PDA

View Full Version : Cyriel Verschaeve herdenking ?


Pagina's : [1] 2

Max van Dietschland
28 augustus 2010, 20:22
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Henri1
29 augustus 2010, 10:36
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Juist ja, de man is een held.
Collaborateur eerste klas.
De man verdient een standbeeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cyriel_Verschaeve

Txiki
29 augustus 2010, 10:41
Ik vraag me nog steeds hetzelfde af betreffende Jacob Kats en Lucien Jottrand. Ook over Jan Breydel, Julien Kuypers en nog zovele anderen. 8-)

filosoof
29 augustus 2010, 10:44
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !http://i34.tinypic.com/2iuvu5l.jpg :rofl:

Another Jack
29 augustus 2010, 10:47
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Waarom neem je zelf geen initiatief?

filosoof
29 augustus 2010, 10:55
Waarom neem je zelf geen initiatief?Dan komt er geen kat.

Max van Dietschland
29 augustus 2010, 11:42
http://i34.tinypic.com/2iuvu5l.jpg :rofl:

Daar staan drie generaties mannen op. Als u daar iets perverts in ziet, dan zegt dat meer over uw gedachtengang dan over die van Cyriel Verschaeve ;-)

Trouwens naakte afbeeldingen en beeldhouwkunst kwam veel voor zowel binnen het Derde Rijk als binnen de Kerk. Kijk maar naar de muurschilderingen van de Sixtijnse kapel.

Persoonlijk iets minder mijn smaak, wegens te bloot. Maar kunst is nu er éénmaal voor alle smaken.

Albrecht
29 augustus 2010, 12:13
De enige eer die hij heeft gekregen, is 'Operatie Brevier'.


Ik denk dat er een straat naar hem vernoemd is, maar dat die straatnaam te controversieel gevonden werd.

filosoof
29 augustus 2010, 12:16
Daar staan drie generaties mannen op. Als u daar iets perverts in ziet, dan zegt dat meer over uw gedachtengang dan over die van Cyriel Verschaeve ;-)

Trouwens naakte afbeeldingen en beeldhouwkunst kwam veel voor zowel binnen het Derde Rijk als binnen de Kerk. Kijk maar naar de muurschilderingen van de Sixtijnse kapel.

Persoonlijk iets minder mijn smaak, wegens te bloot. Maar kunst is nu er éénmaal voor alle smaken.Ik zette de link, zonder vermelding van opinie en jij trapt er met je twee voeten tegelijk in, natuurlijk! :twisted:. :twisted:

( Schiet me te binnen: zou Vangheluwe soms een Verschaeve-bewonderaar zijn? :twisted:)

filosoof
29 augustus 2010, 12:18
De enige eer die hij heeft gekregen, is 'Operatie Brevier'.Kadavertoerisme :lol:

Max van Dietschland
29 augustus 2010, 12:59
Ik zette de link, zonder vermelding van opinie en jij trapt er met je twee voeten tegelijk in, natuurlijk! :twisted:. :twisted:

( Schiet me te binnen: zou Vangheluwe soms een Verschaeve-bewonderaar zijn? :twisted:)


Zonder vermelding van opinie ? je vergeet wel dit: :rofl:


;-)

filosoof
29 augustus 2010, 13:41
Zonder vermelding van opinie ? je vergeet wel dit: :rofl:


;-)En jij vertaalt een hartelijke lach als "perversiteit"?
:-o
Ik wil niet indiscreet zijn, maar lach jij ooit?

koe de poing
29 augustus 2010, 13:48
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

een pek-en-veren herdenking is zo 19de eeuws

Honoré gepluimd
29 augustus 2010, 15:29
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Van Severen wordt nog ieder jaar herdacht.
Voor zover ik weet is het al enkele jaren geleden dat er een Verschaeve-herdenking is geweest (laatste die ik bijwoonde was met toespraak van wijlen Bert Erikson aan het graf van Verschaeve).

Misschien kan Max zelf wat meer actief worden en ook eens iets op poten zetten al dan niet in samenwerking met deze of gene organisatie ?
Toog-en internethelden hebben we al ruim voldoende.

filosoof
29 augustus 2010, 20:24
een pek-en-veren herdenking is zo 19de eeuwsIdd, dat gaat écht niet meer. Gewoon proberen te vergeten, die vent.

born2bewild
29 augustus 2010, 20:28
Idd, dat gaat écht niet meer. Gewoon proberen te vergeten, die vent.

zal moeilijk gaan als hij in uw dromen verschijnt he filosoof

xrc
29 augustus 2010, 21:17
Ik zette de link, zonder vermelding van opinie en jij trapt er met je twee voeten tegelijk in, natuurlijk! :twisted:. :twisted:

( Schiet me te binnen: zou Vangheluwe soms een Verschaeve-bewonderaar zijn? :twisted:)

Uiteraard. Dat is namelijk hoe volwassen mensen discussiëren.

djimi
29 augustus 2010, 23:51
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.
Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding!

Ik niet. Ik zou niet weten waar dat allemaal goed voor zou kunnen zijn. Ik vind die door u genoemde maanzieken hoegenaamd geen lichtende voorbeelden.

Jazeker
29 augustus 2010, 23:52
http://i34.tinypic.com/2iuvu5l.jpg :rofl:

De door de media omhooggeschoven scheelkijker inspireert je?

filosoof
29 augustus 2010, 23:52
zal moeilijk gaan als hij in uw dromen verschijnt he filosoofGebeurt je dat? Innige deelneming.

filosoof
29 augustus 2010, 23:53
De door de media omhooggeschoven scheelkijker inspireert je?Leg uit.

Jazeker
29 augustus 2010, 23:53
zal moeilijk gaan als hij in uw dromen verschijnt he filosoof

*proest* :rofl:

Jazeker
29 augustus 2010, 23:58
Leg uit.

Reynebeau mag even in het kamertje van Verschaeve en ziet daar drie prentjes die in die tijd mode waren (stoere athletische jongens) en de conclusie van de pers zowel als van Marcske dat Verschaeve was wel een pedofiele homo moet zijn geweest.

Misschien wil jij daar met je 8 poten intrappen, maar ik niet. Verschaeve is niet bepaald een voorbeeld voor de Vlaamse beweging, maar zulke karikaturen kunnen enkel van belgicisten komen, beste brusselaar.

filosoof
30 augustus 2010, 00:05
Reynebeau mag even in het kamertje van Verschaeve en ziet daar drie prentjes die in die tijd mode waren (stoere athletische jongens) en de conclusie van de pers zowel als van Marcske dat Verschaeve was wel een pedofiele homo moet zijn geweest.

Misschien wil jij daar met je 8 poten intrappen, maar ik niet. Verschaeve is niet bepaald een voorbeeld voor de Vlaamse beweging, maar zulke karikaturen kunnen enkel van belgicisten komen, beste brusselaar.
En dat was mode bij Vlaamse priesterdichters? Jazeker, dan..
Indien 't mode was kan je hem niet kwalijk nemen dat hij trendsetter was of toch modieus was. Een priesterdichter moet het voorbeeld geven, ook in de mode uiteraard. ;-)
En nu vertel je dat Marc Reynebeau scheel ziet? Wat goed van jou.
D�*t wist ik niet en 't is ongetwijfeld van belang, anders zou je 't niet aanhalen. Ik zal er zeker eens op letten indien hij op de VRT komt.

Jazeker
30 augustus 2010, 00:25
En dat was mode bij Vlaamse priesterdichters? Jazeker, dan..
Indien 't mode was kan je hem niet kwalijk nemen dat hij trendsetter was of toch modieus was. Een priesterdichter moet het voorbeeld geven, ook in de mode uiteraard. ;-)
En nu vertel je dat Marc Reynebeau scheel ziet? Wat goed van jou.
D�*t wist ik niet en 't is ongetwijfeld van belang, anders zou je 't niet aanhalen. Ik zal er zeker eens op letten indien hij op de VRT komt.

Een priesterdichter is geen priester die jongetjes misbruikt. Vooroordeel nummer 1.
Jij moet de Humo toch lezen... staat elke week een scheel kijkende Reyneau in. Trek je conclusies. En als die cartoons niet volstaan... kijk naar die kerel die bijna elke dag op TV moet komen. Vooroordeel nummer 2.
En ja... ik ben goed want zowat iedereen van links tot rechts ziet dat die kerel zijn ogen niet staan zoals ze zouden moeten staan. Vooroordeel nummer 3.
Het is verder niet van belang, zijn vertrokken mening en conclusies wel. Vooroordeel nummer 4.

Mijn groeten "filosoof".

Max van Dietschland
30 augustus 2010, 20:50
Verschaeve is niet bepaald een voorbeeld voor de Vlaamse beweging

?

filosoof
30 augustus 2010, 21:05
Een priesterdichter is geen priester die jongetjes misbruikt. Vooroordeel nummer 1.Schreef ik dat?
Jij moet de Humo toch lezen... staat elke week een scheel kijkende Reyneau in. Trek je conclusies. En als die cartoons niet volstaan...M:oet ik Humo lezen? Ach zo. kijk naar die kerel die bijna elke dag op TV moet komen. Vooroordeel nummer 2.Moet ik naar TV kijken? Elke dag nog wel naar die man? Moet ik dan mijn interesses aanpassen aan de jouwe?
En ja... ik ben goed want zowat iedereen van links tot rechts ziet dat die kerel zijn ogen niet staan zoals ze zouden moeten staan. Vooroordeel nummer 3.Ik zou hem niet herkennen als ie nu plots op mijn scherm verscheen. Ja, je bent "goed", alleen is het waarom niet zeer duidelijk. :|
Het is verder niet van belang, zijn vertrokken mening en conclusies wel. Vooroordeel nummer 4.Niet van belang? Jij maakt er precies een staatszaak van.

Mijn groeten "filosoof".Dank je, groeten terug. :)

PS, ik lees daar daar wel wat vooroordelen.

born2bewild
30 augustus 2010, 21:08
Ik zou hem niet herkennen als ie nu plots op mijn scherm verscheen.

duidt dat erop dat je met eenzelfde verleidelijke blik in je ogen door het leven gaat?
:roll:

Jazeker
30 augustus 2010, 21:57
zal moeilijk gaan als hij in uw dromen verschijnt he filosoof

hehehe

Jazeker
30 augustus 2010, 22:04
duidt dat erop dat je met eenzelfde verleidelijke blik in je ogen door het leven gaat?
:roll:

*proest* :rofl:

Xenophon
30 augustus 2010, 23:23
Reynebeau mag even in het kamertje van Verschaeve en ziet daar drie prentjes die in die tijd mode waren (stoere athletische jongens) en de conclusie van de pers zowel als van Marcske dat Verschaeve was wel een pedofiele homo moet zijn geweest.

Misschien wil jij daar met je 8 poten intrappen, maar ik niet. Verschaeve is niet bepaald een voorbeeld voor de Vlaamse beweging, maar zulke karikaturen kunnen enkel van belgicisten komen, beste brusselaar.

Plots waren de homo's voor links terug viezerikken.

Doomy
31 augustus 2010, 14:59
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Ik niet. Ik zou niet weten waar dat allemaal goed voor zou kunnen zijn. Ik vind die door u genoemde maanzieken hoegenaamd geen lichtende voorbeelden.
Wijlen mijn grootouders aan beide kanten ware blijkbaar bewonderaars van Cyriel Verschaeve, want op hun graven staan gedichten van die priester-dichter. (Zal nog eens gaan kijken wat er precies opstond; ben zelf nieuwsgierig geworden).

Alhoewel ik de dingen anders zie dan mijn grootouders denk ik niet dat het slechte mensen waren. Het waren kinderen van hun tijd, de Nieuwe Orde was voor veel mensen toen inderdaad iets nieuws, en veel mensen wisten toen nog niet wat we vandaag weten. Het is dan ook iets té gemakkelijk om vorige generaties volgens de normen van vandaag te be- en veroordelen. Voor de meesten waren er verzachtende omstandigheden, behalve voor degenen die deelnamen aan wreedheden. Deze wreedheden waren toen ook al een misdaad voor ieder weldenkend mens van toen.

Dat in de jaren 1930 en 1940 veel mensen die toen jong waren zich door de Nieuwe Orde lieten meeslepen kan ik nog ergens begrijpen. Van familieleden die deze tijd nog hebben meegemaakt heb ik vernomen dat het nazisme en fascisme (en aanverwanten zoals solidarisme) toen doorging voor iets progressiefs, iets vooruitstrevends. Rechtse en linkse elementen uit die tijd werden met elkaar gekombineerd. Veel socialisten en kommunisten stapten over naar de Nieuwe Orde.
Het was inderdaad een soort nationalistisch socialisme (of kortweg nationaal-socialisme), waarbij de socialistische solidariteit beperkt bleef tot het eigen volk. In Nazi-Duitsland werden er maatregelen genomen die voor die tijd erg progressief waren. De kern van de westerse sociale zekerheid, het idee van een wagen voor het gewone volk ("Volkswagen"), en snelwegen ontstonden in nazi-Duitsland. Ook milieuwetten, wetten voor dierenbescherming en naaktstranden waren in Nazi-Duitsland ontstaan, zij het wel vanuit verkeerde motieven (een idealizering van "back to nature" met een recht van de sterkste en een lichaamskultus waarin de "superieure ariër" werd geïdealizeerd). Bovendien waren veel mensen toen katoliek en vond men het "goddeloze kommunisme" van de toenmalige Sovjetunie bedreigend (al stonden Hitler en Stalin ideologisch eigenlijk dicht bij elkaar omdat Stalin's binnenlands kommunisme in de praktijk ook een soort nationalistisch socialisme was). Dit alles doet overigens niets af van de misdadigheid van het nazi-regime.

Oorlogsstokers als Cyriel Verschaeve die anderen opriepen om te gaan vechten aan het Oostfront bleven zelf veilig thuis. Cyriel Verschaeve heeft zelf nooit gaan vechten, maar heeft wel anderen met zijn opzwepende donderpreken de dood ingejaagd. En toen de gealieerden onze streken bevrijdden ging hij gaan lopen in plaats van mee te vechten. Hij is in Oostenrijk gestorven en heeft zich nooit moeten verantwoorden. Hij verdient dan ook geen enkel respekt.
Ook Hitler zelf was zo'n lafaard. Hij riep zijn volk en soldaten op om tot het bittere einde te vechten, maar pleegde zelf zelfmoord toen ze hem bijna te pakken kregen. Welke lafaard deze "held" was valt hier te lezen :

Adolf Hitler, de Führer die geen held was
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=HE2U2UI9

Dat 16-jarigen zich toen door oorlogsmisdadigers zoals Cyriel Verschaeve lieten opstoken om naar het Oostfront te gaan vechten tegen het "goddeloze kommunisme" kan ik dus nog ergens begrijpen. Iedereen is kind van de plaats, de tijd en de omstandigheden waarin hij/zij is opgegroeid.

Wat ik echter niét kan begrijpen is dat sommigen in de boosheid zijn blijven volharden nadat duidelijk werd welk misdadig regime het nazi-bewind was en de omvang van de Holocaust duidelijk werd. Deze mensen hebben duidelijk niets geleerd uit hun fouten. En ik kan al helemaal niet begrijpen dat er nu vandaag -met hetgeen we vandaag weten- nog altijd mensen zijn die oorlogsmisdadigers als Cyriel Verschaeve blijven vereren. Met hetgeen nu over het oorlogsverleden bekend is zouden deze mensen echt wel beter moeten weten.

Dus: voor degenen die in de Tweede Wereldoorlog fouten hebben gemaakt en er nadien spijt van hadden kan ik nog begrip opbrengen, maar voor degenen die nu nog altijd oorlogsmisdadigers als helden vereren helemaal niet. Die zijn gewoon ofwel naïef ofwel van slechte wil.

Xenophon
31 augustus 2010, 15:38
Wijlen mijn grootouders aan beide kanten ware blijkbaar bewonderaars van Cyriel Verschaeve, want op hun graven staan gedichten van die priester-dichter. (Zal nog eens gaan kijken wat er precies opstond; ben zelf nieuwsgierig geworden).

Alhoewel ik de dingen anders zie dan mijn grootouders denk ik niet dat het slechte mensen waren. Het waren kinderen van hun tijd, de Nieuwe Orde was voor veel mensen toen inderdaad iets nieuws, en veel mensen wisten toen nog niet wat we vandaag weten. Het is dan ook iets té gemakkelijk om vorige generaties volgens de normen van vandaag te be- en veroordelen. Voor de meesten waren er verzachtende omstandigheden, behalve voor degenen die deelnamen aan wreedheden. Deze wreedheden waren toen ook al een misdaad voor ieder weldenkend mens van toen.

Dat in de jaren 1930 en 1940 veel mensen die toen jong waren zich door de Nieuwe Orde lieten meeslepen kan ik nog ergens begrijpen. Van familieleden die deze tijd nog hebben meegemaakt heb ik vernomen dat het nazisme en fascisme (en aanverwanten zoals solidarisme) toen doorging voor iets progressiefs, iets vooruitstrevends. Rechtse en linkse elementen uit die tijd werden met elkaar gekombineerd. Veel socialisten en kommunisten stapten over naar de Nieuwe Orde.
Het was inderdaad een soort nationalistisch socialisme (of kortweg nationaal-socialisme), waarbij de socialistische solidariteit beperkt bleef tot het eigen volk. In Nazi-Duitsland werden er maatregelen genomen die voor die tijd erg progressief waren. De kern van de westerse sociale zekerheid, het idee van een wagen voor het gewone volk ("Volkswagen"), en snelwegen ontstonden in nazi-Duitsland. Ook milieuwetten, wetten voor dierenbescherming en naaktstranden waren in Nazi-Duitsland ontstaan, zij het wel vanuit verkeerde motieven (een idealizering van "back to nature" met een recht van de sterkste en een lichaamskultus waarin de "superieure ariër" werd geïdealizeerd). Bovendien waren veel mensen toen katoliek en vond men het "goddeloze kommunisme" van de toenmalige Sovjetunie bedreigend (al stonden Hitler en Stalin ideologisch eigenlijk dicht bij elkaar omdat Stalin's binnenlands kommunisme in de praktijk ook een soort nationalistisch socialisme was). Dit alles doet overigens niets af van de misdadigheid van het nazi-regime.

Oorlogsstokers als Cyriel Verschaeve die anderen opriepen om te gaan vechten aan het Oostfront bleven zelf veilig thuis. Cyriel Verschaeve heeft zelf nooit gaan vechten, maar heeft wel anderen met zijn opzwepende donderpreken de dood ingejaagd. En toen de gealieerden onze streken bevrijdden ging hij gaan lopen in plaats van mee te vechten. Hij is in Oostenrijk gestorven en heeft zich nooit moeten verantwoorden. Hij verdient dan ook geen enkel respekt.
Ook Hitler zelf was zo'n lafaard. Hij riep zijn volk en soldaten op om tot het bittere einde te vechten, maar pleegde zelf zelfmoord toen ze hem bijna te pakken kregen. Welke lafaard deze "held" was valt hier te lezen :

Adolf Hitler, de Führer die geen held was
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=HE2U2UI9

Dat 16-jarigen zich toen door oorlogsmisdadigers zoals Cyriel Verschaeve lieten opstoken om naar het Oostfront te gaan vechten tegen het "goddeloze kommunisme" kan ik dus nog ergens begrijpen. Iedereen is kind van de plaats, de tijd en de omstandigheden waarin hij/zij is opgegroeid.

Wat ik echter niét kan begrijpen is dat sommigen in de boosheid zijn blijven volharden nadat duidelijk werd welk misdadig regime het nazi-bewind was en de omvang van de Holocaust duidelijk werd. Deze mensen hebben duidelijk niets geleerd uit hun fouten. En ik kan al helemaal niet begrijpen dat er nu vandaag -met hetgeen we vandaag weten- nog altijd mensen zijn die oorlogsmisdadigers als Cyriel Verschaeve blijven vereren. Met hetgeen nu over het oorlogsverleden bekend is zouden deze mensen echt wel beter moeten weten.

Dus: voor degenen die in de Tweede Wereldoorlog fouten hebben gemaakt en er nadien spijt van hadden kan ik nog begrip opbrengen, maar voor degenen die nu nog altijd oorlogsmisdadigers als helden vereren helemaal niet. Die zijn gewoon ofwel naïef ofwel van slechte wil.

Verschaeve was een oorlogsmisdadiger? Wat heeft hij gedaan? Welke oorlogsmisdaden heeft hij uitgehaald, waar en wanneer?

Zipper
31 augustus 2010, 16:18
Verschaeve was een oorlogsmisdadiger? Wat heeft hij gedaan? Welke oorlogsmisdaden heeft hij uitgehaald, waar en wanneer?

Hij heeft massa's (meestal goedgelovige en naïeve) Vlaamse boerenzonen een rad voor de ogen gedraaid en hen als kanonnenvlees laten dienst doen aan de zijde van Nazi-Duitsland.

Xenophon
31 augustus 2010, 16:41
Hij heeft massa's (meestal goedgelovige en naïeve) Vlaamse boerenzonen een rad voor de ogen gedraaid en hen als kanonnenvlees laten dienst doen aan de zijde van Nazi-Duitsland.

Ja?

Maar de vraag was, wat zijn de man zijn oorlogsmisdaden? Iemand dienst laten nemen in een leger, als dat strafbaar is dan zijn alle politiekers strafbaar.

Het ging dus specifiek over waar en wanneer er door de Kapelaan welke oorlogsmisdaden gepleegd werden?

Doomy
31 augustus 2010, 18:36
Hij heeft massa's (meestal goedgelovige en naïeve) Vlaamse boerenzonen een rad voor de ogen gedraaid en hen als kanonnenvlees laten dienst doen aan de zijde van Nazi-Duitsland.

Ja?

Maar de vraag was, wat zijn de man zijn oorlogsmisdaden? Iemand dienst laten nemen in een leger, als dat strafbaar is dan zijn alle politiekers strafbaar.

Het ging dus specifiek over waar en wanneer er door de Kapelaan welke oorlogsmisdaden gepleegd werden?
Net als Hitler was hij te laf om zelf de mouwen uit de handen te steken. Hij liet anderen het vuile werk opknappen. Maar als aanstoker was hij mee verantwoordelijk voor de wreedheden van zijn volgelingen.

Xenophon
31 augustus 2010, 19:07
Net als Hitler was hij te laf om zelf de mouwen uit de handen te steken. Hij liet anderen het vuile werk opknappen. Maar als aanstoker was hij mee verantwoordelijk voor de wreedheden van zijn volgelingen.

Weer een andere uitleg, daarjuist had hij de domme boertjes in het leger ingelijft, en nu heeft hij met Hitler de gedeelde verantwoordelijk voor de holocaust.

Ik neem aan dat dit betekent dat Verschaeve dus geen oorlogsmisdaden heeft gepleegd en dus geen oorlogsmisdadiger is.

Doomy
1 september 2010, 12:28
Weer een andere uitleg, daarjuist had hij de domme boertjes in het leger ingelijft, en nu heeft hij met Hitler de gedeelde verantwoordelijk voor de holocaust.
Het ene sluit het andere niet uit, integendeel. Feit is dat hij Hitler voetvolk heeft geleverd om nazi-Duitsland in stand te houden. En nazi-Duitsland was verantwoordelijk voor de holocaust.

Ik neem aan dat dit betekent dat Verschaeve dus geen oorlogsmisdaden heeft gepleegd en dus geen oorlogsmisdadiger is.
Hij liet anderen het vuile werk opknappen, want zelf was hij daar te laf voor. Net zoals Hitler en Mussoline trouwens. Zelf hebben ze nooit iemand eigenhandig vermoord omdat ze daar te weekhartig voor waren. Dus lieten ze anderen maar het vuile werk opknappen. Strikt genomen hebben ze zelf niets gedaan, maar tegenwoordig is het algemeen aanvaardt dat iemand die aanzet tot een misdrijf mee verantwoordelijk is voor dat misdrijf.

Xenophon
1 september 2010, 12:30
Het ene sluit het andere niet uit, integendeel. Feit is dat hij Hitler voetvolk heeft geleverd om nazi-Duitsland in stand te houden. En nazi-Duitsland was verantwoordelijk voor de holocaust.


Hij liet anderen het vuile werk opknappen, want zelf was hij daar te laf voor. Net zoals Hitler en Mussoline trouwens. Zelf hebben ze nooit iemand eigenhandig vermoord omdat ze daar te weekhartig voor waren. Dus lieten ze anderen maar het vuile werk opknappen. Strikt genomen hebben ze zelf niets gedaan, maar tegenwoordig is het algemeen aanvaardt dat iemand die aanzet tot een misdrijf mee verantwoordelijk is voor dat misdrijf.

Als ik het goed begrijp, dan is het Antwerpse stadcollege, Verschaeve en Hitler verantwoordelijk voor de holocaust?

Fallen Angel
1 september 2010, 12:34
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Een herdenking voor een nazi-collaborateur????????????????
Goe zot ja. :silly:

Doomy
1 september 2010, 12:36
Wijlen mijn grootouders aan beide kanten ware blijkbaar bewonderaars van Cyriel Verschaeve, want op hun graven staan gedichten van die priester-dichter. (Zal nog eens gaan kijken wat er precies opstond; ben zelf nieuwsgierig geworden).
Heb het nog eens bekeken.

Op het graf van mijn grootouders aan vaderskant staat:
"Op den top der trouwe troont de rust !" - Cyril Verschaeve

Op het graf van mijn grootouders aan moederskant staat:
"Op 't offer staat een waarheid hoger dan op de macht" - Cyril Verschaeve

Bedenk dat dit werd geschreven door iemand die anderen opriep om te gaan vechten voor haar idealen en er trouw aan te zijn, maar zelf wegliep toen hij zelf moest vechten voor zijn idealen.

Xenophon
1 september 2010, 12:37
Een herdenking voor een nazi-collaborateur????????????????
Goe zot ja. :silly:

Ach, die periode zien we door de vingers. We nemen hem het niet kwalijk dat hij de Duitse dwingeland boven de Belgische verkoos, dat was een natuurlijke reactie.

Hij was tenandere niet moreel verplicht van de Belgische dwingeland te verkiezen boven de Duitse dwingeland. In de strijd tegen Belgie is alles toegelaten.

De man is een voorbeeld in de strijd tegen Belgie.

Eigenzinnig
1 september 2010, 12:40
Heb het nog eens bekeken.

Op het graf van mijn grootouders aan vaderskant staat:
"Op den top der trouwe troont de rust !" - Cyril Verschaeve

Op het graf van mijn grootouders aan moederskant staat:
"Op 't offer staat een waarheid hoger dan op de macht" - Cyril Verschaeve

Bedenk dat dit werd geschreven door iemand die anderen opriep om te gaan vechten voor haar idealen en er trouw aan te zijn, maar zelf wegliep toen hij zelf moest vechten voor zijn idealen.
Ik heb ook ( als kind) met mijn vader een bezoek aan het (Oostenrijks) graf gebracht..:?

Doomy
1 september 2010, 12:41
Als ik het goed begrijp, dan is het Antwerpse stadcollege, Verschaeve en Hitler verantwoordelijk voor de holocaust?
Ik veronderstel dat je het Antwerpse stadskollege van tijdens de nazi-bezetting bedoelt?
Als het Antwerpse stadskollege dat aan de macht was tijdens de nazi-bezetting meegeholpen heeft aan het oppakken van joden om ze naar de konsentratiekampen te sturen : inderdaad.

Doomy
1 september 2010, 12:46
Ach, die periode zien we door de vingers. We nemen hem het niet kwalijk dat hij de Duitse dwingeland boven de Belgische verkoos, dat was een natuurlijke reactie.

Hij was tenandere niet moreel verplicht van de Belgische dwingeland te verkiezen boven de Duitse dwingeland. In de strijd tegen Belgie is alles toegelaten.

De man is een voorbeeld in de strijd tegen Belgie.
Welke dwingeland heeft er volkerenmoord gepleegd? De Belgische of de Duitse? Dit gaat niet meer om een persoonlijke voorkeur voor een Belgische of Duitse overheersing. Het gaat hier om een misdadig regime dat moreel failliet is door haar niet te ontkennen misdaden tegen de mensheid. Dat lijken veel nostagische flaminganten na 65 jaar blijkbaar nog altijd niet te beseffen.

Ik heb geen medelijden met hen. Veel van mijn familieleden waren kultuurflaminganten die opkwamen voor de Vlaamse kultuur maar niets van de Duitse bezetting of Hitler moesten hebben. Zij behoorden eerder tot de pacifistische "Nooit meer oorlog"-strekking van de Vlaamse beweging. Toch hebben zij tijdens de repressie moeten meeboeten voor de kollaboratie door andere flaminganten met den Duits. Deze laatsten hebben de Vlaamse zaak meer kwaad dan goed gedaan. Ik vind het onbegrijpelijk dat men kollaborateurs die meededen met de nazi's nog altijd als helden vereert met hetgeen we vandaag weten.

Fallen Angel
1 september 2010, 12:48
Ach, die periode zien we door de vingers. We nemen hem het niet kwalijk dat hij de Duitse dwingeland boven de Belgische verkoos, dat was een natuurlijke reactie.

Hij was tenandere niet moreel verplicht van de Belgische dwingeland te verkiezen boven de Duitse dwingeland. In de strijd tegen Belgie is alles toegelaten.

De man is een voorbeeld in de strijd tegen Belgie.

Mja "geschiedenisherschrijving" begint hier ook al een mode te worden in België.
Like in Soviet Russia you never know what is going to happen yesterday.

Xenophon
1 september 2010, 12:51
Welke dwingeland heeft er volkerenmoord gepleegd? De Belgische of de Duitse?

Dwingeland is dwingeland.

U schijnt niet te begrijpen dat uw favoriete Belgische dwingeland ook bloed aan de handen heeft.

Xenophon
1 september 2010, 12:51
Mja "geschiedenisherschrijving" begint hier ook al een mode te worden in België.
Like in Soviet Russia you never know what is going to happen yesterday.

Toon me dan eens waar ik de geschiedenis herschrijf?

Doomy
1 september 2010, 13:00
Dwingeland is dwingeland.
Proporties hebben in deze wel degelijk belang. Er is een verschil tussen een dwingeland die op grote schaal aan volkerenmoord doet, en een eerder kulturele dwingeland. Los daarvan is het ene misdrijf geen rechtvaardiging voor het andere. Two wrongs don't make a right.

U schijnt niet te begrijpen dat uw favoriete Belgische dwingeland ook bloed aan de handen heeft.
Tijdens de repressie werden er inderdaad lynchpartijen gehouden door krapuulvolk die op het laatste moment voor de winnende kant kozen. De eigenlijke verzetsstrijders -die tijdens de oorlog hun leven riskeerden- hadden het laag op met deze "verzetsstrijders van het laatste uur", en verhinderden zelfs lynchpartijen.
Maar anderszijds : als je hebt geheuld met een moorddadig regime moet je niet verwonderd zijn als de slachtoffers ervan zich tegen je keren als dat moorddadig regime verjaagd is.

Xenophon
1 september 2010, 13:02
Proporties hebben in deze wel degelijk belang. Los daarvan is het ene misdrijf geen rechtvaardiging voor het andere. Two wrongs don't make a right.


Tijdens de repressie werden er inderdaad lynchpartijen gehouden door krapuulvolk die op het laatste moment voor de winnende kant kozen. De eigenlijke verzetsstrijders -die tijdens de oorlog hun leven riskeerden- hadden het laag op met deze "verzetsstrijders van het laatste uur", en verhinderden zelfs lynchpartijen.
Maar anderszijds : als je hebt geheuld met een moorddadig regime moet je niet verwonderd zijn als de slachtoffers ervan zich tegen je keren als dat moorddadig regime verjaagd is.

Ja, u hebt uw moorddadige dwingeland en Verschaeve had de zijne.

Fallen Angel
1 september 2010, 13:05
Toon me dan eens waar ik de geschiedenis herschrijf?

Ik heb het niet over u specifiek.
Ik heb het over de trend in sommige kringen om het nazi verleden van bepaalde mensen te minimaliseren.

Doomy
1 september 2010, 13:06
Ja, u hebt uw moorddadige dwingeland en Verschaeve had de zijne.
Wil jij nu beweren dat de Belgische overheid het Vlaamse volk hebben uitgeroeid zoals de nazi's met het joodse hebben gedaan? Ik denk dat je gewoon ekskuses zoekt voor een misdadig regime.

Overigens kom ik zelf uit een flamingantisch nest. Al zijn staatkundige strukturen zoals België en Vlaanderen voor mij geen doel op zichzelf en ook geen noodzaak.

Xenophon
1 september 2010, 13:13
Wil jij nu beweren dat de Belgische overheid het Vlaamse volk hebben uitgeroeid zoals de nazi's met het joodse hebben gedaan? Ik denk dat je gewoon ekskuses zoekt voor een misdadig regime.

Overigens kom ik zelf uit een flamingantisch nest. Al zijn staatkundige strukturen zoals België en Vlaanderen voor mij geen doel op zichzelf en ook geen noodzaak.

Dat beweer ik nergens, meer zelfs, ik heb de woorden die u daar opnoemt zelfs niet gebruikt. Alhoewel de belgische misdaden tegen het Vlaamse volk legio zijn.

Fallen Angel
1 september 2010, 13:15
Dat beweer ik nergens, meer zelfs, ik heb de woorden die u daar opnoemt zelfs niet gebruikt. Alhoewel de belgische misdaden tegen het Vlaamse volk legio zijn.

Kan iemand Calimero eventjes roepen?

Soit wat zijn die zogenaamde misdaden waarover u het heeft? Kwestie van up-to-date te zijn met de laatste versie van de geschiedherschrijving.

Doomy
1 september 2010, 13:17
Dat beweer ik nergens, meer zelfs, ik heb de woorden die u daar opnoemt zelfs niet gebruikt. Alhoewel de belgische misdaden tegen het Vlaamse volk legio zijn.
Het wordt wel voortdurend als rechtvaardiging gesuggereerd. Kijk, als je echt ziende blind wil blijven kan ik daar weinig aan veranderen. Het is jouw eigen verantwoordelijkheid, niet de mijne. Maar ik denk dat je daar tegenwoordig op weinig begrip voor kan rekenen.

Xenophon
1 september 2010, 13:18
Kan iemand Calimero eventjes roepen?

Leg het anders eens uit anders inplaats van met die dooddoeners te werken?

Doomy
1 september 2010, 13:18
Kan iemand Calimero eventjes roepen?
Ik denk dat Calimero op weinig begrip zal kunnen rekenen.

Xenophon
1 september 2010, 13:25
Het wordt wel voortdurend als rechtvaardiging gesuggereerd. Kijk, als je echt ziende blind wil blijven kan ik daar weinig aan veranderen. Het is jouw eigen verantwoordelijkheid, niet de mijne. Maar ik denk dat je daar tegenwoordig op weinig begrip voor kan rekenen.

Neen, ik rechtvaardig geen enkele misdaad.

Wat ik wel zeg is dat de mensen die in 39 de Duitse dwingeland boven de Belgische dwingeland verkozen geen aandeel hebben in de holocaust. Ze hebben er niet aan meegewerkt noch is hun opinie gevraagd terzake. Tot de endlosung is maar eerst jaren later besloten, en dat was niet door Vlaamse collaborateurs.

Dus "Belgie goed, nazi's slecht" gaat helemaal niet op. Dwingeland is dwingeland.

Ik ben de eerste om te zeggen: Breendonk tijdens en na de oorlog, daar zijn beestenstreken gebeurd. Door individuele Vamingen en door de Belgische staat, daar moet men zich over schamen.

DESSERON
1 september 2010, 14:40
Verschaeve is en blijft een van Vlaanderens grootste helden. Anno 2010 zoeken wij tevergeefs naar iemand zoals hij die een geestelijk leidsman kan zijn voor ons volk. Zijn verlies is onherstelbaar. Vlaanderen zal Verschaeve nooit vergeten.

Fallen Angel
1 september 2010, 14:47
Leg het anders eens uit anders inplaats van met die dooddoeners te werken?

Soit wat zijn die zogenaamde misdaden waarover u het heeft? Kwestie van up-to-date te zijn met de laatste versie van de geschiedherschrijving.

dominatrix
1 september 2010, 15:13
Juist ja, de man is een held.
Collaborateur eerste klas.
De man verdient een standbeeld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cyriel_Verschaeve

Zoals België dat geeft aan de racistische massamoordenaar Leopold II bedoel je?

dominatrix
1 september 2010, 15:25
Van Severen wordt nog ieder jaar herdacht.
Voor zover ik weet is het al enkele jaren geleden dat er een Verschaeve-herdenking is geweest (laatste die ik bijwoonde was met toespraak van wijlen Bert Erikson aan het graf van Verschaeve).

Misschien kan Max zelf wat meer actief worden en ook eens iets op poten zetten al dan niet in samenwerking met deze of gene organisatie ?
Toog-en internethelden hebben we al ruim voldoende.

In Abbeville worden Joris Van Severen en Jan Rijckoort normaliter nog ieder jaar in beperkte kring herdacht. Maurits Cauillau is daaromtrent denk ik nog altijd actief. Wel heb ik er weet van dat op 24 mei 2010 Van Severen herdacht werd te Brugge als ik mij niet vergis?



www.jorisvanseveren.org


Maarja mag dat nog wel allemaal van de nva :-P

Doomy
1 september 2010, 15:26
Verschaeve is en blijft een van Vlaanderens grootste helden. Anno 2010 zoeken wij tevergeefs naar iemand zoals hij die een geestelijk leidsman kan zijn voor ons volk. Zijn verlies is onherstelbaar. Vlaanderen zal Verschaeve nooit vergeten.
Ja, een "held" die wegliep naar Oostenrijk toen hij zelf moest vechten voor zijn idealen. Dan hadden sommige van zijn volgelingen meer ballen aan hun lijf.

Xenophon
1 september 2010, 15:30
:cheer: Verschaeve! :cheer:

DESSERON
1 september 2010, 15:33
Ja, een "held" die wegliep naar Oostenrijk toen hij zelf moest vechten voor zijn idealen. Dan hadden sommige van zijn volgelingen meer ballen aan hun lijf.

van een 70-jarige kon men toch niet verwachten dat hij zelf ging vechten.

DESSERON
1 september 2010, 15:34
In Abbeville worden Joris Van Severen en Jan Rijckoort normaliter nog ieder jaar in beperkte kring herdacht. Maurits Cauillau is daaromtrent denk ik nog altijd actief. Wel heb ik er weet van dat op 24 mei 2010 Van Severen herdacht werd te Brugge als ik mij niet vergis?



www.jorisvanseveren.org


Maarja mag dat nog wel allemaal van de nva :-P

ja, er was een herdenking in Brugge op 24 mei

Another Jack
1 september 2010, 15:35
van een 70-jarige kon men toch niet verwachten dat hij zelf ging vechten.

Van kinderen wel?

Xenophon
1 september 2010, 15:37
Van kinderen wel?

Verschaeve was geen kind, hij was ouderling.

dominatrix
1 september 2010, 15:46
ja, er was een herdenking in Brugge op 24 mei


Heb het ook op internet gevonden ondertussen: http://www.bloggen.be/lievenmoenaert/archief.php?ID=778566

Fallen Angel
1 september 2010, 16:00
Zoals België dat geeft aan de racistische massamoordenaar Leopold II bedoel je?

Daarom moeten we een nazi-collaborateur een standbeeld geven.
Ijzersterke redenering.

Veel standbeelden van Leopold II zijn trouwens weggehaald. Een deel staat opgeslagen in het Middelheimpark.

Fallen Angel
1 september 2010, 16:05
van een 70-jarige kon men toch niet verwachten dat hij zelf ging vechten.

Tuurlijk niet. Anderen voor hem naar het slagveld sturen kon hij nog wel.
Zijn acties doen me trouwens denken aan de megalomane Duitse leeraar uit de film "All quiet on the western front." uit 1930.

Another Jack
1 september 2010, 16:06
Verschaeve was geen kind, hij was ouderling.

Als kinderen voor Hitler mochten vechten, waarom zou een ouderling dat dan niet kunnen doen?

Xenophon
1 september 2010, 16:07
Het maakt weinig uit, de man zal herdacht worden voor zijn poezie en zijn strijd tegen de Belgische staat.

Another Jack
1 september 2010, 16:10
In Abbeville worden Joris Van Severen en Jan Rijckoort normaliter nog ieder jaar in beperkte kring herdacht. Maurits Cauillau is daaromtrent denk ik nog altijd actief. Wel heb ik er weet van dat op 24 mei 2010 Van Severen herdacht werd te Brugge als ik mij niet vergis?



www.jorisvanseveren.org


Maarja mag dat nog wel allemaal van de nva :-P

Van Severen, tragisch geval.

Een homofiele jongeman die zich graag als militair verkleed, komt terecht met dronken Franse militairen in een treinstel die zijn Drama Queen-allures maar matig konden apprecieren...

Another Jack
1 september 2010, 16:12
Het maakt weinig uit, de man zal herdacht worden voor zijn poezie en zijn strijd tegen de Belgische staat.

Organiseer dan iets, wie houdt u tegen?

Max is blijkbaar te lui.

Xenophon
1 september 2010, 16:15
Organiseer dan iets, wie houdt u tegen?

Max is blijkbaar te lui.

Oh, ik organiseer zulke :cheer: Verschaeve akties hier op het forum.

Om al de anti-Vlamingen te koeieneren.

Another Jack
1 september 2010, 16:18
Oh, ik organiseer zulke :cheer: Verschaeve akties hier op het forum.

Om al de anti-Vlamingen te koeieneren.

Waw.

Ik denk dat Max eerder iets met marsmuziek, vlaggen, tamboerijnen en blote kuiten in gedachte heeft

Xenophon
1 september 2010, 16:55
Waw.

Ik denk dat Max eerder iets met marsmuziek, vlaggen, tamboerijnen en blote kuiten in gedachte heeft

Ja, dat mag ook maar ik ben er te lui voor.

dominatrix
1 september 2010, 17:04
Van Severen, tragisch geval.

Een homofiele jongeman die zich graag als militair verkleed, komt terecht met dronken Franse militairen in een treinstel die zijn Drama Queen-allures maar matig konden apprecieren...

Dat jij niks weet van Van Severen wekt bij mij alvast geen verbazing op. Je deportatie-treinstel is dan ook zulk een serieuze smet op het belgische blazoen dat men er liefst niet te veel rugbaarheid aan geeft om het U uit te leggen hé.

dominatrix
1 september 2010, 17:07
Daarom moeten we een nazi-collaborateur een standbeeld geven.
Ijzersterke redenering.

Veel standbeelden van Leopold II zijn trouwens weggehaald. Een deel staat opgeslagen in het Middelheimpark.

't is hier wel Henri die standbeelden aan het uitdelen was hé! :lol:

Ik denk dat menig Vlaams nationalist al zeer tevreden was als de goegemeente eens eindelijk op een open en eerlijke manier het verleden kan bekijken en niet zoals U met de gebruikelijk 'collaboratie-paranoia'.

Fallen Angel
1 september 2010, 17:14
't is hier wel Henri die standbeelden aan het uitdelen was hé! :lol:

Ik denk dat menig Vlaams nationalist al zeer tevreden was als de goegemeente eens eindelijk op een open en eerlijke manier het verleden kan bekijken en niet zoals U met de gebruikelijk 'collaboratie-paranoia'.

Vertaling: "een door Vlaams nationalisten opgekuiste versie van het verleden".

Je weet toch hoe dat heet het "herinterpreteren" van historische feiten zonder bijkomende bewijsmateriaal of zelfs met vervalst bewijsmateriaal.
Juist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism_%28negationism%29

filosoof
1 september 2010, 17:16
Ach, die periode zien we door de vingers. We nemen hem het niet kwalijk dat hij de Duitse dwingeland boven de Belgische verkoos, dat was een natuurlijke reactie.

Hij was tenandere niet moreel verplicht van de Belgische dwingeland te verkiezen boven de Duitse dwingeland. In de strijd tegen Belgie is alles toegelaten.

De man is een voorbeeld in de strijd tegen Belgie.Die vent was ordinair fascistisch crapuul.

dominatrix
1 september 2010, 17:16
Vertaling: "een door ons opgekuiste versie van het verleden".

Je weet toch hoe dat heet het "herinterpreteren" van historische feiten zonder bijkomende bewijsmateriaal of zelfs met vervalst bewijsmateriaal.
Juist:
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism_%28negationism%29

Dat is gezever van Uwen't wege. Ge kent trouwens niets eens mijn mening hieromtrent, desalniettemin is Uw antwoord al op voorhand de term 'revisionisme'.

Zo kennen we de Belgicisten wel weer.

Fallen Angel
1 september 2010, 17:36
Dat is gezever van Uwen't wege. Ge kent trouwens niets eens mijn mening hieromtrent, desalniettemin is Uw antwoord al op voorhand de term 'revisionisme'.


Nee. Uw reacties tonen duidelijk aan dat het Vlaams nationalisme nog steeds dweept met zijn 'bruin' verleden.

Wie had dat kunnen denken. :roll:

Xenophon
1 september 2010, 18:08
Die vent was ordinair fascistisch crapuul.

En toch is hij een held in de strijd tegen de Belgische dwingeland.

Max van Dietschland
1 september 2010, 20:18
Van Severen, tragisch geval.

Een homofiele jongeman die zich graag als militair verkleed, komt terecht met dronken Franse militairen in een treinstel die zijn Drama Queen-allures maar matig konden apprecieren...

Eeen beetje meer respect voor Van Severen mag ook !

Another Jack
1 september 2010, 20:38
Eeen beetje meer respect voor Van Severen mag ook !

Respect.
Diegene die dat woord het meest in de mond nemen zijn dikwijls diegene die er het best over zouden zwijgen...
Jonge machomoslims maken er een sport van zo veel mogelijk het woord respect in een zin te wringen.

system
1 september 2010, 20:39
En toch is hij een held in de strijd tegen de Belgische dwingeland.

Iemand zoals het zwart kapelaantje Verschaeve die oreert dat :

Die Welt muss Gott danken, dass er einen Hitler geschaften hat.

is dus voor mij geen held.

Van Severen was op het einde van zijn loopbaan (leven) een halve Belgicist geworden.

En Stafke De Clercq was volledig de collaboratietoer opgegaan.
Dus ook geen held.

Another Jack
1 september 2010, 20:54
Dat jij niks weet van Van Severen wekt bij mij alvast geen verbazing op. Je deportatie-treinstel is dan ook zulk een serieuze smet op het belgische blazoen dat men er liefst niet te veel rugbaarheid aan geeft om het U uit te leggen hé.

Stond het Frans leger in 1940 onder Belgisch bevel?

Ik dacht van niet.

Was Van Severen een homoseksueel met een fetisjistische voorliefde voor militaire uniformen.

Ik dacht het wel.

Kan men ooit genoeg ruchtbaarheid geven aan Vlaamsnationalisten een zeker fascistisch verleden en dito cultuur bewierroken, terwijl ze niet eens in staat zijn om, een op zich schitterend woord als "ruchtbaarheid", fout te spellen?

Ik dacht het wel.

system
1 september 2010, 21:05
Stond het Frans leger in 1940 onder Belgisch bevel?

Ik dacht van niet.

Was Van Severen een homoseksueel met een fetisjistische voorliefde voor militaire uniformen.

Ik dacht het wel.

Kan men ooit genoeg ruchtbaarheid geven aan Vlaamsnationalisten een zeker fascistisch verleden en dito cultuur bewierroken, terwijl ze niet eens in staat zijn om, een op zich schitterend woord als "ruchtbaarheid", fout te spellen?

Ik dacht het wel.

Voor zover ik weet was Van Severen geen homofiel, maar wel een soort 'dandy' met voorliefde voor mooie kostuums en goed verfijnd eten en dergelijke. Maar echt weten, doen we het toch maar nooit.

Doomy
2 september 2010, 08:15
van een 70-jarige kon men toch niet verwachten dat hij zelf ging vechten.
Maar hij kon wel kinderen oproepen om te gaan vechten. Trouwens, veel nazistische bejaarden vochten wél tot het bittere einde voor Hitler.

Xenophon
2 september 2010, 12:40
Maar hij kon wel kinderen oproepen om te gaan vechten. Trouwens, veel nazistische bejaarden vochten wél tot het bittere einde voor Hitler.

Ja, alsof de "Volkssturm" uit vrijwilligers bestond. :roll:

Anna List
2 september 2010, 12:42
:cheer: mannen die in jurken lopen en poëzie plegen :cheer:

Doomy
2 september 2010, 12:45
:cheer: mannen die in jurken lopen en poëzie plegen :cheer:
... en die hun poten niet van de kindjes kunnen afhouden. :evil:

Anna List
2 september 2010, 12:46
... en die hun poten niet van de kindjes kunnen afhouden. :evil:

dat heeft zelfs Reynebeau niet durven insinueren over Verschaeve ... vergeef me dus als ik enige bron vraag voor die verregaande beschuldiging ...

Doomy
2 september 2010, 13:06
dat heeft zelfs Reynebeau niet durven insinueren over Verschaeve ... vergeef me dus als ik enige bron vraag voor die verregaande beschuldiging ...
Sloeg meer op de katolieke kerk in het algemeen. Sorry, kon het niet laten... Al valt het gezien de eeuwenlange gedoogkultuur in de katolieke kerk terzake ook niet uit te sluiten.

DESSERON
2 september 2010, 13:06
Stond het Frans leger in 1940 onder Belgisch bevel?

Ik dacht van niet.

Was Van Severen een homoseksueel met een fetisjistische voorliefde voor militaire uniformen.
Ik dacht het wel.

Kan men ooit genoeg ruchtbaarheid geven aan Vlaamsnationalisten een zeker fascistisch verleden en dito cultuur bewierroken, terwijl ze niet eens in staat zijn om, een op zich schitterend woord als "ruchtbaarheid", fout te spellen?

Ik dacht het wel.


vandaar dat Van Severen een lief had zeker ? Rachel Baes (naast hem begraven in Abbeville). Hij had trouwens vroeger ook nog vrouwelijke contacten (zie zijn dagboek van 1919 gepubiceerd in het jaarboek Van Severen 2010)

Doomy
2 september 2010, 13:07
"Stoere ariër" Hitler was een joods watje
http://forum.politics.be/showthread.php?p=4958780

Doomy
2 september 2010, 13:09
vandaar dat Van Severen een lief had zeker ? Rachel Baes (naast hem begraven in Abbeville). Hij had trouwens vroeger ook nog vrouwelijke contacten (zie zijn dagboek van 1919 gepubiceerd in het jaarboek Van Severen 2010)
Dan toch in ieder geval een snobistische dandy met verwijfde trekjes.

Anna List
2 september 2010, 13:11
Dan toch in ieder geval een snobistische dandy met verwijfde trekjes.

dat was wel een misser hoor, VS stond integendeel bekend om zijn vele amoureuse escapades (voor alle duidelijkheid : in vrouwelijk gezelschap)

Doomy
2 september 2010, 13:33
dat was wel een misser hoor, VS stond integendeel bekend om zijn vele amoureuse escapades (voor alle duidelijkheid : in vrouwelijk gezelschap)
Ook mannelijke heteroseksuelen kunnen verwijfde trekjes hebben. Sommige vrouwen vallen zelfs op verwijfde mannen.

bgf324
2 september 2010, 14:24
Van Severen, tragisch geval.

Een homofiele jongeman die zich graag als militair verkleed, komt terecht met dronken Franse militairen in een treinstel die zijn Drama Queen-allures maar matig konden apprecieren...

Bron?

E. Gidius
2 september 2010, 15:36
Van Severen wordt nog ieder jaar herdacht.

Typisch Vlaams om Belgicistische helden te vereren. Van Severens plannen voor België verschillen nauwelijks van die van de BUB.

Anna List
2 september 2010, 15:41
Typisch Vlaams om Belgicistische helden te vereren. Van Severens plannen voor België verschillen nauwelijks van die van de BUB.

ik denk dat hij (de late VS) niet meer dan dit http://forum.politics.be/newreply.php?do=newreply&p=4959118 bedoelde ...

E. Gidius
2 september 2010, 15:45
Oorlogsstokers als Cyriel Verschaeve die anderen opriepen om te gaan vechten aan het Oostfront bleven zelf veilig thuis. Cyriel Verschaeve heeft zelf nooit gaan vechten, maar heeft wel anderen met zijn opzwepende donderpreken de dood ingejaagd. En toen de gealieerden onze streken bevrijdden ging hij gaan lopen in plaats van mee te vechten. Hij is in Oostenrijk gestorven en heeft zich nooit moeten verantwoorden. Hij verdient dan ook geen enkel respekt.

Zo is het. Ook mijn Westvlaamse grootouders zijn op dezelfde wijze slachtoffer geworden van deze laffe zwartgerokte leugenaars. Na de oorlog zijn ze zonder reden zwaar aangepakt door het Belgisch regime, maar voor hen is de grootste misdadiger heel hun leven de Vlaamse kerk gebleven.

Als je dan nu ziet wat voor een degoutante lafaards de Westvlamingen Vangheluwe en Godfried ek zin va Koanehem, ek weet'n van niet'nDanneels zijn, dan is het plaatje wel rond.

Bah!

E. Gidius
2 september 2010, 15:47
Verschaeve was een oorlogsmisdadiger?

Naïeve jongeren opgeroepen om zich te gaan prostitueren aan het Oostfront en hen naderhand laten vallen als ze slachtoffer werden van het Belgisch regime.

Die oorlogsmisdaad heeft Verschaeve begaan. Dat hij dat deed vanuit een gezagsfunctie, maakt het nog erger.

Vlaanderen zal pas vrij worden als het zijn zwartrokken-obsessie achter zich laat.

E. Gidius
2 september 2010, 15:53
De man is een voorbeeld in de strijd tegen Belgie.

Hij is vooral een van de velen die de Vlaamse miserie misbruikt hebben om zelf op een goed blaadje te komen bij de heersende machten. Een bekend verschijnsel, alleen heeft deze misbruiker wel zéér veel bloed aan zijn handen.

E. Gidius
2 september 2010, 16:01
Verschaeve is en blijft een van Vlaanderens grootste helden. Anno 2010 zoeken wij tevergeefs naar iemand zoals hij die een geestelijk leidsman kan zijn voor ons volk. Zijn verlies is onherstelbaar. Vlaanderen zal Verschaeve nooit vergeten.

Pfff... hij is al lang vergeten. Net zoals die andere Westvlaamse misbruiker Vangheluwe wordt hij enkel nog herdacht door een aantal perverselingen.

E. Gidius
2 september 2010, 16:07
van een 70-jarige kon men toch niet verwachten dat hij zelf ging vechten.

Hij had gerust het voorbeeld kunnen geven en als aalmoezenier naar Rusland kunnen vertrekken om zijn slachtoffers tenminste moreel bij te staan.

Maar nee, als het hem hier te heet werd, vluchtte hij naar Oostenrijk en liet al zijn slachtoffers over aan de gekken van de Belgische repressie.

Duizenden jonge Vlaamse mensen zijn door die smeerlap gestorven of voor het leven vernietigd.

Herdenken? Bah, breek me de mond niet open.

E. Gidius
2 september 2010, 16:11
Het maakt weinig uit, de man zal herdacht worden voor zijn poezie en zijn strijd tegen de Belgische staat.

En de Vlaamse slaaf, hij werd verkracht, bestolen, en bedrogen, door zijn eigen leiders, zijn kinderen zelfs vermoord, maar hij bleef in beate bewondering opkijken naar zijn meesters.

Als ik dit allemaal lees, begin ik te begrijpen waarom het 65 jaar geduurd heeft alvorens we tot een ietwat assertieve houding kwamen.

E. Gidius
2 september 2010, 16:14
Oh, ik organiseer zulke :cheer: Verschaeve akties hier op het forum.

Om al de anti-Vlamingen te koeieneren.

Misschien doe je dat. Maar je snijdt ook in eigen vlees en hypothekeert onze toekomst.

Het Oosten
2 september 2010, 16:26
Men heeft het Verschaeve-museum moeten sluiten wegens gebrek aan belangstelling. Cyriel Verschaeve weegt blijkbaar niet zo zwaar door in het Vlaamse collectief geheugen.Verschaeve ging dan ook zwaar in de fout tijdens de oorlog. Maar hij schreef inderdaad ook enkele mooie gedichten.

filosoof
2 september 2010, 16:35
Oh, ik organiseer zulke :cheer: Verschaeve akties hier op het forum.

Om al de anti-Vlamingen te koeieneren.En dan gescandalizeerd zijn indien men een link legt tussen vlaamsnationalisme en collaboratie?

dominatrix
2 september 2010, 17:44
Typisch Vlaams om Belgicistische helden te vereren. Van Severens plannen voor België verschillen nauwelijks van die van de BUB.

Sinds wanneer willen Bubbels de BENELUX omvormen tot natie?

Neen, ik denk dat we altijd duidelijk in acht moeten nemen de pre- nieuwe marsrichting periode en de post-nieuwe marsrichting periode. En het kantelmoment zelf dat mensen als Wies Moens de VERDINASO-deur deed sluiten.

In het boek 'Limburgers in het Vlaams Legioen en de Waffens SS' bijvoorbeeld weet te auteur (Willy Massin) gevoelig aan te tonen dat na het bloedbad van Abbeville het VERDINASO, dat opmerkelijk genoeg een stijging in ledenaantallen kende na Abbeville, door de in het voordeel van Francois beslechtte machtstrijd terug in Vlaamsere vaarwaters terecht is gekomen.

Xenophon
2 september 2010, 17:45
Naïeve jongeren opgeroepen om zich te gaan prostitueren aan het Oostfront en hen naderhand laten vallen als ze slachtoffer werden van het Belgisch regime.

Die oorlogsmisdaad heeft Verschaeve begaan. Dat hij dat deed vanuit een gezagsfunctie, maakt het nog erger.

Vlaanderen zal pas vrij worden als het zijn zwartrokken-obsessie achter zich laat.

Je bent enigzins aan het overdrijven hoop ik.

Er is maar èèn mens verantwoordelijk voor mijn daden en dat ben ik. Men moet niet afkomen a la, de Vlaming is een naieve onnozelaar dus Verschaeve is de schuldige, want dat klopt niet.

In die tijd waren er twee kampen om voor te kiezen, Belgie of Duitsland. Ik had in die tijd ook voor Duitsland gekozen.

Hoe kan je nu van een Vlaming verwachten dat hij voor Belgie kiest? Belgie walgt van de Vlaming en zijn cultuur!

dominatrix
2 september 2010, 17:47
Nee. Uw reacties tonen duidelijk aan dat het Vlaams nationalisme nog steeds dweept met zijn 'bruin' verleden.

Wie had dat kunnen denken. :roll:

Neen, dat is net Uw reactie. Ik kan alleen maar vaststellen dat U nog steeds niet in staat bent om op een volwassen manier naar het verleden te kijken.

Wat er ook van is, ik heb geen zin in een potje heen en weer verwijten geven.

Xenophon
2 september 2010, 17:51
En dan gescandalizeerd zijn indien men een link legt tussen vlaamsnationalisme en collaboratie?

Neen, niet echt. Weetje, de Vlaams-Nationalisten die toen gecollaboreerd hebben die leefden in hun tijd, een tijd waar wij weinig van af weten. Die mensen kozen partij tegen Belgie omdat Belgie altijd partij heeft gekozen tegen Vlaanderen, zo simpel is dat. En ik begrijp dat, trouwens, voor mij is dat geschiedenis.

Ik weet wel, er zijn er die nog altijd in 1944 leven, maar die hun liedje is bijna uitgezongen, die leugen zal samen met hun generatie sterven en dan zal Vlaanderen bevrijd zijn van die enge haatmentaliteit.

dominatrix
2 september 2010, 17:51
Stond het Frans leger in 1940 onder Belgisch bevel?
.

Kijk eens aan zeg! Het is omdat het Frans leger NIET onder Belgisch bevel stond (Mijn slecht karakter zou zelfs willen zeggen dat het altijd omgekeerd geweest is :lol: ) dat Belziek zelf geen schuld treft voor de door haar georganiseerde deportatietreinen voor andersdenkenden.

Ge moet maar durven!

Trouwens. Homofiel? 'Et alors?'? Mag je wel eens bewijzen want ik heb hier in mijn boekenrek 'Joris Van Severen, Une âme' liggen die mij toch heel andere dingen doen denken dan 'homofiel'...

Xenophon
2 september 2010, 17:54
Men heeft het Verschaeve-museum moeten sluiten wegens gebrek aan belangstelling. Cyriel Verschaeve weegt blijkbaar niet zo zwaar door in het Vlaamse collectief geheugen.Verschaeve ging dan ook zwaar in de fout tijdens de oorlog. Maar hij schreef inderdaad ook enkele mooie gedichten.

De fouten van Verschaeve zijn relatief, en natuurlijk zeer belangrijk vanuit Belgisch oogpunt.

Maar daar stop het ook, want voor Vlamingen is de strijd tegen Belgie helemaal niet fout.

Xenophon
2 september 2010, 17:56
Neen, dat is net Uw reactie. Ik kan alleen maar vaststellen dat U nog steeds niet in staat bent om op een volwassen manier naar het verleden te kijken.

Wat er ook van is, ik heb geen zin in een potje heen en weer verwijten geven.

Je kan hem dat niet kwalijk nemen na dat Belgie er al 50 jaar en langer over aan het liegen is.

system
2 september 2010, 17:57
De fouten van Verschaeve zijn relatief, en natuurlijk zeer belangrijk vanuit Belgisch oogpunt.

Maar daar stop het ook, want voor Vlamingen is de strijd tegen Belgie helemaal niet fout.

Kom nu, ernstig blijven.

Xenophon
2 september 2010, 18:00
Kom nu, ernstig blijven.

In welk kamp zat jij ook weer? Het Belgische of het Vlaamse?

dominatrix
2 september 2010, 18:01
... dan zal Vlaanderen bevrijd zijn van die enge haatmentaliteit.

Ik hoop het, maar ik vrees het. Als ge alleen al hier ziet hoe moeilijk het is om op een deftige manier van gedachten te wisselen over Van Severen en Verschaeve dan denk ik dat wederom maar al te goed weten dat de haat bij sommigen nog zeer diep zit.

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

De collaboratie zelf destijds was zeer divers, de repressie vandaag dan weer zeer sbujectief.

system
2 september 2010, 18:01
En dan gescandalizeerd zijn indien men een link legt tussen vlaamsnationalisme en collaboratie?

Zogezegd 'gescandaliseerd'. Want diep in hun hart hunkeren die kornuiten naar die 'Guten alten Zeit'.

Xenophon
2 september 2010, 18:04
Ik hoop het, maar ik vrees het. Als ge alleen al hier ziet hoe moeilijk het is om op een deftige manier van gedachten te wisselen over Van Severen en Verschaeve dan denk ik dat wederom maar al te goed weten dat de haat bij sommigen nog zeer diep zit.

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

De collaboratie zelf destijds was zeer divers, de repressie vandaag dan weer zeer sbujectief.

Natuurlijk was de Belgische repressie subjectief. Belgie had ook niet op het oog om objectief te straffen, de bedoeling was Vlaanderen voor eens en voor altijd te fnuiken. Het was dan ook zuiver misdadig in opzicht.

dominatrix
2 september 2010, 18:12
Je kan hem dat niet kwalijk nemen na dat Belgie er al 50 jaar en langer over aan het liegen is.


Dat is ook. België heeft haar eigen geschiedenis in perceptie er omheen weten gestalte te geven. Veel erger is dat links er nog een schepje bovenop deed in haar strijd tegen het Vlaams Belang. Alles werd er te pas en te onpas bij gehaald om toch maar te kunnen zeggen dat het Vlaams Belang de zwarten waren en derhalve gemeden moest worden.

De linkse politiek is hermafrodiet want voor het ACV dat nog steeds als basis de man van het RERUM NOVARUM blijft huldigen hebben ze geen kwaad woord over.

Nochtans is het volgens diverse auteurs net Paus Leo XIII het anti-semitisme handig wist te faciliteren en bruikbaar te maken voor het behouden van de arbeidersklasse voor de katholieke Kerk in het katholieke zuiden van Duitsland (en Oostenrijk). Wars tegen de zin van de hogere clerus in die zich in 1895 tot hem wende om het anti-semitisme een halt toe te roepen. Leo weigerde uit opportunisme. Rome heeft heel bewust de anti-semieten de vrij hand gegeven ter wille van haar eigen agenda. Net die agenda is vandaag nog steeds de basis van het ACV. Maar daarover geen slecht woord natuurlijk. Neen, het zijn de Vlaams nationalisten, de lothario's, die moeten hangen. :roll:

(cfr: Peter den Hertog, Hitlers Schutkleur, de oorsprong van zijn antisemitisme)

dominatrix
2 september 2010, 18:13
Zogezegd 'gescandaliseerd'. Want diep in hun hart hunkeren die kornuiten naar die 'Guten alten Zeit'.


Het enige hart dat hier merkbaar aan het hunkeren is is het jouwe. Hunkeren naar de 'link' die het Vlaams nationalisme in een slecht daglicht kan plaatsen.

system
2 september 2010, 18:26
Het enige hart dat hier merkbaar aan het hunkeren is is het jouwe. Hunkeren naar de 'link' die het Vlaams nationalisme in een slecht daglicht kan plaatsen.
Dat is larie. U kunt het verleden niet wegcijferen, ook al probeert u dit op een eerder onhandige manier. Het VNV, dat toen als boegbeeld en spreekbuis optrad voor het Vlaams-nationalisme, is voluit in de collaboratie gegaan. En dit was een kapitale vergissing. Een vergissing, bis zum bitteren Ende. En ze hadden beter moeten weten, die Vlaamsnationalisten, gezien hun ervaringen met het zogenaamd 'activisme' (lees: collaboratie met de Duitsers tijdens WO I). Evenals Rex volledig in de fout ging in WO II. En ook Degrelle ging 'bis zum bitteren Ende', en zelfs nog wat verder. Net zoals menig VB-er nu nog.

Fallen Angel
2 september 2010, 18:35
Neen, dat is net Uw reactie. Ik kan alleen maar vaststellen dat U nog steeds niet in staat bent om op een volwassen manier naar het verleden te kijken.

Wat er ook van is, ik heb geen zin in een potje heen en weer verwijten geven.

Vertaling: "wat de vlaams-nationalisten als een volwassen manier beschouwen"

E. Gidius
2 september 2010, 18:44
Dat jij niks weet van Van Severen wekt bij mij alvast geen verbazing op.

Een Vlaamse belgicist van het soort waar je liefst niks mee te maken hebt:

De Nieuwe Marsrichting

De Belgische staat bestreed de militante beweging van Van Severen. Onder invloed van de repressie (huiszoekingen, verbod op de Dinaso vakbond, ... ), en waarschijnlijk ook door een ideologische evolutie, kondigde Van Severen de Nieuwe Marsrichting aan. Hiermee verwierp hij het anti-belgicisme. Hij beoogde nu niet enkel de hereniging van Vlaanderen en Nederland, maar van de hele latere Benelux met Franse Nederlanden en Wallonïe erbij, een Heel-Nederlands ideaal.

Deze vereniging zou plaatsvinden onder Koning Leopold III, al werden ook orangistische trekjes waargenomen. Alleszins hield Van Severen aan de monarchie. Daarvoor kreeg hij zelfs vriendschappelijke steun van belgicisten als Pierre Nothomb, die ijverde voor een Groot-België en in Van Severen een bondgenoot zag.

Bij de Vlaamse Beweging lag het moeilijker. Het VNV verweet hem het volksnationalisme te verruilen voor staatsnationalisme en dat hij graag deel uitmaakte van het Belgische establishment. Wies Moens verliet uit protest de vereniging.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Van_Severen

E. Gidius
2 september 2010, 18:55
Stond het Frans leger in 1940 onder Belgisch bevel?

Nee, hij werd door de Belgische autoriteiten aan het Frans leger overgeleverd die hem wederrechtelijk vermoordden. Let op de gelijkenissen met Lumumba.

La Belgique tue! Maar altijd via via:
- of het krapuul ophitsen tegen wie het Belgisch concept niet aanvaardt en de daaruit volgende moord-, roof- en verkrachtingspartijen gewoon laten betijen;
- of de staatsgevaarlijke oppikken om hem vervolgens uit te leveren aan zjin vijanden.

E. Gidius
2 september 2010, 18:59
1/ En Stafke De Clercq was volledig de collaboratietoer opgegaan.
2/ Dus ook geen held.

1/ en 2/ hebben met elkaar niets te maken. Enkel de uitkomst van de oorlog beslist dat.

nihao
2 september 2010, 19:00
On topic : is niet uit de briefwisseling van Verschaeve gebleken dat hij wel degelijk op de hoogte was van wat er zich in de KZ's afspeelde ?

Het Oosten
2 september 2010, 19:01
Ik hoop het, maar ik vrees het. Als ge alleen al hier ziet hoe moeilijk het is om op een deftige manier van gedachten te wisselen over Van Severen en Verschaeve dan denk ik dat wederom maar al te goed weten dat de haat bij sommigen nog zeer diep zit.

Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.

De collaboratie zelf destijds was zeer divers, de repressie vandaag dan weer zeer sbujectief.

Men moet al die politieke bewegingen zoals het Verdinaso, en in zekere mate het VNV en in mindere mate REX, als rechts-autoritaire stromingen, ook willen bekijken in functie van de tijdsgeest van toen. Anders ligt het voor DeVlag, die een 100% collaboratiebeweging was en op Nationaal-Socialistische leest was geschoeid. Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Xenophon
2 september 2010, 19:08
On topic : is niet uit de briefwisseling van Verschaeve gebleken dat hij wel degelijk op de hoogte was van wat er zich in de KZ's afspeelde ?

Ja, dat waren de brieven die Hitler naar Verschaeve schreef en waarin hij hem de toestemming vroeg om de holocaust uit te mogen voeren.

Het Oosten
2 september 2010, 19:12
Nee, hij werd door de Belgische autoriteiten aan het Frans leger overgeleverd die hem wederrechtelijk vermoordden. Let op de gelijkenissen met Lumumba.

La Belgique tue! Maar altijd via via:
- of het krapuul ophitsen tegen wie het Belgisch concept niet aanvaardt en de daaruit volgende moord-, roof- en verkrachtingspartijen gewoon laten betijen;
- of de staatsgevaarlijke oppikken om hem vervolgens uit te leveren aan zjin vijanden.

Van Severen werd vermoord door dronken bewakers, Franse soldaten. Maar in Abbeville werden er ook Belgische communisten vermoord door diezelfde bewakers op diezelfde dag. In de paniek die uitbrak in België na de plotse onverwachte inval van de Duitsers, werden er door de Belgische veiligheidsdiensten inderhaast verschillende 'lijsten' opgemaakt van zogenaamde 'verdachte' of 'staatsgevaarlijke' personen, die vervolgens snel naar Frankrijk werden afgevoerd en in kampen terechkwamen. Die lijsten waren vaak onjuist of lukraak snel in mekaar geflanst omdat de Duitsers zo vlug optrokken. Dat Joris Van Severen (en ook anderen) werden opgepakt, berustte op een noodlottige vergissing zoals achteraf bleek.

E. Gidius
2 september 2010, 19:44
Je bent enigzins aan het overdrijven hoop ik.

Er is maar èèn mens verantwoordelijk voor mijn daden en dat ben ik. Men moet niet afkomen a la, de Vlaming is een naieve onnozelaar dus Verschaeve is de schuldige, want dat klopt niet.

In die tijd waren er twee kampen om voor te kiezen, Belgie of Duitsland. Ik had in die tijd ook voor Duitsland gekozen.

Hoe kan je nu van een Vlaming verwachten dat hij voor Belgie kiest? Belgie walgt van de Vlaming en zijn cultuur!

Je herhaalt altijd hetzelfde argument, maar gaat niet in op mjin argumenten.

Het oproepen van Vlaamse jongeren om te gaan vechten aan het Oostfront was een misdaad tegenover Vlaanderen. Die misdaad kan niet genoeg aan de kaak gesteld worden.

E. Gidius
2 september 2010, 19:47
Neen, niet echt. Weetje, de Vlaams-Nationalisten die toen gecollaboreerd hebben die leefden in hun tijd, een tijd waar wij weinig van af weten. Die mensen kozen partij tegen Belgie omdat Belgie altijd partij heeft gekozen tegen Vlaanderen, zo simpel is dat. En ik begrijp dat, trouwens, voor mij is dat geschiedenis.

Dat geldt voor de gewone man (zoals pakweg mijn grootouders). Maar niet voor Verschaeve.

Bovendien kon het oproepen voor het Oostfront op geen enkele manier iets opbrengen voor Vlaanderen. Hoe zou Vlaanderen in godsnaam vooruitgegaan zijn door zijn jongeren in Rusland te laten sterven voor een ander?

Ik weet wel, er zijn er die nog altijd in 1944 leven, maar die hun liedje is bijna uitgezongen, die leugen zal samen met hun generatie sterven en dan zal Vlaanderen bevrijd zijn van die enge haatmentaliteit.

Ik vrees van niet.

De zwartrok- en de slavenmentaliteit van de jaren '40 zitten nog steeds in vele Vlamingen ingebakken, niet in het minst in vele Vlaamsnationalisten.

E. Gidius
2 september 2010, 19:52
De fouten van Verschaeve zijn relatief, en natuurlijk zeer belangrijk vanuit Belgisch oogpunt.

Maar daar stop het ook, want voor Vlamingen is de strijd tegen Belgie helemaal niet fout.

Verschaeve =/= de strijd tegen België.

Van Severen nog minder, die was ene collabo van het belgicisme.

Max van Dietschland
2 september 2010, 19:54
Pfff... hij is al lang vergeten. Net zoals die andere Westvlaamse misbruiker Vangheluwe wordt hij enkel nog herdacht door een aantal perverselingen.

Deze schandalige vergelijking is compleet onaanvaardbaar. Gij ketterse verrader ! :evil:

Max van Dietschland
2 september 2010, 19:58
Men moet al die politieke bewegingen zoals het Verdinaso, en in zekere mate het VNV en in mindere mate REX, als rechts-autoritaire stromingen, ook willen bekijken in functie van de tijdsgeest van toen. Anders ligt het voor DeVlag, die een 100% collaboratiebeweging was en op Nationaal-Socialistische leest was geschoeid. Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Het VNV was consequent toen het voor medewerking met de Duitsers koos. Over de massamoorden binnen het Derde Rijk was toen nog niets bekend, natuurlijk niet, want de massamoorden hadden nog niet plaatsgevonden. Operatie Entlösung begon pas in 1941 en later. Toen het VNV gekozen had voor de collaboratie was er geen weg meer terug en was het van levensbelang dat Duitsland de oorlog zou winnen, wat helaas niet gebeurd is. En Vlaanderen heeft hiervoor de rekening serieus betaald.

Daarom ook dat men tot de laatste dag opriep om mee te vechten met Duitsland. Het lot van Vlaanderen was verbonden aan dat het Derde Rijk !

E. Gidius
2 september 2010, 20:04
Trouwens. De collaboratie was bijlange niet alleen het monopolie van het Vlaams nationalisme. In het boek dat ik aanhaalde staan uitvoerige lijsten met mensen die vertrokken en hun achtergrond. Veel V.N.V., veel VERDINASO, ja en dan komt REX (Vooral uit de StrijdFormaties en bezwaarlijk Vlaams gezind te noemen) en DeVlag en evenvaak niets. We mogen nooit vergeten dat vele jongens indertijd gelokt werden met de belofte van een boerderij etc. en dat collaboratie voorkwam uit al de politieke middens van de maatschappij.


We mogen imho ook nooit vergeten dat types als Verschaeve, De Clercq en Tollenaere een misdadig beroep hebben gedaan op de Vlaamsgezindheid van de Vlaamse jongeren om ergens te gaan sterven voor een zaak waar ze niets mee te maken hebben.

Dat ze daarmee alleen maar hun eigenbelang dienden.

Dat Verschaeve zich, toen het misliep maar er wel al honderden jongeren gesneuveld waren, als een schijthaas uit de voeten maakte naar Duitsland, al zijn slachtoffers in de klauwen van de repressie gooiend.

Sorry, dat is niet het soort leiders dat ons van België zal bevrijden. Vraag niet van mij om die types te eren of te herdenken. Het beste wat we ermee kunnen aanvangen is leren dat we nooit meer kritiekloos naar gewetenloze leiders moeten luisteren.

Xenophon
2 september 2010, 20:06
Je herhaalt altijd hetzelfde argument, maar gaat niet in op mjin argumenten.

Het oproepen van Vlaamse jongeren om te gaan vechten aan het Oostfront was een misdaad tegenover Vlaanderen. Die misdaad kan niet genoeg aan de kaak gesteld worden.

Dat zijn vreemde concepten die u gebruikt.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

Max van Dietschland
2 september 2010, 20:09
Een Vlaamse belgicist van het soort waar je liefst niks mee te maken hebt:

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Van_Severen

Joris Van Severen is een tragische figuur die op het einde van zijn leven een verkeerde keuze heeft gemaakt. Een keuze die hem helaas het leven heeft gekost. Belgisch gezinden hebben hem verraden en vermoord.

Nochtans was Van Severen eerder in zijn leven een groot visionair. Vergeet niet dat Cyriel Verschaeve meegeholpen heeft vanaf eind jaren 20 aan de uitbouw van het Verdinaso. Toen het Belgische verhaal de boventoon haalde kwam er een einde aan de samenwerking.

Het was trouwens Van Severen die de radicalisering van de Vlaamse beweging in het interbellum heeft ingezet. De Frontpartij was te gematigd geworden.

Xenophon
2 september 2010, 20:09
We mogen imho ook nooit vergeten dat types als Verschaeve, De Clercq en Tollenaere een misdadig beroep hebben gedaan op de Vlaamsgezindheid van de Vlaamse jongeren om ergens te gaan sterven voor een zaak waar ze niets mee te maken hebben.

Dat ze daarmee alleen maar hun eigenbelang dienden.

Dat Verschaeve zich, toen het misliep maar er wel al honderden jongeren gesneuveld waren, als een schijthaas uit de voeten maakte naar Duitsland, al zijn slachtoffers in de klauwen van de repressie gooiend.

Sorry, dat is niet het soort leiders dat ons van België zal bevrijden. Vraag niet van mij om die types te eren of te herdenken. Het beste wat we ermee kunnen aanvangen is leren dat we nooit meer kritiekloos naar gewetenloze leiders moeten luisteren.

De strijd tegen het communisme is een zaak waar niemand iets mee te maken heeft? Allemaal loze woorden vandaag de dag.

De situatie lag anders in die dagen.

Dat die mensen niet het soort leiders zijn die we vandaag nodig hebben, daar kan ik nog in komen maar daar kunnen de mensen die in een andere tijd en andere eeuw leefden niets aan doen.

Zwartengeel
2 september 2010, 20:11
Dat zijn vreemde concepten die u gebruikt.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

Het is ironisch genoeg juist door de strijd tegen het communisme zoals die door Duitsland gevoerd geweest is dat het de kans gekregen heeft om 45 jaar lang de helft van Europa in zijn greep te houden.

Max van Dietschland
2 september 2010, 20:16
Onze oud-forum vriend Hugo Van Minnenbruggen heeft een goed artikel geschreven over de Nieuwe Marsrichting.

http://www.verzet.org/content/view/357/36/1/5/

Je merkt een evolutie in dat proces. Maar zijn staatkundig project van 1937 was voor mij ook onaanvaardbaar, toen erkende hij België echt. Een fout die hij later met de dood heeft moeten bekopen. :-(

Max van Dietschland
2 september 2010, 20:26
Het is ironisch genoeg juist door de strijd tegen het communisme zoals die door Duitsland gevoerd geweest is dat het de kans gekregen heeft om 45 jaar lang de helft van Europa in zijn greep te houden.

Laten we eerlijk zijn, in de periode 1940-1944 was Vlaanderen relatief vrij om zijn cultuur en identiteit te beleven, veel meer dan dat in België het geval was. Het VNV had terecht voor de Duitsers gekozen, trouwens ook een deel van het Verdinaso (wat er toen nog van overbleef) heeft zich aangesloten bij de collaboratie. Eens deze keuze gemaakt, was het wel zaak dat Duitsland de oorlog zou winnen, anders zou dat slecht aflopen. Daarom dat tot het laatste moment opgeroepen geweest is om te vechten aan het Oostfront. Helaas heeft het niet mogen zijn. In 1944 viel Vlaanderen in de handen van de geallieerden en volgde een keiharde repressie en bezetting van Vlaanderen. Tot op vandaag wordt Vlaanderen vleuggellam gemaakt door de Belgische staat. De staatsschuld die dag na dag aangroeid, de massa's Vlaams geld die verdwijnt in een bodemloze put. Bart Dewever probeert een oplossing te vinden die Vlaanderen eindelijk sinds 1944 opnieuw wat meer vrijheid geeft. Ik wens hem oprecht veel succes hiermee. Hopelijk kan Bart Dewever in de voetsporen treden van Staf De Clercq, als diegene die het Vlaamse volk meer vrijheid heeft gegeven. Onafhankelijk is helaas nog te hoog gegrepen op dit moment.

Het Oosten
2 september 2010, 20:28
Het VNV was consequent toen het voor medewerking met de Duitsers koos. Over de massamoorden binnen het Derde Rijk was toen nog niets bekend, natuurlijk niet, want de massamoorden hadden nog niet plaatsgevonden. Operatie Entlösung begon pas in 1941 en later. Toen het VNV gekozen had voor de collaboratie was er geen weg meer terug en was het van levensbelang dat Duitsland de oorlog zou winnen, wat helaas niet gebeurd is. En Vlaanderen heeft hiervoor de rekening serieus betaald.

Daarom ook dat men tot de laatste dag opriep om mee te vechten met Duitsland. Het lot van Vlaanderen was verbonden aan dat het Derde Rijk !


Dat het lot van Vlaanderen zou verbonden zijn aan Het Derde Rijk, is wat voorbarig. Niet minder dan Staf De Clercq besefte eind '42 dat hij zich vergist had en dat hij waarschijnlijk niet veel moest verwachten voor Vlaanderen van het Derde Rijk (De Clercq werd ook nooit ontvangen door Hitler, in tegenstelling tot Anton Mussert en Léon Degrelle).

Maar Staf De Clercq heeft zich laten meezuigen in de collaboratie. Hij bood al in de eerste dagen van de bezetting zijn diensten (lees:deze van het VNV) aan aan de Duitsers... Later werd de collaboratie versterkt onder invloed van radicalen zoals Tollenaere en vervolgens ook omdat De Clercq de concurrentie vreesde van DeVlag die bezig was het VNV een hak te zetten. De man was bovendien 'ziek' en 'op van de stress' en had niet de nodige weerbaarheid meer om zich te verzetten tegen de Duitse bezetter. Bovendien bekleedden vele VNV-ers lucratieve posten onder de voogdij van de Duitsers. En om al die redenen, zette Elias de collaboratie van het VNV voort tot het einde van de oorlog. Want in 1943 was het duidelijk dat Vlaanderen niets te verwachten had van Hitler-Duitsland.

Xenophon
2 september 2010, 20:29
Het is ironisch genoeg juist door de strijd tegen het communisme zoals die door Duitsland gevoerd geweest is dat het de kans gekregen heeft om 45 jaar lang de helft van Europa in zijn greep te houden.

Misschien had men de oorlog aan de USSR moeten verklaren omdat ze Polen zijn binnengevallen.

Dan had de comedie wat minder groot geweest.

Er waren er dus nog die schuld hadden aan die 45 jaar, diegenen die half Europa hebben afgestaan aan Stalin bij afspraak.

Hertog van Gelre
2 september 2010, 23:17
Misschien had men de oorlog aan de USSR moeten verklaren omdat ze Polen zijn binnengevallen.

Dan had de comedie wat minder groot geweest.

Er waren er dus nog die schuld hadden aan die 45 jaar, diegenen die half Europa hebben afgestaan aan Stalin bij afspraak.
Neh, je gaat toch aan een paar punten voorbij. ''De communisten'' waren geen directe bedreiging voor West-Europa en zeker niet voor Vlaanderen, de directe bedreiging kwam toch echt van de 'nazi's'.
De activisten, de Frontpartij begrijp ik volkomen, Van Severen en consorten niet.
Borms...okay, Wildiers...okay, Wittemans...okay. Zij zouden als voorbeeld kunnen dienen maar Verschaeve...

Xenophon
2 september 2010, 23:33
Neh, je gaat toch aan een paar punten voorbij. ''De communisten'' waren geen directe bedreiging voor West-Europa en zeker niet voor Vlaanderen, de directe bedreiging kwam toch echt van de 'nazi's'.
De activisten, de Frontpartij begrijp ik volkomen, Van Severen en consorten niet.
Borms...okay, Wildiers...okay, Wittemans...okay. Zij zouden als voorbeeld kunnen dienen maar Verschaeve...

Je gaat er een beetje te licht over heb ik zo de indruk, West-Europa, als naoorlogsbegrip bestond nog niet. Volledig Oost-europa was nog niet bezet door de rode legers.

Begrijp je? Half Europa wordt bezet door de USSR maar ze hebben geen gevaar te duchten van de communisten? Een en ander spreekt elkaar tegen.

Stalin is Polen binnengevallen en heeft het millitair bezet. Toen Hitler het deed vond men dat een grote zonde en moest er oorlog van komen, toen Stalin het deed zat niemand er mee in.

Inno
2 september 2010, 23:34
Het communisme is altijd een gevaar geweest.

Hertog van Gelre
2 september 2010, 23:46
Je gaat er een beetje te licht over heb ik zo de indruk, West-Europa, als naoorlogsbegrip bestond nog niet. Volledig Oost-europa was nog niet bezet door de rode legers.

Begrijp je? Half Europa wordt bezet door de USSR maar ze hebben geen gevaar te duchten van de communisten? Een en ander spreekt elkaar tegen.

Stalin is Polen binnengevallen en heeft het millitair bezet. Toen Hitler het deed vond men dat een grote zonde en moest er oorlog van komen, toen Stalin het deed zat niemand er mee in. Nee, ik ga er niet licht over. Dat het Stalinisme gevaarlijk was staat buiten kijf. Maar daar ging het hier niet over.

U doet net alsof de keus voor nazi-Duitsland een logische was. Dat was het niet. Die keus was enigzins begrijpelijk voor de gewone man die werd opgestookt door de Verschaeves e.a. maar niet voor de leiders uit die tijd.
Ik begrijp die verering van Van Severen, Verschaeve e.a. dan ook niet zo goed. Die lafbekken hebben de Vlaamse beweging ver op achterstand gezet.

Ook het antisemitisme was voor de Vlaamse Beweging verre van logisch. In de jaren 20 en 30 waren er in verhouding erg veel Joodse flaminganten. Zij stonden er om bekend dat veel activisten bij hen werk en onderdak konden vinden toen die door België werden uitgekotst.

Ik vraag mij trouwens af of in die tijd al wel zoveel bekend was over de schaduwzijden het Stalinisme/communisme. De schaduwzijden van het nazisme kon men op een gegeven moment met eigen ogen aanschouwen, maar die van het communisme?

Herr Oberst
2 september 2010, 23:55
U doet net alsof de keus voor nazi-Duitsland een logische was. Dat was het niet. Die keus was enigzins begrijpelijk voor de gewone man die werd opgestookt door de Verschaeves e.a. maar niet voor de leiders uit die tijd.

Toch wel. Tot 1942 was iedereen er namelijk van overtuigd dat Duitsland de oorlog aan het winnen was. Bovendien was de kans groot dat Vlaanderen in die constellatie (een vorm van) onafhankelijkheid zou verkrijgen. Als Vlaming moest men al communist of belgicist zijn om dat niet als een godsgeschenk te beschouwen.

Herr Oberst
3 september 2010, 00:02
Naïeve jongeren opgeroepen om zich te gaan prostitueren aan het Oostfront en hen naderhand laten vallen als ze slachtoffer werden van het Belgisch regime.

Die oorlogsmisdaad heeft Verschaeve begaan. Dat hij dat deed vanuit een gezagsfunctie, maakt het nog erger.

Vlaanderen zal pas vrij worden als het zijn zwartrokken-obsessie achter zich laat.

Uw frustratie m.b.t. zwartrokken doet u vergeten dat de Vlaamse beweging vanaf het begin in grote mate door Katholieken werd aangestuurd, en dat zowat alle partijen die vandaag de dag opkomen voor Vlaamse ontvoogding uit de Katholieke familie ontsproten zijn. Het is inderdaad zo dat de hogere clerus steeds in grote mate Belgicistisch is geweest, maar dat verandert niets aan het feit dat de Vlaamse beweging ontzettend veel te danken heeft aan de overtuiging en de inzet van honderden eenvoudige dorpspriesters.

Hertog van Gelre
3 september 2010, 00:33
Toch wel. Tot 1942 was iedereen er namelijk van overtuigd dat Duitsland de oorlog aan het winnen was. Bovendien was de kans groot dat Vlaanderen in die constellatie (een vorm van) onafhankelijkheid zou verkrijgen. Als Vlaming moest men al communist of belgicist zijn om dat niet als een godsgeschenk te beschouwen.
U gaat voorbij aan het feit dat minstens zoveel Belgicisten kozen voor Duitsland en dat ook zij van alles verwachtten.

De gewone man is in die tijd gebruikt door opportunistische lafbekken met een eigen agenda, zoals Verschaeve, zoals Van Severen, zoals De Clercq, zoals Degrelle. Collaboratie was niet iets typisch voor Vlaams-nationalisten, al doen sommige Vlaamsnationalisten en sommige Belgicisten dat maar al te graag uitschijnen. Belgicisten doen het omdat ze op die manier het Vlaamsnationalisme is een hoek kunnen drukken, sommige ''Vlaamsnationalisten'' doen het om de - gerechtvaardige en volksbrede - Vlaamse Beweging zich te laten vereenzelvigen met de collaboratie zodat die collaboratie met terugwerkende kracht een aureooltje meekrijgt. En wéér wordt het Vlaamsnationalisme dus misbruikt voor eigen doeleinden.

Er zijn honderden flaminganten die veel voor de Vlaamse strijd hebben betekend en die allemaal ''vereerd'' zouden kunnen worden, of als voorbeeld gesteld. Daaronder bevinden zich 'witten', Joden, socialisten, communisten, katholieken, liberalen etc. Dat er twee of drie tussen kunnen zitten met ''zwarte vlekjes'' is logisch. Net doen alsof de hele Vlaamse Beweging zwart was is een flagrante leugen.

Xenophon zegt: ''Iedereen die tegen Belgie is, is mijn vriend''. Ik merk er bij sommige ''vlaamsnationalisten'' maar weinig van.

E. Gidius
3 september 2010, 05:50
Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Ik heb daar op zich geen echt probleem mee, het lag helemaal in de tijdsgeest en de nazi's deden de VNV-ers geloven dat ze de Vlaamse hemel op aarde zouden creëren. Toch een maartje: België is onder de nazi-bezetting nooit gesplitst én Hitler was een uitgesproken voorstander van een unitair België. Dat had toch een lichtje moeten branden.

Daarnaast kunnen we vragen stellen bij de manier waarop het VNV de collaboratie gevoerd heeft, of het allemaal wel even verstandig was, en of men niet vroeger had kunnen inzien dat ze tot niets zou leiden. Vooral in 1944 zijn er imho in hoofde van de VNV-leiding zware fouten gemaakt.

Maar het echte probleem - ik zou zelfs zeggen: de doodzonde - is dat het VNV én de Vlaams-Belgische kerk de Vlaamse wanhoop hebben misbruikt om op de rug van argeloze Vlaamse jongeren op een goed blaadje te komen bij de nazi's. Dat ze daarbij geen graten zagen die jongeren te laten sterven op duizend kilometer van hier, voor een doel waar ze niets, maar dan ook niets mee te maken hadden, is een criminele misdaad waarvoor de daders alsnog zouden moeten kunnen gestraft worden.

En wat de kerk betreft: dat ze na de bevrijding al die mensen die ze opgehitst had tegen "het goddeloze communisme", als een baksteen liet vallen en voor de leeuwen van de Belgische repressie gooide, is imho nog erger. Voor de vlucht naar Duitsland van Verschaeve, één van de hoofdverantwoordelijken voor de Oostfront-oproepen, zijn geen woorden: dat is van hetzelfde type misdadige lafheid als die van bisschop Vangheluwe die zich nu verschuilt in Westvleteren.

Wanneer zal de Vlaamse kerk eens vergiffenis vragen voor deze vieze misdaden tegenover de Vlaamse beweging?

Flaminganten die die lafheid vandaag de dag nog door de vingers willen blijven zien, zijn imho medeverantwoordelijk voor de masochistische slaven-attitude van Vlaanderen en de Vlaamse beweging.

E. Gidius
3 september 2010, 06:03
Deze schandalige vergelijking is compleet onaanvaardbaar. Gij ketterse verrader ! :evil:

Van dat "verraad" trek ik mij geen bal aan. Ik ben een vrij mens, ook als Vlaamsgezinde. Ik hoef niemand te vereren en ik ben vrij te oordelen over wie dan ook.

De Vlaamse clerus (op de eerste plaats de West-Vlaamse) heeft in de periode 1935-1950 zware misdaden begaan tegenover de Vlaamse beweging, de Vlaamse jeugd en Vlaanderen in het algemeen. Ook mijn familie is daardoor getroffen, ik ken die geschiedenis rechtstreeks en tot in de details. Verschaeve was één van de hoofddaders van deze misdaden. Er is geen enkele reden waarom ik dit niet zou mogen vaststellen en luidop zeggen.

Voor de duidelijkheid: ik heb met die vergelijking niets willen suggereren ivm kindermisbruik. Het gaat om gelijkenissen in de modus operandi: het misbruiken van een gezagsfunctie om persoonlijke voordelen te bekomen, het zelf buiten schot blijven, én als het fout afloopt het ontvluchten van de gerechtigheid (Oostenrijk vs. Westvleteren).

E. Gidius
3 september 2010, 06:05
Dat zijn vreemde concepten die u gebruikt.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

Pffff....

Dat ge dat anno 2010 nog kunt blijven zeggen. Ik zal dit maar bedekken met de mantel der liefde, want ik lust u wel.

E. Gidius
3 september 2010, 06:09
Daarom dat tot het laatste moment opgeroepen geweest is om te vechten aan het Oostfront.

Uitgerekend dat was niet zo noodzakelijk. Een beetje minder enthousiasme was ook goed genoeg geweest.

De ijver waarmee de VNV-leiding zich warm maakte voor het Oostfront, diende maar één belang: dat van de leiders zelf.

E. Gidius
3 september 2010, 06:11
Begrijp je? Half Europa wordt bezet door de USSR maar ze hebben geen gevaar te duchten van de communisten? Een en ander spreekt elkaar tegen.

En wat had dat allemaal te maken met de Vlaamse beweging?

Wordt het eens geen hoog tijd dat we niet meer toelaten dat onze beweging niet langer misbruikt wordt voor andere, al dan niet persoonlijke doelstellingen?

E. Gidius
3 september 2010, 06:16
Uw frustratie m.b.t. zwartrokken doet u vergeten dat de Vlaamse beweging vanaf het begin in grote mate door Katholieken werd aangestuurd, en dat zowat alle partijen die vandaag de dag opkomen voor Vlaamse ontvoogding uit de Katholieke familie ontsproten zijn. Het is inderdaad zo dat de hogere clerus steeds in grote mate Belgicistisch is geweest, maar dat verandert niets aan het feit dat de Vlaamse beweging ontzettend veel te danken heeft aan de overtuiging en de inzet van honderden eenvoudige dorpspriesters.

Dat is allemaal waar, maar het verandert niets aan de misdadige houding van een groot deel van die clerus in de periode 1935-1950. Mijn familie heeft er zwaar voor geboet, en ik ben niet van plan dat verraad te vergeven. Overigens heeft de Vlaamse kerk nog nooit spijt betoond voor het verraad dat ze in 1944-1945 pleegde tegenover duizenden kleine Vlaamsgezinden. Net zoals ze nog nooit spijt betoond heeft voor al de misdaden die ze de voorbije honderd jaar gepleegd heeft tegenover honderden Vlaamse kinderen.

Het zijn en blijven in meerderheid hypocriete lafaards.

Wie die mensen desondanks toch wil blijven vereren, moet dat zelf maar weten. Ik ben daartoe niet gehouden.

djimi
3 september 2010, 07:36
Laten we eerlijk zijn, in de periode 1940-1944 was Vlaanderen relatief vrij om zijn cultuur en identiteit te beleven, ...

En wélke 'cultuur' en 'identiteit' beleefde Vlaanderen dan wel in de periode 1940-1944?

Alleszins niet de mijne, noch die van honderdduizenden andere Vlamingen.

"Nooit meer oorlog", zegt u dat iets?

djimi
3 september 2010, 07:40
Het VNV was consequent toen het voor medewerking met de Duitsers koos. Over de massamoorden binnen het Derde Rijk was toen nog niets bekend, natuurlijk niet, want de massamoorden hadden nog niet plaatsgevonden...

Wat alleszins wél al had plaatsgevonden was "Kristallnacht" en "Entartete Kunst".

En als dat nog niet zou hebben volstaan: er waren vele honderden Duitse kunstenaars, wetenschappers, ... die "Exil" verkozen boven "Heimat".

Ik kan mij vergissen, maar ik denk toch dat die mensen wel wisten waarom ze dat deden.

Xenophon
3 september 2010, 11:52
En wat had dat allemaal te maken met de Vlaamse beweging?

Wordt het eens geen hoog tijd dat we niet meer toelaten dat onze beweging niet langer misbruikt wordt voor andere, al dan niet persoonlijke doelstellingen?

Je kwam toch zelf zeggen dat Verschaeve opriep om te gaan vechten tegen het communisme. Hoe dat dan verbonden wordt met de Vlaamse beweging weet ik niet maar we waren toch bezig over de toenmalige strijd tegen het communisme?

Het Oosten
3 september 2010, 14:27
Ik heb daar op zich geen echt probleem mee, het lag helemaal in de tijdsgeest en de nazi's deden de VNV-ers geloven dat ze de Vlaamse hemel op aarde zouden creëren. Toch een maartje: België is onder de nazi-bezetting nooit gesplitst én Hitler was een uitgesproken voorstander van een unitair België. Dat had toch een lichtje moeten branden.Daarnaast kunnen we vragen stellen bij de manier waarop het VNV de collaboratie gevoerd heeft, of het allemaal wel even verstandig was, en of men niet vroeger had kunnen inzien dat ze tot niets zou leiden. Vooral in 1944 zijn er imho in hoofde van de VNV-leiding zware fouten gemaakt.

Maar het echte probleem - ik zou zelfs zeggen: de doodzonde - is dat het VNV én de Vlaams-Belgische kerk de Vlaamse wanhoop hebben misbruikt om op de rug van argeloze Vlaamse jongeren op een goed blaadje te komen bij de nazi's. Dat ze daarbij geen graten zagen die jongeren te laten sterven op duizend kilometer van hier, voor een doel waar ze niets, maar dan ook niets mee te maken hadden, is een criminele misdaad waarvoor de daders alsnog zouden moeten kunnen gestraft worden.

En wat de kerk betreft: dat ze na de bevrijding al die mensen die ze opgehitst had tegen "het goddeloze communisme", als een baksteen liet vallen en voor de leeuwen van de Belgische repressie gooide, is imho nog erger. Voor de vlucht naar Duitsland van Verschaeve, één van de hoofdverantwoordelijken voor de Oostfront-oproepen, zijn geen woorden: dat is van hetzelfde type misdadige lafheid als die van bisschop Vangheluwe die zich nu verschuilt in Westvleteren.

Wanneer zal de Vlaamse kerk eens vergiffenis vragen voor deze vieze misdaden tegenover de Vlaamse beweging?

Flaminganten die die lafheid vandaag de dag nog door de vingers willen blijven zien, zijn imho medeverantwoordelijk voor de masochistische slaven-attitude van Vlaanderen en de Vlaamse beweging.

Zo zie ik het ook. Maar ik leefde niet in die tijd en achteraf is het makkelijk praten. Persoonlijk denk ik dat de collaboratie zoveel (materiële) voordelen opleverde tijdens de oorlog, dat men de oorspronkelijke idealen wat uit het oog heeft verloren.

E. Gidius
3 september 2010, 14:33
Persoonlijk denk ik dat de collaboratie zoveel (materiële) voordelen opleverde tijdens de oorlog, dat men de oorspronkelijke idealen wat uit het oog heeft verloren.

Ik kan je vanuit directe informatie meedelen dat dat alvast niet het geval was voor de tioenduizenden kleine Vlamingen die erin betrokken waren. Eerder het omgekeerde: het maakte soms hun sociaal leven moeilijk of onmogelijk.

system
3 september 2010, 15:47
Ik kan je vanuit directe informatie meedelen dat dat alvast niet het geval was voor de tioenduizenden kleine Vlamingen die erin betrokken waren. Eerder het omgekeerde: het maakte soms hun sociaal leven moeilijk of onmogelijk.

Het zal nog niet. Als u denkt dat de collaborateurs geen materieel gewin hadden in de collaboratie, dan bent u toch wat naief.

Hertog van Gelre
3 september 2010, 16:03
Het zal nog niet. Als u denkt dat de collaborateurs geen materieel gewin hadden in de collaboratie, dan bent u toch wat naief.
Dat zegt hij niet.

dominatrix
3 september 2010, 17:31
We mogen imho ook nooit vergeten dat types als Verschaeve, De Clercq en Tollenaere een misdadig beroep hebben gedaan op de Vlaamsgezindheid van de Vlaamse jongeren om ergens te gaan sterven voor een zaak waar ze niets mee te maken hebben.

Dat ze daarmee alleen maar hun eigenbelang dienden.

Dat Verschaeve zich, toen het misliep maar er wel al honderden jongeren gesneuveld waren, als een schijthaas uit de voeten maakte naar Duitsland, al zijn slachtoffers in de klauwen van de repressie gooiend.

Sorry, dat is niet het soort leiders dat ons van België zal bevrijden. Vraag niet van mij om die types te eren of te herdenken. Het beste wat we ermee kunnen aanvangen is leren dat we nooit meer kritiekloos naar gewetenloze leiders moeten luisteren.


Kijk, ik heb hier nu voor mij liggen een boek dat heet 'Limburgsch studentenblaadje voor oorlogstijd'. Een uniek verzamel werk in lang vervlogen tijden alleen te verkrijgen via T. Verweyen, oud burgemeester van Achel.

Op pagina 198 begint het stuk 'Waren Vlamingen Duitschgezind'? Geschreven in NR 24 aan het ijzerfront op 15 jan. 1917. "Liever dood dan Duistsch, Vlaamsch roept ons bloed." Geschreven door ene Jaak Leysen (Student en nu frontsoldaat).

Het stukje gaat over de het dagdagelijkse gevecht dat geleverd werd jegens de 'Franschsprekenden' die de Vlaamse frontbeweging als 'Duitschgezind' probeerde te verfoeien. "Als ware flamingant synoniem van Duitschgezind."

Ik ga het hier niet heel overtypen. Maar duidelijk is dat vanuit een aloude sympathie voor Duitsland, ("Wij bekennen met kardinaal Mercier dat Duitschland een land was van "tucht en socialen vooruitgang".) de stelling geponeerd wordt dat: "onze beweging ons dieper aan het hart ligt, zij is meer zelfstandig, is gesteund noch op toenaderingvan uitheemschen, noch op afkeer van alles wat Fransch klinkt. Zij staat rotsvast op de liefde die de natuur zelf ons inboezemt voor ons eigen Vlaamsche volk."

Het artikel wordt gevolgd door "Het lied van onze Vlaamsche soldaten" door Cyriel Verschaeve.

Verschaeve was toen de geestelijke raardsman van de frontbeweging. Hij die het lef had om 'frontbrieven' naar Koning Albert te sturen met grieven ten bate van de Vlamingen die hun leven waagden in dienst tegen Duitsland voor België. In al die tijd was Vershaeve van zeer grote betekenis voor de gewone Vlaamse soldaten aan het front, alsook hij vandaag nog een grote betekenis heeft voor ons. Het is immers aan het ijzerfront dat het Vlaamse bewustzijn ten volle heeft kunnen rijpen. Mede doordat in hun strijd tegen Duitsland de Flaminganten met argwaan en haat bejegend werden door het land waarvoor ze nota bene streden.

Verschaeve collaboreerde inderdaad. Is dat goed te praten? Mijns inziens had het deel dat collaboreerde vanuit de Vlaamse beweging (want niet iedere collaborateur kwam uit de Vlaamse beweging!) dat beter niet gedaan (We weten nu immers dat de nationaal socialisten niet altijd het beste voor hadden met Vlaanderen). Verschaeve zat er mijns inziens naast toen hij riep dat het 'uur van Vlaanderen geslagen had'. Maarja, Verschaeve komt uit een tijd dat Duitsland de 'raad van Vlaanderen de onafhankelijkheid liet uitroepen' terwijl België het ontluikende flamingantisme vol in de rug schoot.

De tijdsgeest is anders nu, de communicatie ook. Verschaeve is een man van zijn tijd, van zijn geest, die op dat ogenblik zeer veel voor Vlaanderen betekende en derhalve nu nog zou moeten betekenen. Dat de hoogbejaarde Verschaeve de benen nam op hoogbejaarde leeftijd, zoals de meeste van de collaborateurs dat deden, is misschien stof voor discussie en polemiek, maar kan nooit zijn verdienste tijdens WO I verdoezelen.

dominatrix
3 september 2010, 17:37
Vertaling: "wat de vlaams-nationalisten als een volwassen manier beschouwen"

Haat overwint blijkbaar nog altijd de rede. Triestig.

dominatrix
3 september 2010, 17:39
Dat is larie. U kunt het verleden niet wegcijferen...

Laat dat nu eens net hetgeen zijn wat ik niet doe, anders had ik er wel het zwijgen toegedaan. Derhalve is ook voor U mijn bermerking aan het adres van gevallen engel geldende.

dominatrix
3 september 2010, 17:44
Men moet al die politieke bewegingen zoals het Verdinaso, en in zekere mate het VNV en in mindere mate REX, als rechts-autoritaire stromingen, ook willen bekijken in functie van de tijdsgeest van toen. Anders ligt het voor DeVlag, die een 100% collaboratiebeweging was en op Nationaal-Socialistische leest was geschoeid. Dat is althans de theorie. Want in de dagdagelijkse praktijk, kozen zowel Rex als het VNV volledig de kaart van de collaboratie. Tot de laatste dag de oorlog.

Wat ik wil zeggen. Alles heeft zijn tijdsgeest. Het was een tijd waarin democratie ter discussie stond bij bepaalde groepen. Een tijd waarin dit ook nog kon. Tegenwoordig mag de heilige koe van de democratie liefst niet in twijfel getrokken worden. Raar voor een instutuut dat juist zou moeten leven van haar eigen twijfel.

DeVlag is een bijzondere beweging geweest die volledig een Duitse politiek diende. Een Duitse politiek die handig 'verdeel- en heers' spelletjes deed.

Over Rex heb ik minder gelezen en ook hier weinig boeken/documentatie liggen. Over het VNV wel. Dat het VNV volledig collaboreerde met hart en ziel moet je met een korrel zout nemen. Diverse vnv'ers hebben nooit kunnen leven met de collaboratie. Borgignon bijvoorbeeld. Maarja, zoals je zegt: Autoritaire bewegingen...

Ook Elias verkeerde niet in een niet aflatende Duitse hoera-stelling.

Fallen Angel
3 september 2010, 18:44
Haat overwint blijkbaar nog altijd de rede. Triestig.

Mja dat weet ik nu niet juist. Het Vlaams Belang stelt electoraal niets meer voor nu. De rede heeft uiteindelijk de bovenhand gehaald boven de blinde haat.

Inno
3 september 2010, 22:17
Mja dat weet ik nu niet juist. Het Vlaams Belang stelt electoraal niets meer voor nu. De rede heeft uiteindelijk de bovenhand gehaald boven de blinde haat.

Ze komen wel terug als de andere partijen blijven falen.

Hertog van Gelre
3 september 2010, 23:50
Wat ik wil zeggen. Alles heeft zijn tijdsgeest. Het was een tijd waarin democratie ter discussie stond bij bepaalde groepen. Een tijd waarin dit ook nog kon. Tegenwoordig mag de heilige koe van de democratie liefst niet in twijfel getrokken worden. Raar voor een instutuut dat juist zou moeten leven van haar eigen twijfel.
Daar gaat het hier niet om, het gaat om het accent dat gegeven wordt. De Vlaamse Beweging kent sinds haar bestaan vele Vlaamse helden, voorvechters, mensen die hard hebben gewerkt aan de Vlaamse emancipatie. Dat er tussen al die honderden mensen een paar zitten die een vlekje vertonen: dat kan.

Dat is echter heel wat anders dan juist de focus leggen op juist die mensen, anderen vergetend. Het kan niet anders dan dat daar een bedoeling achterzit.
Waarom zou je in hemelsnaam een beweging die al meer dan 140 jaar bestaat verengen tot een paar jaar collaboratie? Waarom alleen de collaborateurs vereren en niet degenen die een andere keuze hebben gemaakt.
Dan gaat het dus niet meer om verering van ''Vlaamse helden'' maar om verering van ''extreemrechtse voorlieden'' die - toevallig - ook nog Vlaamgezind waren.

djimi
4 september 2010, 00:06
Daar gaat het hier niet om, het gaat om het accent dat gegeven wordt. De Vlaamse Beweging kent sinds haar bestaan vele Vlaamse helden, voorvechters, mensen die hard hebben gewerkt aan de Vlaamse emancipatie. Dat er tussen al die honderden mensen een paar zitten die een vlekje vertonen: dat kan.

Dat is echter heel wat anders dan juist de focus leggen op juist die mensen, anderen vergetend. Het kan niet anders dan dat daar een bedoeling achterzit.
Waarom zou je in hemelsnaam een beweging die al meer dan 140 jaar bestaat verengen tot een paar jaar collaboratie? Waarom alleen de collaborateurs vereren en niet degenen die een andere keuze hebben gemaakt.
Dan gaat het dus niet meer om verering van ''Vlaamse helden'' maar om verering van ''extreemrechtse voorlieden'' die - toevallig - ook nog Vlaamgezind waren.

Zéér rake analyse!

Hoed af,

en hartelijk dank,

djimi

filosoof
4 september 2010, 00:42
Wat alleszins wél al had plaatsgevonden was "Kristallnacht" en "Entartete Kunst".

En als dat nog niet zou hebben volstaan: er waren vele honderden Duitse kunstenaars, wetenschappers, ... die "Exil" verkozen boven "Heimat".

Ik kan mij vergissen, maar ik denk toch dat die mensen wel wisten waarom ze dat deden.En de http://nl.wikipedia.org/wiki/Rassenwetten_van_Neurenberg waren uitgevaardigd, bekend en werden toegepast. Dachau bestond en functioneerde.

Den Ardennees
4 september 2010, 09:29
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

(...)

O ja, de mannen die duizenden Vlaamse jongens recruteerden voor het Oostfront en ze aldus recht naar hun (gruwelijke) dood stuurden.

En Verschaeve, dat was ook diegene die schreef dat hij het niet erg vond dat mentaal gehandicapten werden "geëuthanaseerd".

Je moest beschaamd zijn!

E. Gidius
4 september 2010, 10:30
Je kwam toch zelf zeggen dat Verschaeve opriep om te gaan vechten tegen het communisme. Hoe dat dan verbonden wordt met de Vlaamse beweging weet ik niet maar we waren toch bezig over de toenmalige strijd tegen het communisme?

Ha, jij weet het niet? 8O Toch zie je er geen graten in om types die die twee dingen verbonden, en daardoor de Vlaamse strijd tot in zijn ziel misbruikten en afleidden naar een ander doel, te respecteren?

Vooral die vele doden voor niets, én het laffeljik in de steek laten van de slachtoffers in 1944-1945, steken mij. Daar hebben de zwartrokken en de betrokken Vlaamsnationalistische leiders nog nooit vergiffenis voor gevraagd. Zolang ze dat niet doen, is er voor hen ook geen vergiffenis.

Xenophon
4 september 2010, 11:05
Ha, jij weet het niet? 8O Toch zie je er geen graten in om types die die twee dingen verbonden, en daardoor de Vlaamse strijd tot in zijn ziel misbruikten en afleidden naar een ander doel, te respecteren?

Vooral die vele doden voor niets, én het laffeljik in de steek laten van de slachtoffers in 1944-1945, steken mij. Daar hebben de zwartrokken en de betrokken Vlaamsnationalistische leiders nog nooit vergiffenis voor gevraagd. Zolang ze dat niet doen, is er voor hen ook geen vergiffenis.

Vergiffenis vragen? En dan nog van Belgie zeker? Ben je nu helemaal het noorden kwijt?

Verschaeve is niet de verantwoordelijke, niet voor de oorlog en niet voor de holocaust.

De man streed tegen Belgie, je zou denken dat dit op enige sympatie kan rekenen.

Den Ardennees
4 september 2010, 12:16
Vergiffenis vragen? En dan nog van Belgie zeker? Ben je nu helemaal het noorden kwijt?

Verschaeve is niet de verantwoordelijke, niet voor de oorlog en niet voor de holocaust.

De man streed tegen Belgie, je zou denken dat dit op enige sympatie kan rekenen.

ik ben ook tegen België maar ga daarvoor geen alliantie met de duivel aangaan. Als morgen de moslims Europa veroveren en een onafhankelijk kalifaat Vlaanderen wensen in te stellen, ga je dan ook met hen sympathiseren?

E. Gidius
4 september 2010, 12:57
Vergiffenis vragen? En dan nog van Belgie zeker? Ben je nu helemaal het noorden kwijt?

Verschaeve is niet de verantwoordelijke, niet voor de oorlog en niet voor de holocaust.

De man streed tegen Belgie, je zou denken dat dit op enige sympatie kan rekenen.

Je zit zo vol met je eigen schaduwbeelden dat je niet kan lezen wat ik schrijf.

Nee, niet aan België vergiffenis vragen. Wel aan de duizenden door hen misleide en achteraf in de steek gelaten kleine Vlamingen wier leven de Verschaeves, de De Clercq's en de Tollenaeres stevig geruïneerd hebben. Zoals mijn grootouders, maar dat terzijde.

van Maerlant
4 september 2010, 14:55
Ik zette de link, zonder vermelding van opinie en jij trapt er met je twee voeten tegelijk in, natuurlijk! :twisted:. :twisted:

( Schiet me te binnen: zou Vangheluwe soms een Verschaeve-bewonderaar zijn? :twisted:)

Mijn God, jouw niveau zakt ook al jaar na jaar. Moet je daarvoor zo oud geworden zijn?

filosoof
4 september 2010, 15:29
Mijn God, jouw niveau zakt ook al jaar na jaar. Moet je daarvoor zo oud geworden zijn?Ad hominem maar weer, hé? Kun je niet beter of wil je niet beter?
Het zal nog jaren duren voor ik tot jouw niveau kan zakken.

Another Jack
5 september 2010, 12:56
ik ben ook tegen België maar ga daarvoor geen alliantie met de duivel aangaan. Als morgen de moslims Europa veroveren en een onafhankelijk kalifaat Vlaanderen wensen in te stellen, ga je dan ook met hen sympathiseren?

Hij zal zich als eerste eigenhandig besnijden als het moet, zo diep zit zijn haat tegen een voor de rest onpersoonlijke constructie.

Another Jack
5 september 2010, 12:58
Je zit zo vol met je eigen schaduwbeelden dat je niet kan lezen wat ik schrijf.

Nee, niet aan België vergiffenis vragen. Wel aan de duizenden door hen misleide en achteraf in de steek gelaten kleine Vlamingen wier leven de Verschaeves, de De Clercq's en de Tollenaeres stevig geruïneerd hebben. Zoals mijn grootouders, maar dat terzijde.

Uwen avatar koos ook de verkeerde partij, het zit precies wel in de familie, steeds foute keuzes maken...

Doomy
7 september 2010, 09:36
Zoals België dat geeft aan de racistische massamoordenaar Leopold II bedoel je?
Het waren wel Vlaamse missionarissen die zijn Belgisch koloniaal beleid een morele rechtvaardiging gaven door "de arme negerkes te gaan beschaven". Vlaanderen heeft dus evenveel boter op het hoofd als België als het om de onderdrukking en uitbuiting van de Kongolezen gaat.

Doomy
7 september 2010, 09:54
Misschien had men de oorlog aan de USSR moeten verklaren omdat ze Polen zijn binnengevallen.

De strijd tegen het communisme was een nobele zaak.

Bovendien kon het oproepen voor het Oostfront op geen enkele manier iets opbrengen voor Vlaanderen. Hoe zou Vlaanderen in godsnaam vooruitgegaan zijn door zijn jongeren in Rusland te laten sterven voor een ander?
Ten gronde verschilden het nazisme en stalinisme niet echt van elkaar: het waren diktatoriale nationalistische vormen van socialisme. Tijdens de inval van Polen waren Hitler en Stalin zelfs bondgenoten. En dat hadden ze gebleven als Hitler niet zijn megalomane "Drang nach Osten" had.

Doomy
7 september 2010, 09:59
Dat geldt voor de gewone man (zoals pakweg mijn grootouders). Maar niet voor Verschaeve.
En het geldt al helemaal niet voor degenen die vandaag leven en beter zouden moeten weten met hetgeen vandaag algemeen bekend is.

Anna List
7 september 2010, 10:05
Korea, anyone ?

Doomy
7 september 2010, 10:07
Verschaeve was toen de geestelijke raadsman van de frontbeweging. Hij die het lef had om 'frontbrieven' naar Koning Albert te sturen met grieven ten bate van de Vlamingen die hun leven waagden in dienst tegen Duitsland voor België. In al die tijd was Vershaeve van zeer grote betekenis voor de gewone Vlaamse soldaten aan het front, alsook hij vandaag nog een grote betekenis heeft voor ons. Het is immers aan het ijzerfront dat het Vlaamse bewustzijn ten volle heeft kunnen rijpen. Mede doordat in hun strijd tegen Duitsland de Flaminganten met argwaan en haat bejegend werden door het land waarvoor ze nota bene streden.

De tijdsgeest is anders nu, de communicatie ook. Verschaeve is een man van zijn tijd, van zijn geest, die op dat ogenblik zeer veel voor Vlaanderen betekende en derhalve nu nog zou moeten betekenen. Dat de hoogbejaarde Verschaeve de benen nam op hoogbejaarde leeftijd, zoals de meeste van de collaborateurs dat deden, is misschien stof voor discussie en polemiek, maar kan nooit zijn verdienste tijdens WO I verdoezelen.
Dat hij ondanks het feit dat hij de gruwelen van de Eerste Wereldoorlog van dichtbij had gezien toch nog jonge mensen opriep om als kannonnevoer te gaan strijden voor een misdadig buitenlands regime maakt het alleen maar erger!

Doomy
7 september 2010, 10:25
Vlaanderen zal pas vrij worden als het zijn zwartrokken-obsessie achter zich laat.

En de Vlaamse slaaf, hij werd verkracht, bestolen, en bedrogen, door zijn eigen leiders, zijn kinderen zelfs vermoord, maar hij bleef in beate bewondering opkijken naar zijn meesters.

Als ik dit allemaal lees, begin ik te begrijpen waarom het 65 jaar geduurd heeft alvorens we tot een ietwat assertieve houding kwamen.

De zwartrok- en de slavenmentaliteit van de jaren '40 zitten nog steeds in vele Vlamingen ingebakken, niet in het minst in vele Vlaamsnationalisten.

Uw frustratie m.b.t. zwartrokken doet u vergeten dat de Vlaamse beweging vanaf het begin in grote mate door Katholieken werd aangestuurd, en dat zowat alle partijen die vandaag de dag opkomen voor Vlaamse ontvoogding uit de Katholieke familie ontsproten zijn. Het is inderdaad zo dat de hogere clerus steeds in grote mate Belgicistisch is geweest, maar dat verandert niets aan het feit dat de Vlaamse beweging ontzettend veel te danken heeft aan de overtuiging en de inzet van honderden eenvoudige dorpspriesters.
Dit was ook de reden waarom ik als tiener brak met het flamingantisme. De Vlaamse Beweging had (en heeft nog altijd) een konservatief en onverdraagzaam maatschappijmodel die ik als verstikkend ervaarde. Haar ideaal was dit van een godsvrezend Vlaanderen. Ze was onverdraagzaam tegenover alles en iedereen die "anders" en "volksvreemd" was. Was het niet tegen "de joden", "de Walen", "de franstaligen", "de makakken", "de Oost-Europeanen", "de moslims", "de negers",..., dan is het wel tegen "de linksen", "de belgicisten", "de homo's", "de punkers",... van het "eigen volk". Voor iedereen die "anders" is is er in hun Vlaanderen geen plaats. Waarom zouden die dan voorstander zijn van een onafhankelijk Vlaanderen waarin hun rechten voortdurend op de tocht staan?

Daarnaast had ik iets tegen deze kritiekloze leiderskultus in de Vlaamse Beweging, waarbij er altijd slaafs en kritiekloos achter leidersfiguren werd aangelopen: Verschaeve, Vanseveren, Anciaux, Schiltz, Dillens, Dewinter, Annemans, Bourgeois, Dewever,... Iedere keer die praatjesmakers een scheet lieten begonnen hun volgelingen spontaan te applaudisseren. Konden die dan echt niet zélf denken in plaats van alles dat hen werd voorgekauwen als koek te slikken?

Dus ja: weg met die slavenmentaliteit!

Doomy
7 september 2010, 10:36
Toch nog eventjes melden dat veel kultuurflamiganten in de Tweede Wereldoorlog niet anti-Belgisch en anti-royalistisch waren. Velen wilden kulturele autonomie binnen België. Veel flaminganten waren koningsgezind. In de Eerste Wereldoorlog hadden koning Albert I en koningin Elisabeth veel krediet opgebouwd omdat ze bij de soldaten aan het front waren (de koningin verpleegde er de soldaten). Ook Leopold III kreeg veel krediet omdat hij weigerde om in opdracht van de geallieerden zijn soldaten op te offeren aan een militair zinloze veldslag en omdat hij -in tegenstelling tot de regering- niet vluchtte maar in het land bleef.

Daar kun je misschien vandaag veel kanttekeningen bij maken, maar veel mensen -ook flaminganten- zagen dit toen zo. Het bewijs daarvan was dat het in de koningskwestie vooral Vlaanderen was die in een referendum daarover voor terugkeer van Leopold III stemde en Wallonië tegen. Toen was Vlaanderen royalistisch en Wallonië republikeins, terwijl het vandaag juist omgekeerd is. Of hoe een dubbeltje rollen kan.

E. Gidius
7 september 2010, 10:44
Uwen avatar koos ook de verkeerde partij, het zit precies wel in de familie, steeds foute keuzes maken...

Afgezien van uw beledigende uitlatingen over mijn familie, die u allerminst kent en over wiens exacte houding in de oorlog u niets weet, is uw moraal pervers.

Niet wie overwint is "juist", niet wie verliest is "fout".

Lumumba heeft duidelijk de kant van zijn volk gekozen, en heeft daar met zijn leven voor betaald. Lumumba had dus een zeer "juiste" keuze gemaakt. De Belgische kolonisator heeft gewoon zijn traditionele moord-MO bovengehaald om Lumumba's uit te schakelen, precies omdat zijn verzet gerechtvaardigd, intelligent en "juist" was.

Maar van een systeem-apparatsjik als u verwacht ik een dergelijk inzicht inderdaad niet.

E. Gidius
7 september 2010, 10:48
Overigens, meneer het boefferke, is ondanks de Belgische moordzucht Lumumba's politieke doel toch gerealiseerd. Precies zoals het doel van mijn grootvader en mezelf vandaag bezig is gerealiseerd te worden.

Nu anno 2010 weer zo'n 40 pct Vlamingen - and growing - een "foute" keuze gemaakt hebben, is het niet ik maar wel uw haatdragend staatje dat definitief aan de foute kant terechtgekomen is. Pas dus maar op voor uw jobke, en zie dat ge tijdig uw loyauteiten omwisselt.

Anna List
7 september 2010, 11:02
Overigens, meneer het boefferke, is ondanks de Belgische moordzucht Lumumba's politieke doel toch gerealiseerd. Precies zoals het doel van mijn grootvader en mezelf vandaag bezig is gerealiseerd te worden.

Nu anno 2010 weer zo'n 40 pct Vlamingen - and growing - een "foute" keuze gemaakt hebben, is het niet ik maar wel uw haatdragend staatje dat definitief aan de foute kant terechtgekomen is. Pas dus maar op voor uw jobke, en zie dat ge tijdig uw loyauteiten omwisselt.


ooit was het ieder zijn zwarte,
ooit wordt het ieder zijn collabo :-)

dominatrix
10 september 2010, 10:31
Het waren wel Vlaamse missionarissen die zijn Belgisch koloniaal beleid een morele rechtvaardiging gaven door "de arme negerkes te gaan beschaven". Vlaanderen heeft dus evenveel boter op het hoofd als België als het om de onderdrukking en uitbuiting van de Kongolezen gaat.

Als er Vlaamse missionarissen in Kongo waren dan waren die daar nooit terechtgekomen zonder Belziek...

dominatrix
10 september 2010, 10:33
Dat hij ondanks het feit dat hij de gruwelen van de Eerste Wereldoorlog van dichtbij had gezien toch nog jonge mensen opriep om als kannonnevoer te gaan strijden voor een misdadig buitenlands regime maakt het alleen maar erger!

Alleen is ge zoals U overduidelijk blind wil blijven voor de context. Ge moogt trouwens nooit vergeten dat er al snel in heel Vlaanderen gevoelens heerste die samen te vatten vallen onder de noemer: 'Duitsland heeft de oorlog gewonnen'.

dominatrix
10 september 2010, 10:34
ooit was het ieder zijn zwarte,
ooit wordt het ieder zijn collabo :-)

Frank Seberechts heeft daarover een prachtig boek geschreven... 'ieder zijn zwarte' klonk het vanuit Londen, 'en nom de la patrie'.

dominatrix
10 september 2010, 10:40
Uitgerekend dat was niet zo noodzakelijk. Een beetje minder enthousiasme was ook goed genoeg geweest.

De ijver waarmee de VNV-leiding zich warm maakte voor het Oostfront, diende maar één belang: dat van de leiders zelf.

Ach, dat mag je toch wel nuanceren. Uiteindelijk is De Clercq wat al te voortvarend te werk gegaan toen hij terug kwam van de Belgische deportatietreinen, maar dat neemt niet weg dat er intern in het V.N.V. altijd mensen zijn geweest die zeer kritisch stonden tegenover de collaboratie. Elias die de fakkel overnam en zeker Jeroom Leuridan (Onverfranst, onverduitst!) hebben intern vaak oppositie gevoerd.

Aan het Oostfront ging het er niet minder erg aan toe. Van de eerste vrijwilligers van het Vl Legioen kwamen er dan ook al snel terug naar huis. Vanderlinden gaf zelfs zijn ontslag uit het V.N.V. omdat hij doorzag door de Duitsers in zak en as te zetten.

Het verhaal van de collaboratie was er echter eentje van er in gesukkeld te zijn en altijd er vooruit dieper en dieper ingedreven te worden. Wij hebben vandaag makkelijk spreken als we zeggen van maar jongens toch ge had toch wel wat minder enthousiast kunnen meedoen? Ja, ze hadden zelfs beter niet meegedaan want Duitsland heeft zijn woord ook niet gehouden. Maarja, wij worden niet uitgespeeld in een concurrentie met DeVlag, hebben geen burgemeesters en gemeenteraden te danken aan de Duitsers en hebben ondertussen ook nog niet te leiden gehad van terrorisme op onze medestanders.

E. Gidius
10 september 2010, 10:40
ooit was het ieder zijn zwarte,
ooit wordt het ieder zijn collabo :-)

Ik ben het daar niet mee eens.

Eenmaal de Belgisch-Brusselse dominantie over Vlaanderen gebroken is, kunnen we best ruimhartig en constructief zijn tegenover alle inwoners van Vlaanderen.

Zolang dat niet het geval is, pleit ik er wel voor alle mandatarissen en kaders van partijen die:

in een Vlaamse minderheidsregering stappen;
een Vlaamse premier voor België zouden durven te leveren;
een compromis zouden accepteren dat van België geen confederatie maakt;
een prijs betalen voor de splitsing van BHV;

alle mandatarissen en kaders van die partijen dus sociaal zoveel mogelijk te isoleren en in een soortement sociaal cordon sanitaire te plaatsen teneinde hen te straffen voor hun Quisling-houding en op betere gedachten te brengen.

dominatrix
10 september 2010, 10:43
Zo zie ik het ook. Maar ik leefde niet in die tijd en achteraf is het makkelijk praten. Persoonlijk denk ik dat de collaboratie zoveel (materiële) voordelen opleverde tijdens de oorlog, dat men de oorspronkelijke idealen wat uit het oog heeft verloren.

Ik kan mij vergissen, maar ik denk niet dat Hitler 'überhaupt' iets voelde voor een unitair België. Heb hier het boek 'kroongetuige' liggen van Leopold III maar zelfs vanuit de mond van het symbool bij uitstek van het unitaire België kan mij moeilijk vergewissen van het vaststaande feit dat Hitler zat te wachten op het unitaire België. Eerder denk ik dat de grondslag van Hitler's politiek altijd de annexatie is geweest?

Binnenkort verschijnt er een biografie van Degrelle van Pieter Jan Verstraete, misschien dat hij meer van die 'unitaire' gedachten aan het licht kan brengen als reden waarom het Waals legioen met tricolore aan het Oostfront streed.

E. Gidius
10 september 2010, 10:52
Ach, dat mag je toch wel nuanceren. Uiteindelijk is De Clercq wat al te voortvarend te werk gegaan toen hij terug kwam van de Belgische deportatietreinen, maar dat neemt niet weg dat er intern in het V.N.V. altijd mensen zijn geweest die zeer kritisch stonden tegenover de collaboratie. Elias die de fakkel overnam en zeker Jeroom Leuridan (Onverfranst, onverduitst!) hebben intern vaak oppositie gevoerd.

Aan het Oostfront ging het er niet minder erg aan toe. Van de eerste vrijwilligers van het Vl Legioen kwamen er dan ook al snel terug naar huis. Vanderlinden gaf zelfs zijn ontslag uit het V.N.V. omdat hij doorzag door de Duitsers in zak en as te zetten.

Het verhaal van de collaboratie was er echter eentje van er in gesukkeld te zijn en altijd er vooruit dieper en dieper ingedreven te worden. Wij hebben vandaag makkelijk spreken als we zeggen van maar jongens toch ge had toch wel wat minder enthousiast kunnen meedoen? Ja, ze hadden zelfs beter niet meegedaan want Duitsland heeft zijn woord ook niet gehouden. Maarja, wij worden niet uitgespeeld in een concurrentie met DeVlag, hebben geen burgemeesters en gemeenteraden te danken aan de Duitsers en hebben ondertussen ook nog niet te leiden gehad van terrorisme op onze medestanders.

U klinkt een beetje zoals Danneels die zijn steun aan Van Gheluwe probeert te verantwoorden.

Normvervaging heet dat.

Ik keer dan terug naar de grens:

pedofilie is criminaliteit van het smerigste soort: geen genade, geen vergoelijking, geen excuses; voor geestelijken geldt dit in het kwadraat;
evenzo is het met opzet en bewust inzetten van het bloed van Vlaamse jongeren voor een ander doel dan Vlaanderen niets anders dan criminaliteit; voor die beslissing is, ook in de tijdsgeest en omgeving van toen, geen ander woord; voor Vlaamsnationalistische leiders geldt dit in het kwadraat.

dominatrix
10 september 2010, 11:09
U klinkt een beetje zoals Danneels die zijn steun aan Van Gheluwe probeert te verantwoorden.

Normvervaging heet dat.

Ik keer dan terug naar de grens:

pedofilie is criminaliteit van het smerigste soort: geen genade, geen vergoelijking, geen excuses; voor geestelijken geldt dit in het kwadraat;
evenzo is het met opzet en bewust inzetten van het bloed van Vlaamse jongeren voor een ander doel dan Vlaanderen niets anders dan criminaliteit; voor die beslissing is, ook in de tijdsgeest en omgeving van toen, geen ander woord; voor Vlaamsnationalistische leiders geldt dit in het kwadraat.


Bedankt voor de 'fijne vergelijking'.

Slaat werkelijk nergens op.

We zijn 65 jaar na datum, ik wil weten waar het in die tijd om ging. Heb er al heel wat boeken over verzameld en er al een hele bundel vol citaten en schema's over volgeschreven. Het enige wat ik kan zeggen is dat de waarheid van het geheel in het midden ligt EN dat we in naam van het Vlaams nationalisme (dat te pas en te onpas verweven wordt met de collaboratie) juist recht hebben onze eigen geschiedenis (want dat is het waar het hier over gaat, geschiedenis.) nuchter te bekijken en te begrijpen. Waarom het zo gelopen is, en vooral misschien nog meer waarom wij vandaag de dag nog steeds verantwoording moeten afleggen voor hetgeen er toen gebeurde.

Ge kunt U dan ingraven in de patstelling dat het allemaal 'des duivels' was of ge kunt de oogkleppen afzetten en de discussie aangaan met als bedoeling er uit te leren. Niet gemakkelijk, ook voor mij niet, maar toch anders dan zonder meer dingen goed te praten.

dominatrix
10 september 2010, 11:16
Onze oud-forum vriend Hugo Van Minnenbruggen heeft een goed artikel geschreven over de Nieuwe Marsrichting.

http://www.verzet.org/content/view/357/36/1/5/

Je merkt een evolutie in dat proces. Maar zijn staatkundig project van 1937 was voor mij ook onaanvaardbaar, toen erkende hij België echt. Een fout die hij later met de dood heeft moeten bekopen. :-(

Een tijd geleden heb ik mij nog onderhouden met aan een oud-Dinaso en hem op de man af gevraagd wat hij van die nieuwe marsrichting vond en waarom hij daarin mee is gestapt.

Hij verwierp die ingeslagen weg evenals hij onomwonden stelde dat dit geldende was voor het merendeel van zijn D.M.O.-makkers.

Ik vroeg hem waarom hij dan niet Wies Moens & co heeft gevolgd toen zij consequent de VERDINASO-deur achter zich sloten. 'Ach' zij hij me, wij verzetten er ons wel tegen maar daar bleef het bij. Ze bleven trouw. Trouw was geen woord toen, maar een daad.

Zoiets kan ik vandaag nog altijd niet begrijpen. De opvattingen zijn aan zeer veel verandering onderhevig geweest sedertdien.

E. Gidius
10 september 2010, 11:18
Bedankt voor de 'fijne vergelijking'.

Slaat werkelijk nergens op.

We zijn 65 jaar na datum, ik wil weten waar het in die tijd om ging. Heb er al heel wat boeken over verzameld en er al een hele bundel vol citaten en schema's over volgeschreven. Het enige wat ik kan zeggen is dat de waarheid van het geheel in het midden ligt EN dat we in naam van het Vlaams nationalisme (dat te pas en te onpas verweven wordt met de collaboratie) juist recht hebben onze eigen geschiedenis (want dat is het waar het hier over gaat, geschiedenis.) nuchter te bekijken en te begrijpen. Waarom het zo gelopen is, en vooral misschien nog meer waarom wij vandaag de dag nog steeds verantwoording moeten afleggen voor hetgeen er toen gebeurde.

Ge kunt U dan ingraven in de patstelling dat het allemaal 'des duivels' was of ge kunt de oogkleppen afzetten en de discussie aangaan met als bedoeling er uit te leren. Niet gemakkelijk, ook voor mij niet, maar toch anders dan zonder meer dingen goed te praten.

Voor de amalgaam-beschuldigig moet u op de eerste plaats naar uzelf kijken. U amalgameert de politieke collaboratie met de beslissing om Vlaamse jongeren naar het Oostfront te zenden, en verdrinkt die criminele beslissing dan in het geheel van de Vlaamsnationalistische collaboratie die we "nuchter moeten bekijken en begrijpen" (waarmee ik het eens ben).

Ik isoleer die Oostfront-beslissing uit het geheel van de Vlaamsnationalistische collaboratie omdat het een niet te excuseren misdaad was, die het geheel van de collaboratie bezwaddert.

En de vergelijking met de pedocriminaliteit is slechts een vergelijking, maar ze is wel efficiënt om op de gelijkenis van de modus operandi te wijzen: door amalgamering in een groter geheel proberen "begrip" te kweken voor een weerzinwekkende misdaad.

E. Gidius
10 september 2010, 11:21
Trouw was geen woord toen, maar een daad.

Belachelijk, die hoogdravende woorden om hun pathetische slavenmentaliteit te verbergen.

dominatrix
10 september 2010, 11:37
Voor de amalgaam-beschuldigig moet u op de eerste plaats naar uzelf kijken. U amalgameert de politieke collaboratie met de beslissing om Vlaamse jongeren naar het Oostfront te zenden, en verdrinkt die criminele beslissing dan in het geheel van de Vlaamsnationalistische collaboratie die we "nuchter moeten bekijken en begrijpen" (waarmee ik het eens ben).

Ik isoleer die Oostfront-beslissing uit het geheel van de Vlaamsnationalistische collaboratie omdat het een niet te excuseren misdaad was, die het geheel van de collaboratie bezwaddert.

En de vergelijking met de pedocriminaliteit is slechts een vergelijking, maar ze is wel efficiënt om op de gelijkenis van de modus operandi te wijzen: door amalgamering in een groter geheel proberen "begrip" te kweken voor een weerzinwekkende misdaad.

Voorbeelden geven is nog iets anders dan 'amalgeren'. Ik smelt die twee niet zonder meer samen, hoewel ze dezelfde stam hebben.

Ben blij dat U ook dingen nuchter wil bekijken. Nuchter bekijken wil zeggen dat je ook de Oostfronters niet zomaar zonder boe of ba moet gaan criminaliseren. Ik vraag mij daar meteen bij af wat het uithaalt om jongens van 16 jaar die aan het Oostfront verzeilden met een stempel van crimineel te bewerken (Ter verduidelijking: Ook dit is een voorbeeld.)?

Misschien, ten einde niet in mijn 'modus operandi', te verzeilen misschien eens eerst afbaken waarom exact voor U dit & dat inzake collaboratie een 'weerzinwekkende' misdaad is?

Meteen voeg ik daar de open vraag aan toe: 'Hoe kunnen wij (gij & ik), die beiden pleiten voor nuchterheid, dat gestalte geven als we mekaar verwijten maken? Je kan toch bezwaarlijk van mij verwachten dat ik het logisch vind om als ik het een en ander in een breder perspectief wil schetsen voor Daneels uitgemaakt te worden? En neen, ik vind het een tamelijk misplaatste vergelijking om dat ik absoluut geen warme gevoelens heb bij de manier waarop Daneels dingen probeert te sussen. Laat staan dat ik dat zelf voor ogen heb. Ik wil wel begrijpen, en dat gaat niet als ik als openingszin heb: 'Gij zijt naar het Oostfront getrokken, gij zijt crimineel'.

dominatrix
10 september 2010, 11:39
Belachelijk, die hoogdravende woorden om hun pathetische slavenmentaliteit te verbergen.

We kunnen dat belachelijk vinden, we kunnen dat met Nietschze's 'sklavenmoral' verwerpen, we kunnen dat hoogdravend vinden... De literatuur van die tijd staat bol van die bewoordingen. En als we die mensen hun visie per definitie belachelijk vinden dan is dat ons goed recht maar te wijten aan onze stellingname zullen we er nooit in slagen te begrijpen wat hen dreef. Nooit.

system
10 september 2010, 12:57
Een tijd geleden heb ik mij nog onderhouden met aan een oud-Dinaso en hem op de man af gevraagd wat hij van die nieuwe marsrichting vond en waarom hij daarin mee is gestapt.

Hij verwierp die ingeslagen weg evenals hij onomwonden stelde dat dit geldende was voor het merendeel van zijn D.M.O.-makkers.

Ik vroeg hem waarom hij dan niet Wies Moens & co heeft gevolgd toen zij consequent de VERDINASO-deur achter zich sloten. 'Ach' zij hij me, wij verzetten er ons wel tegen maar daar bleef het bij. Ze bleven trouw. Trouw was geen woord toen, maar een daad.
Zoiets kan ik vandaag nog altijd niet begrijpen. De opvattingen zijn aan zeer veel verandering onderhevig geweest sedertdien.

Dinaso-mensen zoals Jef François, Thiers, Paul Le Roy, ea, bleven Van Severen ook trouw. Behalve dan tijdens de oorlog...Toen draaiden ze kazak. Dus hun begrip 'trouw' was eerder 'relatief' te noemen.

backfire
10 september 2010, 13:08
Dinaso-mensen zoals Jef François, Thiers, Paul Le Roy, ea, bleven Van Severen ook trouw. Behalve dan tijdens de oorlog...Toen draaiden ze kazak. Dus hun begrip 'trouw' was eerder 'relatief' te noemen.

mmm, zou het niet kunnen dat ze niet veel in de pap te brokken hadden van het Militair Bewind?

E. Gidius
10 september 2010, 14:21
Voorbeelden geven is nog iets anders dan 'amalgeren'. Ik smelt die twee niet zonder meer samen, hoewel ze dezelfde stam hebben.

Ben blij dat U ook dingen nuchter wil bekijken. Nuchter bekijken wil zeggen dat je ook de Oostfronters niet zomaar zonder boe of ba moet gaan criminaliseren. Ik vraag mij daar meteen bij af wat het uithaalt om jongens van 16 jaar die aan het Oostfront verzeilden met een stempel van crimineel te bewerken (Ter verduidelijking: Ook dit is een voorbeeld.)?

Misschien, ten einde niet in mijn 'modus operandi', te verzeilen misschien eens eerst afbaken waarom exact voor U dit & dat inzake collaboratie een 'weerzinwekkende' misdaad is?

Meteen voeg ik daar de open vraag aan toe: 'Hoe kunnen wij (gij & ik), die beiden pleiten voor nuchterheid, dat gestalte geven als we mekaar verwijten maken? Je kan toch bezwaarlijk van mij verwachten dat ik het logisch vind om als ik het een en ander in een breder perspectief wil schetsen voor Daneels uitgemaakt te worden? En neen, ik vind het een tamelijk misplaatste vergelijking om dat ik absoluut geen warme gevoelens heb bij de manier waarop Daneels dingen probeert te sussen. Laat staan dat ik dat zelf voor ogen heb. Ik wil wel begrijpen, en dat gaat niet als ik als openingszin heb: 'Gij zijt naar het Oostfront getrokken, gij zijt crimineel'.

Ik wil best met u voortdiscussiëren over dit onderwerp, maar waarom vervalst u mijn woorden? Ik heb diverse malen klaar en duidelijk gemaakt dat imho de leiders van de collaboratie (De Clercq, Tollenaere, Verschaeve...) een zware misdaad tegenover Vlaanderen en de gewone VNV-leden begaan hebben door hun autoriteit in de weegschaal te werpen om Vlaamse jongeren als slachtrunderen naar Rusland te sturen.

Onthou dan dit: ik verdedig in dezen de bedrogen VNV-leden en Vlaamse jongens die zich warm hebben laten maken voor het Oostfront.

E. Gidius
10 september 2010, 14:23
We kunnen dat belachelijk vinden, we kunnen dat met Nietschze's 'sklavenmoral' verwerpen, we kunnen dat hoogdravend vinden... De literatuur van die tijd staat bol van die bewoordingen. En als we die mensen hun visie per definitie belachelijk vinden dan is dat ons goed recht maar te wijten aan onze stellingname zullen we er nooit in slagen te begrijpen wat hen dreef. Nooit.

Toch wel. Een misplaatste onderwerpingsdrang te wijten aan een slechte opvoeding.

system
10 september 2010, 16:36
Een tijd geleden heb ik mij nog onderhouden met aan een oud-Dinaso en hem op de man af gevraagd wat hij van die nieuwe marsrichting vond en waarom hij daarin mee is gestapt.

Hij verwierp die ingeslagen weg evenals hij onomwonden stelde dat dit geldende was voor het merendeel van zijn D.M.O.-makkers.

Ik vroeg hem waarom hij dan niet Wies Moens & co heeft gevolgd toen zij consequent de VERDINASO-deur achter zich sloten. 'Ach' zij hij me, wij verzetten er ons wel tegen maar daar bleef het bij. Ze bleven trouw. Trouw was geen woord toen, maar een daad.
Zoiets kan ik vandaag nog altijd niet begrijpen. De opvattingen zijn aan zeer veel verandering onderhevig geweest sedertdien.

We zullen dit nooit helemaal kunnen begrijpen omdat we nu zoveel tijd later leven. Het zou misschien eens goed zijn het nog eens te hebben over deze 'nieuwe marsrichting' van Joris Van Severen. En om dit laatste in een zo juist mogelijke context te kunnen begrijpen, zouden we eerst moeten weten waarom het Verdinaso nu eigenlijk werd opgericht.

Wat is zo uw mening over deze dingen?

bgf324
30 augustus 2011, 00:12
De enige eer die hij heeft gekregen, is 'Operatie Brevier'.
Ik denk dat er een straat naar hem vernoemd is, maar dat die straatnaam te controversieel gevonden werd.


Cyriel Verschaevestraat in Kortrijk (http://maps.google.nl/maps?q=Cyriel+Verschaevestraat,+Kortrijk,+Vlaams+G ewest,+Belgi%C3%AB&hl=nl&ie=UTF8&ll=50.78597,3.239701&spn=0.008167,0.034332&sll=25.119176,-80.636902&sspn=0.748531,2.197266&vpsrc=0&z=16)

Cyriel Verschaevestraat in Breendonk (http://maps.google.nl/maps?q=Cyriel+Verschaevestraat,+Puurs,+Vlaams+Gewe st,+Belgi%C3%AB&hl=nl&ie=UTF8&ll=51.047235,4.333034&spn=0.008121,0.026157&sll=50.78597,3.239701&sspn=0.008167,0.034332&vpsrc=0&z=16)

Cyriel Verschaevestraat in Lanaken (http://maps.google.nl/maps?q=Cyriel+Verschaevestraat,+Lanaken,+Vlaams+Ge west,+Belgi%C3%AB&hl=nl&ie=UTF8&sll=51.26662,4.6689&sspn=0.008082,0.026157&vpsrc=0&z=16)

Cyriel Verschaevelaan in Kapelle-Op-Den-Bos (http://maps.google.nl/maps?q=Cyriel+Verschaevelaan,+Kapelle-op-den-Bos,+Vlaams+Gewest,+Belgi%C3%AB&hl=nl&ie=UTF8&sll=51.049947,4.333506&sspn=0.016241,0.052314&vpsrc=0&z=16)

Cyriel Verschaevelaan in Zoersel (http://maps.google.nl/maps?q=Cyriel+Verschaevelaan,+Zoersel,+Vlaams+Gewe st,+Belgi%C3%AB&hl=nl&ie=UTF8&sll=51.014095,4.368144&sspn=0.008127,0.026157&vpsrc=0&z=16)



In een Vlaanderen dat verlost is van de francofonie mag men wel wat meer doen ter ere van Verschaeve en andere helden van weleer.
In Brussel zien we overal straten, pleinen en zelfs metrostations die de naam dragen van Belgische schurken (Leopold II, Mercier, Rogier, Delacroix, ...). Deze kan men omdopen tot Bormsplein, metrostation Vindevogel, metrostation Laplasse, Staf de Clercqlaan, H. Eliasstraat, Van de Wielestraat, ...

Albrecht
30 augustus 2011, 14:54
Oké, da's vreemd. Dat zijn veel straten voor zo'n controversieel figuur.

Goh, en die schurken. Kardinaal Mercier bijvoorbeeld was wel tegen de vernederlandsing van het onderwijs, maar was dat vooral omdat hij, zoals elke goede francofoon aangeleerd werd, vreesde dat het Nederlands niet geschikt zou zijn voor onderwijs. Leopold II is zelf niet schuldig aan al die Congo-zooi, hij heeft daar nooit een voet gezet. 't Was natuurlijk ook geen heilige. Ach ja, ieder zijn visie hé...

Charles Rogier was een schurk. Anathema sit!

Met Delacroix ben ik niet goed genoeg bekend, en er zijn er meerdere.

Charlemagne
18 augustus 2012, 12:42
Cyriel Verschaeve heeft een domme daad begaan door mee te heulen met den Duits. Dat is jammer, want hij was een goed priester.

-Jo-
18 augustus 2012, 16:01
Cyriel Verschaeve heeft een domme daad begaan door mee te heulen met den Duits. Dat is jammer, want hij was een goed priester.

:rofl:

Iets zegt me dat je het denken van Cyriel Verschaeve niet goed kent of begrijpt. Maar dat gebeurt wel meer, ook in de rechtse Vlaamse Beweging die maar al te graag hoog oploopt met de kapelaan, maar zich in alle bochten zou wringen om toch maar niet met nationaal-socialisme geassocieerd te worden. Tja, blijf dan weg van Verschaeve zou ik zo zeggen...

De grote tegenstelling was evenwel dat hij trachtte zijn katholieke overtuiging te integreren in nationaal-socialistisch gedachtegoed.


Los daarvan, en betreffende de openingspost: er was dit jaar opnieuw een Verschaeve-herdenking in Alveringem. Er was vrij veel volk, waaronder ondergetekende.

Charlemagne
19 augustus 2012, 16:12
De grote tegenstelling was evenwel dat hij trachtte zijn katholieke overtuiging te integreren in nationaal-socialistisch gedachtegoed. Dat zei ik dan ook. Hij heulde mee met den Duits. Hij was blind voor hun wansmakelijke haat tegen de enige ware godsdienst. Nationaal-socialisme is inderdaad tot in de kern onkatholiek, en dus per definitie waardeloos.

Het Oosten
31 januari 2014, 12:05
Ik vraag mij nog steeds af waarom deze grootheid uit de Vlaamse geschiedenis geen passende herdenking en huldiging heeft gekregen voor zijn culturele, religieuze en politieke werk ?

Staf De Clercq is in het verleden ook al herdacht geweest en terecht.

Ook Van Severen en het Verdinaso verdienen een eervolle vermelding !

Ik kom juist het boek te lezen van Antoon Vander Plaetse, 'Verschaeve zoals ik hem gekend'.

Vander Plaetse was in contact gekomen met Verschaeve al vóór WO I en bleef hem toegewijd, ook toen de gevluchte Verschaeve na de oorlog zich in ballingschap in Tirol bevond. Vander Plaetse werd tijdens het interbellum een zeer bekend (en zeer goed) declamator, die dan ook regelmatig teksten voordroeg van de werken van Cyriel Verschaeve.

We leren in dit boek 'de mens' Verschaeve kennen. En dat maakt het boek interessant.

Helaas, ook Vander Plaetse dook in de collaboratie tijdens WO II. Niet echt verwonderlijk uiteindelijk, gezien zijn geestelijke verwantschap met Verschaeve. Hij ging zelfs regelmatig in Duitsland 'declameren' in oorlogstijd. Na de oorlog werd hij opgepakt, maar kwam zeer snel terug vrij.

Het Oosten
31 januari 2014, 13:30
Ik kom juist het boek te lezen van Antoon Vander Plaetse, 'Verschaeve zoals ik hem gekend'.

Vander Plaetse was in contact gekomen met Verschaeve al vóór WO I en bleef hem toegewijd, ook toen de gevluchte Verschaeve na de oorlog zich in ballingschap in Tirol bevond. Vander Plaetse werd tijdens het interbellum een zeer bekend (en zeer goed) declamator, die dan ook regelmatig teksten voordroeg van de werken van Cyriel Verschaeve.

We leren in dit boek 'de mens' Verschaeve kennen. En dat maakt het boek interessant.

Helaas, ook Vander Plaetse dook in de collaboratie tijdens WO II. Niet echt verwonderlijk uiteindelijk, gezien zijn geestelijke verwantschap met Verschaeve. Hij ging zelfs regelmatig in Duitsland 'declameren' in oorlogstijd. Na de oorlog werd hij opgepakt, maar kwam zeer snel terug vrij.

Kleine rechtzetting. Vander Plaetse kwam pas in contact met Cyriel Verschaeve in 1920.

Het Oosten
31 januari 2014, 19:01
Ik kom juist het boek te lezen van Antoon Vander Plaetse, 'Verschaeve zoals ik hem gekend'.

Vander Plaetse was in contact gekomen met Verschaeve al vóór WO I en bleef hem toegewijd, ook toen de gevluchte Verschaeve na de oorlog zich in ballingschap in Tirol bevond. Vander Plaetse werd tijdens het interbellum een zeer bekend (en zeer goed) declamator, die dan ook regelmatig teksten voordroeg van de werken van Cyriel Verschaeve.

We leren in dit boek 'de mens' Verschaeve kennen. En dat maakt het boek interessant.

Helaas, ook Vander Plaetse dook in de collaboratie tijdens WO II. Niet echt verwonderlijk uiteindelijk, gezien zijn geestelijke verwantschap met Verschaeve. Hij ging zelfs regelmatig in Duitsland 'declameren' in oorlogstijd. Na de oorlog werd hij opgepakt, maar kwam zeer snel terug vrij.

http://www.youtube.com/watch?v=Jr0n1o5F-gA


Het moet worden gezegd: zeer knap voorgedragen door Antoon Vander Plaetse.
Spijtig dat hij de verkeerde kant koos in de oorlog: voor de Nationaal-Socialisten van Hitler...

Xenophon
5 februari 2014, 15:15
http://www.youtube.com/watch?v=Jr0n1o5F-gA


Het moet worden gezegd: zeer knap voorgedragen door Antoon Vander Plaetse.
Spijtig dat hij de verkeerde kant koos in de oorlog: voor de Nationaal-Socialisten van Hitler...

In tegenstelling tot de rest bedoel je, diegenen die kozen voor de internationaal-socialisten van Stalin?

Max van Dietschland
5 februari 2014, 22:10
Cyriel Verschaeve heeft een domme daad begaan door mee te heulen met den Duits. Dat is jammer, want hij was een goed priester.

Wie heeft de Vlaams nationalisten naar den Duits gedreven ? Met het Belgische regime is nooit een deftig gesprek, enige serieuze onderhandeling mogelijk geweest. Niet in de jaren 30, niet nu.

Max van Dietschland
5 februari 2014, 22:14
De grote tegenstelling was evenwel dat hij trachtte zijn katholieke overtuiging te integreren in nationaal-socialistisch gedachtegoed.

Het katholicisme is inderdaad moeilijk te integreren in het Duitse nationaal socialisme, dat zich veel meer richtte naar het Germaanse heidendom. Dat geldt echter niet voor andere stromingen uit de Nieuwe Orde.

Bijvoorbeeld het katholicisme kon je perfect integreren in het nationaal solidarisme of het Italiaanse fascisme.

Sebastokrator
5 februari 2014, 22:32
Onze Cyriel die het niet aankon,
zit onder liters gewapend beton.
Ding, dong, de schurk is dood,
zijn gedachtegoed ligt bij 't schroot.

En van je hela hela hela holala!

Hij zat in kast, ja, was een homofiel,
en natuurlijk ook een randdebiel.
Op zijn kamerscherm talloze foto's,
naakte mannen, geen ecce-homo's.

En van je hela hela hela holala!

Hij brandt nu zestig jaar in de hel,
we zijn bevrijd van dat gezwel.
Alleen door Max nu nog herdacht,
door al de rest misacht.

En van je hela hela hela holala!

Xenophon
5 februari 2014, 22:39
Onze Cyriel die het niet aankon,
zit onder liters gewapend beton.
Ding, dong, de schurk is dood,
zijn gedachtegoed ligt bij 't schroot.

En van je hela hela hela holala!

Hij zat in kast, ja, was een homofiel,
en natuurlijk ook een randdebiel.
Op zijn kamerscherm talloze foto's,
naakte mannen, geen ecce-homo's.

En van je hela hela hela holala!

Hij brandt nu zestig jaar in de hel,
we zijn bevrijd van dat gezwel.
Alleen door Max nu nog herdacht,
door al de rest misacht.

En van je hela hela hela holala!

Wat heeft hij gedaan misschien?

Sebastokrator
5 februari 2014, 22:41
Wat heeft hij gedaan misschien?
't Schijnt dat hij gecollaboreerd heeft met den Duits.

Xenophon
6 februari 2014, 02:23
't Schijnt dat hij gecollaboreerd heeft met den Duits.

Ja, en?

Sebastokrator
6 februari 2014, 10:36
Ja, en?
Dat mag niet, hé.

Xenophon
6 februari 2014, 11:30
Dat mag niet, hé.

Dat is relatief, van mij mag het wel.
Verschaeve had geen morele verplichting naar Belgie toe.

Sebastokrator
6 februari 2014, 11:33
Dat is relatief, van mij mag het wel.
Verschaeve had geen morele verplichting naar Belgie toe.
En ook niet naar de jonge mannen die hij bespeelde om ze richting Oostfront te sturen?

Xenophon
6 februari 2014, 11:36
En ook niet naar de jonge mannen die hij bespeelde om ze richting Oostfront te sturen?

Ik meen niet dat hij iemand verplicht heeft.

Een paar jaar later bespeelde de staat jonge mannen om tegen het communisme in Korea te gaan vechten, wie is daar voor veroordeeld?

Sebastokrator
6 februari 2014, 12:42
Ik meen niet dat hij iemand verplicht heeft.
Dus, steun leveren aan het nationaalsocialistische regime is perfect oké?

Xenophon
6 februari 2014, 14:01
Dus, steun leveren aan het nationaalsocialistische regime is perfect oké?

Dat is net hetzelfde als steun leveren aan een internationaal-socialistisch regime.

Sebastokrator
6 februari 2014, 14:13
Dat is net hetzelfde als steun leveren aan een internationaal-socialistisch regime.
Bon, we weten nu jouw standpunt.

Xenophon
6 februari 2014, 14:27
Bon, we weten nu jouw standpunt.

Ja, net zoals we uw standpunt kennen.

Bij mij komt mijn standpunt o.a. uit wat mijn Poolse familie me vertelde.

Een kwart daarvan werd vermoord door de Duitsers (nationaal-socialisten), twee kwart werd vermoord door de Russen (internationaal-socialisten).

Aan de Duitsers werd de oorlog verklaard, aan de Russen niet.

Sterk staatje hypocrisie dus.

Anna List
6 februari 2014, 14:51
ik stel met enige verbazing vast dat het begrip 'entartete Kunst' blijkbaar weer aftrek vindt ...

hoe ironisch ...

Anna List
6 februari 2014, 15:00
Zeg Xeno, dien Dyna Super Glide van de Sus, was dat niks voor u geweest ?

Het Oosten
6 februari 2014, 19:39
Ik meen niet dat hij iemand verplicht heeft.
Een paar jaar later bespeelde de staat jonge mannen om tegen het communisme in Korea te gaan vechten, wie is daar voor veroordeeld?

Tja, men kan iemand lichamelijk verplichten en/of moreel verplichten. U moet niet vergeten dat Verschaeve in die tijd een zeer hoog moreel gezag had bij de Vlaamse jeugd. En hij stond pal achter de Oostfrontstrijders.

In een brief aan Remi de Vis (1) (2), toen jonge student, liet Verschaeve weten:
"Wat ik in het openbaar )en tot allen zeg, was de stem van mijn geweten: het is de plicht den echten kruistocht tegen 't satanistisch bolsjewism mee te maken."

Is dit 'verplichten'?



__________________________
(1)Hij schrijft dit op 13 juli 1944. Hij is dan al een tijdje bezig de vooral katholieke jeugd op 'hun plicht' te wijzen.

(2) Deze Remi de Vis werd later de schoonzoon van de oorlogsburgemeester van Ronse, Leo Vindevogel als ik me niet vergis en nog later werd hij gemeenteraadslid voor de Volksunie. Zijn zoon Frank werd gemeenteraadslid voor de NV-A.

Xenophon
6 februari 2014, 20:54
Zeg Xeno, dien Dyna Super Glide van de Sus, was dat niks voor u geweest ?

Ik ben er wat te groot voor.

Xenophon
6 februari 2014, 20:56
Tja, men kan iemand lichamelijk verplichten en/of moreel verplichten. U moet niet vergeten dat Verschaeve in die tijd een zeer hoog moreel gezag had bij de Vlaamse jeugd. En hij stond pal achter de Oostfrontstrijders.

In een brief aan Remi de Vis (1) (2), toen jonge student, liet Verschaeve weten:
"Wat ik in het openbaar )en tot allen zeg, was de stem van mijn geweten: het is de plicht den echten kruistocht tegen 't satanistisch bolsjewism mee te maken."

Is dit 'verplichten'?



__________________________
(1)Hij schrijft dit op 13 juli 1944. Hij is dan al een tijdje bezig de vooral katholieke jeugd op 'hun plicht' te wijzen.

(2) Deze Remi de Vis werd later de schoonzoon van de oorlogsburgemeester van Ronse, Leo Vindevogel als ik me niet vergis en nog later werd hij gemeenteraadslid voor de Volksunie. Zijn zoon Frank werd gemeenteraadslid voor de NV-A.

Ik meen niet dat hij iemand verplicht heeft.

Een paar jaar later bespeelde de staat jonge mannen om tegen het communisme in Korea te gaan vechten, wie is daar voor veroordeeld?

Het Oosten
6 februari 2014, 21:06
Wie viel Zuid-Korea binnen?

Wie viel Rusland binnen binnen?

Xenophon
6 februari 2014, 21:26
Wie viel Zuid-Korea binnen?

Wie viel Rusland binnen binnen?

Wie viel Polen binnen?

Het Oosten
6 februari 2014, 21:34
Wie viel Polen binnen?
Beiden, maar als eerste viel Duitsland binnen. Dat was toen trouwens zijn gewoonte.

Xenophon
7 februari 2014, 12:41
Beiden, maar als eerste viel Duitsland binnen. Dat was toen trouwens zijn gewoonte.

Precies, beide vielen Polen binnen en begonnen direct Polen en joden af te maken.

En Hitler was de vijand en Stalin onze vriend.

Sterkste staaltje hypocrisie uit de westerse geschiedenis.

Sonny Crockett
7 februari 2014, 13:20
Beiden, maar als eerste viel Duitsland binnen. Dat was toen trouwens zijn gewoonte.

Daar gaan we weer ... Straks gaat hij 'opnieuw' ontkennen dat de inval van Duitsland in Polen, de oorzaak was van W.O. I ...
Dat heeft hij al eerder gedaan.

Xenophon
7 februari 2014, 13:49
Daar gaan we weer ... Straks gaat hij 'opnieuw' ontkennen dat de inval van Duitsland in Polen, de oorzaak was van W.O. I ...
Dat heeft hij al eerder gedaan.

II bedoel je.

Het "misverstand" is gemakkelijk op te lossen.
Leg gewoon uit waarom er aan Rusland de oorlog niet is verklaard toen die, net zoals Duitsland, Polen binnenvielen en Polen en Joden begonnen te vermoorden?