet zo'n kijk op heb. Ik heb ook enkele nieuwsberichten gevolgd, maar toch geen duidelijk beeld kunnen maken van het probleem op zich. Wil je me helpen ? Dan kan ik het binnen een paar dagen eens lezen.

Vrees dat een KORTE uitleg van problemen in de Vlaamse rand niet mogelijk is.
Wel dit : er wordt - terecht - van vreemdelingen die zich hier vestigen verwacht dat ze zich redelijk aanpassen aan hun nieuwe land/ regio/ woonplaats/mensen.

Een zeer groot aantal franstaligen - uit het zelfde land - past zich echter niet aan. Waarom ook ? Ze kregen al de faciliteiten, die totaal anders werden gebruikt - MISBRUIKT - als bedoeld, maar kunnen ook nog buiten de faciliteitengemeenten in VlaamsBrabant (BHV) stemmen op Waalse lijsten. Aanpassen betekent ook stemmen op Vlaamse mensen die hen evengoed zullen vertegenwoordigen dan hun taalgenoten.
De streek geraakt daardoor nog steeds meer verfranst.

Er zijn genoeg plekken in BHV waar zowat 40 jaar geleden ( en natuurlijk nog steeds ) franstaligen kwamen wonen en zich nooit hebben aangepast. Stel het u als volgt voor :
je woont op "den buiten" als vlaamse simpele arbeider ( jaren 1960 ), kent nauwelijks 3 woorden frans en rond je woning komen zich 4 franstaligen vestigen. Helemaal omringd door " vreemde" mensen, was je verplicht u aan hen aan te passen en meer dan 3 woorden frans te gaan kunnen, want zij deden het niet. Dat was niet enkel onbeleefd tegen een gastheer, maar ook agressief. En... zo ging dat verder...en verder...zowel letterlijk als figuurlijk. Waarom zijn enkele Vlaamse gemeenten nu door een franstalige meerderheid bestuurd dacht U ?


Is er één reden waarom Vlamingen hun eigenheid niet zouden mogen bewaren en franstaligen in een Vlaamse streek wel ?
Maar een probleem ? Tegmoetkomen aan wat Vlamingen recht hebben ? Nee hoor , dat kan toch wel niet zeker ?

[de limburgse leeuw]

Beste Herman,

Zou jij me eens in het kort kunnen uitleggen wat precies het probleem is in de Vlaamse Rand ? Waarom zijn jullie ertegen dat er franstalige partijen opkomen ? Als er voornamelijk nederlandstaligen wonen, dan stemmen die toch niet op franstalige partijen en dan hebben die toch geen verkozenen ? Of zijn er wèl franstaligen en zijn jullie bang dat ze dan ook verkozenen zullen hebben ? Of begrijp ik iets anders niet goed ? Of gaat het hier om een praktische strategische politiek ? Op welke manier bedreigen de franstaligen jullie, of is het misschien andersom ? Dit is een eerlijke vraag. Ik ken de situatie in Brussel zelf tamelijk goed, maar de Vlaamse Rand zit denkelijk met een ander probleem waar ik niet zo'n kijk op heb. Ik heb ook enkele nieuwsberichten gevolgd, maar toch geen duidelijk beeld kunnen maken van het probleem op zich. Wil je me helpen ? Dan kan ik het binnen een paar dagen eens lezen.

Vrees dat een KORTE uitleg van problemen in de Vlaamse rand niet mogelijk is.
Wel dit : er wordt - terecht - van vreemdelingen die zich hier vestigen verwacht dat ze zich redelijk aanpassen aan hun nieuwe land/ regio/ woonplaats/mensen.

Een zeer groot aantal franstaligen - uit het zelfde land - past zich echter niet aan. Waarom ook ? Ze kregen al de faciliteiten, die totaal anders werden gebruikt - MISBRUIKT - als bedoeld, maar kunnen ook nog buiten de faciliteitengemeenten in VlaamsBrabant (BHV) stemmen op Waalse lijsten. Aanpassen betekent ook stemmen op Vlaamse mensen die hen evengoed zullen vertegenwoordigen dan hun taalgenoten.
De streek geraakt daardoor nog steeds meer verfranst.

Er zijn genoeg plekken in BHV waar zowat 40 jaar geleden ( en natuurlijk nog steeds ) franstaligen kwamen wonen en zich nooit hebben aangepast. Stel het u als volgt voor :
je woont op "den buiten" als vlaamse simpele arbeider ( jaren 1960 ), kent nauwelijks 3 woorden frans en rond je woning komen zich 4 franstaligen vestigen. Helemaal omringd door " vreemde" mensen, was je verplicht u aan hen aan te passen en meer dan 3 woorden frans te gaan kunnen, want zij deden het niet. Dat was niet enkel onbeleefd tegen een gastheer, maar ook agressief. En... zo ging dat verder...en verder...zowel letterlijk als figuurlijk. Waarom zijn enkele Vlaamse gemeenten nu door een franstalige meerderheid bestuurd dacht U ?


Is er één reden waarom Vlamingen hun eigenheid niet zouden mogen bewaren en franstaligen in een Vlaamse streek wel ?
Maar een probleem ? Tegmoetkomen aan wat Vlamingen recht hebben ? Nee hoor , dat kan toch wel niet zeker ?

Okee, Herman, bedankt voor uw uitleg. Ik denk inderdaad dat ik het nu wat klaarder inzie. Uw antwoord was tenminste duidelijk. Deze morgen keek ik in het 'Belang van Limburg' en op blz. 2 stond dat een splitsing van het kiesdistrict BHV de Vlaamse Brusselaars 4 zetels zou doen verliezen in de hoofdstad zelf. Is dat waar of hebben ze dat op de redactie van het 'Belangske' ook verkeerd begrepen ? Er was ook een onduidelijk artikeltje over het verschil tussen een horizontale en een verticale splitsing. Ik denk dat er meer mensen zijn die dat niet helemaal gesnapt hebben.

[Herman Desmedt ©HD]

...

Okee, Herman, bedankt voor uw uitleg. Ik denk inderdaad dat ik het nu wat klaarder inzie. Uw antwoord was tenminste duidelijk. Deze morgen keek ik in het 'Belang van Limburg' en op blz. 2 stond dat een splitsing van het kiesdistrict BHV de Vlaamse Brusselaars 4 zetels zou doen verliezen in de hoofdstad zelf. Is dat waar of hebben ze dat op de redactie van het 'Belangske' ook verkeerd begrepen ? Er was ook een onduidelijk artikeltje over het verschil tussen een horizontale en een verticale splitsing. Ik denk dat er meer mensen zijn die dat niet helemaal gesnapt hebben.

De uitleg was niet van mij maar ik kan er vrede mee nemen.
Sorry, ik kan ook niet op alles repliceren.
Over dat dossier zijn hele boeken volgeschreven.
Ik vond ook het volgende op de site van de NVA (toevallig de partij die zich het meest bekommert om de splitsing) :
http://www.n-v-a.be/programma/standpunten/Dossiers_detail.asp?ID=94
en ik denk dat er ook nog iets moet staan op de sites van een aantal vlaamse organisaties.
Zoek ook eens verder op de site van Politics en andere politieke sites: Voorbeeld :
http://www.politics.be/nieuws/5705/
http://www.politics.be/nieuws/5651/
http://www.politics.be/nieuws/4246/
enz.

[benonie]

Herman, ik begrijp het probleem in deze. Maar is het echt belangrijk dat het nog gebeurt voor deze verkiezingen, op een drafje? ik weet het niet..
Misschien is het beter om dit op een goed voorbereide manier te doen, alhoewel ik zeker niet ontken dat dit probleem veel te lang genegeerd is.

[Herman Desmedt ©HD]

Herman, ik begrijp het probleem in deze. Maar is het echt belangrijk dat het nog gebeurt voor deze verkiezingen, op een drafje? ik weet het niet..
Misschien is het beter om dit op een goed voorbereide manier te doen, alhoewel ik zeker niet ontken dat dit probleem veel te lang genegeerd is.

Ik snap eigenlijk niet goed waarom die vraag nog gesteld wordt:
Punt 1
Volgens het arbitragehof moest deze kwestie geregeld zijn vóór de volgende federale verkiezingen (en eigenlijk zou ook voor Europese hetzelfde kunnen gelden).
Stel dat de regering nu valt omwille van de uitslag van deze gewestelijke en Europese, dan is die kwestie niet geregeld vóór de volgende federale verkiezingen.

Punt 2
Volgens de Franstaligen moet voor die splitsing een prijs betaald worden.
De Vlaamse partijen hebben beloofd van niet en dat het na de verkiezingen wel in orde zou komen. Als nu blijkt dat na de verkiezingen toch een prijs betaald moet worden dan zijn die partijen weer eens op basis van valse beloften beoordeeld door de kiezer.

Punt 3
Zie het oordeel èn argumentatie van arbitragehof, grondwetspecialisten enz. Deze kwestie had al jaren moeten geregeld zijn.

[benonie]

Herman, ik begrijp het probleem in deze. Maar is het echt belangrijk dat het nog gebeurt voor deze verkiezingen, op een drafje? ik weet het niet..
Misschien is het beter om dit op een goed voorbereide manier te doen, alhoewel ik zeker niet ontken dat dit probleem veel te lang genegeerd is.

Ik snap eigenlijk niet goed waarom die vraag nog gesteld wordt:
Punt 1
Volgens het arbitragehof moest deze kwestie geregeld zijn vóór de volgende federale verkiezingen (en eigenlijk zou ook voor Europese hetzelfde kunnen gelden).
Stel dat de regering nu valt omwille van de uitslag van deze gewestelijke en Europese, dan is die kwestie niet geregeld vóór de volgende federale verkiezingen.

Punt 2
Volgens de Franstaligen moet voor die splitsing een prijs betaald worden.
De Vlaamse partijen hebben beloofd van niet en dat het na de verkiezingen wel in orde zou komen. Als nu blijkt dat na de verkiezingen toch een prijs betaald moet worden dan zijn die partijen weer eens op basis van valse beloften beoordeeld door de kiezer.

Punt 3
Zie het oordeel èn argumentatie van arbitragehof, grondwetspecialisten enz. Deze kwestie had al jaren moeten geregeld zijn.

Ik stel de vraag gewoon omdat ik niet in de rand woon en die problemen voor iemand van een andere streek in nederlandstalig belgie nogal abstract zijn. We krijgen er niet mee te maken dus het is moeilijk om er over te oordelen. Daardoor lijkt het ook voor velen oeverloos gelul over niks, alhoewel het voor veel mensen wel belangrijk is natuurlijk.
Wel, ik hoop dat er een oplossing gevonden wordt voor de verkiezingen en indien dit niet het geval zou zijn, dat er zeker direct na de verkiezingen werk van gemaakt wordt.

[de limburgse leeuw]

Okee, bedankt kirie en nu ook Herman. Ik vind het wel tof dat jullie zoveel moeite doen om een nieuweling in het vak iets uit te leggen. Ik zal deze discussie blijven volgen en mijn licht eens opsteken op de sites die Herman net gegeven heeft. Groetjes uit Limburg.

[Frank Vanhecke]

Uiteraard waren wij op de betoging in Halle (ook al slaagde de VRT er niet in om ons in beeld te brengen). De hele partijtop was er, zowat alle nationale mandatarissen en duizenden militanten.

Al enkele legislaturen dien het Vlaams Blok (Kamerlid Bart Laeremans) een eigen voorstel in voor de splitsing van het kiesarrondissement. De filosofie achter dat voorstel is dat de kieskring gesplitst wordt voor Franstaligen, maar dat een band met de Brusselse Vlamingen wel behouden blijft. Een asymmetrische constructie, die misschien vragen oproept, maar geoorloofd kan zijn. Ook het Arbitragehof laat daar ruimte voor.

Men hoort thans veel zeggen dat de splitsing Vlaamse zetels kost. Dat is mogelijk, maar dan moet ook maar eens iets gedaan worden aan de scheefgetrokken verdeling van zetels over de verschillende kieskringen. De Waalse kieskringen zijn daar bevoordeeld, zodanig dat een Vlaamse zetels meer stemmen 'kost' dan een Waalse (en Waalse partijen met minder stemmen toch meer zetels kunnen halen). Als dat wordt rechtgetrokken, wordt het verlies door de splitsing van BHV, ruimschoots gecompenseerd.

[Kristof Miele]

Meneer Van Hecke was op de betoging. Daar heb ik zelfs nog een foto van. Voorts heb ik ook Anke Van Der Meersch, Filip de Winter, Gerolf Annemans, Marie-Rose Morel, Rob Verreyken en Filip Claeys gezien. Ik ben er vrij zeker van dat het VLAAMS Blok bij deze betoging het best vertegenwoordigd was. Van de spasten en VLD'ers heb ik weer weinig gezien...

ik denk niet dat dewinter er was, ik dacht dat hij op het moment van de betoging in de zevende dag zat

Ik heb hem nochtans gezien. Hij liep vooraan naast meneer Van Hecke. Ik denk wel dat hij pas later is aangesloten.