ZOU U BUB STEMMEN?? WAAROM (NIET) - enkel ernstig debat.

[Nello]

Zou u BUB stemmen?

[S.]

Absoluut niet!
En wel om de volgende redenen:

1) Ze halen nooit de 5%; het zou dus een verloren stem zijn.

2) Ik voel mij er veel te weinig Belg voor! Superstaaf mag zeggen wat hij wil over 'Belg zijn', maar je identificeren met een groep is in niets helemaal rationeel te noemen.

3) Vanuit het subsidiariteitsbeginsel dat zegt dat de beslissingen zo dicht mogelijk bij de burger moeten worden genomen. Hebben we bvb. een federale minister van media nodig als de Vlamingen naar de VRT kijken en de Franstaligen naar de RTBF? Ik zie de meerwaarde daarvan niet in. Wat zijn we met een federaal ministerie van cultuur?

4) De cultuur in beide landsdelen is te verschillend. Vaak gebeurt het dat Vlaanderen A denkt en Wallonië C. Dan heeft BUB 2 mogelijkheden: het kiest voor tussenoplossing B, die in beide landsdelen niet optimaal is of het kiest een kant en dan komt er -geen ontsnappen aan- een communautaire strijd. Het feit dat BUB nooit zal zeggen dat Vlaanderen zelf A mag doen toont al dat ze eigenlijk evenzeer als fanatieke Vlaams-nationalisten vasthouden aan gedateerde emotionaliteit.

5) BUB-ers vinden het blijkbaar grappig met de 'Vlaamsche' strijd te lachen. Zoveel respect voor al hun landgenoten hebben ze blijkbaar ook weer niet...

[Luddo]

Zou u BUB stemmen?

Nee Nello, ik ga geen BUB stemmen!
Maar in mijn naaste kennissenkring (quizmilieu!) heb ik een paar Belgicisten die mijn Vlaams engagement niet delen. Ik heb hun jouw nieuwe partij als alternatief aangeraden en weet je wat? Zij lachen nog erger met jullie dan de Vlaamsnationalisten! Dan stemmen ze nog liever voor het Vlaams Blok! Echt waar!
Denken jullie echt dat jullie meer dan 20000 stemmen gaan halen? (over gans Vlaanderen en Brussel!).
Maar mijn zegen hebben jullie hoor! Hoe meer stemmen jullie afnemen van de Belgische partijen, hoe liever dat ik het heb! En dat meen ik!

[Nello]

Ze halen nooit de 5%; het zou dus een verloren stem zijn
door deze defaitaire houding komen ze inderdaad niet aan hun 5 %, spijtig genoeg, maar ik zie geen enkel argument in uw reeks waardoor ik kan zeggen: ja, ze hebben gelijk, belgische partijen kunnen niet bestaan.
ga eens kijken naar volgende link: http://bub.be.tf en daar op link argumentatie drukken...

jouw nieuwe partij als alternatief

kleine nuance, ze is niet MIJN partij en mocht ze van iemand zijn is ze er één van ALLE belgen!!!

Zij lachen nog erger met jullie dan de Vlaamsnationalisten! Dan stemmen ze nog liever voor het Vlaams Blok! Echt waar!

wat ik zeer goed kan begrijpen, aangezien BUB nog niet genoeg naamgekendheid heeft. Reclame hebben ze nog niet kunnen uitbrengen. Maar afwachten is de boodschap! als het nu niet lukt, wie weet binnen 4 jaar... hebt u liever terug een paars-groene regering?

[S.]

maar ik zie geen enkel argument in uw reeks waardoor ik kan zeggen: ja, ze hebben gelijk, belgische partijen kunnen niet bestaan.
ga eens kijken naar volgende link: http://bub.be.tf en daar op link argumentatie drukken...

Helaas geeft U ook geen tegenargument... Ik ben op die website gaan zien en heb geen antwoord gekregen op mijn belangrijkste argumenten (3 en 4). De webpagina op zich is opgebouwd uit redenen waarom België niet uiteen mag vallen. Maar ik dacht dat jullie ook zaken wouden herfederaliseren? Of zit ik ernaast? Wat willen jullie eigenlijk met het onderwijs, met de cultuur,...

[Knuppel]

hebt u liever terug een paars-groene regering?


Neen, en de BUB lijkt me geen haar beter.

Doe liever die drukletters voor mijn ogen weg. Het is storend en bovendien ken ik de twee eerste regels van dat ding allang. De rest zal ik toch nooit leren en het geheel zelfs nooit zingen.
Ik zal hoogstens rechtstaan als het gespeeld wordt. Niet uit respect voor de koning maar uit begrip voor de mensen die er hun kost mee verdienen.

[Supe®Staaf]

Ikzelf zou overwegen om BUB te stemmen wegens:
tegen separatisme
Reden om het niet te doen:
Geen bindend referendum op volksinitiatief in hun partijprogramma
Hun unitaire streven wordt erg vervaagd met federalistische praat, en halfslachtige provincialistische opdelingen
Een eerder onduidelijke visie op de unitaire staat
Geen correcties om de onvrede en bezwaren tegen het vroegere unitaire België te vermijden
Tweetaligheid is een illusie, zo ze niet door beide taalgroepen eerlijk nagevolgd wordt.

[Bruno*]

Superstaaf, zoals Hans gisteren aangaaf, zijn we niet tegen een volksraadpleging, maar dan op voorwaarde dat er een debat plaatsvindt. De staat die de BUB voorstaat is unitair, met decentralisatie (geen federalisme) naar de provincies toe. De gemeenschappen blijven met beperkte bevoegdheden behouden.

[S.]

Wat houdt dat in? Beperkte bevoegdheden is nogal vaag! Wat doet U met onderwijs en cultuur bvb.?

En als de gemeenschappen nog iets te zeggen hebben, waar is Uw unitarisme dan naartoe?

[Knuppel]

Ikzelf zou overwegen om BUB te stemmen wegens:
tegen separatisme
Reden om het niet te doen:
Geen bindend referendum op volksinitiatief in hun partijprogramma
Hun unitaire streven wordt erg vervaagd met federalistische praat, en halfslachtige provincialistische opdelingen
Een eerder onduidelijke visie op de unitaire staat
Geen correcties om de onvrede en bezwaren tegen het vroegere unitaire België te vermijden
Tweetaligheid is een illusie, zo ze niet door beide taalgroepen eerlijk nagevolgd wordt.

Kijk eens aan!
Zoiets klinkt mij tenminste niet als valse muziek in mijn oren!

http://pages.prodigy.net/rogerlori1/emoticons/bluekao.gif

Dit was dan de eenzame Superstaaf wiens realiteitszin spreekt!

[Nello]

Beste S.

Over uw 'cultuurverschil' wordt op de website wel duidelijk weergegeven wat de rijkdom is van zo'n verschil.
En natuurlijk vereist de BUB wel medewerking van de bevolking zelf - denk ik - aangezienje een land niet kan veranderen zonder de mensen er warm voor te maken, evenals de Vlaams-Nationalisten doen!!!

Wat cultuur betreft: de gewesten verdwijnen, maar de gemeenschappen, die itt de gewesten niet zijn onderverdeeld als grondgebied doch als cultuur blijven bestaan, omdat een antwerpenaar geen luikenaar is, noch een gentenaar. In Vlaanderen zie je ook voldoende culturele afwijkingen onder mekaar, maar daar wordt een land groot van (kijk naar USA, of het voormalig British Empire, Rome,...)

[Bruno*]

S, we vinden dat de gemeenschappen bevoegd mogen blijven voor taal, cultuur, onderwijs en media. We vinden het eveneens fout dat er te weinig tweetaligheid is in het zuiden v.h. land. Daarom kan een nationaal ministerie van onderwijs bv. (concurrerende bevoegdheid) de tweede landstaal in heel Belgie verplichten.

[S.]

Kan U hier even op antwoorden:

De cultuur in beide landsdelen is te verschillend. Vaak gebeurt het dat Vlaanderen A denkt en Wallonië C. Dan heeft BUB 2 mogelijkheden: het kiest voor tussenoplossing B, die in beide landsdelen niet optimaal is of het kiest een kant en dan komt er -geen ontsnappen aan- een communautaire strijd. Het feit dat BUB nooit zal zeggen dat Vlaanderen zelf A mag doen toont al dat ze eigenlijk evenzeer als fanatieke Vlaams-nationalisten vasthouden aan gedateerde emotionaliteit.

[Nello]

Beste S.

zonder grof te willen zijn: denkt u niet te zwart-wit (hoe toepasselijk)
in elke relatie moet je water bij de wijn doen hoor, en de gulden middenweg zoeken. daarvoor dus de bindende referenda met voorgaand debat!!

[Knuppel]

S, we vinden dat de gemeenschappen bevoegd mogen blijven voor taal, cultuur, onderwijs en media. We vinden het eveneens fout dat er te weinig tweetaligheid is in het zuiden v.h. land. Daarom kan een nationaal ministerie van onderwijs bv. (concurrerende bevoegdheid) de tweede landstaal in heel Belgie verplichten.

Pffffffffft...
Als het dan niet meer rechtstreeks pakt, dan maar via een omweg. :roll:

Jij denkt toch niet dat nog één Vlaming gelooft dat de Franstaligen zomaar Nederlands gaan leren omdat de BUB dat zegt?
Doen ze dat in Brussel waar dat verplicht is voor ambtenaren, politici, ziekenhuispersoneel enz...?
Doen ze het in de Vlaamse rand waar ze al meer dan een kwart eeuw faciliteiten kregen?
Dat ze maar eens beginnen in Brussel en de Vlaamse rand om hun goede bedoelingen te laten blijken.
Of moet het weer het eigen volk eerst zijn dat frans in Vlaanderen moet gaan spreken?
Medewerking van het volk? Jawadde!
Het ligt er maar aan welk volk dat er weer eens bedoeld wordt. :evil:

[Supe®Staaf]

daarvoor dus de bindende referenda met voorgaand debat!!
Hoe ga jij dat debat dan organiseren met alle geïnteresseerden?
Trouwens ik bedoel het referendum op volksinitiatief.
Niet enkel af en toe een hondebrok, ons toegeworpen door onze voogden, over items die ons geen moer interesseren. Als je een model wil, lees dan Jos Verhulst onvolprezen boek: "Het verdiepen van de democratie"
In die zin wil ik dat er gestreefd wordt, vooraleer ik mij laat strikken.
Vooraleer ik mijn stem geef wil ik staalharde garanties dat dit naast een terugkeer naar een verbeterde unitaire structuur een eerste zorg wordt.
Vivant is de enige partij die dit principe voorstaat, maar zelfs met hen heb ook nog twijfels. Ook Verhofstadt beleed met de mond het referendumprincipe.........

[thePiano]

De enige reden waarom het Vlaams Blok voor het bindend referendum is, is om haar eigen referendum omtrent de al dan niet toelaatbare aanwezigheid van vreemdelingen (al dan niet moslims) in ons land erdoor te drukken, en geloof me dat is echt het enige wat haar interesseert. Uitslag bij voorbaat gekend natuurlijk :roll:

Alle anderssoortige referenda komen ver achterna.

[Supe®Staaf]

Uitslag bij voorbaat gekend natuurlijk :roll:

Alle anderssoortige referenda komen ver achterna.
Welnee thePiano,
Ook in Zwitserland haalde een meerderheid het tégen een verscherping van de asielwetten!
Onderschat je medemens niet steeds.
Het blok en haar standpunten vormen een minderheid, en ik ben ervan overtuigd dat dergelijk voorstel (migranten eruit) zelfs niet eens voldoende handtekeningen kan vergaren om nog maar petitierecht te genieten.
Vergeet niet dat in een directe democratie, zoals ze mij voor ogen staat, ook de allochtonen hun stem mogen uitbrengen.......

[Knuppel]

De enige reden waarom het Vlaams Blok voor het bindend referendum is, is om haar eigen referendum omtrent de al dan niet toelaatbare aanwezigheid van vreemdelingen (al dan niet moslims) in ons land erdoor te drukken, en geloof me dat is echt het enige wat haar interesseert. Uitslag bij voorbaat gekend natuurlijk :roll:

Alle anderssoortige referenda komen ver achterna.

Kan jij dan over niks anders praten dan over het Vlaams Blok, Piano?
Ga aub naar één van je zelf gestarte topics om je geliefkoosde sport te beoefenen.
Of trekken die niet genoeg meer aan?
Begin er dan nog maar eens een nieuwe...

En dit is Tsyko.

http://pages.prodigy.net/rogerlori1/emoticons/dogshit.gif

[S.]

Beste S.

zonder grof te willen zijn: denkt u niet te zwart-wit (hoe toepasselijk)
in elke relatie moet je water bij de wijn doen hoor, en de gulden middenweg zoeken. daarvoor dus de bindende referenda met voorgaand debat!!

Hazo, U twijfelt dat zoiets de realiteit is! Zal ik U even een voorbeeld geven dat perfect toepasbaar is op wat ik stelde: Het straffen van de allochtonen die de verplichting om de taal te leren niet volgen. In Wallonië hebben ze zeer duidelijk 'non' (A dus) gezegd, terwijl in Vlaanderen sterk voor mogelijke bestraffing gepleit wordt (C). Zou het geen goede oplossing zijn Vlaanderen C en Wallonië A te laten doen?

Overigens, bindende referenda in België? Good luck! We hebben dat al eens geprobeerd weet U. De uitslag werd niet gerespecteerd en de hevige communautaire strijd (geen Belgische eenheid dus) heeft bijna geleid tot een burgeroorlog en de splitsing van het land!

[Knuppel]

De uitslag werd niet gerespecteerd en de hevige communautaire strijd heeft bijna geleid tot een burgeroorlog en de splitsing van het land!

Dat zou één van de redenen kunnen zijn dat ze er geen meer durven invoeren: Burgeroorlog en splitsing van het land!

Oplossing: splits het land dat communautair al zo verdeeld is als maar enigszins mogelijk is of maak er voorlopig een confederaal land van. Dan kunnen de twee gemeenschappen tenminste zelf beslissen wat ze nog samen willen doe en wat niet.

Wat is toch maar de échte reden dat er in deze niet voor het gezond verstand gekozen wordt?

Of zijn er geen bewijzen dat dit systeem elders goed werkt?
Waarom mag dat dan hier niet?
Het is hier veel harder nodig dan waar ook!

[thePiano]

Overigens, bindende referenda in België? Good luck! We hebben dat al eens geprobeerd weet U. De uitslag werd niet gerespecteerd en de hevige communautaire strijd (geen Belgische eenheid dus) heeft bijna geleid tot een burgeroorlog en de splitsing van het land!

Precies, remember de Koningskwestie, de enige keer dat er ooit in België een referendum werd gehouden. Het Volk wilde de koning wel terug maar de politiek niet en de kous was af: Leopolds III terug naar AF en Boudewijn I werd koning.

[S.]

Dat zou één van de redenen kunnen zijn dat ze er geen meer durven invoeren: Burgeroorlog en splitsing van het land!


Di Rupo zegt dat ook met zoveel woorden. Daarom is hij er ook zo tegen.

Ik vrees een beetje dat directe democratie en een unitaire staat moeilijk zijn te verzoenen op termijn.

[S.]

Overigens, bindende referenda in België? Good luck! We hebben dat al eens geprobeerd weet U. De uitslag werd niet gerespecteerd en de hevige communautaire strijd (geen Belgische eenheid dus) heeft bijna geleid tot een burgeroorlog en de splitsing van het land!

Precies, remember de Koningskwestie, de enige keer dat er ooit in België een referendum werd gehouden. Het Volk wilde de koning wel terug maar de politiek niet en de kous was af: Leopolds III terug naar AF en Boudewijn I werd koning.

Euh, dé politiek? De CVP was toendertijd wel voor hoor. En die hadden toen zo'n 50% van de stemmen!

[Pelgrim]

Ik stem zeker niet op een partij die een staat ophemelt die destijds werd gesticht door de (overwegend Franstalige) bourgeoisie (en er nog steeds door geregeerd wordt).

[thePiano]

"U weet hoe homo's gemeenschap hebben? Het is een in se gewelddadige daad waarbij men iemand binnendringt langs een tegennatuurlijke weg. Mijn broer heeft deze dramatische ervaring verwerkt door ze goed te praten. Hij werd zelf homo. Ik vermoed dat de meesten homo worden doordat ze door homo's zijn misbruikt. Zo plant homofilie zich voort."
dixit Alexandra Colen!

Ps: wist jij dat Alexandra Coolen als enige vrouw voor het VB in de Kamer van Volksvertegenwoordigers zetelt? Zij is o.m. Doctor in de letteren en wijsbegeerte en zetelt ondermeer als Vast Lid in de Adviescomité voor de Maatschappelijke Emancipatie.

De homo's en lesbiennes kunnen zich maar gelukkig prijzen met zo'n indrukwekkende afvaardiging in het Federale Parlement :roll:

[Nello]

knuppeltje toch, denk je nu echt dat we met zulk een houding één stap in de goede richting zullen maken?

Inderdaad, de Franstaligen in de brusselse rand moeten dringend nederlands leren, vice versa hé!!! Brussel is namelijk een tweetalig landsgedeelte (ik had bijna het gruwelijke woord gewest gebruikt) en er zijn evenveel vlamingen die tegendraads doen hoor! ik zit er dagelijks, ik ben er dus ook van op de hoogte!
en ja, ELKE burger moet zijn steentje bijdragen, niet enkel sus of geen ALLEMAAL!

[S.]

Wist ik niet, maar bedankt voor het idee van de Blok-quotes in de handtekening. De mensen moeten weten wat het Blok echt denkt!

Andere blok quotes over homo's op http://www.haveadate.be/phpBB/viewtopic.php?topic=398&forum=28&13&start=0#12" en http://www.gayvlaanderen.com/nieuws/vlaams-blok/index.php

[Nello]

Overigens, bindende referenda in België? Good luck! We hebben dat al eens geprobeerd weet U. De uitslag werd niet gerespecteerd en de hevige communautaire strijd (geen Belgische eenheid dus) heeft bijna geleid tot een burgeroorlog en de splitsing van het land!

dankzij diegenen die tegende monarchie zijn!!!

[Guderian]

Die B(L)UB is goed voor gefrustreerde dommeriken die nooit geschiedenis hebben gestudeerd en die zich elke week vergapen aan de foto's van de Coburgs en andere blauwbloedige maffiaclans in boekjes als Story omdat ze zelf geen leven hebben en dan maar wegdromen in dat van de royals! Voorts is het goed voor de nog levende terroristen van het verzet, U weet wel, die haatdragende pipo's met een zwart baretje en hun palto vol blinkend metaal waardoor ze scheef lopen en die elk jaar weer present zijn op den defilé en andere belgicistische toneeltjes. :lol:

[Nello]

superstaaf zei: Hoe ga jij dat debat dan organiseren met alle geïnteresseerden?


ten eerste is dat gewoon mijn mening, maar aangezien ik niet rond de pot wil draaien geef ik een mogelijke oplossing, die niet sluitend is, maar wel een optie:
vandaag de dag beschikt de wereld over multimedia, ze gebruiken reusachtige schemen om een voetbalmatch te volgen of om met ruimtereizigers te spreken. rechtspraak wil men laten gebeuren via intermedia! Het zal niet eenvoudig zijn, maar naar mijn mening moet een debat mogelijk zijn op deze manier, op voorwaarde dat ieder wel de beschaafdheid bezit een ander te laten uitspreken!!
en ik weet dat dit eenvoudig lijkt, voor 1000.000 burgers, maar er kan altijd aan gewerkt worden.

een tweede punt is de "hondebrok"!
Vooreerst zou men moeten weten over welke materie de mensen zouden willen debateren en referenda krijgen, en dit door middel van, jawel, een volksraadpleging

ik herhaal: dit is geen stelling van BUB, maar van mij persoonlijk!!!

[Nello]

Die B(L)UB is goed voor gefrustreerde dommeriken die nooit geschiedenis hebben gestudeerd

beste Guderian, mag ik u erop attent maken dat ik bezig ben met mijn docoraatsverhandeling geschiedenis, onderdeel Belgische en internationale politiek van de 20e eeuw, met een zwaar hoofdstuk over ons koningshuis, die Van België noemen?

hartelijk dank

[Nello]

Ik stem zeker niet op een partij die een staat ophemelt die destijds werd gesticht door de (overwegend Franstalige) bourgeoisie (en er nog steeds door geregeerd wordt).

indien u maar een beetje historische kennis bezat zou u zulke domme opmerking niet maken. De taal van de leiders van praktisch de hele wereld was het frans, toen zat het geld ook in Wallonië (die ons gedurende 75 jaar hebben onderhouden). Willem I was een nederlandstalige, die Vlaanderen liet stikken en de vlaamsebeweging heeft het in de 20e eeuw goed verkorven, denken we maar aan Frontpartij, VNV, VERDINASO, DEVLAG...

[zorroaster]

Ik stem zeker niet op een partij die een staat ophemelt die destijds werd gesticht door de (overwegend Franstalige) bourgeoisie (en er nog steeds door geregeerd wordt).

indien u maar een beetje historische kennis bezat zou u zulke domme opmerking niet maken. De taal van de leiders van praktisch de hele wereld was het frans, toen zat het geld ook in Wallonië (die ons gedurende 75 jaar hebben onderhouden). Willem I was een nederlandstalige, die Vlaanderen liet stikken en de vlaamsebeweging heeft het in de 20e eeuw goed verkorven, denken we maar aan Frontpartij, VNV, VERDINASO, DEVLAG...

En jij studeert GESCHIEDENIS? Zelden zo verbaasd geweest!
Dat één of ander belgicistisch kuiken durft beweren dat Wallonië Vlaanderen 75 jaar onderhouden zou hebben aanvaard ik al met moeite. Dat iemand die zichzelf geschiedenisstudent noemt dergelijke stommiteiten uitkraamt vind ik te gek voor woorden!
Lees eerst de studie van professor Juul Hannes over de Belgische geldstromen nu en in het verleden, die zelfs bevestigd is door Waalse professoren! Dan zou je misschien niet die flauwekul van "geven en nemen, vroeger waren zij rijk en wij arm en hebben zij ons onderhouden" die sommige BUB'ers proberen te verkopen zo kwistig verspreiden!

[Nello]

beste zoroaster, mag ik u er nog eens op attent maken dat ik geen lid ben van BUB!!!

Legt u mij - met behulp van het werk van die professor - dan eens uit hoe het komt dat Wallonie de grootindustrie (zeer winstgevend) bezat, en wij slechts aardappeltjes konden kweken... hoe denkt u dat onze industrie is gegroeid in Vlaanderen? dankzij investeerders als de Societe General,Cockeril, Empain en Banque de Bruxelles-Coppée (de huidige BBL)

Ik wacht op uw antwoord...

[S.]

In ieder geval zijn de geldstromen van de 19e eeuw totaal niet te vergelijken met die van de 20e eeuw. De belastingen lagen toen lager (nachtwakersstaat); de mensen moesten relatief minder geld afstaan dus. De sociale zekerheid stelde toen absoluut niks voor en werd niet op grote schaal door de overheid georganiseerd. Nu is dat wel het geval en pakt die sociale zekerheid een flinke hap uit de begroting.

[Supe®Staaf]

een tweede punt is de "hondebrok"!
Vooreerst zou men moeten weten over welke materie de mensen zouden willen debateren en referenda krijgen, en dit door middel van, jawel, een volksraadpleging

ik herhaal: dit is geen stelling van BUB, maar van mij persoonlijk!!!
Het volk moet soeverein kunnen beslissen over alles wat hen op bestuurlijk vlak aanbelangt.
Niets meer en niets minder.
Een partij die daar niet naar streeft wenst gewoon een autoritair particratisch systeem te installeren of te bestendigen, of het nu in Vlaanderen is (cfr. N-VA) of in heel België (allen behalve Vivant)

[Nello]

en weer ben ik het met u eens superstaaf, en hoe weet je nu of het volk geintresseerd is om daarover te beslissen? door het hen te vragen, en dat is wat ik zeg, en ik zal het ook voorleggen aan de BUB

[Nello]

inderdaad S. de bedragen waren een pak lager, evenals de lonen en de bevolking denkt u niet?

Trouwens sinds wanneer gaan we van ontkenning
Dan zou je misschien niet die flauwekul van "geven en nemen, vroeger waren zij rijk en wij arm en hebben zij ons onderhouden"
naar ontwijking van het onderwerp?
In ieder geval zijn de geldstromen van de 19e eeuw totaal niet te vergelijken met die van de 20e eeuw.

Wil u mij dan nu de vraag beantwoorden?

[Knuppel]

Ik vrees een beetje dat directe democratie en een unitaire staat moeilijk zijn te verzoenen op termijn.

Klopt. Om het plaatje volledig te maken moet er wél staan: een Belgische unitaire staat.

Reden te meer om er niet over te blijven dromen zoals de BUB nu weer doet.

Als er trouwens gevochten zou worden dan weet Di Rupo drommels goed wie daarmee zal beginnen! En �*ls een eventueel referendum weer eens NIET uitdraait zoals HIJ en zijn PS-vrienden het verwachten, dan zal opnieuw de meerderheid zich moeten neerleggen bij de wil van de minderheid om een echte burgeroorlog te voorkomen. Allemaal terwille van de "democratie". Een democratie op zijn Belgisch wel te verstaan. Een democratie waar de minderheid de meerderheid tot in den treure zijn wil oplegt.
Ik denk wel dat ze nattigheid voelt, die omgekeerde minderheid, en dat ze goed weet dat ze dan wel onze "Vlaamse" politici kunnen rond hun belgicistische vingers draaien maar geen woedende Vlaamse meute, die moegetergd, zijn tanden laat zien.

De volgende, Belgische burgeroorlog, zal niet in één klap tot uitbarsting komen maar heel klein beginnen om op ongewoon korte tijd aan te zwellen tot een vulkaan die zijn hele inhoud van bijna tweehonderd jaar opgespaarde energie naar buiten stoot.

Het kan vermeden worden maar niet als Di Rupo hem denkt tegen te houden door simpelweg "NON" te zeggen.

[S.]

inderdaad S. de bedragen waren een pak lager, evenals de lonen en de bevolking denkt u niet?
Ik weet dat U weet dat je in zo'n geval niet in absolute aantallen moet vergelijken.

Trouwens sinds wanneer gaan we van ontkenning
Dan zou je misschien niet die flauwekul van "geven en nemen, vroeger waren zij rijk en wij arm en hebben zij ons onderhouden"
naar ontwijking van het onderwerp?
In ieder geval zijn de geldstromen van de 19e eeuw totaal niet te vergelijken met die van de 20e eeuw.
Wil u mij dan nu de vraag beantwoorden?

Maar één van de 2 quotes is van mij...

[Nello]

S. ik bied u mijn oprechte excuses aan voor het insluipen van een quote van Zoroaster onder uw naam.

[Supe®Staaf]

en weer ben ik het met u eens superstaaf, en hoe weet je nu of het volk geintresseerd is om daarover te beslissen? door het hen te vragen, en dat is wat ik zeg, en ik zal het ook voorleggen aan de BUB
Je begrijpt me niet volledig:
Het volk moet niet door zijn voogden aangeboden krijgen waarover het zeggingschap wenst, het moet zelf initiatiefrecht hebben. Jij blijft het subsidiariteitsprincipe aanhangen, nl. dat een politieke elite mondjesmaat macht delegeert naar onder toe. Het omgekeerde moet waar zijn: het volk moet soeverein kunnen beslissen welke, hoeveel en hoelang het macht naar boven delegeert.

Wanneer een deel van het volk niet geïnteresseerd is om zijn zeg te doen over een referendum, dan verklaart dat deel zich akkoord met hetgeen de meerderheid van geïnteresseerde kiezers beslist. Dat is het principe van mandatering.
Hebben de désinteressés naderhand spijt, dan moeten ze maar een corrigerend referendum organiseren, handtekeningen verzamelen, en pogen correctief op te treden, of anders een volgende maal wel geïnteresseerd deelnemen.

[Knuppel]

Er zijn nooit geldstromen van het Zuiden naar het Noorden geweest. Wallonië investeerde enkel in zichzelf maar heeft zijn industrie laten verkommeren inplaats van ze aan te passen aan de moderne tijd. Ze susidiëerden liever zwaar verlieslatende staats-en andere bedrijven dan ze te sluiten en er nieuwe en betere op te zetten of aan te trekken.

Vlaanderen was echter wel verplicht voor zichzelf te zorgen en deed dat op een zodanige wijze dat het vandaag Wallonië op alle vlakken in de schaduw zet.
Het enige verschil is dat het resultaat van zijn arbeid in de geldverslindende zakken van Wallonië en Brussel verdwijnt inplaats van het te investeren in zichzelf en zijn eigen toekomst.

De Waalse politici leerden hun burgers zodanig met hun pollekens openstaan dat ze niet meer weten dat het eigenlijk anders zou moeten en dat het zo niet eeuwig door kan gaan. Maar Di Rupo maakt hen wijs dat het zo hoort en dat het wél eeuwig zo door MOET gaan.
Elk verzet daartegen vanuit Vlaanderen heeft een belediging tot gevolg, van racisten tot fascisten tot asocialen en anti-solidairen. Als je er de buitenlandse kranten op naleest, die hun mosterd uit de franstalige media halen (de wereld denkt niet toevallig dat België een eentalig, franstalig land is) dan weet je genoeg.

Alle frustratie tengevolge van de tegenwerking vanuit de hoek van onze franstalige bestuurders kan nog een tijdlang verder sidderen maar eens geraakt de ketel toch op zijn kookpunt. Aan de temperatuurswisseling van de laatste jaren te voelen zijn we daar niet erg ver meer van verwijderd.

[Nello]

en hoe vermijdt u het misbruik van zogenaamde désintressées, die eigenlijk voor al dan niet tegen het voorstel waren?

je kan toch niet tot in het onmogelijke blijven enqueteren over dezelfde materie, of hoe zou u dat aanpakken?

ben nu even weg, tot vanavond of morgen ergens maar ik wacht nog wel op uw antwoord.

Wat vindt u overgins van mijn voorstel om het in goede banen te leiden?

[Knuppel]

en weer ben ik het met u eens superstaaf, en hoe weet je nu of het volk geintresseerd is om daarover te beslissen? door het hen te vragen, en dat is wat ik zeg, en ik zal het ook voorleggen aan de BUB
Je begrijpt me niet volledig:
Het volk moet niet door zijn voogden aangeboden krijgen waarover het zeggingschap wenst, het moet zelf initiatiefrecht hebben. Jij blijft het subsidiariteitsprincipe aanhangen, nl. dat een politieke elite mondjesmaat macht delegeert naar onder toe. Het omgekeerde moet waar zijn: het volk moet soeverein kunnen beslissen welke, hoeveel en hoelang het macht naar boven delegeert.

Wanneer een deel van het volk niet geïnteresseerd is om zijn zeg te doen over een referendum, dan verklaart dat deel zich akkoord met hetgeen de meerderheid van geïnteresseerde kiezers beslist. Dat is het principe van mandatering.
Hebben de désinteressés naderhand spijt, dan moeten ze maar een corrigerend referendum organiseren, handtekeningen verzamelen, en pogen correctief op te treden, of anders een volgende maal wel geïnteresseerd deelnemen.

Ik heb bewondering voor je geduldige monikkenwerk, Superstaaf.

En dat om iemand te overtuigen die zegt geen lid te zijn van de BUB maar het hen wél gaat voorleggen. Zucht...

[Supe®Staaf]

en hoe vermijdt u het misbruik van zogenaamde désintressées, die eigenlijk voor al dan niet tegen het voorstel waren?
je kan toch niet tot in het onmogelijke blijven enqueteren over dezelfde materie, of hoe zou u dat aanpakken?
Niemand wordt misbruikt.
Een bevolkingsgroep wenst een bepaalde wet.
Ze verzamelen voldoende handtekeningen en dan vaardigt het parlement een referendum uit over de kwestie (petitierecht)
De hele bevolking krijgt een foldertje met de gevolgen van hun eventuele stemgedrag.
Wie het geen moer kan schelen blijft thuis. De geïnteresseerden gaan hun stem uitbrengen, de meerderheid daarvan haalt het en bindt aldus de bestuurlijke klasse om de wil van het volk uit te voeren.

Wat vindt u overgins van mijn voorstel om het in goede banen te leiden?Nadat de toegang tot de informatiesnelweg voor allen tot realiteit is gemaakt, en mits voldoende beveiligingen, kan het een uitweg zijn.

ben nu even weg, tot vanavond of morgen ergens maar ik wacht nog wel op uw antwoord.
Haast u langzaam. :wink:

[Supe®Staaf]

Ik heb bewondering voor je geduldige monikkenwerk, Superstaaf.

En dat om iemand te overtuigen die zegt geen lid te zijn van de BUB maar het hen wél gaat voorleggen. Zucht...
't Is geen werk;
't is een hobby.
8)

[zorroaster]

beste zoroaster, mag ik u er nog eens op attent maken dat ik geen lid ben van BUB!!!

Legt u mij - met behulp van het werk van die professor - dan eens uit hoe het komt dat Wallonie de grootindustrie (zeer winstgevend) bezat, en wij slechts aardappeltjes konden kweken... hoe denkt u dat onze industrie is gegroeid in Vlaanderen? dankzij investeerders als de Societe General,Cockeril, Empain en Banque de Bruxelles-Coppée (de huidige BBL)

Ik wacht op uw antwoord...

Kameraad, studeer jij geschiedenis of ik? Je geeft me steeds meer de indruk dat het antwoord het laatste is.
In die studie van prof. Juul Hannes is aangetoond dat er gedurende de hele Belgische geschiedenis alleen geldstromen zijn geweest van Noord naar Zuid. Moet ik het letter voor letter spellen of kan je zelf lezen?
Jij stelde dat de Walen 75 jaar lang ons onderhouden hebben, wat impliceert dat er geld van Wallonië naar Vlaanderen kwam. Dat is dus nu bewezen als dikke bullshit, en dat weet je nu ook.

Kom nu niet terug met schimmige verhalen van "investeerder die en die", als je eerst hebt laten uitschijnen dat er geldstromen waren van Zuid naar Noord.
Bovendien is dat ook een foutief plaatje. Je vergeet erbij te zeggen WAAROM Vlaanderen verviel tot een arme boerennatie: Alle opbrengsten van het door weven en spinnen rijke Vlaanderen werden geïnvesteerd in de ontluikende Waalse industrie.
Toen Vlaanderen investeringen nodig had om te kunnen opboksen tegen de expanderende Engelse machinale spinnerijen, kwam er evenwel opeens geen geld meer vanuit Wallonië, want in het nieuwe België dachten de franstaligen er niet aan om geld vanuit het Zuiden naar het Noorden te laten gaan. Het idee! Geldstromen mochten er immers alleen zijn van Noord naar Zuid.
Nadat Vlaanderen vervallen was tot een straatarme natie, en getroffen werd door een ernstige voedselcrisis en hongersnood het land teisterde in 1863, kwam er nog steeds geen hulp uit Wallonië. Nog steeds betaalden de Vlaamse boeren hogere belastingen dan de Waalse industriebaronnnen en NOG STEEDS vloeide er Vlaams geld naar Wallonië via de structuurfondsen!

Kan je DAAR een antwoord op geven, over federale verdeelsystemen, in plaats van privé-bedrijven aan te halen met een Franse naam die moeten bewijzen dat de Walen ons zogenaamd 75 jaar lang hebben geholpen?

[S.]

http://home.online.no/~vlaenen/vlaamse_kwesties/kwst11.html

Geldstromen van Wallonië naar Vlaanderen lijken echter een mythe te zijn. Professor dr. Juul Hannes die doceert aan de universiteiten in Brussel en Gent deed in dat verband een studie naar mogelijke geldstromen tussen 1832 en 1912. Uit die studie blijkt dat de vier Vlaamse provincies in die periode ongeveer 44% van de bevolking uitmaakten en ook 44% van de belastingen betaalden. De vier Waalse provincies met hun bevolkingsaandeel van ongeveer 38% betaalden echter slechts 30% van de belastingen, en eventuele geldstromen kunnen er op dat ogenblik dus alleen geweest zijn van Brabant naar Wallonië. Verder is het zo dat het meer industriële Wallonië minder bedrijfslasten betaalde dan het agrarische Vlaanderen en dat Vlaanderen toch slechts 35 tot 37% van de investeringen van de overheid kreeg. Het argument dat er vroeger geldstromen van Wallonië naar Vlaanderen zouden zijn geweest die nu geldstromen in de omgekeerde richting zouden vergoelijken lijken dus ongegrond te zijn. Ook in de toekomst ziet het er niet naar uit dat een omkering van de geldstromen zich zal voordoen.

[Patriot!]

Ik stem BUB, de énige echte Belgische partij!

[Knuppel]

Hahahahahahahaha!

Hoe krijgen ze het klaar om alles wat hen hierboven onder de belgicistische neus geduwd wordt koudweg te negeren?

Ze zijn echt nog onnozeler dan ik dacht. :lol: :lol: :lol:

[Nello]

wel, dat vind ik een zeer respectable manier van werken superstaaf! ik zal ze onthouden en voorleggen aan de partij waar ik sinds 18.45 u pm lid van ben. inderdaad, jullie hebben mij allemaal weten te overtuigen om uiteindelijk dat lidmaatschap aan te nemen

[Patriot!]

jullie hebben mij allemaal weten te overtuigen om uiteindelijk dat lidmaatschap aan te nemen

Waarvoor dank, beste flaminganten :wink:

En eh, 't is maar dat jullie het weten, maar dankzij onze goede vriend Jurgen Verstrepen hebben we weer enkele tientallen leden bij.

[S.]

wel, dat vind ik een zeer respectable manier van werken superstaaf! ik zal ze onthouden en voorleggen aan de partij waar ik sinds 18.45 u pm lid van ben. inderdaad, jullie hebben mij allemaal weten te overtuigen om uiteindelijk dat lidmaatschap aan te nemen

Ik mag toch hopen dat U als geschiedkundige iets te zeggen hebt over die studie. U gaat die als wetenschapper toch niet gewoon negeren?

[Knuppel]

wel, dat vind ik een zeer respectable manier van werken superstaaf! ik zal ze onthouden en voorleggen aan de partij waar ik sinds 18.45 u pm lid van ben. inderdaad, jullie hebben mij allemaal weten te overtuigen om uiteindelijk dat lidmaatschap aan te nemen


Zoals het respectabele belgicisten past, negeren ze gewoontegetrouw als ze met de achtbare neus op hun "vergissingskes" gedrukt worden. :roll:

[Supe®Staaf]

Zoals het respectabele belgicisten past, negeren ze gewoontegetrouw als ze met de achtbare neus op hun "vergissingskes" gedrukt worden. :roll:
Knuppel,
Enkel ernstig discussiëren!
Over het referendum kan b.v. gepraat worden met BUB.
Durf jij een nationaal referendum aan over separatisme?
Over de monarchie?
Eens het referendum een feit is, kan de wil van het volk gerespecteerd worden, wat die ook moge zijn.
Ik ben niet bang.

[Patriot!]

Inderdaad, ook de BUB is niet bang van een referendum! Als er een inhoudelijk debat aan vooraf gaat natuurlijk.
Maar eigenlijk heb ik persoonlijk niets tegen het BROV, begrijp ook niet wat ik er tegen zou kunnen hebben, wij hebben toch geen reden om bang te zijn?!

[Guderian]

beste Guderian, mag ik u erop attent maken dat ik bezig ben met mijn docoraatsverhandeling geschiedenis, onderdeel Belgische en internationale politiek van de 20e eeuw, met een zwaar hoofdstuk over ons koningshuis, die Van België noemen?



Dat zal wel aan de universiteit van Ouagadougou zijn zeker?
Je moet universitaire studies achter de rug hebben om dergelijke onzin uit te kramen! :roll:

[Patriot!]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Hahahaha onze grapjas is er ook bij gekomen! Tof tof! Blijf nog even, Guddie, kunnen we gezellig nog wat lachen!

[Nello]

ik zal iets vragen over die studie: is Professor dr. Juul Hannes uw enige bron? zou u misschien het boek Politieke geschiedenis van Belgie van 1830 tot heden willen raadplegen? dit is een wetenschappelijke studie van Professors drs. Els Witte, Jan Craeybeckx en Alain Meynen. Verder wil ik u nog het historisch wetenschappelijk dagblad "histoire economique de la belgique" aanraden, Het boek van G. Jacquemyns: histoire de la crise économiques des Flandres, 1845-1850, uitgegeven in Luik in 1938!

indien u meer informatie wenst, kan u die altijd krijgen

Trouwens, Professor dr. Juul Hannes, doctoreert hij in brussel? In welke universiteit? En gent is gekend vanwege het flamingantisme!

Voor u met werken zwaait, lees er eerst verschillende over het onderwerp aub!!!



zorroaster zei me nog:Je vergeet erbij te zeggen WAAROM Vlaanderen verviel tot een arme boerennatie; Alle opbrengsten van het door weven en spinnen rijke Vlaanderen werden geïnvesteerd in de ontluikende Waalse industrie


Indien u wil weten wat er met die vlaamse winsten gebeurde? wel, ze waren nog te klein omwille van de gemechaniseerde industrie, de staalniijverheid, de grootindustrie!!! trouwens, denkt u nu echt dat gans Vlaanderen was volgebouwd met weefgetouwen?

Ik had graag van u ernstig bewijs gekregen dat Vlaanderen Wallonie onderhield! en kom niet weer af met het werk van Professor dr. Juul Hannes, want ik denk dat u nog niets anders gelezen hebt.

[Supe®Staaf]

Inderdaad, ook de BUB is niet bang van een referendum! Als er een inhoudelijk debat aan vooraf gaat natuurlijk.
Maar eigenlijk heb ik persoonlijk niets tegen het BROV, begrijp ook niet wat ik er tegen zou kunnen hebben, wij hebben toch geen reden om bang te zijn?!
Zet het dan op zijn minst in het BUB-programma onder 'bestuurlijke visie' of iets dergelijks.

[Patriot!]

Beste Superstaaf,

25 Januari hebben wij een Nationale Vergadering. U kan er van op aan dat ik dat ga voorstellen, maar tot dan blijft dat enkel en alleen mijn persoonlijke mening.

[S.]

ik zal iets vragen over die studie: is Professor dr. Juul Hannes uw enige bron? zou u misschien het boek Politieke geschiedenis van Belgie van 1830 tot heden willen raadplegen? dit is een wetenschappelijke studie van Professors drs. Els Witte, Jan Craeybeckx en Alain Meynen. Verder wil ik u nog het historisch wetenschappelijk dagblad "histoire economique de la belgique" aanraden, Het boek van G. Jacquemyns: histoire de la crise économiques des Flandres, 1845-1850, uitgegeven in Luik in 1938!

indien u meer informatie wenst, kan u die altijd krijgen

Trouwens, Professor dr. Juul Hannes, doctoreert hij in brussel? In welke universiteit? En gent is gekent vanwege het flamingantisme!

Voor u met werken zwaait, lees er eerst verschillende over het onderwerp aub!!!



zorroaster zei me nog:Je vergeet erbij te zeggen WAAROM Vlaanderen verviel tot een arme boerennatie; Alle opbrengsten van het door weven en spinnen rijke Vlaanderen werden geïnvesteerd in de ontluikende Waalse industrie


Indien u wil weten wat er met die vlaamse winsten gebeurde? wel, ze waren nog te klein omwille van de gemechaniseerde industrie, de staalniijverheid, de grootindustrie!!! trouwens, denkt u nu echt dat gans Vlaanderen was volgebouwd met weefgetouwen?

Ik had graag van u ernstig bewijs gekregen dat Vlaanderen Wallonie onderhield! en kom niet weer af met het werk van Professor dr. Juul Hannes, want ik denk dat u nog niets anders gelezen hebt.

Ik heb het eerste boek hier bij mij liggen; naar welke pagina verwijsd U juist?

[Knuppel]

Zoals het respectabele belgicisten past, negeren ze gewoontegetrouw als ze met de achtbare neus op hun "vergissingskes" gedrukt worden. :roll:
Knuppel,
Enkel ernstig discussiëren!
Over het referendum kan b.v. gepraat worden met BUB.
Durf jij een nationaal referendum aan over separatisme?
Over de monarchie?
Eens het referendum een feit is, kan de wil van het volk gerespecteerd worden, wat die ook moge zijn.
Ik ben niet bang.

Het referendum is er nog niet maar ik zou wel graag zien dat er op een ernstig antwoord van Zorroaster en S. op de zever in pakskes van je eerbare maatjes, eveneens ernstig geantwoord wordt inplaats van het vierkant te negeren.
Gebeurt dat niet dan laten we jullie fijn onder elkaar verder discussiëren zonder verdere interventies.

Veel succes met de verkiezingen.

En als er ooit een referendum komt zien we wel of jullie BUB-clubje zijn doel heeft bereikt.

[Supe®Staaf]

Beste Superstaaf,

25 Januari hebben wij een Nationale Vergadering. U kan er van op aan dat ik dat ga voorstellen, maar tot dan blijft dat enkel en alleen mijn persoonlijke mening.
Als je over het BROV een stevige achtergrond wil, lees dan snel Jos Verhulst:"Het verdiepen van de democratie" Het leest als een roman en geeft krachtige argumenten om drogredenen van de tegenstanders te counteren, mét concrete voorbeelden uit staten waar het werkt (o.a. Zwitserland, sommige staten in de VS)

[Patriot!]

Zal ik zeker doen :wink:

[Nello]

Ik heb het eerste boek hier bij mij liggen; naar welke pagina verwijsd U juist?[/quote]

lees gewoon het boek, het is niet moeilijk samengesteld! met wetenschappelijke werken heb je nooit altijd alles perfect gebundeld, mijn waarde, maar indien u het boek leest zal u zelf wel merken wat ik juist bedoel!


Wat het negeren van vragen betreft, knuppel, ik ben een tijdje weggeweest, en ik heb mijn pc nooit afstaan, maw: ik moet eerst op mijn gemakje alles overlezen voor ik kan antwoorden!

[Nello]

MAG IK IEDEREEN VRAGEN OM ZICH BIJ HET ONDERWERP VAN DE DISCUTIE TE HOUDEN? WAAROM ZOU U AL DAN NIET BUB STEMMEN???

OM OVER BELGIE VS VLAANDEREN TE DISCUTEREN GELIEVE U TE WENDEN NAAR MIJN ANDERE DISCUTIE OVER DE BUB

IK DANK U HARTELIJK

[Knuppel]

MAG IK IEDEREEN VRAGEN OM ZICH BIJ HET ONDERWERP VAN DE DISCUTIE TE HOUDEN? WAAROM ZOU U AL DAN NIET BUB STEMMEN???

OM OVER BELGIE VS VLAANDEREN TE DISCUTEREN GELIEVE U TE WENDEN NAAR MIJN ANDERE DISCUTIE OVER DE BUB

IK DANK U HARTELIJK

Ik stem niet op BUB omdat ik het een ongeloofwaardig B(L)UBbergeval vind.
Ik kan geen commentaar geven op geb(l)ubber.
Dus voor mij is de discussie gedaan.
Veel succes met de blubclub.

[Pirenne]

Is dat een argument of poging tot humor?

[Stefanie]

:roll: Die discussie over geldstromen is één zaak. Maar onlangs gaf Superstaaf nog het voor mij belangrijkste motief om tégen België en Belgicisten te zijn. Frans is zogenaamd een wereldtaal (terwijl er meer mensen zijn die Chinees, Engels en Spaans spreken). Daarom zouden de Vlamingen zich moeten aanpassen aan de Franstaligen. Maar er zijn meer Engels- en Duitstaligen in Europa. Waarom moeten wij dan met die Franstaligen op ons dak zitten? Frans heeft niks met het Nederlands te maken. Engels en Duits wel. Ik vind het echt schrijnend. Nu is er een Indo-Germaanse taal wereldtaal en dan komen ze met dat Frans (een Romaanse taal) af!

[Stefanie]

Legt u mij - met behulp van het werk van die professor - dan eens uit hoe het komt dat Wallonie de grootindustrie (zeer winstgevend) bezat, en wij slechts aardappeltjes konden kweken... hoe denkt u dat onze industrie is gegroeid in Vlaanderen? dankzij investeerders als de Societe General,Cockeril, Empain en Banque de Bruxelles-Coppée (de huidige BBL)

Ik wacht op uw antwoord...

Jij spreekt hier over investeerders. Zijn die transfers dan ook een investering? Ik dacht dat dat "solidariteit was"? Je kan dat Vlaams geld voor Waalse ziekenhuizen en de Waalse sociale zekerheid toch geen investering noemen? Geld voor het Waals onderwijs wel, op voorwaarde dat ze die kennis dan later gebruiken op hun werk. En zelfs dan nog. Waarom zou een Vlaams nationalist niet in een Waals bedrijf willen investeren als dat veel opbrengt?

[zorroaster]

ik zal iets vragen over die studie: is Professor dr. Juul Hannes uw enige bron? zou u misschien het boek Politieke geschiedenis van Belgie van 1830 tot heden willen raadplegen? dit is een wetenschappelijke studie van Professors drs. Els Witte, Jan Craeybeckx en Alain Meynen. Verder wil ik u nog het historisch wetenschappelijk dagblad "histoire economique de la belgique" aanraden, Het boek van G. Jacquemyns: histoire de la crise économiques des Flandres, 1845-1850, uitgegeven in Luik in 1938!

indien u meer informatie wenst, kan u die altijd krijgen

Trouwens, Professor dr. Juul Hannes, doctoreert hij in brussel? In welke universiteit? En gent is gekend vanwege het flamingantisme!

Voor u met werken zwaait, lees er eerst verschillende over het onderwerp aub!!!



zorroaster zei me nog:Je vergeet erbij te zeggen WAAROM Vlaanderen verviel tot een arme boerennatie; Alle opbrengsten van het door weven en spinnen rijke Vlaanderen werden geïnvesteerd in de ontluikende Waalse industrie


Indien u wil weten wat er met die vlaamse winsten gebeurde? wel, ze waren nog te klein omwille van de gemechaniseerde industrie, de staalniijverheid, de grootindustrie!!! trouwens, denkt u nu echt dat gans Vlaanderen was volgebouwd met weefgetouwen?

Ik had graag van u ernstig bewijs gekregen dat Vlaanderen Wallonie onderhield! en kom niet weer af met het werk van Professor dr. Juul Hannes, want ik denk dat u nog niets anders gelezen hebt.

Heel verwarrend antwoord. Poging tot een rookgordijn optrekken ofzo?

Wat staat er ten eerste in die boeken? Dat zegt u er wel niet bij. Wat moeten wij er dan uit concluderen?

Verder is het wel ont-zet-tend zwak om nu snel Gent als "flamingantistisch" te brandmerken om afbreuk te doen aan de studie van prof. Hannes. Ik heb al vermeld dat zelfs een aantal Waalse professoren reeds die studieresultaten hebben overgenomen en dat die in Louvain-la-Neuve niet betwist worden. Of is men in Wallonië ook opeens flamingantistisch geworden?

Ik heb van u nog steeds geen ernstige argumentatie gekregen op uw stelling dat Wallonië 75 jaar lang Vlaanderen zou onderhouden hebben. Dat Vlaanderen al zestig jaar lang Wallonië onderhoudt, weet elk kind, het gaat over sommen die het zevenvoudige zijn van wat West-Duitsland overdraagt aan het ex-communistische Oost-Duitsland sinds de éénmaking. Dat Vlaanderen ook daarvoor, weliswaar in mindere mate, Wallonië onderhouden heeft, weten minder mensen.
Maar dankzij de studie van Hannes kunnen de belgicisten al niet meer komen aanlopen met hun "geven en nemen"-verhaaltje. Zolang je die studie niet hebt weerlegd, vrees ik dat je met argumenten als "Vlaanderen stond niet vol met weefgetouwen hé" een weinig credibele indruk maakt.

[Nello]

Ik heb van u nog steeds geen ernstige argumentatie gekregen op uw stelling dat Wallonië 75 jaar lang Vlaanderen zou onderhouden hebben

deze materie is te zwaar om te discuteren over een forum
hier moeten harde bewiijzen voor op tafel gelegd worden, niet?

[S.]

Pff, ik geloof al niet meer dat je echt doctoreert hoor! Dat je nog nooit gehoord hebt van de desbetreffende studie, vind ik al vreemd. Maar dat je niet de moeite doet om in te gaan op die studie en ze beoordeelt met het argument ' En gent is gekend vanwege het flamingantisme!' vind ik enorm zwak. De cijfers uit die studie (vb. 'De vier Vlaamse provincies die in die periode ongeveer 44% van de bevolking uitmaakten en ook 44% van de belastingen betaalden...) zouden dan gewoon uitgevonden of zo? Voor iemand die zegt dat hij doctoreert, vind ik dat een beetje een rare stelling. Gent is dus vooringenomen en is enkel met flamingantisme bezig. Uw universiteit (zeg maar welke) zou dat dan absoluut niet zijn... Bovendien zit de betreffende professor ook in Brussel.

Maar bon, geen inhoudelijke reactie op de studie dus. Ik had dan gehoopt dat U mij ging verwijzen naar de exacte paginanummers van het boek van Witte. Ook dat bleef echter uit. 't Staat in de essentie uiteraard... Maar heeft Witte een gelijkaardige studie gedaan als de studie die hierboven is vermeld? Ik vrees ervoor. Ik vind het argument 'zoek het zelf' vrij goedkoop (zeker als het een boek van bijna 500 pagina's betreft!

Voor iemand die naar eigen zeggen doctoreert bent U ofwel zeer onkritisch ingesteld, ofwel verschuilt U zich om Uw eigen ongelijk niet toe te geven.

[Zeno!]

Zou u BUB stemmen?

Nooit van mijn leven

[zorroaster]

Ik heb van u nog steeds geen ernstige argumentatie gekregen op uw stelling dat Wallonië 75 jaar lang Vlaanderen zou onderhouden hebben

deze materie is te zwaar om te discuteren over een forum
hier moeten harde bewiijzen voor op tafel gelegd worden, niet?

Ik hoop in elk geval dat je op je examens (zo je die al hebt) niet zo te werk gaat: Eerst stellingen verkondigen die nergens op slaan (Wallonië heeft ons 75 jaar lang onderhouden!), dan werken van vijfhonderd bladzijden aanhalen zonder te willen zeggen w�*t we erin moeten lezen en tenslotte een ernstige en gewaardeerde studie negeren met als argument dat het van een "flamingantistische" univ zou komen!

Ik mag er u overigens aan herinneren dat het aan u is om uw stelling te bewijzen: Wij hebben reeds het tegendeel bewezen, mét harde bewijzen.
Als deze discussie je al te moeilijk is (omdat er harde bewijzen moeten zijn, is dat niet in elke discussie?), vraag ik me echt af wat je te zoeken hebt in een universitaire opleiding geschiedenis.

[Knuppel]

"Enkel ernstig debat" staat in de titel van dit onderwerp.

Maar net degenen die op dat ernstig debat aandrongen ontlopen het zelf.

Waarom eigenlijk tijd en energie steken in broekventjes die aan één kant zo doof zijn als een belgicist en aan de andere zo slecht horen als een Waal. :wink:

[Jan van den Berghe]

Daarom kan een nationaal ministerie van onderwijs bv. (concurrerende bevoegdheid) de tweede landstaal in heel Belgie verplichten.

Wat dus betekent dat de gemeenschappen hun exclusieve rechten op het onderwijs verliezen en de hele opvoedkundige sector weer op unitaire leest wordt geschoeid. Ik moet de BUB'ers ontgoochelen: niemand, ook de meest linkse types in het onderwijs (en daar zijn er heel wat van, geloof me vrij!), zullen met een dergelijk idee schamper lachen. En in het Franstalig onderwijs, waar men sedert jaar en dag een vrije keuze heeft in de tweede en derde te leren schooltaal, zal men het idee ver van zich uitwerpen.

Trouwens, BUB'ers, mensen die de eenheid van België toch zo bejubelen, waarom gaat u eens stoppen met de Duitstaligen en hun taal nog langer te discrimineren? De sprekers van het Reto-Romaans worden in Zwitserland beter behandeld dan de Duitstaligen hier! Hier wordt ons staatsblad nog altijd maar in twee talen afgedrukt (dat drukken is nu ook al verleden tijd). Hoe zit dat dan met "iedereen wordt verondersteld de wet te kennen" voor de Duitstaligen?

[Jan van den Berghe]

Ik heb van u nog steeds geen ernstige argumentatie gekregen op uw stelling dat Wallonië 75 jaar lang Vlaanderen zou onderhouden hebben

deze materie is te zwaar om te discuteren over een forum
hier moeten harde bewiijzen voor op tafel gelegd worden, niet?

Als het werkelijk om feiten ging, dan zou deze discussie heel vlug gesloten moeten zijn. U maakt het immers heel eenvoudig: u citeert gewoon uit de door u aangehaalde studies en daarenboven geeft u het cijfermateriaal weer dat ongetwijfeld in dergelijke werken zal staan. Dan zal duidelijk worden of u nu gelijk hebt (en uw belgicistische vrienden) of de Vlaamsgezinden. Graag dus uw antwoord.

[Pelgrim]

Nello, uw bevestigd zelf mijn stelling betreffende de bourgeois aard van de staat Belgie.

"De taal van de leiders van praktisch de hele wereld was het frans, toen zat het geld ook in Wallonië"
Dus, de heersende klasse was Franstalig en diezelfde klasse bezat ook het geld.

Daarbij moet ook nog eens rekening gehouden worden met het feit dat
1)er toen nog cijnskiesrecht bestond (en dat werd toen heel 'progressief' genoemd) zodat enkel de rijke bourgeois en de clerus kon stemmen. Zeer democratisch. Algemeen enkelvoudig stemrecht kwam er pas na decennialange strijd van de gewone bevolking. Dus, wel degelijk een bourgeois staat.
2) Diezelfde leidende klasse heeft het Vlaamse volk en de Nederlandse taal lange tijd stevig onderdrukt, onder meer door o.a. onderwijs enkel Franstalig te maken, onder het excuus dat het Nederlands te primitief is om ingewikkelde abstracte gedachten te verwoorden.
3)Nu nog steeds is de franstalige Parti nepSocialiste de grote baas in dit land die nogal onsocialistische beslissingen doordramt in parlement en regering. Samen met een hopeloos voorbijgestreefde geldverslindende monarchie.

[vivanter007]

Neen, ik zou geen BUB stemmen, want ik ben meer geïnteresseerd in een sociaal-ecologisch-economisch programma.
Bovendien voel ik mij beter bij een bestuur dat dichter bij onze taalgemeenschap (de nederlandstalige dus) staat. België is een zeer kunstmatige constructie, een soort diplomatiek, heterogeen amalgaam, een soort bufferstaat ook wel, zeer ondoorzichtig, en neen, voor de BUB stemmen lijkt me dan ook geen interessant alternatief. Enfin, dit is slechts mijn persoonlijke mening hoor.

[Knuppel]

"De taal van de leiders van praktisch de hele wereld was het frans, toen zat het geld ook in Wallonië"
Dus, de heersende klasse was Franstalig en diezelfde klasse bezat ook het geld.



De franstalige "klasse" overheerst nog steeds ook al moet ze vandaag het geld daarvoor elders gaan stelen. Met andermans centen bouwen zij verder aan hun macht en werken ze samen met andere, franstalige machtigen zoals het Hof en de haute finance, die het systeem waar hun vuil spel in past, helpen in stand houden.
En daarbij krijgen ze hulp van 'eliteclubjes' zoals BUB en B-plus. Deze laatste telt dus niet toevallig een hele resem PS-SP-A-ers in zijn rangen
Iets om met Belgisch recht en reden trots op te zijn... :roll:

Een aartsdommekloot die op dit soort onbeschaamden zou stemmen.

[Jan van den Berghe]

1)er toen nog cijnskiesrecht bestond (en dat werd toen heel 'progressief' genoemd) zodat enkel de rijke bourgeois en de clerus kon stemmen. Zeer democratisch. Algemeen enkelvoudig stemrecht kwam er pas na decennialange strijd van de gewone bevolking. Dus, wel degelijk een bourgeois staat.

Cijnskiesrecht was niet enkel een zaak van rijkdom, maar ook van studies. Op basis van behaalde diploma's kon men stemmen en ontving men bijkomende aantallen naargelang de aard van de voltooide studie. Daarom konden ook veel geestelijken stemmen (maar niet allemaal: broeders, nonnen en paters zonder opleiding kwamen niet in aanmerking).

[Jan van den Berghe]

2) Diezelfde leidende klasse heeft het Vlaamse volk en de Nederlandse taal lange tijd stevig onderdrukt, onder meer door o.a. onderwijs enkel Franstalig te maken, onder het excuus dat het Nederlands te primitief is om ingewikkelde abstracte gedachten te verwoorden.

Juist.

Mij is het altijd een raadsel gebleven hoe mensen een Belgische staat kunnen verdedigen die bij haar gronding in 1830 heel het Nederlandtalig schoolnet dat koning Willem I (men kan de man nooit genoeg roemen voor die verdienste!) uit de grond hier stampte, afschafte en het Frans overal invoerde. Een staat die met veel tegenzin toestond dat de Vlamingen in hun moedertaal werden onderwezen. Is dat dan die "grote democratie" die ze loven in de vroege Belgische staat?

[vlaanderen72]

NEEN IK ZAL NOOIT : VOOR DE BUBBELCLUB STEMMEN!!!!!!! :evil:

[Supe®Staaf]

NEEN IK ZAL NOOIT : VOOR DE BUBBELCLUB STEMMEN!!!!!!! :evil:
Dat verwondert me vanwege jou.
Leg eens uit waarom, zonder slogans.
Wie heeft jou zodanig tot een België-hater opgemaakt?
Eet er een waal rechtstreeks uit uw koelkast?
Bemerk, vooraleer je weer tierend en wild om je heen schopt dat ikzelf reeds aangaf waarom ik waarschijnlijk niet BUB zal stemmen.
Ga het nu niet direct copy/pasten voor eigen gebruik. :wink:

[vlaanderen72]

Al wat jou aangaat verwondert me in het geheel niet meer.
Dat ik niet voor dat bub geval zou stemmen ligt toch voor de hand me dunkt.
Ik ben fanatiek flamingant .
Dus het zou verraad zijn aan al het gene waar ik in geloof, indien ik voor die partij zou stemmen nietwaar?!
Ik ben zo opgevoed (vlaamsgezind),maar dan nog zei mijn vader dat ik voor mijn eigen maar ééns moest uitmaken wat ik voor koers wou volgen ivm met mijn eigen mening.
En ik bleef bij het geen ik met de paplepel kreeg ingegoten.
Uit eigen overtuiging .
En mn vader was er uiteraard niet rouwig om .
En in zekere zin eet een waal rechtstreeks uit mijn ijskast,dankzij de enorme transfers die nu allang genoeg duren.
IK ben voor een onafhankelijk vlaanderen,tegen de monarchie en de kunstmatige staat belge!
Dus is het niet zo verwonderlijk nietwaar dat ik nooit voor bub zal stemmen.

[vivanter007]

Zullen de franstaligen het wel pikken dat de franstalige teksten steevast op de tweede plaats komen op jullie webstek?
Doorgaans geeft men een taalkeuze...
:roll:

[vivanter007]

NEEN IK ZAL NOOIT : VOOR DE BUBBELCLUB STEMMEN!!!!!!! :evil:

Misschien vergis je je wel. Ik zie dat ze het Nederlands bovenaan zetten overal op hun webstekje, moet vast een nachtmerrie zijn voor de franstaligen. Ik ken er die als ze Duits of Nederlands zien kokhalzend over "langues barbares" spreken. Die verslikken zich als ze daarmee geconfronteerd worden. Hoe zou je zelf zijn... Een nederlandstalig België met Frans als tweede taal. Shocking Bubbles! Daarbij vergeleken is de doorsnee flamingant nog peanuts.

[Hans1]

Aernoudt vroeg zich gisteren nog terecht af waarom er geen (bekende)(Belgisch-gezinde) oppositie is in België.

[Kortaf]

Aernoudt vroeg zich gisteren nog terecht af waarom er geen (bekende)(Belgisch-gezinde) oppositie is in België.

Er is geen vraag naar?

[Tommm]

5) BUB-ers vinden het blijkbaar grappig met de 'Vlaamsche' strijd te lachen. Zoveel respect voor al hun landgenoten hebben ze blijkbaar ook weer niet...
Ik vind dat ik als Nederlandstalige dat recht heb. Het is een beetje zoals een Jood mag lachen met grappen over Joden... Die "Vlaamsche" gebruiken Belgicisten als ik vooral omdat de strijd reeds gestreden is. Er zijn zaken op te lossen maar als je sommige Vlaamsnationalisten bezig hoort lijken we door de Franstaligen onderdrukt te worden. Het is een taal, meer niet...

[DebianFox]

Ik stem niet op een franskiljone partij die de Vlamingen en zelfs de Walen weigert te herkennen als volk, die Brussel willen uitbreiden, die de Franse taal mooier vindt dan de Nederlandse, die een politiek van tweetaligheid willen realiseren, die een compleet verouderde ideologie (=Belgicisme & unitarisme) aanhangt in onze kunstmatige Belzieke staat en die onze echte volksgenoten quasi respectloos bestempelen als "Ollanders".

[Knuppel]

als je sommige Vlaamsnationalisten bezig hoort lijken we door de Franstaligen onderdrukt te worden.

Neen hoor. Ze willen ons alleen al sinds het ontstaan van Belgique verfransen, onze grond en geld ontfrutselen.

By the way. Nederlands is ook maar een taal. Waarom leren de franstaligen die niet maar eisen ze faciliteiten om géén andere taal te hoeven spreken dan Frans?
Het is nochtans ook maar een taal, meer niet.

[Pieke]

Ik vind dat ik als Nederlandstalige dat recht heb. Het is een beetje zoals een Jood mag lachen met grappen over Joden... Die "Vlaamsche" gebruiken Belgicisten als ik vooral omdat de strijd reeds gestreden is. Er zijn zaken op te lossen maar als je sommige Vlaamsnationalisten bezig hoort lijken we door de Franstaligen onderdrukt te worden. Het is een taal, meer niet...

u woont in brussel of de rand?

[lantjes]

BuB kiezen? Nu niet, straks niet, van zen leven niet.
Een partij die een bende Lakense parasieten tegen wil en dank blijft verdedigen, daar kan je als verstandig mens toch niet voor kiezen.

[Hans1]

BuB kiezen? Nu niet, straks niet, van zen leven niet.
Een partij die een bende Lakense parasieten tegen wil en dank blijft verdedigen, daar kan je als verstandig mens toch niet voor kiezen.

Uw parasitair federalisme met 6 parlementen en 6 regeringen al vergeten?

Dat was toch de wens van de VU?

[luc broes]

Beste BUB-ers,
Zeg nu eens eerlijk welke mechanismen willen jullie in dat unitair regime inbouwen om de Vlaams meerderheid aan banden te leggen?

En hoe gaan jullie de franstaligen zover krijgen dat ze ook Nederlands leren.

[Hans1]

Geen mechanismen.

Door deftig tweetalig onderwijs te verschaffen en door tweetalige media in noord en zuid.

[vlijmscherp]

Geen mechanismen.

Door deftig tweetalig onderwijs te verschaffen en door tweetalige media in noord en zuid.

dat ga je er nooit in krijgen, veel Franstaligen vinden het Nederlands een minderwaardige taal.

[Kim]

dat ga je er nooit in krijgen, veel Franstaligen vinden het Nederlands een minderwaardige taal.
De Franstaligen die dergelijke mening zijn toegedaan moeten eens inzien dat het Nederlands een van de belangrijkste landstalen in België is.

[DebianFox]

Geen mechanismen.

Door deftig tweetalig onderwijs te verschaffen en door tweetalige media in noord en zuid.

Succes met elke FDF'er perfect tweetalig te maken.

[DebianFox]

De Franstaligen die dergelijke mening zijn toegedaan moeten eens inzien dat het Nederlands een van de belangrijkste landstalen in België is.

De belangrijkste landstaal van "Belgie"

[lantjes]

Uw parasitair federalisme met 6 parlementen en 6 regeringen al vergeten?

Dat was toch de wens van de VU?

De VU bestaat niet meer net als Uw Vaderland binnenkort. De enige overblijvers zullen bleiters zijn zoals Anciauke.

Daarom willen we ook splitsen hé, om er wat op te doeken, samen met Beir en (saksen)Co.

[vlijmscherp]

De Franstaligen die dergelijke mening zijn toegedaan moeten eens inzien dat het Nederlands een van de belangrijkste landstalen in België is.

die houding zit er bij sommigen echt diep in hoor, ken Franstaligen die me dat vlakaf gezegd hebben, en als je het forum van Lesoir leest, dan zou je nog verbaasd zijn hoe diep het zit.

maar dat maakt natuurlijk niet dat er genoeg Franstaligen zijn die wel Nederlands willen spreken hé. ze wonen wel meestal niet in de Rand.

[Kortaf]

Geen mechanismen.

Alle beperkingen op de democratie (pariteit, alarmbel, bijzondere meerderheden) worden dus afgeschaft in het neo-unitaire België.

Volgende vraag: waar in Wallonië gaat u daar een meerderheid voor vinden?

[Hans1]

De VU bestaat niet meer net als Uw Vaderland binnenkort. De enige overblijvers zullen bleiters zijn zoals Anciauke.

Daarom willen we ook splitsen hé, om er wat op te doeken, samen met Beir en (saksen)Co.

De VU is inderdaad gesplitst, Belgïë niet en sta me toe dat grappig te vinden.:-D

[luc broes]

1) Geen mechanismen.

2) Door deftig tweetalig onderwijs te verschaffen en door tweetalige media in noord en zuid.
1) zonder mechanismen om de Vlamingen hun democratische meerderheid te ontnemen zijn de Franstaligen overgeleverd (!) aan de Vlaamse meerderheid. dat zullen ze nooit aanvaarden
2) Men slaagt er nu nog niet in om deftige tweetaligheid in Brussel (officieel tweetalig) in te voeren. Dus in Wallonië is dat helemaal onmogelijk.

[Hans1]

Ach, ach, al dat pessimisme !

Zeg nooit "nooit" in de politiek !

[Knuppel]

Alle beperkingen op de democratie (pariteit, alarmbel, bijzondere meerderheden) worden dus afgeschaft in het neo-unitaire België.

Volgende vraag: waar in Wallonië gaat u daar een meerderheid voor vinden?

Hans zal daar voor één keer eens rap antwoord op geven, zie....

[Knuppel]

Ach, ach, al dat pessimisme !

Zeg nooit "nooit" in de politiek !

Je bedoelt dat de Franstaligen er wel 'ooit' akkoord mee zullen gaan dat ze een democratische minderheid worden in Belgique?

Kan je ook een klein schattinkje geven van wanneer jij die 'ooit' verwacht?

[Hans1]

Onverwijld.;-)

[Kim]

maar dat maakt natuurlijk niet dat er genoeg Franstaligen zijn die wel Nederlands willen spreken hé. ze wonen wel meestal niet in de Rand.

De Rand is inderdaad een geval apart...

[Hans1]

Ja, een randgeval.:-)

Veel Franstaligen in de Rand kennen wel degelijk Nederlands. De meerderheid zelfs. Waarom mag dat niet eens onderlijnd worden?

[Zwartengeel]

Ja, een randgeval.:-)

Veel Franstaligen in de Rand kennen wel degelijk Nederlands. De meerderheid zelfs. Waarom mag dat niet eens onderlijnd worden?

Alleen zijn ze wellicht intellectueel niet in staat om het te gebruiken?

[Kazan]

Ja, een randgeval.:-)

Veel Franstaligen in de Rand kennen wel degelijk Nederlands. De meerderheid zelfs. Waarom mag dat niet eens onderlijnd worden?
Omdat 'de meerderheid' niet genoeg is.

[luc broes]

Ja, een randgeval.:-)

Veel Franstaligen in de Rand kennen wel degelijk Nederlands. De meerderheid zelfs. Waarom mag dat niet eens onderlijnd worden?
Waarom moeten zij voorrechten krijgen, iets wat Vl in Wallonië nooit hadden?

[lomeanor]

Ja, een randgeval.:-)

Veel Franstaligen in de Rand kennen wel degelijk Nederlands. De meerderheid zelfs. Waarom mag dat niet eens onderlijnd worden?

Vanwaar haalt u die cijfers? Waarom denkt u dat het een meerderheid is?
Ik betwijfel dat sterk.

[Pelgrim]

eum...

8 januari 2003, 23:16

Hallo zekers?

[Knuppel]

Er is sinds januari 2003 veel veranderd. Alles eigenlijk, behalve dat de bubclub toen ook al doorhad dat Belgique in gevaar was.

Intussen is de bub zélf gesplitst.
-Yann verdween gewoon met de noorderzon.
-Kim ging schuilen bij B-plus.
-Nello zit bij Unie.
-Patriot koos een tweede keer voor de liberalen.
-Een fotomodel uit Brugge nam het voorzitterschap van wat rest van de club over.
-Hans koerst vertwijfeld, want bijna moederziel alleen en met een door de EU gecontesteerd BUB-logo, van de ene Vlaamse stad naar de andere in een (vruchteloze) poging om te bewijzen dat de Vlaamse Belgen geen separatisme willen.
-De betoging in Louvain de la Neuve, waarmee ging bewezen worden dat Belgique springlevend is, bracht de helft vaderlandslievende Belgen op straat van de 1000 die verwacht werden, en tien maal minder dan een IJzerwake uitstervende Vlaams-nationalisten op de been brengt in een uithoek van Vlaanderen.

Me dunkt dat er dus niet gek veel reden is om BUB te stemmen.

[zorroaster]

-Nello zit bij Unie.


Da's ook alweer verleden tijd. Heeft zich ook bij OpenVLD aangesloten, blijkens zijn eigen weblog. Die belgicistische particulen zijn toch wel onwaarschijnlijke duivenkoten zo te zien...

[lomeanor]

Yann is volgens mij ook bij de VLD terecht gekomen.

[Montalcino]

De Franstaligen die dergelijke mening zijn toegedaan moeten eens inzien dat het Nederlands een van de belangrijkste landstalen in België is.


Moeten? Hoe ga je hen dwingen?

Neenee, een federaal of confederaal bestuur lijkt me het beste.

[Kim]

Moeten? Hoe ga je hen dwingen?
Je kan (en mag) dergelijke zaken niet afdwingen. Je kan enkel maar hopen dat ze zelf tot dat inzicht komen.

Neenee, een federaal of confederaal bestuur lijkt me het beste.
Een federaal bestuur lijkt mij ook het beste.

[lomeanor]

Je kan (en mag) dergelijke zaken niet afdwingen. Je kan enkel maar hopen dat ze zelf tot dat inzicht komen.
Dat hopen we nu al meer dan 176 jaar, hé Kim.
Wanneer stoppen met hopen en beginnen met conclusies trekken?

[straatrue]

Je kan (en mag) dergelijke zaken niet afdwingen. Je kan enkel maar hopen dat ze zelf tot dat inzicht komen.




En als ze dan in Vlaanderen Nederlands komen leren, het inschrijvingsgeld voor het volwassenenonderwijs drastisch verhogen.

[koewachtenaar]

neen, als vlaams nationalist overweeg ik absoluut geen BUB te stemmen.

[jamás será vencido]

Ik zou niet op BUB stemmen en dan wel om volgende redenen:

1. Ik ben geen nationalist. Noch vlaams, noch Belgisch. Ik vind mij niet terug in zo een abstract gegeven en voel mij geenszins verbonden met mensen binnen een grens. Meer dan eens voel ik me immers juist niet verbonden met hen. Wel voel ik me verbonden met bijvoorbeeld vrienden omdat ik een persoonlijke band met hen heb. Ook ga ik ervanuit dat ik vooral geconfronteerd word met dezelfde omstandigheden als mensen in een zelfde werkpositie dan mensen binnen een bepaalde grens.

2. Het behoud van Belgie is voor mij eerder een stelljng voor een actiegroep dan een thema voor een partij. Een partij slechts rond dit ééne thema oprichten lijkt mij ronduit belachelijk.

3. De BUB heeft naar mijn weten geen verder programma dan het behoud van Belgie. Ik wil het rampscenario niet kennen waarbij ze aan de machtr komen en ook economische, sociale en milieu beslissingen dienen te nemen...

4. Op deze manier vind ik het BUB ook in grote mate a-politiek. Is BUB progressief of conservatief? Links of rechts? enz. Ik ga toch ook geen partij oprichten met het thema: voor iedereen een auto en verder een programma...

5. Ik ben van mening dat het Belgisch nationalisme iets is dat beter kan overgenomen worden door andere partijen dan er een nieuwe partij voor op te richten.

6. Ik vermoed dat de enige oplossing is voor het behoud van Belgie is dat er een partij bestaat die over de landsgrenzen een zelfde politiek wenst te voeren. Het is ongelooflijk dat mr en vld, spa en ps, cdv en cdh enz. het niet met elkaar eens kunnen geraken. Geen van allen hield een gezamelijk congress over de taalgrenzen heen. Hoe wil me dan een consistente politiek voeren. Voor alle duidelijkheid: deze partij die over de grenzen heen een zelfde politiek dient te voeren, moet uiteraard meer thema's hebben dan het behoud van Belgie alleen.

Ik ben benieuwd naar redelijke tegenargumenten...

[Jaani_Dushman]

De BUB kan je in een notendop samenvatten:
-Het communautair programma van het Front National.
-Het economisch programma van Vivant.
-Het migratieprogramma van het Vlaams Belang.

[driewerf]

Ik zal nooit BUb stemmen. In tegendeel. Mochten ze er ooit aan denken in het mechelse te plakken tijdens de verkiezingen zijn zij mijn prime target om te overplakken, nog voor het VB.

[jamás será vencido]

De BUB kan je in een notendop samenvatten:
-Het communautair programma van het Front National.
-Het economisch programma van Vivant.
-Het migratieprogramma van het Vlaams Belang.

en het ethisch programma van een conservatieve cd&ver?

[Jan van den Berghe]

en het ethisch programma van een conservatieve cd&ver?

Neen, op dat punt hebben ze zelfs geen programma.

[Jan van den Berghe]

De BUB kan je in een notendop samenvatten:
-Het communautair programma van het Front National.
-Het economisch programma van Vivant.
-Het migratieprogramma van het Vlaams Belang.

Bij mijn weten hebben ze de programmapunten van Vivant later laten schieten.

[Chipie]

Ik zal nooit BUb stemmen. In tegendeel. Mochten ze er ooit aan denken in het mechelse te plakken tijdens de verkiezingen zijn zij mijn prime target om te overplakken, nog voor het VB.Tja, vrijheid van menings(uiting)... daarmee hebben de commies het steeds lastig :roll: ;-)

[AdrianHealey]

Chipie, snap je de fout in je eigen opmerking niet?

[Chipie]

Chipie, snap je de fout in je eigen opmerking niet?Help me

[AdrianHealey]

Overplakken = ook een mening.

[Chipie]

Overplakken = ook een mening.Iemand kelen is ook een mening... :-P

80Tja, dan zijn de commies idd superkampioenen in de vrije meningsuiting...

[AdrianHealey]

Iemand kelen is geen mening.

[Pelgrim]

Ik zal nooit BUb stemmen. In tegendeel. Mochten ze er ooit aan denken in het mechelse te plakken tijdens de verkiezingen zijn zij mijn prime target om te overplakken, nog voor het VB.

amai, zo'n afkeer, hebt ge boel gehad met Hans of zo? ;)

[driewerf]

amai, zo'n afkeer, hebt ge boel gehad met Hans of zo? ;)
redenen voor die afkeer:
5. Koninklijke functie. Status Quo. Mogelijkheid voor de Koning om een referendum te houden over een wet die hij weigert te ondertekenen.
33. Studie over de mogelijkheid tot het instellen van een sociale BTW die de loonkost zou vervangen. Het betreft hier niet het schrappen van de sociale zekerheid, maar wel het veranderen van de financieringswijze. Het principe is niet de arbeid, maar de consumptie te belasten,
93. Europa. Versterking van de band in het kader van de "Benelux" en met de andere kleine landen (multilaterale overeenkomsten die verder gaan in de samenwerking). Prioriteit aan een sociaal Europa en een Europa van de rechtvaardigheid. De B.U.B. wenst dat het Verdrag van Rome (= de Europese grondwet) wordt vereenvoudigd en dat de rechten van de burgers worden bekrachtigd. De B.U.B. acht het eveneens wenselijk dat deze wijziging onderworpen wordt aan een bindend referendum op dezelfde dag, overal in Europa.
Tijdens het nalezen is mij het volgende opgevallen: Jaani en ik hebben hier ooit een zeer uitgebreide kritiek op het BUB-programma gepost. ik heb de indruk dat ondertussen ze hun programma aangepast en ietwat verlinkst hebben.
Zo heb ik de indruk dat volgend punt aangepast is
25. Gelijkheid van behandeling tussen arbeiders, bedienden en ambtenaren, hetgeen inhoudt: een hogere bescherming voor de arbeider, maar een lagere voor de bediende en ambtenaar. Mogelijkheid om de werktijd te ordenen met verlies of verhoging van het potentieel salaris., waar vroegere het programma enkel bestond uit het onderstreepte deel.

[Pelgrim]

wat heb jij dan precies tegen punt 93?

[Chipie]

Iemand kelen is geen mening.En waarom zou dat geen mening zijn?
Leg uit... :-P
80In de verkiezingsstrijd een affiche van een bal, dat voorbij is, overplakken is ook geen mening... Of wel?
Leg uit..; :-P

[jamás será vencido]

Is er eigenlijk niemand van de BUB die al deze kritieken kan weerleggen?

[Jaani_Dushman]

Iemand kelen is geen mening.Geen mening maar wel een meningsuiting.

Iedere mening moet geuit kunnen worden. Maar niet iedere meningsuiting moet toegestaan worden. Iemand kelen, is bijvoorbeeld een onaanvaardbare manier om een mening te uiten.

[Chipie]

En is affiches overplakken een mening?:-P

[Jaani_Dushman]

En is affiches overplakken een mening?:-PAffiches overplakken is een meningsuiting.

[Pelgrim]

Is er eigenlijk niemand van de BUB die al deze kritieken kan weerleggen?

de vraag is eigenlijk simpeler: Is er eigenlijk niemand van de BUB?

[Eddy B]

de vraag is eigenlijk simpeler: Is er eigenlijk niemand van de BUB?
Soms, maar die beantwoordt NOOIT vervelende vragen :lol:

[zorroaster]

Is er eigenlijk niemand van de BUB die al deze kritieken kan weerleggen?

Sinds gekke Hans vervangen werd door nog gekkere Ruben is het opmerkelijk stil geworden bij de BUB'ers. Waar zijn de hoogdagen gebleven dat ze hier nog met vier-vijf man tesamen de doorbraak van de Belgische Unie stonden te voorspellen?

[daiwa]

Sinds gekke Hans vervangen werd door nog gekkere Ruben is het opmerkelijk stil geworden bij de BUB'ers. Waar zijn de hoogdagen gebleven dat ze hier nog met vier-vijf man tesamen de doorbraak van de Belgische Unie stonden te voorspellen?


Dat waren nog eens heugelijke tijden, ons dagelijkse portie humor. :-P

[ancapa]

de vraag is eigenlijk simpeler: Is er eigenlijk niemand van de BUB?
neen zeker ?
ze zijn met vier aan het kaarten... :oops:

[daiwa]

neen zeker ?
ze zijn met vier aan het kaarten... :oops:

Hebben ze dan toch een vierde man gevonden? 8O

[zorroaster]

Hebben ze dan toch een vierde man gevonden? 8O

Ongetwijfeld "Rogier", het ingebeelde vriendje/de secretaris van Cottenjé de Dauphin die hier een tijdje geleden reacties kwam posten in exact hetzelfde lachwekkende Nederlands als Ruben zelf maar die in alle toonaarden ontkende den Dolfijn himself te zijn...

[Mampie]

Voor den BUB stemmen.
Denk van niet , dromen zijn bedrog mannen
in theorie klinkt het goed allemaal samen lekker braaf samen leven , hellaas is geprobeerd en lukt gewoonweg niet er zijn er altijd die het systeem bedotten , franstallige hebben altijd een gewoonte regels en wetten naar hun goesting te zetten en wij omgekeerd dus gaat niet werken.
Maar ben er wel mee akoord dat een unitaire staat minder kost dan een federale en zeker een federale staat op zijn belgisch.
Maar vindt zelf dat die Unitaire staat vlaanderen moet zijn.

[FDM]

blublublub zinkend naar de bodem kruiste het de nvisa

[moser]

blublublub zinkend naar de bodem kruiste het de nvisa Hoelang zou ie daar over nagedacht hebben ? :p

[toccata]

Neen,
Ik stem niet op nationalistische partijen

[Doedelzak]

Neen,
Ik stem niet op nationalistische partijen

Ah, dus u hebt een hekel aan Groen! dat het taalfederalisme (en dus de taalapartheid) ondersteunt?

Voor de rest wel een leuk topic. Doe zo voort. Alle polemiek is welkom voor de idealisten van de B.U.B..;-)

Aan Driewerf zou men kunnen zeggen dat het ook nooit goed zal zijn, hè. Welke partij is dan eigenlijk perfect?

Dat gezegd zijnde weet iedereen onderhand wel dat de B.U.B. vooral steunt op haar communautaire standpunten en de rest - noodzakelijkerwijze en spijtig genoeg - maar bijzaak is. De B.U.B.-ers betreuren dat ten zeerste en zouden liever hebben dat ze nutteloos waren, maar zij maken de (nationalistische) actualiteit dan ook niet, hè.:-(

In dit land zal niet serieus aan politiek kunnen worden gedaan vóór men het taalnationalisme, het taalfederalisme en de particratie de deur heeft gewezen.

[driewerf]

Aan Driewerf zou men kunnen zeggen dat het ook nooit goed zal zijn, hè. Welke partij is dan eigenlijk perfect?

LSP. 8-)

[Doedelzak]

Wat is dat een perfecte partij? Ik ben curieus.

[Bolsjewiek]

Vanwege mijn antinationalisme stem ik niet op nationalistische partijen, en dus ook niet op de BUB.

[Doedelzak]

1. De Bolsjevieken waren ook nationalisten.
2. Belgische unitaristen zijn niet noodzakelijk nationalisten want wij hebben niet wat nationalisten wél hebben: wij voelen ons niet superieur aan andee landen. Voor ons is België niet eens het einddoel, maar een stap naar een Europese en zelfs wereldnatie.

[Zwartengeel]

1. De Bolsjevieken waren ook nationalisten.
2. Belgische unitaristen zijn niet noodzakelijk nationalisten want wij hebben niet wat nationalisten wél hebben: wij voelen ons niet superieur aan andee landen. Voor ons is België niet eens het einddoel, maar een stap naar een Europese en zelfs wereldnatie.

En welke taal gaat er in die wereldnatie gesproken worden? :-)

[Pelgrim]

Bullshit. BUB is een nationalistische partij.

[Doedelzak]

Het logo van de partij bewijst het tegendeel. Dat kan je moeilijk ontkennen. Als de B.U.B. een nationalistische partij was geweest, had ze ongetwijfeld alleen de Belgische kleuren genomen.

[toccata]

Bullshit. BUB is een nationalistische partij.

²

[Pelgrim]

Het logo van de partij bewijst het tegendeel. Dat kan je moeilijk ontkennen. Als de B.U.B. een nationalistische partij was geweest, had ze ongetwijfeld alleen de Belgische kleuren genomen.

ni zeveren. BUB is een belgisch-nationalistische partij.

Ik ben ook een nationalist, ik kan nationalisten dus van veraf herkennen:)

[liberalist_NL]

wij voelen ons niet superieur aan andee landen.

Voor ons is België niet eens het einddoel, maar een stap naar een Europese en zelfs wereldnatie.

Zoek de contradictie...

[Rapture]

En welke taal gaat er in die wereldnatie gesproken worden? :-)

Frans natuurlijk...

Engels wordt bij wet verboden en op het spreken van Nederlands staat de doodstraf.

[liberalist_NL]

Frans natuurlijk...

Engels wordt bij wet verboden en op het spreken van Nederlands staat de doodstraf.

Nederlands? Vlamingen verstaan elkaar niet eens jongen...

[Pelgrim]

Een federale (of is't unitaire) kieskring van zes miljard mensen...
Wie mag trouwens wereldkoning zijn?

[lollysticky]

Nederlands? Vlamingen verstaan elkaar niet eens jongen...

tuurlijk da... da boerevlaams, het 'patois des sales flamins', wie verstaat da nu :twisted: Ze hebben een superiore franstalige hand nodig die hen en iedereen naar een betere wereld leidt! Vive La Francophonie! :twisted:

[forzaflandria]

Nooit. Ik ben al mijn geloof in Belgie volledig kwijtgeraakt. Voor goed.

[Rapture]

Nederlands? Vlamingen verstaan elkaar niet eens jongen...

Wat zegt u? Ik versta u niet...

[DenDane]

Nee, de bub'ers lijken mij zo een beetje zoals de communisten, mensen die terug een vorm van staat willen invoeren die reeds in het verleden meermaals gefaald heeft.

[liberalist_NL]

Wat zegt u? Ik versta u niet...

Ironie... :roll:

[Bolsjewiek]

1. De Bolsjevieken waren ook nationalisten.
2. Belgische unitaristen zijn niet noodzakelijk nationalisten want wij hebben niet wat nationalisten wél hebben: wij voelen ons niet superieur aan andee landen. Voor ons is België niet eens het einddoel, maar een stap naar een Europese en zelfs wereldnatie.

Bolsjewieken waren zeer internationalistisch ingesteld. Ze waren absoluut niet nationalistisch.

[69kk]

BUB zo schijnheilig als huidige belgische 3 "wijzen".
Je moet lid van het simplistisch verbond zijn om in deze val te lopen.

[suqar_7loe]

BWarrior... Alstublieft een topic waar je u kan uitleven! Als dat niet sympathiek is van mij :lol:

[donzigschaap]

Volgens de poll stemden 26 mensen 'ja', maar bij de namen staan maar 8 gebruikers. Wil dat zeggen dat de overige 18 verbannen zijn? :-P

[Vito]

BWarrior... Alstublieft een topic waar je u kan uitleven! Als dat niet sympathiek is van mij :lol:

Vind ik ook.

[bgf324]

Niet alleen hebben ze een slechte smaak (Belgicisme), ze hebben ook nog eens geen stijl en zijn een gevaar voor het volk. De partijleiders lijken me allemaal wannabe Franco's te zijn.

[bgf324]

Volgens de poll stemden 26 mensen 'ja', maar bij de namen staan maar 8 gebruikers. Wil dat zeggen dat de overige 18 verbannen zijn? :-P

En de rest zijn dan nog eens allemaal bewezen dubbelnicks van Bruno (Bwarrior) en Hans.

[Albrecht]

Indien het gevaar van een splitsing reëel zou zijn, en er zou dan geen serieuze Belgicistische partij zijn, ja.

[De Brabander]

Natuurlijk stem ik B.U.B.. Vroeger stemde ik op de VLD, maar die partij heeft sinds de staatshervorming van 2001 (Verhofstadt) België verraden. Elke Belg die zijn land respecteert, moet nu op de B.U.B. stemmen.

[SDG]

Natuurlijk stem ik B.U.B.. Vroeger stemde ik op de VLD, maar die partij heeft sinds de staatshervorming van 2001 (Verhofstadt) België verraden. Elke Belg die zijn land respecteert, moet nu op de B.U.B. stemmen.

We kennen jouw voorgeschiedenis wel hoor, Hans.

[suqar_7loe]

Natuurlijk stem ik B.U.B.. Vroeger stemde ik op de VLD, maar die partij heeft sinds de staatshervorming van 2001 (Verhofstadt) België verraden. Elke Belg die zijn land respecteert, moet nu op de B.U.B. stemmen.
VLD?

Ik snap mensen niet die eerst rechts stemmen en dan links of extreem-links beginnen te stemmen. Dus eigenlijk boeien de standpunten van de partijen je niet zolang België maar blijft bestaan?

[De Brabander]

De B.U.B. is een centrumpartij. Kijk maar eens bovenaan op hun site: www.belgischeunie.be

Ik ben wel rechts, maar de eenheid van België kan alleen terugkomen als alle Belgen samenwerken, links én rechts.

[suqar_7loe]

Links - rechts, je m'en fous, man ! Bovendien is de B.U.B. een centrumpartij. Kijk maar eens bovenaan op hun site: www.belgischeunie.be
Ik ben geen man maar ik zal jullie standpunten eens bekijken.

[suqar_7loe]

Dit wil zeggen een België met:

- behoud van het koningshuis.

Waarom zouden wij een koning moeten hebben? Besef je wel wat die mensen ons kosten?

[Vlaanderen Boven]

We kennen jouw voorgeschiedenis wel hoor, Hans.

Waar haal je het? Het gaat overduidelijk om een gewone burger die heeft ingezien dat enkel de BUB in staat is het land te redden. Je weet wel, zoals alle vorige net-geregistreerde forumleden die spontaan tot dezelfde conclusie kwamen.

[bgf324]

De B.U.B. is een centrumpartij. Kijk maar eens bovenaan op hun site: www.belgischeunie.be

Ik ben wel rechts, maar de eenheid van België kan alleen terugkomen als alle Belgen samenwerken, links én rechts.

Centrumpartij? Waar aan zie je dat? Recentelijk was er dit (http://forum.politics.be/showthread.php?t=158628) topic, en daaruit bleek dat BUB noch rechts, noch links was .... maar gewoon niets is! Geeneen reply. :?

[Stefanie]

Neen. Ten eerste, de PS is corrupt en da's de grootste partij in Wallonië. Ten tweede, het FDF is anti-Vlaams. Ten derde, de PS laat 100 000en vreemdelingen naar hier komen. Da's gewoon te veel. Dat gaat gewoon niet. De andere partijen hebben niets te zeggen. Die vliegen achter een schutskring als ze niet akkoord gaan met die corrupte zakkenvullers van de PS. Zou zo nog even kunnen doorgaan, maar ik ga het hierbij laten.

[bgf324]

Dat het FDF imperialisten zijn, en PS zakkenvullers zijn weten we allemaal. Dit topic gaat echter over de BUB.

[Vito]

Natuurlijk stem ik B.U.B.. Vroeger stemde ik op de VLD, maar die partij heeft sinds de staatshervorming van 2001 (Verhofstadt) België verraden. Elke Belg die zijn land respecteert, moet nu op de B.U.B. stemmen.

http://qrcode.kaywa.com/img.php?s=5&d=Onnozel%20manneke

Als je denkt dat er iemand deze act gelooft, ben je toch niet goed bezig.

[bgf324]

Indien het gevaar van een splitsing reëel zou zijn, en er zou dan geen serieuze Belgicistische partij zijn, ja.

Volgens mij gaat men een heel-Nederland sneller/gemakkelijker bereiken vanuit een onafhankelijk Vlaanderen.

[De Brabander]

Sinds ik op de B.U.B. stem, ben ik heel goed bezig. De rest biedt mijn land geen toekomst want ze respecteren het niet eens.

[Albrecht]

Volgens mij gaat men een heel-Nederland sneller/gemakkelijker bereiken vanuit een onafhankelijk Vlaanderen.Ik vrees van niet. Dan heeft Frankrijk al lang z'n klauwen gezet op Wallonië...

[bgf324]

Ik vrees van niet. Dan heeft Frankrijk al lang z'n klauwen gezet op Wallonië...

Wallonië moet bij een splitsing niet bij Frankrijk gevoegd worden, maar moet onafhankelijk worden met Namur als hoofdstad. Wees er maar zeker van dat bij een splitsing het Waalse gevoel terug de kop zal opsteken.

[Shadowke]

Wallonië moet bij een splitsing niet bij Frankrijk gevoegd worden, maar moet onafhankelijk worden met Namur als hoofdstad. Wees er maar zeker van dat bij een splitsing het Waalse gevoel terug de kop zal opsteken.

blijven dromen.

de rattachisten zijn al met 39 % in Wallonië.
het einde van België zal het aantal juist sterker doen toenemen dan afnemen.

[Albrecht]

Wallonië moet bij een splitsing niet bij Frankrijk gevoegd worden, maar moet onafhankelijk worden met Namur als hoofdstad. Wees er maar zeker van dat bij een splitsing het Waalse gevoel terug de kop zal opsteken.Het "Waalse" gevoel? Is dat zoiets als het Vlaamse gevoel, dat te zien was bij de teleurstellende aantallen bezoekers van Ijzerwake en Ijzerbedevaart? Bij de bevolking lijkt geen onafhankelijkheidszin te leven, gewoon wat opjutterij tegen mekaar.

[Shadowke]

Het "Waalse" gevoel? Is dat zoiets als het Vlaamse gevoel, dat te zien was bij de teleurstellende aantallen bezoekers van Ijzerwake en Ijzerbedevaart? Bij de bevolking leeft geen onafhankelijkheidszin, gewoon wat opjutterij tegen mekaar.

er idd geen algemeen Vlaams gevoel in het hele Vlaams gewest.

je hebt wel een meer Vlaams gevoel in Oost- en West-Vlaanderen en een meer Limburgs gevoel in Limburg.
in Zuid-Brabant (Vlaams-Brabant en Antwerpen) heb je meer stedelijke en regionale gevoelens (Brusselaar, Antwerpenaar, Kempenaar, ...)

[Vito]

Sinds ik op de B.U.B. stem, ben ik heel goed bezig. De rest biedt mijn land geen toekomst want ze respecteren het niet eens.

Stop met die act, ik ben beschaamd in je plaats.

[De Brabander]

Je zou beter als flamingant beschaamd zijn. Maar voor mij hoef je helemaal niet beschaamd te zijn. Je kan er niets aan doen dat je zo bent. ;-)

[Shadowke]

Je zou beter als flamingant beschaamd zijn. Maar voor mij hoef je helemaal niet beschaamd te zijn. Je kan er niets aan doen dat je zo bent. ;-)

waarom zouden flaminganten beschaamd moeten zijn?
gelieve je nader te verklaren.

[bgf324]

blijven dromen.

de rattachisten zijn al met 39 % in Wallonië.
het einde van België zal het aantal juist sterker doen toenemen dan afnemen.

Het einde van België zal gepaard gaan met een hele hoop drama en gevoel. Ze gaan zich in de steek gelaten voelen, en op zichzelf terugplooien. Een gevoel van: "wij Walen, kunnen het".
De teleurstelling in de Vlamingen en hun gramschap dat ze koesteren tegenover Vlaanderen zal snel om slaan in een gevoel van trots en strijdlust. Op lange termijn zal het Vlaanderen en Wallonië zelf dichter bijeen brengen.

[Albrecht]

je hebt wel een meer Vlaams gevoel in Oost- en West-Vlaanderen en een meer Limburgs gevoel in Limburg.
in Zuid-Brabant (Vlaams-Brabant en Antwerpen) heb je meer stedelijke en regionale gevoelens (Brusselaar, Antwerpenaar, Kempenaar, ...)Daarom onder andere ben ik voorstander van het afschaffen van de gewesten, en de bevoegdheden te verdelen tussen de provincies en de federale regering.

Als inwoner van de provincie Antwerpen hoor ik vaak praten over 'die van de Vlaanders' en 'die van de Limburg'. Over Vlaams-Brabant wordt nooit zo gesproken. Ik denk toch dat er nog steeds, ookal is het wat verdoken, toch nog een "Zuid-Brabants" gevoel bestaat.

[vrijevlaming]

Daarom onder andere ben ik voorstander van het afschaffen van de gewesten, en de bevoegdheden te verdelen tussen de provincies en de federale regering.

Als inwoner van de provincie Antwerpen hoor ik vaak praten over 'die van de Vlaanders' en 'die van de Limburg'. Over Vlaams-Brabant wordt nooit zo gesproken. Ik denk toch dat er nog steeds, ookal is het wat verdoken, toch nog een "Zuid-Brabants" gevoel bestaat.

:silly:

[Albrecht]

:silly:Kun je daar ook iets inhoudelijk over zeggen, of is het gewoon van "niet Vlaamsgezind => foutief"?

[vrijevlaming]

Kun je daar ook iets inhoudelijk over zeggen, of is het gewoon van "niet Vlaamsgezind => foutief"?

als ik die smileypost van mij bekijk en die van u, zie ik net hetzelfde: onzin.
Hoe kan ik nu iets inhoudelijk zeggen over onzin? Niet-vlaamsgezind zijn kan voor mij best, zolang de persoon in kwestie maar afkomt met haalbare ideeën.

Belgiscisten verwijten de vlaams-nationalisten soms dat er geen meerderheid is voor hun ideeën. Dat kan best, maar het unitarisme is nog veel onbereikbaarder. De franstaligen gaan een totale unitaire staat nooit aanvaarden omdat ze dan hun macht kwijt zijn.

[vlijmscherp]

Kun je daar ook iets inhoudelijk over zeggen, of is het gewoon van "niet Vlaamsgezind => foutief"?

af en toe moet je een realiteit aanvaarden.

zo moeten de Vlaams-nationalisten aanvaarden dat ze in België wonen en een Belgisch identiteitskaart bezitten.

maar zo moet ook jij aanvaarden dat het Vlaams Gewest bestaat en volgende 5 provincies omvat: Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Limburg en jawel ook Antwerpen en Vlaams-Brabant.

[Albrecht]

maar zo moet ook jij aanvaarden dat het Vlaams Gewest bestaat en volgende 5 provincies omvat: Oost-Vlaanderen, West-Vlaanderen, Limburg en jawel ook Antwerpen en Vlaams-Brabant."ben ik voorstander van het afschaffen van de gewesten"

Dus hou nu je kop maar, hypocriet, als jullie jezelf Vlaming mogen noemen, mag ik mijzelf ook Brabander noemen. Als jullie mogen spreken over het afschaffen van België, mag ik ook spreken over de afschaffing van gewesten.

[bgf324]

Het "Waalse" gevoel? Is dat zoiets als het Vlaamse gevoel, dat te zien was bij de teleurstellende aantallen bezoekers van Ijzerwake en Ijzerbedevaart? Bij de bevolking lijkt geen onafhankelijkheidszin te leven, gewoon wat opjutterij tegen mekaar.

Voor mij hoeft Vlaamse onafhankelijk ook niet. Liever één Nederland, voor alle Nederlandstaligen. Het was zowaar de droom van Willem Van Oranje.

Wallonië en Luxemburg zijn voor mij ook welkom in een soort van heel-Nederlandse bond. Dat zal wel wat praktische problemen teweeg brengen. Wallonië moet dan wel orde op zaken stellen in eigen rangen. Zo moet men de sociale ongelijkheid bestrijden, de werkloosheid aanpakken en de eigen cultuur terug hoog in het vaandel dragen.
Er moeten dan ook absolute taalgrens komen zonder faciliteiten. Hetzelfde voor Luxemburg, aangezien de Luxemburgse taal en cultuur ook al lang op de terugweg is.


Dat valt volgens mij enkel te bereiken als we de foutgelopen puzzel ontwarren, en de puzzelstukjes opnieuw leggen. Een korte Waalse staat (pakweg 20 jaar) zal er al voor zorgen dat werkloosheid aangepakt wordt.

[Albrecht]

als ik die smileypost van mij bekijk en die van u, zie ik net hetzelfde: onzin.Niet onderbouwd.

Hoe kan ik nu iets inhoudelijk zeggen over onzin? Niet-vlaamsgezind zijn kan voor mij best, zolang de persoon in kwestie maar afkomt met haalbare ideeën. Irrelevant.

Belgiscisten verwijten de vlaams-nationalisten soms dat er geen meerderheid is voor hun ideeën. Dat kan best, maar het unitarisme is nog veel onbereikbaarder. De franstaligen gaan een totale unitaire staat nooit aanvaarden omdat ze dan hun macht kwijt zijn.Irrelevant.

[vlijmscherp]

"ben ik voorstander van het afschaffen van de gewesten"

Dus hou nu je kop maar, hypocriet, als jullie jezelf Vlaming mogen noemen, mag ik mijzelf ook Brabander noemen. Als jullie mogen spreken over het afschaffen van België, mag ik ook spreken over de afschaffing van gewesten.

dat mag jij, maar ondertussen moet je je wel neerleggen bij de realiteit.

en hoeveel stemmen had die partij die jouw gedachtengoed vertegenwoordigt, alweer?

[Albrecht]

Voor mij hoeft Vlaamse onafhankelijk ook niet. Liever één Nederland, voor alle Nederlandstaligen. Het was zowaar de droom van Willem Van Oranje. Ja? Dus hij zou het maar moeten aftrappen, want hij was francofoon? Zover ik weet ging het bij Willem vooral over godsdienstvrijheid en onafhankelijkheid van Spanje. Niet dat zo'n nobel doel de middelen en de praktijk erna heiligt.

Wallonië moet dan wel orde op zaken stellen in eigen rangen. Zo moet men de sociale ongelijkheid bestrijden, de werkloosheid aanpakken en de eigen cultuur terug hoog in het vaandel dragen.Moet ook in de rest van het huidige België gebeuren.

[Albrecht]

dat mag jij, maar ondertussen moet je je wel neerleggen bij de realiteit.Zeg dan eens duidelijk van welke realiteitsontkenning je me verwijt, na al hetgeen ik al geantwoord heb?

en hoeveel stemmen had die partij die jouw gedachtengoed vertegenwoordigt, alweer?En welke partij is dat?

[vrijevlaming]

Irrelevant.

net zoals uw idee over een unitaire staat

[bgf324]

Moet ook in de rest van het huidige België gebeuren.

Het probleem is dat het in de PS-staat al 30 jaar gebeurt. Je kan in Wallonië amper spreken van bestuur. Een tijdelijke splitsing zal hen doen wakkerschudden.

Een onafhankelijk Vlaanderen kan dan wel allemaal heel leuk zijn, na een tijd gaan we een soort van verbondenheid missen. Die verbondenheid kunnen we dan best aanhalen met de Noordelijke Nederlanden. We hebben dan alles in huis om op elk vlak de beste ter wereld te zijn.
Later kan en zal dan terug toenadering gezocht worden met Wallonië en Luxemburg.

http://i39.photobucket.com/albums/e161/JufCynthia/verenigdkoninkrijk.jpg

[bgf324]

en hoeveel stemmen had die partij die jouw gedachtengoed vertegenwoordigt, alweer?

Doet dat er toe? Mogen op dit forum enkel meningen die de kiesdrempel halen vertegenwoordigd en verkondigd worden?

[Albrecht]

net zoals uw idee over een unitaire staatIk ben voor een confederaal België, geen unitair België.

[bgf324]

Moet ook in de rest van het huidige België gebeuren.

Als je het huidige België gaat stabiliseren gaat er nooit een Nederlandse reünie komen. Het is in ieders belang dat België zo snel mogelijk verdwijnt, zodat we de grenzen kunnen hertekenen.
Vlaamse en Waalse onafhankelijkheid als tussenstap naar iets groter.

[Albrecht]

Het probleem is dat het in de PS-staat al 30 jaar gebeurt. Je kan in Wallonië amper spreken van bestuur. Een tijdelijke splitsing zal hen doen wakkerschudden.

Een onafhankelijk Vlaanderen kan dan wel allemaal heel leuk zijn, na een tijd gaan we een soort van verbondenheid missen. Die verbondenheid kunnen we dan best aanhalen met de Noordelijke Nederlanden. We hebben dan alles in huis om op elk vlak de beste ter wereld te zijn.
Later kan en zal dan terug toenadering gezocht worden met Wallonië en Luxemburg.
Andere machten zullen wel hun eigen plannen hebben. Talleyrand stond bij de Belgische onafhankelijkheid klaar met een opdelingsplan voor België.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Partition-plan-Talleyrand-nl.svg/426px-Partition-plan-Talleyrand-nl.svg.png
En zo zullen er nu ook mensen klaarstaan.

[bgf324]

Andere machten zullen wel hun eigen plannen hebben. Talleyrand stond bij de Belgische onafhankelijkheid klaar met een opdelingsplan voor België.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Partition-plan-Talleyrand-nl.svg/426px-Partition-plan-Talleyrand-nl.svg.png
En zo zullen er nu ook mensen klaarstaan.

Da's een plan dat er voor zorgt dat de Britten, Fransen en Pruissen een graantje kunnen meepikken. Die imperialisten wouden de Belgische revolutie enkel misbruiken voor eigen profijt.

[Weyland]

Andere machten zullen wel hun eigen plannen hebben. Talleyrand stond bij de Belgische onafhankelijkheid klaar met een opdelingsplan voor België.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Partition-plan-Talleyrand-nl.svg/426px-Partition-plan-Talleyrand-nl.svg.png
En zo zullen er nu ook mensen klaarstaan.

Weinig mensen kennen deze geschiedenis. De zandgrond ging naar Nederland.

[Albrecht]

Talleyrand is gewoon een stuk crapuul. :p

Hoeveel Franse staten heeft die wel niet verraden? Het AR, het constitutioneel koninkrijk, het directoire (en de gehele revolutie), het keizerrijk en de restauratie, als ik me niet vergis.

[De Brabander]

Dan nog veel liever de République des Belges van Maximilien de Béthune (1560 - 1641) die België, Nederland, Luxemburg en het Rijnland omvatte met als doel een sterke staat te creëren in de strijd tegen de Turken: http://membres.multimania.fr/apsall/Histoire/henri4_sully.pdf

[De Brabander]

Dan nog veel liever de République des Belges van Maximilien de Béthune (1560 - 1641) die België, Nederland, Luxemburg en het Rijnland omvatte met als doel een sterke staat te creëren in de strijd tegen de Turken: http://membres.multimania.fr/apsall/Histoire/henri4_sully.pdf

Pour éliminer tout risque de guerre, Sully propose de re-découper l'Europe (�* l'exclusion de la Moscovie) en quinze dominations : six royaumes héréditaires (France, Espagne, Grande-Bretagne, Danemark, Suède et Lombardie) ; six puissances électives (papauté, Venise, Empire, Pologne, Hongrie, Bohême) ; et trois républiques fédératives (la République helvétienne, la République d'Italie et la République des Belges). Ces quinze Etats seraient réduits �* une égalité de territoire et de richesse. A cette recomposition politique correspondrait un meilleur équilibre religieux, les trois grandes confessions chrétiennes (la catholique, la luthérienne et la calviniste) jouissant de l'exercice libre et public du culte. Tous ces pays formeraient une confédération dirigée par six conseils particuliers et un conseil général qui réglerait les différends entre chaque souverain et ses sujets et
ceux des Etats entre eux ; il n'y aurait plus ni révolutions ni de guerres. Cette « Europe des Quinze » désormais pacifiée devrait unir ses forces et tendre vers un unique but : la lutte contre les Turcs, qui, malgré leur défaite �* Lépante en 1571, restent menaçants. Le conseil général fixerait le contingent en hommes et la contribution financière que chaque puissance devrait fournir. Il lèverait les troupes et l'argent, dirigerait les opérations militaires et présiderait au partage des conquêtes. Le Turc une fois vaincu, l'Europe jouirait de la paix universelle et perpétuelle.

[bgf324]

Dus BUB is vóór een heel-Nederland, zoals de afbeelding in de 2de post op deze pagina? (En antwoord nu eens met "ja" of "neen". Dan weten we dat nu eens en voor altijd)

[vrijevlaming]

Pour éliminer tout risque de guerre, Sully propose de re-découper l'Europe (�* l'exclusion de la Moscovie) en quinze dominations : six royaumes héréditaires (France, Espagne, Grande-Bretagne, Danemark, Suède et Lombardie) ; six puissances électives (papauté, Venise, Empire, Pologne, Hongrie, Bohême) ; et trois républiques fédératives (la République helvétienne, la République d'Italie et la République des Belges). Ces quinze Etats seraient réduits �* une égalité de territoire et de richesse. A cette recomposition politique correspondrait un meilleur équilibre religieux, les trois grandes confessions chrétiennes (la catholique, la luthérienne et la calviniste) jouissant de l'exercice libre et public du culte. Tous ces pays formeraient une confédération dirigée par six conseils particuliers et un conseil général qui réglerait les différends entre chaque souverain et ses sujets et
ceux des Etats entre eux ; il n'y aurait plus ni révolutions ni de guerres. Cette « Europe des Quinze » désormais pacifiée devrait unir ses forces et tendre vers un unique but : la lutte contre les Turcs, qui, malgré leur défaite �* Lépante en 1571, restent menaçants. Le conseil général fixerait le contingent en hommes et la contribution financière que chaque puissance devrait fournir. Il lèverait les troupes et l'argent, dirigerait les opérations militaires et présiderait au partage des conquêtes. Le Turc une fois vaincu, l'Europe jouirait de la paix universelle et perpétuelle.

wat zou de bestuurstaal geweest zijn in die republique des belges?

[Vlaanderen Boven]

Daarom onder andere ben ik voorstander van het afschaffen van de gewesten, en de bevoegdheden te verdelen tussen de provincies en de federale regering.

Als inwoner van de provincie Antwerpen hoor ik vaak praten over 'die van de Vlaanders' en 'die van de Limburg'. Over Vlaams-Brabant wordt nooit zo gesproken. Ik denk toch dat er nog steeds, ookal is het wat verdoken, toch nog een "Zuid-Brabants" gevoel bestaat.

Ik heb onlangs nog een Antwerpenaar horen klagen dat die Leuvenaars hun lekker vettige klanken missen en zo karakterloos praten. Ik heb moeten uitleggen dat echt Leuvens dialect al lang aan het uitsterven is en dat de leden van de jongere generaties bijna zonder uitzondering een soort verkavelingsvlaams spreken. Voorts zei ik ook nog dat het praten als achterlijke boeren niet als iets positief gezien moet worden.

[CLAESSENS Joris]

Zou u BUB stemmen?

Nee.
Zelfs moest ik Belgicist zijn zou ik dat nog niet doen.
De BUB'ers die op dit forum zich uiten blinken al te zeer uit in zelfgenoegzame dogmatiek om mij te kunnen verleiden.
Ik heb van jullie nog geen enkel serieus argument gehoord.

Sorry jongen.
Goed geprobeerd maar... geen sigaar...

[Vlaanderen Boven]

"ben ik voorstander van het afschaffen van de gewesten"

Dus hou nu je kop maar, hypocriet, als jullie jezelf Vlaming mogen noemen, mag ik mijzelf ook Brabander noemen. Als jullie mogen spreken over het afschaffen van België, mag ik ook spreken over de afschaffing van gewesten.

Er bestaat helemaal geen Brabantse identiteit, en als ze al bestaat wordt ze steevast als Vlaams aangeduid. Zo kom je tot vrij absurde situaties als Antwerpenaren die van zichzelf beweren dat ze 'Vloms' praten.

[Vlaanderen Boven]

Later kan en zal dan terug toenadering gezocht worden met Wallonië en Luxemburg.

Je bent aan het ijlen, zeker? De kans dat Wallonië wil meestappen in een Heel-Nederland is even groot als de kans dat Vlaanderen vrijwillig deel uitmaakt van Frankrijk. 0 dus.

[bgf324]

Je bent aan het ijlen, zeker? De kans dat Wallonië wil meestappen in een Heel-Nederland is even groot als de kans dat Vlaanderen vrijwillig deel uitmaakt van Frankrijk. 0 dus.

Maar ze moeten toch de kans krijgen, vind ik.
Overigens, als er geld aan vast hangt zie ik hen wel meestappen.

[Vlaanderen Boven]

Maar ze moeten toch de kans krijgen, vind ik.
Overigens, als er geld aan vast hangt zie ik hen wel meestappen.

L'état belgo-flamand vinden ze nog net aanvaardbaar omdat ze disproportioneel veel invloed uitoefenen. Ze gaan nooit, nooit willen samengaan met Nederland. Daar kun je van op aan. In plaats van ons met de meest wilde fantasieën bezig te houden zouden we beter onze energie wijden aan de eerste en belangrijkste stap: het einde van België.

[Albrecht]

Er bestaat helemaal geen Brabantse identiteit, en als ze al bestaat wordt ze steevast als Vlaams aangeduid. Spreken die zinsdelen elkaar niet tegen?

Zo kom je tot vrij absurde situaties als Antwerpenaren die van zichzelf beweren dat ze 'Vloms' praten.Ja, dat is een absurde situatie.

[Vlaanderen Boven]

Spreken die zinsdelen elkaar niet tegen?

Nee, want het is inwisselbaar voor hen. Men beschouwt zichzelf (onterecht) als 'de standaard' voor heel Vlaanderen en het zou bij niemand opkomen om plots een specifiek Brabantse identiteit te claimen. Voor de perifere gebieden is het enigszins begrijpelijk dat een regionale identiteit bestaat, maar voor inwoners van de Vlaamse Ruit is dat natuurlijk nonsens.

[De Brabander]

Ik zit niet in het bestuur van de B.U.B. dus ik houd het op mijn eigen mening: ja, een Beneluxstaat mag van mij ook, maar liefst ook met het Rijnland en Noord-Frankrijk erbij om er een superstaat van te maken met Brussel als hoofdstad en België als naam. Op die voorwaarden wel.

[bgf324]

Ik zit niet in het bestuur van de B.U.B. dus ik houd het op mijn eigen mening: ja, een Beneluxstaat mag van mij ook, maar liefst ook met het Rijnland en Noord-Frankrijk erbij om er een superstaat van te maken met Brussel als hoofdstad en België als naam. Op die voorwaarden wel.

Waarom per sé die naam België behouden?

[Weyland]

Ik heb onlangs nog een Antwerpenaar horen klagen dat die Leuvenaars hun lekker vettige klanken missen en zo karakterloos praten. Ik heb moeten uitleggen dat echt Leuvens dialect al lang aan het uitsterven is en dat de leden van de jongere generaties bijna zonder uitzondering een soort verkavelingsvlaams spreken. Voorts zei ik ook nog dat het praten als achterlijke boeren niet als iets positief gezien moet worden.

Albrecht spreekt niet over dialecten, maar over een verdoken Brabants gevoel. Net als ik is hij geen dialectspreker. Het klopt bovendien inderdaad dat men nog steeds spreekt over 'de Vlaanders' met als betekenis het 'echte Vlaanderen'.

Er bestaat helemaal geen Brabantse identiteit, en als ze al bestaat wordt ze steevast als Vlaams aangeduid. Zo kom je tot vrij absurde situaties als Antwerpenaren die van zichzelf beweren dat ze 'Vloms' praten.

De schuld van de onwetenheid. Het is perfect mogelijk dat een overgrote meerderheid fout is.

[De Brabander]

Omdat ik ervan hou. Over kleuren discussieer je niet, hè. Bovendien is het historisch gezien de meeste evidente naam en gepast voor een drietalig gebied: Belgica, Leo Belgicus, République des Belges, Belgique, België, Belgien.

[Vito]

Je zou beter als flamingant beschaamd zijn. Maar voor mij hoef je helemaal niet beschaamd te zijn. Je kan er niets aan doen dat je zo bent. ;-)

Jij weet duidelijk niet van welk hout pijlen maken. Arme man...

[De Brabander]

Ik ben niet arm. Jij misschien wel.;-)

[bgf324]

Omdat ik ervan hou. Over kleuren discussieer je niet, hè. Bovendien is het historisch gezien de meeste evidente naam en gepast voor een drietalig gebied: Belgica, Leo Belgicus, République des Belges, Belgique, België, Belgien.

Van wikipedia: "Leo Belgicus is Latijn voor de Nederlandse Leeuw."
Overigens gaat het hier om een naam van een kaart die Wallonië nog niet voor de helft af beeld.
De Nederlanden bestaan al veel langer dan België, dat eigenlijk enkel op papier en in de hoofden van wat mafketels bestaan heeft.

[Stefanie]

Dat het FDF imperialisten zijn, en PS zakkenvullers zijn weten we allemaal. Dit topic gaat echter over de BUB.

Weet iedereen dat? Ge zou 't precies niet zeggen. De Belgicisten van VLD, SP.A en CDenV halen nog altijd veel stemmen. Zij en de BUB willen ons de corrupte PS en het FDF door de strot rammen. Stemmen voor de BUB betekent nog meer corrupte PS en anti-Vlaams gedoe. Nee bedankt.

[bgf324]

Weet iedereen dat? Ge zou 't precies niet zeggen. De Belgicisten van VLD, SP.A en CDenV halen nog altijd veel stemmen. Zij en de BUB willen ons de corrupte PS en het FDF door de strot rammen. Stemmen voor de BUB betekent nog meer corrupte PS en anti-Vlaams gedoe. Nee bedankt.

Ik ben geen fan van BUB, FDF of PS, maar ik zie echt geen gelijkenissen tussen de 3. 8O