PDA

View Full Version : Is racisme een vorm van vrije meningsuiting?


headinajar
25 mei 2004, 10:06
Een vraagje dat ik heb voor Mevr. Vandermeersch ivm. de recente heisa rond het VB-arrest :
Is racisme voor het VB een vorm van vrije meningsuiting of een verdrukking van de vrijheid van anderen?

Anke Van dermeersch
25 mei 2004, 16:29
Mag ik u erop wijzen dat ik geenszins racistisch ben. Ja zal mij nooit iets horen zeggen over rassen.
Bovendien heeft het Vlaams Blok de anti-racisme wet mee goedgekeurd.
De problemen waar ik en mijn collega's op wijzen zijn van een andere aard en hebben hoe dan ook niets met ras te maken.
Het probleem met het arrest van het Hof van Beroep te Gent is dat het de vrije meningsuiting aan banden legt en dat is een stap te ver.
Volgens de rechtspraak is het voortaan verboden om te spreken over de link tussen vreemdelingen en criminaliteit. Het bestaan van dit verband werd nochtans in een Nederlandse wetenschappelijke studie aangetoond.
Bovendien wil ik niet alleen de vreemdelingencriminaliteit verminderd zien maar ook alle andere vormen van criminaliteit.
Spijtig genoeg spreekt bijna 2/3 van de gedetineerden in Vlaanderen zo goed als geen Nederlands. Dat is een feit en het moet toegelaten zijn om dat probleem aan te kaarten in de politieke arena en om er een aantal oplossingen voor voor te stellen. Alleen met de garantie dat men vrij zijn mening kan zeggen over alle maatschappelijke thema's kan een democratie overleven.

Praetorian
25 mei 2004, 16:36
Hoe komt het dat het Blok 360 graden draaide in 1995 omtrent de anti-negationismewetgeving? Ze beloofde in haar publicaties voordien dat deze wet door uw partij nooit zou goedgekeurd worden. Karel Dillen had nochtans de achterban & de buiten-parlementaire drukkingsgroepen (Were Di, 't Pallieterke, etc...) beloofd, dat het Blok deze wet met alle middelen zou bestrijden. Is dit dan ook geen paradox voor het Blok dat negationisten geen gebruik mogen maken op vrije meningsuiting?

muys
25 mei 2004, 16:39
Hoe komt het dat het Blok 360 graden draaide in 1995 omtrent de anti-negationismewetgeving? Ze beloofde in haar publicaties voordien dat deze wet door uw partij nooit zou goedgekeurd worden. Karel Dillen had nochtans de achterban & de buiten-parlementaire drukkingsgroepen (Were Di, 't Pallieterke, etc...) beloofd, dat het Blok deze wet met alle middelen zou bestrijden. Is dit dan ook geen paradox voor het Blok dat negationisten geen gebruik mogen maken op vrije meningsuiting?

ik dacht niet dat het blok voorstander is van de anti negationismewet?

verder zie ik niet in wat het betwisten van een geschiedkundige gebeurtenis te maken heeft met racisme

Praetorian
25 mei 2004, 16:41
Hoe komt het dat het Blok 360 graden draaide in 1995 omtrent de anti-negationismewetgeving? Ze beloofde in haar publicaties voordien dat deze wet door uw partij nooit zou goedgekeurd worden. Karel Dillen had nochtans de achterban & de buiten-parlementaire drukkingsgroepen (Were Di, 't Pallieterke, etc...) beloofd, dat het Blok deze wet met alle middelen zou bestrijden. Is dit dan ook geen paradox voor het Blok dat negationisten geen gebruik mogen maken op vrije meningsuiting?

ik dacht niet dat het blok voorstander is van de anti negationismewet?

verder zie ik niet in wat het betwisten van een geschiedkundige gebeurtenis te maken heeft met racisme

Mijn vraag blijft geldig: ik wil louter een verklaring van de senator waarom na zoveel jaar strijden tegen deze wet, opeens het Blok radicaal van mening is veranderd. En het is niet echt geschiedenis, de wet is van recente datum ... En voelt ze deze wet ook niet aan als een beperking van de vrije meningsuiting? Negationisme is altijd in paradepas te samen gemarcheerd met anti-semitisme, een vorm van racisme.

muys
25 mei 2004, 16:42
ik dacht niet dat het blok voorstander is van de anti negationismewet?

verder zie ik niet in wat het betwisten van een geschiedkundige gebeurtenis te maken heeft met racisme

Mijn vraag blijft geldig: ik wil louter een verklaring van de senator waarom na zoveel jaar strijden tegen deze wet, opeens het Blok radicaal van mening is veranderd. En het is niet echt geschiedenis, de wet is van recente datum ... En voelt ze deze wet ook niet aan als een beperking van de vrije meningsuiting?

heeft het blok de anti negationismewet dan mee goed gekeurd? ik dacht het eigenlijk niet....

AnTiSwaStika
25 mei 2004, 16:43
Is het niet redelijk hypocriet om te zeggen dat je niet racistisch bent als je lid bent van het blok? Want iedereen weet toch dat het blok toch een beetje de racistische kant opgaat met zijn standpunten.

Praetorian
25 mei 2004, 16:44
Mijn vraag blijft geldig: ik wil louter een verklaring van de senator waarom na zoveel jaar strijden tegen deze wet, opeens het Blok radicaal van mening is veranderd. En het is niet echt geschiedenis, de wet is van recente datum ... En voelt ze deze wet ook niet aan als een beperking van de vrije meningsuiting?

heeft het blok de anti negationismewet dan mee goed gekeurd? ik dacht het eigenlijk niet....
Zij heeft in 1995 de wet goedgekeurd.

muys
25 mei 2004, 16:44
Is het niet redelijk hypocriet om te zeggen dat je niet racistisch bent als je lid bent van het blok? Want iedereen weet toch dat het blok toch een beetje de racistische kant opgaat met zijn standpunten.

is dat weer zo een typisch linkse veralgemening : iedereen weet dat toch..... :roll:

Rr00ttt
25 mei 2004, 16:52
heeft het blok de anti negationismewet dan mee goed gekeurd? ik dacht het eigenlijk niet....
Zij heeft in 1995 de wet goedgekeurd..

Was die wet niet zo geformuleerd dat je jezelf al strafbaar maakte door tegen die wet te zijn? Ik meen dat hier ergens gelezen te hebben.

Praetorian
25 mei 2004, 16:56
Zij heeft in 1995 de wet goedgekeurd..

Was die wet niet zo geformuleerd dat je jezelf al strafbaar maakte door tegen die wet te zijn? Ik meen dat hier ergens gelezen te hebben.
Nee. Dat zou anti-parlementair zijn, lijkt mij nogal logisch ...

Herman Desmedt ©HD
25 mei 2004, 16:58
Ter toelichting : Hoe die wet tot stand kwam : Met dank aan "K9"

1. 47K1953 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 23 van de Grondwet, teneinde daarin het recht op bescherming tegen racisme en xenofobie op te nemen.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
2. 47K1936 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
3. 47K1934 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.
STRAFRECHT
4. 47K1881 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 217 en tot invoeging van een artikel 217bis in het Wetboek van strafvordering, en tot aanvulling van artikel 5 van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
STRAFPROCEDURE
5. 47K1864 Wetsvoorstel houdende wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
RACISME
6. 47K1852 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
7. 47K0008 Wetsvoorstel ter bestrijding van discriminatie en tot wijziging van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
BUITENLANDSE STAATSBURGER
8. 47K0007 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
9. 47K0007 Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
RACISME
10. 47K0007 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
11. 47K0007 Wetsvoorstel tot opheffing van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
12. 47K0002 WETSVOORSTEL houdende wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
13. 47K0001 VOORSTEL VAN RESOLUTIE betreffende de recente aanslagen op Joodse begraafplaatsen in Frankrijk.
RACISME
14. 48K1525 WETSVOORSTEL tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraf- fing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
RACISME
15. 48K1294 WETSONTWERP houdende wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
RACISME
16. 48K0496 VOORSTEL VAN VERKLARING tot herziening van artikel 128 van de Grondwet en van titel VI van de Grondwet om een artikel 128bis in te voegen inzake de waarborgmaatregelen ter voorkoming van racis- me.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
17. 48K0339 WETSONTWERP tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
18. 48K0005 WETSVOORSTEL tot aanvulling van artikel 3, tweede lid, 5°, van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijk- heid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
19. 48K0004 VOORSTEL VAN RESOLUTIE inzake de strijd tegen racisme, xenofobie, antisemitisme en onverdraagzaamheid.
RACISME
20. 49K1953 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 23 van de Grondwet, teneinde daarin het recht op bescherming tegen racisme en xenofobie op te nemen.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
21. 49K1936 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
22. 49K1934 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.
STRAFRECHT
23. 49K1881 Wetsontwerp tot wijziging van artikel 217 en tot invoeging van een artikel 217bis in het Wetboek van strafvordering, en tot aanvulling van artikel 5 van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
STRAFPROCEDURE
24. 49K1864 Wetsvoorstel houdende wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
RACISME
25. 49K1852 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
26. 49K1575 Toepassing van artikel 15bis van de wet van 4 juli 1989 betreffende de beperking en de controle van de verkiezings- uitgaven voor de verkiezingen van de federale Kamers, de financiering en de open boekhouding van de politieke partijen Onderzoek van de brief van de heer Leman, directeur van het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding, met betrekking tot het Vlaams Blok.
PARTIJFINANCIERING
27. 49K1405 Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 4 juli 1989 betreffende de beperking en de controle van de verkiezingsuitgaven voor de verkiezingen van de federale Kamers, de financiering en de open boekhouding van de politieke partijen, met het oog op de financiële bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
PARTIJFINANCIERING
28. 49K1379 Wetsvoorstel tot opheffing van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
29. 49K1339 Wetsvoorstel tot invoeging van een artikel 10quater in de Voorafgaande Titel van het Wetboek van Strafvordering, met het oog op de universele strafbaarstelling van bepaalde inbreuken op fundamentele sociale rechten.
STRAFPROCEDURE
30. 49K1288 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
31. 49K1089 Wetsvoorstel tot wijziging van het Strafwetboek, tot opheffing van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenophobie ingegeven daden en tot wijziging van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
STRAFRECHT
32. 49K0008 Wetsvoorstel ter bestrijding van discriminatie en tot wijziging van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
BUITENLANDSE STAATSBURGER
33. 49K0007 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
34. 49K0007 Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.
RACISME
35. 49K0007 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
36. 49K0007 Wetsvoorstel tot opheffing van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
37. 49K0006 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
38. 49K0006 Wetsvoorstel strekkende tot het invoeren van een summiere rechtspleging voor het Hof van Assisen om daadwerkelijke bestraffing van racistische drukpersmisdrijven te bewerkstelligen.
STRAFPROCEDURE
39. 49K0006 Herziening van de Grondwet Herziening van artikel 150 van de Grondwet.
HERZIENING VAN DE GRONDWET
40. 50K1658 Voorstel van resolutie betreffende de conclusies van de tussen 31 augustus en 7 september 2001 in Durban gehouden Wereldconferentie tegen racisme, rassendiscriminatie, vreemdelingenhaat en aanverwante onverdraagzaamheid en de uitvoering die België daaraan geeft.
RACISME
41. 50K1578 Wetsontwerp ter bestrijding van discriminatie en tot wijziging van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
BUITENLANDSE STAATSBURGER
42. 50K1407 Wetsontwerp tot versterking van de wetgeving tegen het racisme.
RACISME
43. 50K1341 Wetsvoorstel met betrekking tot het verlies van bepaalde burgerlijke en politieke rechten, tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden, alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, rechtvaardigen, minimaliseren of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.
STRAFRECHT
44. 50K0595 Wetsvoorstel tot opheffing van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
45. 50K0315 Wetsvoorstel tot invoeging van een artikel 10quinquies in de Voorafgaande Titel van het Wetboek van Strafvordering, met het oog op de universele strafbaarstelling van bepaalde inbreuken op fundamentele sociale rechten.
STRAFPROCEDURE
46. 50K0009 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 148sexies van de wet van 21 maart 1991 betreffende de hervorming van sommige economische overheidsbedrijven, om een voorafgaande controle mogelijk te maken op de verspreiding van racistisch, xenofoob of negationistisch drukwerk.
RACISME
47. 50K0009 Voorstel tot wijziging van de artikelen 18 en 84 van het reglement van de Senaat.
48. 50K0009 Voorstel tot wijziging van artikel 18 van het reglement van de Senaat, wat de erkenning van de fracties betreft.
49. 50K0008 Wetsvoorstel tot opheffing van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding.
RACISME
50. 51K1013 Voorstel van resolutie betreffende het heropflakkerende antisemitisme in België.
RACISME
51. 51K0788 Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 21 maart 1991 betreffende de hervorming van sommige economische overheidsbedrijven, teneinde een voorafgaande controle mogelijk te maken op de verspreiding van drukwerk met een racistisch, xenofoob of negationistisch karakter.
POSTDIENST
52. 51K0185 Wetsvoorstel met betrekking tot het verlies van bepaalde burgerlijke en politieke rechten, tot wijziging van de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden, alsmede van de wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd.

Tegen die wet zijn is op zich niet strafbaar, maar je moet wel oppassen wat je zegt. Het is duidelijk dat dit op zich al een juridisch kluwen is.

jules
25 mei 2004, 17:45
Mag ik u erop wijzen dat ik geenszins racistisch ben. Ja zal mij nooit iets horen zeggen over rassen.


uw lichaamstaal zegt voldoende als u aan het tellen bent ... :roll:

scarlet
25 mei 2004, 17:50
Is het niet redelijk hypocriet om te zeggen dat je niet racistisch bent als je lid bent van het blok? Want iedereen weet toch dat het blok toch een beetje de racistische kant opgaat met zijn standpunten.



Het VLAAMS BLOK is helemaal niet racistisch,...
Het zijn echter de huidige regering en tegenstanders van het VLAAMS BLOK die dat aan onwetenden en meelopers wil wijsmaken,...

Scarlet

circe
25 mei 2004, 18:05
Zij heeft in 1995 de wet goedgekeurd..

Was die wet niet zo geformuleerd dat je jezelf al strafbaar maakte door tegen die wet te zijn? Ik meen dat hier ergens gelezen te hebben.


Uit onverdachte bron zelfs: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=15869&start=0 en ook op Indymedia te vinden: op http://ovl.indymedia.org/news/2004/04/1725.php


17.. Toen het Blok het wetsvoorstel dat het ontkennen van de
holocaust strafbaar maakt, mee goedkeurde, ontketende dit een golf
van protest. Het Blok had namelijk jaren aan haar achterband
beloofd dat het zo'n wetsvoorstel nooit ging goedkeuren. Het Blok
keurde dit voorstel echter goed om haar lijf te redden. De partij
was namelijk als de dood voor de zware boetes die ze riskeerde als
ze tegen de wet zou stemmen.

AnTiSwaStika
25 mei 2004, 18:12
Is het niet redelijk hypocriet om te zeggen dat je niet racistisch bent als je lid bent van het blok? Want iedereen weet toch dat het blok toch een beetje de racistische kant opgaat met zijn standpunten.



Het VLAAMS BLOK is helemaal niet racistisch,...
Het zijn echter de huidige regering en tegenstanders van het VLAAMS BLOK die dat aan onwetenden en meelopers wil wijsmaken,...

Scarlet

Zo een antwoord kan alleen maar komen van een blok kiezer.Dat zijn de enigste die zeggen dat het blok niet racistisch is.

abramis brama
25 mei 2004, 18:52
Zo een antwoord kan alleen maar komen van een blok kiezer.Dat zijn de enigste die zeggen dat het blok niet racistisch is.

Desondanks toch wreed ambetant dat ze met zovéél zijn, he... :mrgreen:

And it's only gettin' better. 8)

FM
25 mei 2004, 18:57
.Dat zijn de enigste die zeggen dat het blok niet racistisch is.

Daar ben ik niet zo zeker van! Ik heb kennissen genoeg die niet op het blok stemmen, en die niet vinden dat het blok racistisch is!

mvg,

lustige lezer
25 mei 2004, 20:15
Zo een antwoord kan alleen maar komen van een blok kiezer.Dat zijn de enigste die zeggen dat het blok niet racistisch is.

Zo'n reactie kan alleen van iemand komen van iemand die niet weet waarover hij/zij het heeft...
Trouwens wat jij hier doet is een veralgemening over een groep van mensen , wat een fundamenteel onderdeel is van discriminatie :twisted:

headinajar
26 mei 2004, 08:46
Mag ik u erop wijzen dat ik geenszins racistisch ben. Ja zal mij nooit iets horen zeggen over rassen.
Bovendien heeft het Vlaams Blok de anti-racisme wet mee goedgekeurd.

Begint je neus nu niet te groeien? ;)
Het Blok heeft zich sterk verzet tegen deze wet, dat herinner ik mij nog.

U heeft wel mijn vraag compleet ontweken. Mijn vraag was niet "is het Vlaams Blok racistisch", maar moet racisme kunnen?