Wat bezielt die vakbonden toch?

[Schelfie]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=G1V2VRGB4

Hopla, weer een staking bij de NMBS, en uiteraard weer eens op een maandag. Waarom toch altijd op een moment dat mensen de trein echt nodig hebben, en zeker een maandag, als vele studenten aar hun kot trekken. Wat hopen die hersenloze kwieten bij die vakbonden hiermee te bereiken, behalve een enorme ergernis en verminderde steun bij de pendelaars?
Vakbonden? afschaffen, die handel!

En dan verschieten bomenknuffelende Groenen ervan dat niemand het openbaar vervoer neemt of niet wil nemen... :roll:

[nihao]

Vertrekken die mietjes van studenten van tegenwoordig pas op maandag uit Hotel Mama ?
In onze tijd was dat op zondag en hield we kaas- en wijnavond op de trein, zodat we goed opgewarmd aankwamen...

[Steve_M]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=G1V2VRGB4

Hopla, weer een staking bij de NMBS, en uiteraard weer eens op een maandag. Waarom toch altijd op een moment dat mensen de trein echt nodig hebben, en zeker een maandag, als vele studenten aar hun kot trekken. Wat hopen die hersenloze kwieten bij die vakbonden hiermee te bereiken, behalve een enorme ergernis en verminderde steun bij de pendelaars?
Vakbonden? afschaffen, die handel!

En dan verschieten bomenknuffelende Groenen ervan dat niemand het openbaar vervoer neemt of niet wil nemen... :roll:

Het is maar drie weken op voorhand aangekondigd. On-mo-ge-lijk voor die arme studenten om op zondag te vertrekken naar hun kot.

[nihao]

En blijkbaar nog onmogelijker om daar gewoon een weekendje te blijven...

[Schelfie]

Ok, klopt. Maar waarom altijd staken? Niet enkel de studeten zijn daarbij het dube. Iedere pendelaar met de trein. Betekent dus meer verkeer op de weg, en dus ook meer en langere files. en dat allemaal voor 200 jobs.

[Pelgrim]

Niemand die zich de vraag stelt waarom?

Het ACOD verwijst naar de sanering van vrachtvervoerder B-Cargo, naar de toeslag op treintickets voor internationaal verkeer en naar de plannen tot 'afschaffing van 200 werkposten en de sluiting van loketten in 45 stations'.

Wie denk je dat d�*�*r de dupe van zou zijn?

[fox]

Niemand die zich de vraag stelt waarom?

Het ACOD verwijst naar de sanering van vrachtvervoerder B-Cargo, naar de toeslag op treintickets voor internationaal verkeer en naar de plannen tot 'afschaffing van 200 werkposten en de sluiting van loketten in 45 stations'.

Wie denk je dat d�*�*r de dupe van zou zijn?

Laat dan de mensen gratis op de trein rijden. Daarmee komt je boodschap even duidelijk aan, dat is een even goed drukkingsmiddel tov de directie en je gijzelt de bevolking van dit land tenminste niet.

[Pelgrim]

Dat is inderdaad een te overwegen optie ja.

[Bierke]

Klopt het dat de lijn ook mee staakt ?

[Schelfie]

Laat dan de mensen gratis op de trein rijden. Daarmee komt je boodschap even duidelijk aan, dat is een even goed drukkingsmiddel tov de directie en je gijzelt de bevolking van dit land tenminste niet.

Viola, fox heeft gelijk. Dat mens de directie een boodschap wil duidelijk maken, ok. Maar toch niet staken. Gratis treinen is inderdaad even goed idee, en dat raakt de NMBS direct en serieus in hun portemonee. Ik krijg gewoon elke keer de indruk dat men een extra vrije dag wil onder het mom "staken".

[liberalist_NL]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=G1V2VRGB4

Hopla, weer een staking bij de NMBS, en uiteraard weer eens op een maandag. Waarom toch altijd op een moment dat mensen de trein echt nodig hebben, en zeker een maandag, als vele studenten aar hun kot trekken. Wat hopen die hersenloze kwieten bij die vakbonden hiermee te bereiken, behalve een enorme ergernis en verminderde steun bij de pendelaars?
Vakbonden? afschaffen, die handel!

En dan verschieten bomenknuffelende Groenen ervan dat niemand het openbaar vervoer neemt of niet wil nemen... :roll:
Vlaanderen heeft aardig wat werkloosheid, toch... wel, dan ontsla je gewoon alle werknemers die staken, en neem je er nieuwe voor aan. Op die manier moet je weliswaar investeren in de nieuwe werknemers, maar je krijgt ervoor terug dat er waarschijnlijk nooit meer gestaakt wordt. Niets is zo afschrikkend als een duidelijk signaal.

[pibo®]

Vlaanderen heeft aardig wat werkloosheid, toch... wel, dan ontsla je gewoon alle werknemers die staken, en neem je er nieuwe voor aan. Op die manier moet je weliswaar investeren in de nieuwe werknemers, maar je krijgt ervoor terug dat er waarschijnlijk nooit meer gestaakt wordt. Niets is zo afschrikkend als een duidelijk signaal.



allé , hopla ............ terug naar de tijd van de steenbakkerijën en de tijden van daems ! :? gaan werken voor een hongerloontje dat je dan nog is moet opdoen in winkels van de baas !

[liberalist_NL]

allé , hopla ............ terug naar de tijd van de steenbakkerijën en de tijden van daems ! :? gaan werken voor een hongerloontje dat je dan nog is moet opdoen in winkels van de baas !
Die werknemers van de NMBS krijgen helemaal niet slecht betaald, hoor. Niets hongerloontje. België is net als Frankrijk een echt vakbondsland. De werkgever moet maar blij zijn dat er iemand voor hem wil werken, maar hij mag niet bepalen hoe hard diegene werkt en hoeveel hij diegene wil uitkeren, anders gezegd hoe hoog hij de productie van zijn werknemers waardeert.

De wereld op zijn kop.

[Pelgrim]

allé , hopla ............ terug naar de tijd van de steenbakkerijën en de tijden van daems ! :? gaan werken voor een hongerloontje dat je dan nog is moet opdoen in winkels van de baas !

Zijn nick is niet voor niks "liberalist".

[Xenophon]

En dan verschieten bomenknuffelende Groenen ervan dat niemand het openbaar vervoer neemt of niet wil nemen... :roll:

dat maakt niets uit.

Zolang ze maar in commissies kunnen zetelen en kunnen gaan lunchen en hun bonnetjes binnenbrengen.

[Steve_M]

Vlaanderen heeft aardig wat werkloosheid, toch... wel, dan ontsla je gewoon alle werknemers die staken, en neem je er nieuwe voor aan. Op die manier moet je weliswaar investeren in de nieuwe werknemers, maar je krijgt ervoor terug dat er waarschijnlijk nooit meer gestaakt wordt. Niets is zo afschrikkend als een duidelijk signaal.

Gelukkig heb jij niks te vertellen.

[Txiki]

Tijd voor een gezamenlijke actie van treinpersoneel, studenten en werknemers allerhande :cheer:

[liberalist_NL]

Gelukkig heb jij niks te vertellen.
Oh jawel. Ik heb stemrecht en heb bovendien invloed in een partij die bezig is met regeringsdeelname. :-)

[Eigenzinnig]

Die werknemers van de NMBS krijgen helemaal niet slecht betaald, hoor. Niets hongerloontje. België is net als Frankrijk een echt vakbondsland. De werkgever moet maar blij zijn dat er iemand voor hem wil werken, maar hij mag niet bepalen hoe hard diegene werkt en hoeveel hij diegene wil uitkeren, anders gezegd hoe hoog hij de productie van zijn werknemers waardeert.

De wereld op zijn kop.
Een goed sociaal evenwicht is de juiste formule..
Geen lichtgeraakte bonden die om het minste een bedrijf platleggen..
Geen bedrijven zonder noemenswaardige inspraak van werknemers..

[liberalist_NL]

Een goed sociaal evenwicht is de juiste formule..
Geen lichtgeraakte bonden die om het minste een bedrijf platleggen..
Geen bedrijven zonder noemenswaardige inspraak van werknemers..

Polderen is ook niet de oplossing. Het vertraagt vooruitgang omdat het bedrijven en werkzaamheden van mensen in stand houdt die geen bijdrage meer leveren aan de economie, en beter elders aangewend zouden kunnen worden.

[Inno]

Laat dan de mensen gratis op de trein rijden. Daarmee komt je boodschap even duidelijk aan, dat is een even goed drukkingsmiddel tov de directie en je gijzelt de bevolking van dit land tenminste niet.

2

[Eigenzinnig]

Polderen is ook niet de oplossing. Het vertraagt vooruitgang omdat het bedrijven en werkzaamheden van mensen in stand houdt die geen bijdrage meer leveren aan de economie, en beter elders aangewend zouden kunnen worden.
Neo-liberalisme is ook geen oplossing, het houdt de rijkdom en ontwikkeling vast in een zelfzuchtige elite

[liberalist_NL]

Neo-liberalisme is ook geen oplossing, het houdt de rijkdom en ontwikkeling vast in een zelfzuchtige elite

Neen, dat doet de overheid door concurrentie te belemmeren. Banken bijvoorbeeld zijn eigenlijk semi-publieke instellingen.

[fox]

Neen, dat doet de overheid door concurrentie te belemmeren. Banken bijvoorbeeld zijn eigenlijk semi-publieke instellingen.

Correct, maar door alle macht bij de privé ondernemingen te leggen ga je dat niet oplossen. Je gaat alleen maar het probleem verschuiven.

[Eigenzinnig]

Neen, dat doet de overheid door concurrentie te belemmeren. Banken bijvoorbeeld zijn eigenlijk semi-publieke instellingen.
In 2008 waren de banken in de VS vollledige privé-instellingen zonder enige noemeswaardige inmenging van de overheid..de rest van het verhaal kennen we ondertussen..

[brother paul]

Niemand die zich de vraag stelt waarom?

Het ACOD verwijst naar de sanering van vrachtvervoerder B-Cargo, naar de toeslag op treintickets voor internationaal verkeer en naar de plannen tot 'afschaffing van 200 werkposten en de sluiting van loketten in 45 stations'.

Wie denk je dat d�*�*r de dupe van zou zijn?

Dus je mag uw bedrijf niet efficienter maken ?

Ik stel voor dat we vanaf nu het stempelgeldvergoeding voor de vakbond meet 3 maand vertraging betalen. Ik zie niet in waarom wij daar niet mogen over discuteren, als zij zich kunnen moeien met elk bedrijf ?

[Eigenzinnig]

Dus je mag uw bedrijf niet efficienter maken ?

Ik stel voor dat we vanaf nu het stempelgeldvergoeding voor de vakbond meet 3 maand vertraging betalen. Ik zie niet in waarom wij daar niet mogen over discuteren, als zij zich kunnen moeien met elk bedrijf ?
Dus vakbonden hebben geen recht op inspraak als er personeel wordt buitengezwierd ?

[fox]

Dus vakbonden hebben geen recht op inspraak als er personeel wordt buitengezwierd ?

Niet als uw bedrijf vorig jaar 473 miljoen euro verlies heeft geleden en men dat wenst aan te pakken.

[the_dude]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=G1V2VRGB4

Hopla, weer een staking bij de NMBS, en uiteraard weer eens op een maandag. Waarom toch altijd op een moment dat mensen de trein echt nodig hebben, en zeker een maandag, als vele studenten aar hun kot trekken. Wat hopen die hersenloze kwieten bij die vakbonden hiermee te bereiken, behalve een enorme ergernis en verminderde steun bij de pendelaars?
Vakbonden? afschaffen, die handel!

En dan verschieten bomenknuffelende Groenen ervan dat niemand het openbaar vervoer neemt of niet wil nemen... :roll:


doe eens normaal. De nmbs is zowat het slechts georganiseerd openbaar vervoer van europa; de top is zo onbekwaam dat ze geen enkel vertrouwen geven aan de professionelen die er werkzaam zijn.
En die top behandeld de klanten als een last.

Mensen ontzien het om het openbaar vervoer te gebruiken (als u het zelf zou gebruiken zou u waarlijk weten waarom) omdat het slecht georganiseerd is (de treinstellen van 20 jaar terug waren betrouwbaarder dan de dubbeldekkers van nu), je nooit kan vertrouwen of uw trein komt of niet, laat staan op tijd en de prijzen zijn belachelijk hoog, daarnaast pest de nmbs vrijwel continu de reizigers met dwaze ingrepen (zoals daar zijn : het verminderen van de internationale treinstellen om reizigers te dwingen gebruik maken van hun belachelijk dure "snelle"treinen, ervan uitgaan dat er in België in het weekend niet gewerkt wordt met bijv. een traject van 2u40 minuten om 53 km af te leggen, het wegnemen van loketten tot complete stations, het vrijwel continu verminderen van het aanbod onder een mom van 'optimaliseren' maar eigenlijk komt het neer op schrappen van ritten,...)

[roger verhiest]

Momenteel één van de succdesvolste europese economieën : Duitsland ; wel daar bestaat er zoiets als "Mitbestimmung" en besturen de vakbonden de grote bedrijven samen met het management. Dat de werknemers een "stake" in hun bedrijf hebben wordt daar als de normaalste zaak aanzien en bovendien is het systeem succesvol gebleken.

Ik ervoer tijdens mijn actieve loopbaan dikwijls dat de eigenaren/managers van bedrijven
zeer dikwijls het niet goed voor hebben met het bedrijf - hun carrièreplanning is er dikwijls op gericht het bedrijf af te stoten na er zoveel mogelijk profijt uit te halen.
dikwijls zijn het de werknemers/hun vakbond die pal moeten staan om een "goed" bedrijf te redden van de door de eigenaars voorziene ondergang.

[Eigenzinnig]

Niet als uw bedrijf vorig jaar 473 miljoen euro verlies heeft geleden en men dat wenst aan te pakken.

En een andere betrokken partij eventueel personeelsreddende alternatieven laten voorstellen mag dus niet ?

U verwerpt dus het huidige Belgische overlegmodel volledig..de wet Renault is er anders gekomen na een volledige éénzijdige handeling/sanering..

[Eigenzinnig]

Momenteel één van de succdesvolste europese economieën : Duitsland ; wel daar bestaat er zoiets als "Mitbestimmung" en besturen de vakbonden de grote bedrijven samen met het management. Dat de werknemers een "stake" in hun bedrijf hebben wordt daar als de normaalste zaak aanzien en bovendien is het systeem succesvol gebleken.

Ik ervoer tijdens mijn actieve loopbaan dikwijls dat de eigenaren/managers van bedrijven
zeer dikwijls het niet goed voor hebben met het bedrijf - hun carrièreplanning is er dikwijls op gericht het bedrijf af te stoten na er zoveel mogelijk profijt uit te halen.
dikwijls zijn het de werknemers/hun vakbond die pal moeten staan om een "goed" bedrijf te redden van de door de eigenaars voorziene ondergang.
Ik ben begonnen in mijn bedrijf toen er een rotslecht sociaal klimaat was, vakbonden werden beschouwd als luizen in de pels van de ondernemer..
Het gevolg was dat er zelden overleg was, bij conflicten werd direct het stakingswapen ingezet..
Momenteel heeft men verschillende inspraak en overlegorganen uitgebouwd met als gevolg dat conflicten zelden of nooit escaleren en meestal in debat worden opgelost..

[the_dude]

Niet als uw bedrijf vorig jaar 473 miljoen euro verlies heeft geleden en men dat wenst aan te pakken.

Openbaar vervoer is geen bedrijf. Openbaar vervoer behoort tot publieke dienstverlening en hoort de staat te organiseren.
Openbaar vervoer dat degelijk is kan onmogelijk winst maken, gezien degelijk openbaar vervoer mikt op een bedekking tot 120% (dit uiteraard om plotse pieken in het vervoer vlot te kunnen opvangen) en zeker niet trots is wanneer ze maar 80% halen.

[lombas]

Een dag mensen gratis laten rijden is betrekkelijk onnozel in een openbaar vervoer waar 75% van de reizigers sowieso een abonnement heeft.

Ik zie helemaal geen graten in een dagje thuiswerk!

Deze jongen gaat zich die dag in kamerjas naar zijn bureau begeven!

:twisted:

[liberalist_NL]

In 2008 waren de banken in de VS vollledige privé-instellingen zonder enige noemeswaardige inmenging van de overheid..de rest van het verhaal kennen we ondertussen..

In Amerika is het verhaal nog veel ingewikkelder. Daar heb je een instantie (de FED) die weliswaar is geprivatiseerd, maar nog altijd als een overheidsinstantie functioneert en sterk aan de overheid is gelieerd. Zo heeft Bush de huidige president van die FED benoemd.

Semi-publieke sectoren zijn slecht omdat het slechtste van twee werelden samenkomt (privaat winstbejag, maar collectieve bekostiging).

[Andy]

Oh jawel. Ik heb stemrecht en heb bovendien invloed in een partij die bezig is met regeringsdeelname. :-)
in Nederland. Daar kan ik nog net mee leven.

[liberalist_NL]

in Nederland. Daar kan ik nog net mee leven.
Wacht maar af, in slechts enkele decennia maakt Vlaanderen deel uit van Nederland. En vrijwillig ook.

[Eigenzinnig]

In Amerika is het verhaal nog veel ingewikkelder. Daar heb je een instantie (de FED) die weliswaar is geprivatiseerd, maar nog altijd als een overheidsinstantie functioneert en sterk aan de overheid is gelieerd. Zo heeft Bush de huidige president van die FED benoemd.

Semi-publieke sectoren zijn slecht omdat het slechtste van twee werelden samenkomt (privaat winstbejag, maar collectieve bekostiging).

Waarom begin je over de Amerikaaanse centrale bank ?
Ik had het over het dozijn PRIVATE kredietinstellingen/banken die de wereldeconomie in de afgrond hebben gestort..

[liberalist_NL]

Waarom begin je over de Amerikaaanse centrale bank ?
Ik had het over het dozijn PRIVATE kredietinstellingen/banken die de wereldeconomie in de afgrond hebben gestort..

Die zijn dus helemaal niet zo privaat als u denkt. Zonder de overheid om zich achter te schuilen, zouden die banken niet zulke risico's genomen hebben.

[Andy]

Die zijn dus helemaal niet zo privaat als u denkt. Zonder de overheid om zich achter te schuilen, zouden die banken niet zulke risico's genomen hebben.
Je zou eens iets moeten lezen over kapitalisten in periodes of landen waar er geen overheid stond te wachten op hun bail-out. Handelsvennootschappen in de koloniale periode bvb. Daarvan zijn er een hele reeks spectaculair over kop gegaan.

[brother paul]

Neo-liberalisme is ook geen oplossing, het houdt de rijkdom en ontwikkeling vast in een zelfzuchtige elite

dat is niet waar hoor:
kijk eens naar de verhouding van de RIJKSTE versus het BNP van een land...


Dus bvb in Amerika is de rijkste 57B versus 14000B of coefficient 0.3%
In Arabie is de rijkste 27B versus 192B of 14% van het BNP.
In Belgie is Frere 2B rijk versus 530B of 0.3%

[brother paul]

Dus vakbonden hebben geen recht op inspraak als er personeel wordt buitengezwierd ?

Wel, wat is onredelijk en wat is efficient ?

als je mensen buitengooit omdat ze bvb het WC papier rolletjes afgerold hebben op het perron is dit bvb nogal onredelijk. Als je mensen saneert omdat je via een structureel plan probeert uw bedrijf efficienter te maken, dan vind ik dat niet onredelijk. Ik zeg niet dat ze buiten moeten, ik zeg wel als je het werk anders schikt om die reden, dan zie ik daar nu echt geen graten in ze.

[Eigenzinnig]

Die zijn dus helemaal niet zo privaat als u denkt. Zonder de overheid om zich achter te schuilen, zouden die banken niet zulke risico's genomen hebben.
Welke overheid stond er achter Lehmann brothers ?

[Eigenzinnig]

dat is niet waar hoor:
kijk eens naar de verhouding van de RIJKSTE versus het BNP van een land...


Dus bvb in Amerika is de rijkste 57B versus 14000B of coefficient 0.3%
In Arabie is de rijkste 27B versus 192B of 14% van het BNP.
In Belgie is Frere 2B rijk versus 530B of 0.3%

Dat zijn ijskoude cijfers waar je niks maar dan ook niks kan uit afleiden over de ALGEMENE welvaart...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_inkomensongelijkheid

[EddyBal]

Vlaanderen heeft aardig wat werkloosheid, toch... wel, dan ontsla je gewoon alle werknemers die staken, en neem je er nieuwe voor aan. Op die manier moet je weliswaar investeren in de nieuwe werknemers, maar je krijgt ervoor terug dat er waarschijnlijk nooit meer gestaakt wordt. Niets is zo afschrikkend als een duidelijk signaal.

Gelukkig zijn daar wetten tegen.

[brother paul]

Dat zijn ijskoude cijfers waar je niks maar dan ook niks kan uit afleiden over de ALGEMENE welvaart...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_inkomensongelijkheid

ja, dat is inderdaad ook zo een van die parameters, ik wou maar vergelijken dat een dictatuur altijd meer last heeft van die ongelijke verdeling dan een liberale economie. De stelling was dat het liberalisme zo slecht was ?

[liberalist_NL]

Gelukkig zijn daar wetten tegen.

Gelegaliseerde chantage dus.

[Pelgrim]

Kapitalisme is gelegaliseerde chantage.

[liberalist_NL]

Kapitalisme is gelegaliseerde chantage.
Ik zou niet weten waarom.

[brother paul]

Kapitalisme is gelegaliseerde chantage.

in uw kapitalitsiche dictatuurwereldbeeld zul je wel gelijk hebben, maar in het huidige liberale wereldbeeld, zorgt de vrijheid precies dat er nooit chantage kan zijn ?

[Pelgrim]

in uw kapitalitsiche dictatuurwereldbeeld zul je wel gelijk hebben, maar in het huidige liberale wereldbeeld, zorgt de vrijheid precies dat er nooit chantage kan zijn ?

Het "huidige liberale wereldbeeld"? Wat is dat voor iets? Een nieuwe aflevering van de Fabeltjeskrant?

[Pelgrim]

Het Huidige Liberale Wereldbeeld:

wel, dan ontsla je gewoon alle werknemers die staken, en neem je er nieuwe voor aan. Op die manier moet je weliswaar investeren in de nieuwe werknemers, maar je krijgt ervoor terug dat er waarschijnlijk nooit meer gestaakt wordt. Niets is zo afschrikkend als een duidelijk signaal.

Maar kapitalisme is géén chantage hoor. :lol:

[liberalist_NL]

Maar kapitalisme is géén chantage hoor. :lol:
No comprendo. Hoe is een werkgever die een werknemer ontslaat, die stopt met werken voor meer geld, een chanteur? De werknemer is degene die het torro-spel begint en de rooie vlag voert.
En dan krijg je wel eens dit:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:P3GW28cQcIQfPM:http://www.odditycentral.com/wp-content/uploads/2009/06/bull-fight-accident.jpg&t=1

[Alboreto]

Vlaanderen heeft aardig wat werkloosheid, toch... wel, dan ontsla je gewoon alle werknemers die staken, en neem je er nieuwe voor aan. Op die manier moet je weliswaar investeren in de nieuwe werknemers, maar je krijgt ervoor terug dat er waarschijnlijk nooit meer gestaakt wordt. Niets is zo afschrikkend als een duidelijk signaal.

Ten eerste denk ik dat dit vrij illegaal is.

Maar neem nu nog dat men dit zou doen, dan moet de werkgever wel een tijdje 2 werknemers betalen, de ontslagen krijgt zijn termijn uitbetaald en de nieuwe krijgt zijn loon.
Vrij dure bedoening.

Ik denk trouwens dat de eerste werkgever die dit doet niet snel nog aan produceren zal toekomen. Daar zullen de werknemers, samen met de vakbonden wel voor zorgen.

[Pelgrim]

Als de werkgevers dit beginnen doen staat de dag erop een gewapende bende in hun slaapkamer. Dat is tenminste chantage se.