Huizen_dubbel_zo_duur_als_in_2000.

[Garry]

Moet goed lachen met al die het een tijd geleden dachten beter te weten en die kwamen voorspellen dat de prijs van onroerend goed zou zakken.:lol:
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Huizen_dubbel_zo_duur_als_in_2000.8275707-600.art?ckc=1

[Pelgrim]

Dat is wat men noemt een bubbel.
Dit blijft niet duren, vroeg of laat stort de immobiliënmarkt weer in elkaar.

[filosoof]

Moet goed lachen met al die het een tijd geleden dachten beter te weten en die kwamen voorspellen dat de prijs van onroerend goed zou zakken.:lol:
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Huizen_dubbel_zo_duur_als_in_2000.8275707-600.art?ckc=1

http://forum.politics.be/showthread.php?t=148578

[Garry]

Dat is wat men noemt een bubbel.
Dit blijft niet duren, vroeg of laat stort de immobiliënmarkt weer in elkaar.Maar ik denk dat het nog niet voor vroeg zal zijn.;-)
We zullen binnen 5 jaar nog eens klappen als ze nog eens de helft duurder zullen geworden zijn. Als ge het met de helft kunt uitvegen tenminste.

[Pelgrim]

Maar ik denk dat het nog niet voor vroeg zal zijn.;-)
We zullen binnen 5 jaar nog eens klappen als ze nog eens de helft duurder zullen geworden zijn. Als ge het met de helft kunt uitvegen tenminste.

Hey, voor mij geen probleem hoor, 't zou niet slecht zijn voor mijn familie :-P maar ik gok toch op een nieuwe ineenzakking van de markt, want er is in wezen niks veranderd met de situatie vlak voor de crash in de VS.

[Garry]

Hey, voor mij geen probleem hoor, 't zou niet slecht zijn voor mijn familie :-P maar ik gok toch op een nieuwe ineenzakking van de markt, want er is in wezen niks veranderd met de situatie vlak voor de crash in de VS.Even nadenken. Vraag en aanbod. Bevolkingsgroei.
Waar gaan die allemaal wonen, al die dat hier �* volonté binnenstromen? In tentjes?;-)

[Pieter B]

Hey, voor mij geen probleem hoor, 't zou niet slecht zijn voor mijn familie :-P maar ik gok toch op een nieuwe ineenzakking van de markt, want er is in wezen niks veranderd met de situatie vlak voor de crash in de VS.

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.

[illwill]

Hey, voor mij geen probleem hoor, 't zou niet slecht zijn voor mijn familie :-P maar ik gok toch op een nieuwe ineenzakking van de markt, want er is in wezen niks veranderd met de situatie vlak voor de crash in de VS.

Wanneer is de inzakking dan geweest?
Ik kan me herinneren dat de bouwmaterialen wat gezakt zijn maar de verkoopprijs van bestaande woningen...vooral particuliere verkopen heb ik niet horen instorten. Men heeft misschien minder huizen verkocht maar de prijzen zijn toch niet ineengestort.

[illwill]

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.

Zolang de woningen van Hollanders nog duurder zijn zullen de prijzen hier ook blijven stijgen.

[Caligula]

Even nadenken. Vraag en aanbod. Bevolkingsgroei.
Waar gaan die allemaal wonen, al die dat hier �* volonté binnenstromen? In tentjes?;-)
zo simpel is dat.
Zet de poorten maar open van Belgistan

[illwill]

Even nadenken. Vraag en aanbod. Bevolkingsgroei.
Waar gaan die allemaal wonen, al die dat hier �* volonté binnenstromen? In tentjes?;-)

Tentjes nee, hotels zijn dat remember.

[Pelgrim]

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.

Ik hoop dat je gelijk hebt, we zullen zien.

[fox]

Hey, voor mij geen probleem hoor, 't zou niet slecht zijn voor mijn familie :-P maar ik gok toch op een nieuwe ineenzakking van de markt, want er is in wezen niks veranderd met de situatie vlak voor de crash in de VS.

De situatie in de VS van net voor het barsten van de bubble is in niets te vergelijken met de situatie in Belgie.


In Belgie zitten we met schaarste aan gronden zodat bouwgronden en huizen niet zomaar zwaar kunnen dalen. In Belgie is het ook niet zo dat vastgoed op een korte periode massaal werd ingekocht door mensen die niet kredietwaardig zijn en het dus niet zo zal zijn dat er op korte tijd plots een overaanbod zal ontstaan. Op dit forum schreeuwen sommigen hier nu al jaren dat het vastgoed in elkaar zal stuiken zonder enig argument om dat te staven. "De mensen kunnen het niet betalen" is GEEN argument want de mensen kunnen het wel degelijk betalen aangezien de huizen nog steeds gemakkelijk verkocht geraken.

[Mambo]

De situatie in de VS van net voor het barsten van de bubble is in niets te vergelijken met de situatie in Belgie.


In Belgie zitten we met schaarste aan gronden zodat bouwgronden en huizen niet zomaar zwaar kunnen dalen. In Belgie is het ook niet zo dat vastgoed op een korte periode massaal werd ingekocht door mensen die niet kredietwaardig zijn en het dus niet zo zal zijn dat er op korte tijd plots een overaanbod zal ontstaan. Op dit forum schreeuwen sommigen hier nu al jaren dat het vastgoed in elkaar zal stuiken zonder enig argument om dat te staven. "De mensen kunnen het niet betalen" is GEEN argument want de mensen kunnen het wel degelijk betalen aangezien de huizen nog steeds gemakkelijk verkocht geraken.

Was het niet deels een sneeuwbal effect in Amerika waar de huizen op een moment minder waard waren dan het openstaand saldo van de afbetalingen?
Was het niet beter het huis in beslag te laten nemen op dat moment..(dan verder een waardeloos huis af te betalen) ....dikwijls?

[fox]

Was het niet deels een sneeuwbal effect in Amerika waar de huizen op een moment minder waard waren dan het openstaand saldo van de afbetalingen?
Was het niet beter het huis in beslag te laten nemen op dat moment..(dan verder een waardeloos huis af te betalen) ....dikwijls?

Jup, er waren gezinnen die 3 huizen hadden bij wijze van investering. In het begin van de crisis konden een aantal dat niet meer bolwerken waardoor de huizen een beetje in prijs daalden waardoor anderen ook weer in de problemen kwamen etc etc. De huizenmarkt is daar gekelderd op dezelfde manier waarop de dotcom bubble is gebarsten. Door gewoon eindeloos gespeculeer. Tot nader order wordt er in Belgie niet echt gespeculeerd met huizen en zijn banken ook gewoon ook strenger bij het uitkeren van hypotheken. Neem daar nog eens bij dat de grond in Vlaanderen schaars is en je merkt meteen dat je de situatie totaal niet kan vergelijken.

[Mambo]

Jup, er waren gezinnen die 3 huizen hadden bij wijze van investering. In het begin van de crisis konden een aantal dat niet meer bolwerken waardoor de huizen een beetje in prijs daalden waardoor anderen ook weer in de problemen kwamen etc etc. De huizenmarkt is daar gekelderd op dezelfde manier waarop de dotcom bubble is gebarsten. Door gewoon eindeloos gespeculeer. Tot nader order wordt er in Belgie niet echt gespeculeerd met huizen en zijn banken ook gewoon ook strenger bij het uitkeren van hypotheken. Neem daar nog eens bij dat de grond in Vlaanderen schaars is en je merkt meteen dat je de situatie totaal niet kan vergelijken.

Men zegt soms wel eens dat hier nog steeds vele huizen worden verkocht.
Maar ik ken persoonlijk een hele grote vastgoed ondernemer die nu al meer dan 1 jaar niks meer verkocht heeft gekregen.
Hij zit zowaar met een serieuze depressie (althans volgens zijn echtgenote aldus)
Ik merk wel dat men hier het lang kan volhouden alvorens een prijs te laten zakken...ondanks soms slechte verkoop. Een andere "klant" van ons die ook in vastgoed doet en in de streek een hele bekende en met een vrij groot kantoor ....staat momenteel bij ons met 8 opeenvolgende facturen open die ze niet kunnen betalen. En zoveel is het niet nochtans...pakweg een 500 euro alles samen.
Ik weet in Gent momenteel 2 herenhuizen met binnenkoer en inrijpoort te koop staan voor 300'000 euro (alles samen)...dat is gezien de oppervlakte en mogelijkheden goedkoop te noemen. En het geraakt ook niet verkocht.

Dus eerlijk gezegd...ik denk en dat heeft de echtgenote van de depressieve makelaar me ook zo gezegd...men liegt dat de verkoop "niet" in elkander aan het vallen is want als men het toegeeft in de media valt de verkoop helemaal naar beneden en is het alle hens aan dek.

Dus ik weet zo nog niet hoe dat gaat aflopen.

Ik weet wel dat die depressieve makelaar ook een andere zaak had met vele mensen in China die voor hun daar dingen maakten...en dat is 100% stil gevallen bij gebrek aan inkomsten en contracten.
Opgedoekt dus!

En zijn hele peperdure auto is inmiddels ook ingewisseld voor een minder en veel goedkopere versie.

Men mag hier wel soms eens denken dat ook de media enkel een gecensureerde versie op de werkelijke dingen weergeeft, de gekuiste versie blijkbaar. En in Amerika misschien zo niet?

[Vito]

Dat is wat men noemt een bubbel.
Dit blijft niet duren, vroeg of laat stort de immobiliënmarkt weer in elkaar.

Ik mag het hopen, want voor jonge mensen en sociaal zwakkeren is het onmogelijk geworden een eigen huis te bezitten.

Overigens, een bubbel? 7% per jaar zijn geen absurde groeicijfers. Bubbels gaan altijd gepaard met absurde getallen, zoals tijdens de technologiebubbel waar er groeicijfers waren van 400% per jaar. Zelfs goud is met zijn 35% per jaar nu nog geen bubbel, maar zodra je de Lernoutbeleggers ziet goud kopen, is het het moment om te verkopen.

[Garry]

Men zegt soms wel eens dat hier nog steeds vele huizen worden verkocht.
Maar ik ken persoonlijk een hele grote vastgoed ondernemer die nu al meer dan 1 jaar niks meer verkocht heeft gekregen.
Dat kieke moet ge mij eens voorstellen, of is het eerder die daar intrapt die een kieken mag genoemd worden.
http://www.broker.be/searchresults.html

[guido 007]

Dat is wat men noemt een bubbel.
Dit blijft niet duren, vroeg of laat stort de immobiliënmarkt weer in elkaar.

Bouwgrond gaat volgens mij niet beterkoop worden.
Kijk eens wat bouwmaterialen kosten tov 10 jaar geleden.
Kijk eens wat een bouwheer allemaal verplicht is tov 10 jaar geleden, hij moet een veiligheidscoördinator hebben, hij moet iemand hebben die de isolatie en verluchting berekend en controleerd.
Een huis moet geïsoleerd worden.
Een huis moet verluchting hebben.
Een huis moet hemelwateropvang hebben.
Een huis moet ....

[guido 007]

Zolang de woningen van Hollanders nog duurder zijn zullen de prijzen hier ook blijven stijgen.

Inderdaad, mijn woning in Nederland kost ongeveer het dubbele van hier.
Vandaar dat zeer weinig Nederlanders eigenaar zijn.

[guido 007]

Men zegt soms wel eens dat hier nog steeds vele huizen worden verkocht.
Maar ik ken persoonlijk een hele grote vastgoed ondernemer die nu al meer dan 1 jaar niks meer verkocht heeft gekregen.
Hij zit zowaar met een serieuze depressie (althans volgens zijn echtgenote aldus)
Ik merk wel dat men hier het lang kan volhouden alvorens een prijs te laten zakken...ondanks soms slechte verkoop. Een andere "klant" van ons die ook in vastgoed doet en in de streek een hele bekende en met een vrij groot kantoor ....staat momenteel bij ons met 8 opeenvolgende facturen open die ze niet kunnen betalen. En zoveel is het niet nochtans...pakweg een 500 euro alles samen.
Ik weet in Gent momenteel 2 herenhuizen met binnenkoer en inrijpoort te koop staan voor 300'000 euro (alles samen)...dat is gezien de oppervlakte en mogelijkheden goedkoop te noemen. En het geraakt ook niet verkocht.

Dus eerlijk gezegd...ik denk en dat heeft de echtgenote van de depressieve makelaar me ook zo gezegd...men liegt dat de verkoop "niet" in elkander aan het vallen is want als men het toegeeft in de media valt de verkoop helemaal naar beneden en is het alle hens aan dek.

Dus ik weet zo nog niet hoe dat gaat aflopen.

Ik weet wel dat die depressieve makelaar ook een andere zaak had met vele mensen in China die voor hun daar dingen maakten...en dat is 100% stil gevallen bij gebrek aan inkomsten en contracten.
Opgedoekt dus!

En zijn hele peperdure auto is inmiddels ook ingewisseld voor een minder en veel goedkopere versie.

Men mag hier wel soms eens denken dat ook de media enkel een gecensureerde versie op de werkelijke dingen weergeeft, de gekuiste versie blijkbaar. En in Amerika misschien zo niet?

Hier is er een psychologische grens van 250.000 euro, de gewone man gaat hier (nog) niet overheen.

[guido 007]

Dat kieke moet ge mij eens voorstellen, of is het eerder die daar intrapt die een kieken mag genoemd worden.
http://www.broker.be/searchresults.html

Ik denk dat Mambo wil zeggen "dit jaar nog geen ....

[hurricane]

Het is inderdaad een ramp aan het worden. Meer bepaald voor ons nageslacht.
Wij hebben, ongeveer 20 jaar geleden, nog het geluk gehad om een bescheiden huis te kopen voor ... 900.000 Frank.
Daar hebben we voor zo'n 1,5 miljoen renovatiewerken in gedaan.
Wat moet je, met de huidige prijzen, dan nu in je handen vooraleer je zoiets kan realiseren ?
Sparen heeft, met de recente daling van de intresten, ook al geen zin meer.
Of zoals Miek en Roel eertijds reeds zongen : 'De arbeider wikt en het kapitaal beschikt'...

[patrickve]

Dat is wat men noemt een bubbel.
Dit blijft niet duren, vroeg of laat stort de immobiliënmarkt weer in elkaar.

2

[patrickve]

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.

Welke parameters zijn fundamenteel veranderd in de laatste 5 jaar die in de verste verte niet te zien waren de 5 jaar daarvoor ? Geen een. Het is niet dat de baksteen plots een zeldzaam goed is geworden. Het enige wat er veranderd is, is dat mensen nu DENKEN dat huisprijzen gaan blijven stijgen, en daarom zijn ze bereid om veel geld in een huis te steken en zich voor 35 jaar in de schuld te steken. Om 2 redenen:
- het gaat binnenkort nog duurder worden en dan kan ik gewoon nie meer ;
- zelf al betaal ik mij nu blauw, da's niet erg, ik investeer in iets dat enkel maar in waarde gaat stijgen, ik kan dus op elke moment verkopen en mijn schulden afbetalen met winst.

Maw, de ingredienten van een speculatieve bubbel. Zolang de meerderheid van de mensen dat blijft denken, gaan de prijzen inderdaad nog blijven stijgen. Maar denk nu eens in: zouden huizen, zeg maar, nog 8 keer duurder kunnen worden (zonder inflatie he) ?
Of nog 16 keer duurder ? Of nog 200 keer duurder ? Vroeg of laat moet dat stoppen, he. Laten we eens overdrijven. Wie gaat er (in eenheden van vandaag) 12 miljoen Euro neertellen voor een oud rijtjeshuis dat hij ook voor 1200 Euro kan huren ? Hij kan dat 10 000 maanden huren voor de koopprijs. Ofte ongeveer 1000 jaar huren.

Ok, gaan de huurprijzen 120 000 Euro in de maand worden ? Maar dan kan geen een gezin nog een huis huren, en staan alle huurhuizen leeg.

Dus, vroeg of laat moet die prijsstijging stoppen. En als die prijsstijging stopt, dan hebben allen die het duur kopen het aan hun dingskes, want dan zitten ze ECHT in de schuld voor 35 jaar, of voor 45 jaar of voor 55 jaar als ze leningen over die tijd gaan uitschrijven.

Er zijn al zoveel voorbeelden geweest van huizenbubbels. In Japan in de jaren 80. In Duitsland in de jaren 90. Recent in de USA. In Spanje. Maar nee, hier kan dat niet he.

Het is juist dat het nog een tijdje kan doorgaan. Het kan doorgaan tot tegen de tijd dat zij die vroeger een groter huis hadden gekocht als hun lening was afbetaald, nu nog 20 jaar moeten dokken. Dat zal dus binnen 5 a 10 jaar zijn. Op dat ogenblik (ten laatste) stuikt de vraag ineen voor de grotere woningen (die dan niet betaalbaar meer zijn voor eerste-instappers en dus gedeeltelijk moeten gefinancierd worden door de verkoop van een goed, maw, door de eigenaars die zich daarvoor 35 jaar in de schuld hebben gestoken).

[patrickve]

Even nadenken. Vraag en aanbod. Bevolkingsgroei.
Waar gaan die allemaal wonen, al die dat hier �* volonté binnenstromen? In tentjes?;-)

Nee, die kopen al die dure villa's op, daardoor stijgt de prijs natuurlijk... :roll: Dat zijn heel solvabele mensen die zomaar direct 400 000 Euro op tafel kunnen leggen, de prijzen omhoog jagen.

[patrickve]

In Belgie zitten we met schaarste aan gronden zodat bouwgronden en huizen niet zomaar zwaar kunnen dalen. In Belgie is het ook niet zo dat vastgoed op een korte periode massaal werd ingekocht door mensen die niet kredietwaardig zijn en het dus niet zo zal zijn dat er op korte tijd plots een overaanbod zal ontstaan. Op dit forum schreeuwen sommigen hier nu al jaren dat het vastgoed in elkaar zal stuiken zonder enig argument om dat te staven. "De mensen kunnen het niet betalen" is GEEN argument want de mensen kunnen het wel degelijk betalen aangezien de huizen nog steeds gemakkelijk verkocht geraken.

Ja, maar let op: de mensen "kunnen het betalen" omdat ze hun toekomstige inkomens opsoeperen in een veel grotere mate dan voorheen (lengte van leningen). Dat wil dus zeggen dat er een toekomstig gebrek aan koopkracht zal komen - maar dat verschil zie je pas op het ogenblik dat de mensen terug op de markt hadden moeten komen (na het verlopen van hun eerste "normale" lening) en nu niet kunnen want ze hebben een langere lening. Dat zal vooral te zien zijn in de hogere marktsegmenten (de secundo accendanten).

[patrickve]

Overigens, een bubbel? 7% per jaar zijn geen absurde groeicijfers.

Dat zijn wel absurde groeicijfers. De immobilienmarkt is een trage markt, met een lange cyclus. De tijdsconstante is bepaald door de tijd die een verkoper nerveus maakt, en laat beslissen om de prijs doen te zakken, maw, van de orde van een jaar of 2 jaar.

[Mambo]

Dat kieke moet ge mij eens voorstellen, of is het eerder die daar intrapt die een kieken mag genoemd worden.
http://www.broker.be/searchresults.html

Een kieken is het allerminst. Wat die al allemaal ooit heeft laten bouwen en verkocht heeft in zijn leven is zeker niet weinig te noemen.
Maar je moet de redenering ook eens volgen alvorens iemand een kieken te noemen.
Hij was begonnen in de jaren 70 ergens met goedkope huisjes op te kopen en terug te verkopen. Zo bekwam hij zijn fortuin. Die markt is ingestort wegens geen aanbod goedkope huisjes meer.
Daarna is hij begonnen met grote appartementsgebouwen te zetten. Zijn fortuin groeide met de dag. Die markt is ingestort wegens te weinig winst op appartementen. Ook duurt het soms heel erg lang alvorens zijn vergunningen in orde komen.
Daarna is hij begonnen met industrie bouw te zetten, grote lappen grond kopen en dat volzetten met hangars met studio en dergelijke. Ingestort wegens geen industriële belangstelling meer.

Dus voorlopig zijn alle mogelijke bronnen eventjes opgedroogd.
Dat zijn mannen die niet eens een huisje kopen en een jaar wachten op een paar duizend euro winst hé.
Die investeren bv 100 miljoen om er 150 milj binnen het jaar uit te halen.

[fox]

Een kieken is het allerminst. Wat die al allemaal ooit heeft laten bouwen en verkocht heeft in zijn leven is zeker niet weinig te noemen.
Maar je moet de redenering ook eens volgen alvorens iemand een kieken te noemen.
Hij was begonnen in de jaren 70 ergens met goedkope huisjes op te kopen en terug te verkopen. Zo bekwam hij zijn fortuin. Die markt is ingestort wegens geen aanbod goedkope huisjes meer.
Daarna is hij begonnen met grote appartementsgebouwen te zetten. Zijn fortuin groeide met de dag. Die markt is ingestort wegens te weinig winst op appartementen. Ook duurt het soms heel erg lang alvorens zijn vergunningen in orde komen.
Daarna is hij begonnen met industrie bouw te zetten, grote lappen grond kopen en dat volzetten met hangars met studio en dergelijke. Ingestort wegens geen industriële belangstelling meer.

Dus voorlopig zijn alle mogelijke bronnen eventjes opgedroogd.
Dat zijn mannen die niet eens een huisje kopen en een jaar wachten op een paar duizend euro winst hé.
Die investeren bv 100 miljoen om er 150 milj binnen het jaar uit te halen.


Dus die gast was steenrijk, maar omdat het eens een jaartje minder gaat moet hij zijn auto verkopen? Dat lijkt me het schoolvoorbeeld van een kieken.

[Mambo]

Dus die gast was steenrijk, maar omdat het eens een jaartje minder gaat moet hij zijn auto verkopen? Dat lijkt me het schoolvoorbeeld van een kieken.

Tja...geen verkoop..crisis...banken doen lastig...moeilijk krediet...zaak in china ook stilgevallen omdat ze in Amerika ook zonder centen zitten...en dan is hij het kieken natuurlijk.
Lijkt me eerder een schoolvoorbeeld van kleinschalig burgerlijk westers Europees Belgisch niveau denken.

Zolang er maar dop is hé?

[brother paul]

Welke parameters zijn fundamenteel veranderd in de laatste 5 jaar die in de verste verte niet te zien waren de 5 jaar daarvoor ? Geen een. Het is niet dat de baksteen plots een zeldzaam goed is geworden. Het enige wat er veranderd is, is dat mensen nu DENKEN dat huisprijzen gaan blijven stijgen, en daarom zijn ze bereid om veel geld in een huis te steken en zich voor 35 jaar in de schuld te steken. Om 2 redenen:
- het gaat binnenkort nog duurder worden en dan kan ik gewoon nie meer ;
- zelf al betaal ik mij nu blauw, da's niet erg, ik investeer in iets dat enkel maar in waarde gaat stijgen, ik kan dus op elke moment verkopen en mijn schulden afbetalen met winst.

Maw, de ingredienten van een speculatieve bubbel. Zolang de meerderheid van de mensen dat blijft denken, gaan de prijzen inderdaad nog blijven stijgen. Maar denk nu eens in: zouden huizen, zeg maar, nog 8 keer duurder kunnen worden (zonder inflatie he) ?
Of nog 16 keer duurder ? Of nog 200 keer duurder ? Vroeg of laat moet dat stoppen, he. Laten we eens overdrijven. Wie gaat er (in eenheden van vandaag) 12 miljoen Euro neertellen voor een oud rijtjeshuis dat hij ook voor 1200 Euro kan huren ? Hij kan dat 10 000 maanden huren voor de koopprijs. Ofte ongeveer 1000 jaar huren.

Ok, gaan de huurprijzen 120 000 Euro in de maand worden ? Maar dan kan geen een gezin nog een huis huren, en staan alle huurhuizen leeg.

Dus, vroeg of laat moet die prijsstijging stoppen. En als die prijsstijging stopt, dan hebben allen die het duur kopen het aan hun dingskes, want dan zitten ze ECHT in de schuld voor 35 jaar, of voor 45 jaar of voor 55 jaar als ze leningen over die tijd gaan uitschrijven.

Er zijn al zoveel voorbeelden geweest van huizenbubbels. In Japan in de jaren 80. In Duitsland in de jaren 90. Recent in de USA. In Spanje. Maar nee, hier kan dat niet he.

Het is juist dat het nog een tijdje kan doorgaan. Het kan doorgaan tot tegen de tijd dat zij die vroeger een groter huis hadden gekocht als hun lening was afbetaald, nu nog 20 jaar moeten dokken. Dat zal dus binnen 5 a 10 jaar zijn. Op dat ogenblik (ten laatste) stuikt de vraag ineen voor de grotere woningen (die dan niet betaalbaar meer zijn voor eerste-instappers en dus gedeeltelijk moeten gefinancierd worden door de verkoop van een goed, maw, door de eigenaars die zich daarvoor 35 jaar in de schuld hebben gestoken).

bane patrick
- interest omlaag, gaan de huizen omhoog, dat is euro effect
- nu tweede faze: waarde van de munt omlaag, we zijn aan het devalueren zonder dat we het beseffen, en een sluipende inflatie. Inflatie doet de pachten omhoog gaan met een slaindex, en telkens het contract vernieuwd wordt met de echte index.
dus de kostprijs van het bouwen zal wel nu verdubbeld zijn ondertussen, al is het maar door nieuwe normering en door duurder materiaal (energieprijs en arbeid kostprijs gestegen)

dus ja er zijn goeie redenen waarom bouwen duurder is

[brother paul]

Een kieken is het allerminst. Wat die al allemaal ooit heeft laten bouwen en verkocht heeft in zijn leven is zeker niet weinig te noemen.
Maar je moet de redenering ook eens volgen alvorens iemand een kieken te noemen.
Hij was begonnen in de jaren 70 ergens met goedkope huisjes op te kopen en terug te verkopen. Zo bekwam hij zijn fortuin. Die markt is ingestort wegens geen aanbod goedkope huisjes meer.
Daarna is hij begonnen met grote appartementsgebouwen te zetten. Zijn fortuin groeide met de dag. Die markt is ingestort wegens te weinig winst op appartementen. Ook duurt het soms heel erg lang alvorens zijn vergunningen in orde komen.
Daarna is hij begonnen met industrie bouw te zetten, grote lappen grond kopen en dat volzetten met hangars met studio en dergelijke. Ingestort wegens geen industriële belangstelling meer.

Dus voorlopig zijn alle mogelijke bronnen eventjes opgedroogd.
Dat zijn mannen die niet eens een huisje kopen en een jaar wachten op een paar duizend euro winst hé.
Die investeren bv 100 miljoen om er 150 milj binnen het jaar uit te halen.

hij zal wel weer wat anders vinden laat hem maar zoeken

[Mambo]

hij zal wel weer wat anders vinden laat hem maar zoeken

Waarschijnlijk wel. Bijna alle winkeliers hebben ook iets gevonden op hun zeer slecht afgelopen jaar.
Solden..tot -70%
Dat werkt!

Kijk maar, de winkels zijn bijna uitverkocht nu.

[Mambo]

Binnenkort misschien huizen in solden?
-50%...dat zal ook wel helpen. Eens de oude stok opruimen.

[Garry]

Een kieken is het allerminst. Wat die al allemaal ooit heeft laten bouwen en verkocht heeft in zijn leven is zeker niet weinig te noemen.
Maar je moet de redenering ook eens volgen alvorens iemand een kieken te noemen.
Hij was begonnen in de jaren 70 ergens met goedkope huisjes op te kopen en terug te verkopen. Zo bekwam hij zijn fortuin. Die markt is ingestort wegens geen aanbod goedkope huisjes meer.
Daarna is hij begonnen met grote appartementsgebouwen te zetten. Zijn fortuin groeide met de dag. Die markt is ingestort wegens te weinig winst op appartementen. Ook duurt het soms heel erg lang alvorens zijn vergunningen in orde komen.
Daarna is hij begonnen met industrie bouw te zetten, grote lappen grond kopen en dat volzetten met hangars met studio en dergelijke. Ingestort wegens geen industriële belangstelling meer.

Dus voorlopig zijn alle mogelijke bronnen eventjes opgedroogd.
Dat zijn mannen die niet eens een huisje kopen en een jaar wachten op een paar duizend euro winst hé.
Die investeren bv 100 miljoen om er 150 milj binnen het jaar uit te halen.Wanneer hij te weinig winst maakt op zijn appartementen blijft het in mijn ogen een kieken. Ik ken persoonlijk enkele bouwpromotoren, en die maken beslist geen verlies hoor.
Dat het een stuk moeilijker is de dag van vandaag met betrekking to t de vergunningen, dat is 100%correct.

[Garry]

Waarschijnlijk wel. Bijna alle winkeliers hebben ook iets gevonden op hun zeer slecht afgelopen jaar.
Solden..tot -70%
Dat werkt!

Kijk maar, de winkels zijn bijna uitverkocht nu.Dat bewijst alleen maar hoeveel winst ze maken buiten de solden, als ze tijdens de solden aan -70% hun grootste winst boeken van het jaar.

[Garry]

Tja...geen verkoop..crisis...banken doen lastig...moeilijk krediet...zaak in china ook stilgevallen omdat ze in Amerika ook zonder centen zitten...en dan is hij het kieken natuurlijk.
Lijkt me eerder een schoolvoorbeeld van kleinschalig burgerlijk westers Europees Belgisch niveau denken.

Zolang er maar dop is hé?Als je hoog klimt zonder veiligheidsgordel, kun je flink tegen de grond smakken. En dan ben je een k..... natuurlijk.

[Garry]

Dus voorlopig zijn alle mogelijke bronnen eventjes opgedroogd.
Dat zijn mannen die niet eens een huisje kopen en een jaar wachten op een paar duizend euro winst hé.
Die investeren bv 100 miljoen om er 150 milj binnen het jaar uit te halen.en aan de fiscus aantonen dat ze met verlies gewerkt hebben, de sukkelaartjes. Ik ken dat soort ook. Twee appartementsblokken bouwen per jaar van tussen de 40 en de 60 appartementen, die stuk voor stuk verkocht worden met een min. van 800000 B.Fr in het zwart, recht in het zakje, en die voor zichzelf uit zo gezegde grote armoede slechts 400000 B.Fr opnemen uit de zaak als loon,... per jaar hé.

Belasting betalen? Tuiten. De werkende klasse zal dat voor hen wel betalen. Ze zijn toch zo te beklagen meneer. Daarom dat ze in villa's wonen met paardenstallen, binnen- en buitenpiste, binnenzwembad enz, met dikke auto's rijden, wekelijks 7 keer naar het restaurant gaan, en dat allemaal op kosten van de firma('s), want ze hebben er natuurlijk meerdere waardoor ze allerhande constructies kunnen opzetten die het mogelijk moeten maken mist te scheppen. De sukkeltjes toch.

[Garry]

Binnenkort misschien huizen in solden?
-50%...dat zal ook wel helpen. Eens de oude stok opruimen.

Huizen in solden? hahahahaha

Zoals op de kaaien te Antwerpen zeker, krotten die dreigden in te storten als ge de deur achter u dicht sloeg. En wat is er mee gebeurd? De promotoren hebben er zich op gesmeten. Ze zijn verkocht voor 20 �* 30.000.000 B.Fr om om te bouwen tot appartementen die verkocht werden voor 24 milj.

[Vito]

Dat zijn wel absurde groeicijfers. De immobilienmarkt is een trage markt, met een lange cyclus. De tijdsconstante is bepaald door de tijd die een verkoper nerveus maakt, en laat beslissen om de prijs doen te zakken, maw, van de orde van een jaar of 2 jaar.

7% is ook een realistische opbrengst te verwachten van aandelen op lange termijn. Maar daar situeren de bubbels zich als er een grotere groei per jaar kan opgetekend worden. Ik verwacht wel ergens een correctie, maar dat is geen bubbel, een bubbel die spat betekent in mijn ogen dat op grote schaal een bepaalde activaklasse op korte tijd maar een fractie van zijn waarde overhoudt. Zou een huis op korte tijd, neem nu 10 jaar, minder dan de helft kosten van nu? Ik denk het niet... Maar net als u heb ik geen kristallen bol.

[fox]

7% is ook een realistische opbrengst te verwachten van aandelen op lange termijn. Maar daar situeren de bubbels zich als er een grotere groei per jaar kan opgetekend worden. Ik verwacht wel ergens een correctie, maar dat is geen bubbel, een bubbel die spat betekent in mijn ogen dat op grote schaal een bepaalde activaklasse op korte tijd maar een fractie van zijn waarde overhoudt. Zou een huis op korte tijd, neem nu 10 jaar, minder dan de helft kosten van nu? Ik denk het niet... Maar net als u heb ik geen kristallen bol.


Als de rente opnieuw stijgt zal er een zekere stagnatie optreden, maar een zware terugval komt er zeker niet. Nogmaals, in Belgie is er geen sprake van een Bubble. In vergelijking met de stedelijke gebieden in de ons omringende landen valt het hier nog zeer goed mee.

[patrickve]

Als de rente opnieuw stijgt zal er een zekere stagnatie optreden, maar een zware terugval komt er zeker niet. Nogmaals, in Belgie is er geen sprake van een Bubble. In vergelijking met de stedelijke gebieden in de ons omringende landen valt het hier nog zeer goed mee.

Omdat de werkelijke inkomens daar ook veel hoger zijn, he, kwestie van lagere belastingsdruk.

Kijk anders eens hier:
http://www.econoshock.be/2010/belgian-real-estate-bubble/

[patrickve]

7% is ook een realistische opbrengst te verwachten van aandelen op lange termijn.


De economische groei is al heel lang geen 7% per jaar meer. Dus dat kan ook niet, he. Je kan een aantal keren goed gokken en tijdelijk beter doen, dat wel.


Zou een huis op korte tijd, neem nu 10 jaar, minder dan de helft kosten van nu? Ik denk het niet... Maar net als u heb ik geen kristallen bol.

Ik denk dat dus net wel. Je hebt gelijk dat ik geen kristallen bol heb. Maar als huisprijzen kunnen verdubbelen op 10 jaar tijd, kunnen ze ook halveren op 10 jaar tijd (gecorrigeerd voor inflatie, he).

[Vito]

De economische groei is al heel lang geen 7% per jaar meer. Dus dat kan ook niet, he. Je kan een aantal keren goed gokken en tijdelijk beter doen, dat wel.


Wie spreekt er van economische groei? Ik spreek van opbrengsten via aandelen. Over een periode van 200 jaar is berekend dat die 6,5% tot 7% opbrengen. Het kan zijn dat er daar lange periodes tussen zitten waarin slechter gedaan wordt, maar dat is dus gemiddeld.

Ik denk dat dus net wel. Je hebt gelijk dat ik geen kristallen bol heb. Maar als huisprijzen kunnen verdubbelen op 10 jaar tijd, kunnen ze ook halveren op 10 jaar tijd (gecorrigeerd voor inflatie, he).


Ik sprak dan ook over een fractie, dat is in mijn ogen minder dan de helft.

[patrickve]

Wie spreekt er van economische groei? Ik spreek van opbrengsten via aandelen. Over een periode van 200 jaar is berekend dat die 6,5% tot 7% opbrengen. Het kan zijn dat er daar lange periodes tussen zitten waarin slechter gedaan wordt, maar dat is dus gemiddeld.


Als je het over dividenden hebt, kan dat best. Een ROI kan best 7% zijn of meer. Maar als je bedoelde dat er een systematische waardeverhoging van de aandelen van 7% zou zijn, dan kan dat dus niet he. De gemiddelde groei van de waarde van aandelen kan niet groter zijn dan de economische groei, a priori.



Ik sprak dan ook over een fractie, dat is in mijn ogen minder dan de helft.

Nee, huizenprijzen zijn overgewaardeerd, maar niet met meer dan een factor 2 he. Een immobiliencrash is zoiets als een daling van de waarde met een factor 2 over 5-10 jaar tijd. Dat is al enorm.

[Pieter B]

Als je het over dividenden hebt, kan dat best. Een ROI kan best 7% zijn of meer. Maar als je bedoelde dat er een systematische waardeverhoging van de aandelen van 7% zou zijn, dan kan dat dus niet he. De gemiddelde groei van de waarde van aandelen kan niet groter zijn dan de economische groei, a priori.




Nee, huizenprijzen zijn overgewaardeerd, maar niet met meer dan een factor 2 he. Een immobiliencrash is zoiets als een daling van de waarde met een factor 2 over 5-10 jaar tijd. Dat is al enorm.

Kijk het is heel simpel, er zijn veel mensen die een huis willen en er zijn te weinig bouwgronden dus de prijzen stijgen totdat de vraag gelijk wordt aan het aanbod.

De prijzen gaan niet halveren want als de prijzen nog maar een klein beetje zakken dan gaat de vraag verdubbelen.

[Vito]

Als je het over dividenden hebt, kan dat best. Een ROI kan best 7% zijn of meer. Maar als je bedoelde dat er een systematische waardeverhoging van de aandelen van 7% zou zijn, dan kan dat dus niet he. De gemiddelde groei van de waarde van aandelen kan niet groter zijn dan de economische groei, a priori.


De parabel van de hond van Kostolany zou duidelijk moeten maken dat dit niet zo is, dat ze wel in elkaars buurt blijven, maar niet gelijk moeten lopen. Of hoe verklaar je anders de enorme groei van de beurs in volle crisistijd in 2009?

Nee, huizenprijzen zijn overgewaardeerd, maar niet met meer dan een factor 2 he. Een immobiliencrash is zoiets als een daling van de waarde met een factor 2 over 5-10 jaar tijd. Dat is al enorm.


Gezien de bedragen wel, maar relatief valt die "bubbel" dus mee. Als je een huis louter als een belegging ziet natuurlijk, want een aandeel is niet noodzakelijk om te bezitten, een eigen huis ben ik geneigd van te zeggen van wel. En dan kan je zeggen dat beleggingen in bv zachte grondstoffen als rijst daar aan leiden, dat onethische kantje...

[patrickve]

Kijk het is heel simpel, er zijn veel mensen die een huis willen en er zijn te weinig bouwgronden dus de prijzen stijgen totdat de vraag gelijk wordt aan het aanbod.


In welke mate is dat anders dan 10 jaar geleden ? Maw, waarom is het de laatste 5 jaar dat we die toename gezien hebben, en niet daarvoor ? Welk specifiek fenomeen speelt de laatste 5 jaar, en niet 10 jaar geleden ?


De prijzen gaan niet halveren want als de prijzen nog maar een klein beetje zakken dan gaat de vraag verdubbelen.

Zijn er dan zoveel mensen die zoveel geld klaar hebben om dat te doen ?
Stel dat de prijzen 10% zakken, ik zeg maar wat. Heeft de helft van de potentiele kopers net 10% tekort om toe te slaan, en die 10% maken het verschil tussen kopen en niet kopen ?

Nee, als de prijzen 10% zakken, dan gaan de mensen die denken dat prijzen enkel maar kunnen stijgen (dus speculatief bubbelgedrag) denken dat dit *een unieke opportuniteit* is, en denken dat ze snel 10% meerwaarde gaan kunnen binnenrijven...

Jouw ideeengoed is net wat die prijzen zo hoog houdt, maar vroeg of laat komt puntje bij paaltje he. Je kan niet lening op lening op lening blijven opstapelen en op een zeker ogenblik valt de solvabele vraag weg, bij zulke hoge prijzen die, ik herhaal het, hoog zijn in verhouding tot de inkomens.

[patrickve]

De parabel van de hond van Kostolany zou duidelijk moeten maken dat dit niet zo is, dat ze wel in elkaars buurt blijven, maar niet gelijk moeten lopen. Of hoe verklaar je anders de enorme groei van de beurs in volle crisistijd in 2009?



Mja,... correctie op een undershoot juist ervoor zou ik denken....

http://charts.beurs.nl/ChartServer/chart.ashx?ctype=3&id=190015497&daterange=5year



Gezien de bedragen wel, maar relatief valt die "bubbel" dus mee. Als je een huis louter als een belegging ziet natuurlijk, want een aandeel is niet noodzakelijk om te bezitten, een eigen huis ben ik geneigd van te zeggen van wel. En dan kan je zeggen dat beleggingen in bv zachte grondstoffen als rijst daar aan leiden, dat onethische kantje...

De immo-bubbel in Japan:

http://4.bp.blogspot.com/_bH_i2OLPOjU/Sehedt33pSI/AAAAAAAADro/so1lxMAshGI/s400/jcpjan2009chart12.jpg

[netslet]

Als de rente opnieuw stijgt zal er een zekere stagnatie optreden, maar een zware terugval komt er zeker niet. Nogmaals, in Belgie is er geen sprake van een Bubble. In vergelijking met de stedelijke gebieden in de ons omringende landen valt het hier nog zeer goed mee.

België heeft de meest overgewaardeerde huizenmarkt ter wereld. Tot die conclusie komt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO). Onze woningprijzen zijn in verhouding tot de huurprijzen 63 procent te hoog en in vergelijking met het gezinsinkomen 53 procent te hoog.

Artikel uit de Tijd (http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_vastgoed/-Belgische_woningen_ruim_50_procent_te_duur-.8989088-3131.art)

[patrickve]

België heeft de meest overgewaardeerde huizenmarkt ter wereld. Tot die conclusie komt de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO). Onze woningprijzen zijn in verhouding tot de huurprijzen 63 procent te hoog en in vergelijking met het gezinsinkomen 53 procent te hoog.

Artikel uit de Tijd (http://www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_vastgoed/-Belgische_woningen_ruim_50_procent_te_duur-.8989088-3131.art)

Dank U. Maar die bubbel zal, als je de spirit hier leest, nog eerst wat moeten groeien blijkbaar, want de geesten staan nog op de bomen die tot aan de wolken groeien.

[Yves38]

Maar ik denk dat het nog niet voor vroeg zal zijn.;-)
We zullen binnen 5 jaar nog eens klappen als ze nog eens de helft duurder zullen geworden zijn. Als ge het met de helft kunt uitvegen tenminste.

Ge hebt pas een prijs als ge een koper hebt. Als die koper niet het inkomen heeft om een huis te kopen, hebt ge ook geen markt meer. Dan spreken we over een speculatieve bubbel.

[Bob]

Kijk het is heel simpel, er zijn veel mensen die een huis willen en er zijn te weinig bouwgronden dus de prijzen stijgen totdat de vraag gelijk wordt aan het aanbod.

De prijzen gaan niet halveren want als de prijzen nog maar een klein beetje zakken dan gaat de vraag verdubbelen.

Gaan de mensen allemaal een tweede huis kopen dan ?
Als morgen de intrest stijgt naar pakweg 10% en de regering een deel van de 24 miljard gaat zoeken bij de huiseigenaars en grondeigenaars, dan zit een serieuze daling van de prijzen er wel in.

[Yves38]

Gaan de mensen allemaal een tweede huis kopen dan ?
Als morgen de intrest stijgt naar pakweg 10% en de regering een deel van de 24 miljard gaat zoeken bij de huiseigenaars en grondeigenaars, dan zit een serieuze daling van de prijzen er wel in.

Daar zeg je iets, en laat ons eerlijk zijn, dat zit er serieus in dat de overheid de eigenaars gaat belasten, toch zeker huurwoningen. Dan heb je letterlijk een blok aan je been.

[Vito]

De immo-bubbel in Japan:

http://4.bp.blogspot.com/_bH_i2OLPOjU/Sehedt33pSI/AAAAAAAADro/so1lxMAshGI/s400/jcpjan2009chart12.jpg

Ja, dat lijkt er meer op naar mijn normen ;-)

[Mambo]

Huizen in solden? hahahahaha

Zoals op de kaaien te Antwerpen zeker, krotten die dreigden in te storten als ge de deur achter u dicht sloeg. En wat is er mee gebeurd? De promotoren hebben er zich op gesmeten. Ze zijn verkocht voor 20 �* 30.000.000 B.Fr om om te bouwen tot appartementen die verkocht werden voor 24 milj.

Ik heb het eerder al gezegd, men moet de logica volgen naargelang hoe de marktsituatie zich ontwikkeld.

Als een geroutineerde grote projectontwikkelaar geen voldoende cliënteel en rendement ziet...dan is dat er niet.
Die mannen gaan niet over één nacht ijs.
Als er ergens wel geld met te verdienen is dan zijn ze er mee bezig. In binnen en buitenland.
Momenteel is dat er niet!

[Mambo]

Dat bewijst alleen maar hoeveel winst ze maken buiten de solden, als ze tijdens de solden aan -70% hun grootste winst boeken van het jaar.

Neen, dat bewijst alleen maar dat de solden noodzakelijk zijn om nog levensvatbaar te zijn.
Het 3é en 4é kwartaal waren enorm slecht in de verkoop. Enorm! Overal ten lande.
Alhoewel de media het anders zegt.

[Yves38]

Neen, dat bewijst alleen maar dat de solden noodzakelijk zijn om nog levensvatbaar te zijn.
Het 3é en 4é kwartaal waren enorm slecht in de verkoop. Enorm! Overal ten lande.
Alhoewel de media het anders zegt.

De media en de overheid kan niets anders zeggen uit vrees voor soortgelijke situaties als in de VS

[Mambo]

De media en de overheid kan niets anders zeggen uit vrees voor soortgelijke situaties als in de VS

Ik vrees het ook.
Maar t' is maar de vraag hoelang de media het verhaaltje zal kunnen blijven volhouden?

Handelaars vragen het zich nu luidop af; is de crisis nu gedaan of is het begonnen?

[Yves38]

Ik vrees het ook.
Maar t' is maar de vraag hoelang de media het verhaaltje zal kunnen blijven volhouden?

Handelaars vragen het zich nu luidop af; is de crisis nu gedaan of is het begonnen?

Gezien het gebrek aan geld, is het niets anders dan een kopers markt

[Raven]

Neen, dat bewijst alleen maar dat de solden noodzakelijk zijn om nog levensvatbaar te zijn.
Het 3é en 4é kwartaal waren enorm slecht in de verkoop. Enorm! Overal ten lande.
Alhoewel de media het anders zegt.

De "stagnering" is er eentje dat de prijsverhoging voor huizen "slechts" met 1% is gestegen t.o.v. het vorige trimester.

Uw "enorm slechte" verkoop? 6% minder.... en daarmee zitten we eigenlijk aan de verkoopcijfers van vorig jaar.

We hebben zonet de zwaarste economische crisis achter de rug sinds de jaren 30, en nog steeds de bovenstaande resultaten... blijkbaar is het feit dat we structureel duizenden huizen & appartementen te kort komen per jaar door de stijgende migratie (25.000 mensen dit jaar alleen al via regularisatie) belangrijker dan de betaalbaarheid van de huizen voor starters...

Hoopt u maar op lagere prijzen en gooi uw geld maar weg via huur... dan is de vraag toch al wat minder :twisted:

[Raven]

Ik vrees het ook.
Maar t' is maar de vraag hoelang de media het verhaaltje zal kunnen blijven volhouden?

Handelaars vragen het zich nu luidop af; is de crisis nu gedaan of is het begonnen?

Het ergste van de crisis is voorbij. De inflatie is op een gezond peil in en alle indicatoren wijzen erop dat een double-down scenario niet zal voorvallen. Dat neemt niet weg dat 2011 een jaar zal zijn van bezuiginging, verdere besparing, en een afnemende welvaart... dat is nu eenmaal de realiteit waar we ons in bevinden...

Maar een crash gaat niet voor 2011 zijn.

De centrale bank heeft alvast de rente verhoogt om te voorkomen dat de groei te fel zou worden... kwestie de verhoopte bubbels te vermijden.

[Raven]

Gaan de mensen allemaal een tweede huis kopen dan ?
Als morgen de intrest stijgt naar pakweg 10% en de regering een deel van de 24 miljard gaat zoeken bij de huiseigenaars en grondeigenaars, dan zit een serieuze daling van de prijzen er wel in.

gaat niet gebeuren... ik durf ervoor wedden dat veel van die polici wel ergens in een of ander immo-project verweven zijn.

[Pieter B]

Gaan de mensen allemaal een tweede huis kopen dan ?
Als morgen de intrest stijgt naar pakweg 10% en de regering een deel van de 24 miljard gaat zoeken bij de huiseigenaars en grondeigenaars, dan zit een serieuze daling van de prijzen er wel in.

Neen, maar ik ken heel wat mensen die niet kopen maar huren omdat kopen onbetaalbaar is voor hen, als de prijzen zakken dan gaan die zeker en vast kopen.

[Klarekijk]

Huren en investeren ligt wel iets uit elkaar kwa prijs momenteel , en dus ook niet echt interesant om nu te investeren .
Mag ik aannemen dat de afbetaling , heden rond de 750 € / per maand / per schijf van 100.000 ontleend kapitaal ligt . Een pand van 200.000 € kost dus al gauw 1500 € per maand .
Maar voor een appartement van 200.000 € kan je nooit een huur van 1500 krijgen .

Frequent voorbeeld.
Opbrengsteigendom in de stad met 4 éénslaapkamer flatjes 270.000 €
Beschrijf 30.000 €
Renovatiekost van 25.000 € per eenheid 100.000 €

Totaal aan 400.000 €
maandelijkse afbetaling (Tarief investering krediet ) a 700 € is nog altijd 2.800 € per maand.

Al je 600 € huur per maand of 2400 € kan krijgen zit je heel goed .
DUS NIET haalbaar of je moet er 180 maand 4 a 500 € bijleggen of tog zeker voor de eerste 2 a 3 jaat , daarna hopelijk hogere huurprijs .

Wat gebeurt er vaak om dit moeilijk heuvel te overstijgen . Ofwel zeer slecht or met zwartwerk renoveren .

Dit is praktijk en niet uit tabellekes uit de boekskes of horen zeggen .

Mijn conclusie , als je geen twee heel goede handen aan je lijf hebt en geen ervaring , ofwel afblijven ofwel ben je een sjoemelaar .

[Garry]

Gaan de mensen allemaal een tweede huis kopen dan ?
Als morgen de intrest stijgt naar pakweg 10% en de regering een deel van de 24 miljard gaat zoeken bij de huiseigenaars en grondeigenaars, dan zit een serieuze daling van de prijzen er wel in.Nee bobke. Dan zit er een heel dikke stijging van de huurprijzen in, want iedere huiseigenaar zal dat op een of andere manier doorrekenen aan zijn huurders waardoor die dan weer tot bezinning zullen komen dat het beter is een eigendom te kopen, wat vraag en aanbod dan weer zal beïnvloeden, en zo is het cirkeltje rond.

[Garry]

Ge hebt pas een prijs als ge een koper hebt. Als die koper niet het inkomen heeft om een huis te kopen, hebt ge ook geen markt meer. Dan spreken we over een speculatieve bubbel.
Wat er meer en meer begint te gebeuren in het buitenland, is dat de aankoop gespreid wordt over veel meer jaren, over meer dan een generatie. De erfgenamen betalen verder af. Dat is wat er veel gebeurt in bv Italië. En zie jij daar de prijzen zakken?
http://www.immobilmente.com/

[Mambo]

De "stagnering" is er eentje dat de prijsverhoging voor huizen "slechts" met 1% is gestegen t.o.v. het vorige trimester.

Uw "enorm slechte" verkoop? 6% minder.... en daarmee zitten we eigenlijk aan de verkoopcijfers van vorig jaar.

We hebben zonet de zwaarste economische crisis achter de rug sinds de jaren 30, en nog steeds de bovenstaande resultaten... blijkbaar is het feit dat we structureel duizenden huizen & appartementen te kort komen per jaar door de stijgende migratie (25.000 mensen dit jaar alleen al via regularisatie) belangrijker dan de betaalbaarheid van de huizen voor starters...

Hoopt u maar op lagere prijzen en gooi uw geld maar weg via huur... dan is de vraag toch al wat minder :twisted:

Overal ter wereld denken mensen zoals jij...bv in Ierland;
Ierse vastgoedcrisis leidt tot zombiehotels
Gloednieuwe panden staan leeg of hanteren afbraakprijzen
* woensdag 01 september 2010 (de standaard)
En dat is al heel dichtbij de deur.

[Mambo]

Het ergste van de crisis is voorbij. De inflatie is op een gezond peil in en alle indicatoren wijzen erop dat een double-down scenario niet zal voorvallen. Dat neemt niet weg dat 2011 een jaar zal zijn van bezuiginging, verdere besparing, en een afnemende welvaart... dat is nu eenmaal de realiteit waar we ons in bevinden...

Maar een crash gaat niet voor 2011 zijn.

De centrale bank heeft alvast de rente verhoogt om te voorkomen dat de groei te fel zou worden... kwestie de verhoopte bubbels te vermijden.

Voor zover ik weet zijn de meeste boekjaren nog niet afgesloten maar zijn de prognoses en resultaten wel al klaar.
Er zijn soms straffe dingen aan het gebeuren.
Kijk ik spreek niet voor iedereen, maar wij bezoeken per maand ongeveer (werkbezoek) 360 winkels en spreken met de verkoopsmensen en we zien wat we zien.
Als de verkoopsters met een breiwerkje staan en ganse dagen bijna niks verkocht krijgen...dan zit je met een uitermate slechte verkoop. Vooral omdat het normaal zeer drukke winkels op toplocaties zijn in de duurste straten.
Als de makelaars die het anders zo goed hebben hun facturen niet meer kunnen betalen...of zeer laattijdig...zitten ze met financiële problemen.
Als de bedrijven bijna geen orders onderling uitwisselen...zit je met zeer slechte bedrijfssituaties die boekdelen spreekt.
Als openbare aanbestedingen terug geschroefd worden tot het uiterste minimum...zitten ze zonder geld.
Al dit bovenstaande zit in ons klantenbestand...dus we weten wel hoe het momenteel draait en keert.

En de economie zwengelt aan, ja als het koud is en de mensen stookolie nodig hebben is de prijs omhoog omdat de economie aanzwengelt. Als het wat warmer is zakt de prijs...waarschijnlijk zakt en stijgt de economie met de thermometer dus.

[fox]

Huren en investeren ligt wel iets uit elkaar kwa prijs momenteel , en dus ook niet echt interesant om nu te investeren .
Mag ik aannemen dat de afbetaling , heden rond de 750 € / per maand / per schijf van 100.000 ontleend kapitaal ligt . Een pand van 200.000 € kost dus al gauw 1500 € per maand .
Maar voor een appartement van 200.000 € kan je nooit een huur van 1500 krijgen .

Frequent voorbeeld.
Opbrengsteigendom in de stad met 4 éénslaapkamer flatjes 270.000 €
Beschrijf 30.000 €
Renovatiekost van 25.000 € per eenheid 100.000 €

Totaal aan 400.000 €
maandelijkse afbetaling (Tarief investering krediet ) a 700 € is nog altijd 2.800 € per maand.

Al je 600 € huur per maand of 2400 € kan krijgen zit je heel goed .
DUS NIET haalbaar of je moet er 180 maand 4 a 500 € bijleggen of tog zeker voor de eerste 2 a 3 jaat , daarna hopelijk hogere huurprijs .

Wat gebeurt er vaak om dit moeilijk heuvel te overstijgen . Ofwel zeer slecht or met zwartwerk renoveren .

Dit is praktijk en niet uit tabellekes uit de boekskes of horen zeggen .

Mijn conclusie , als je geen twee heel goede handen aan je lijf hebt en geen ervaring , ofwel afblijven ofwel ben je een sjoemelaar .

Jij brengt hier alleen de huuropbrengst en afbetalingskost in rekening. Je moet uiteraard ook de waarde van het pand in rekening brengen.

[patrickve]

Nee bobke. Dan zit er een heel dikke stijging van de huurprijzen in, want iedere huiseigenaar zal dat op een of andere manier doorrekenen aan zijn huurders waardoor die dan weer tot bezinning zullen komen dat het beter is een eigendom te kopen, wat vraag en aanbod dan weer zal beïnvloeden, en zo is het cirkeltje rond.

Je vergeet dat de huurmarkt ook een markt is waar de prijs bepaald is door vraag en aanbod. Als je te hoge huur vraagt, dan gaat je huurder ergens anders en heb je leegstand. Huurders vragen huurwoningen, maar verhuurders zoeken huurders. Bij evenwicht heb je de marktprijs.

Trouwens, gezien de forse stijgingen van de koopprijzen, zouden de huurprijzen logischerwijze al moeten gestegen zijn indien dat mogelijk was geweest. Maar er zijn maar X aantal huurders, en daar moet je als investerend eigenaar om vechten.

[Fiere Jood]

Moet goed lachen met al die het een tijd geleden dachten beter te weten en die kwamen voorspellen dat de prijs van onroerend goed zou zakken.:lol:
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Huizen_dubbel_zo_duur_als_in_2000.8275707-600.art?ckc=1

Van 2000 tot 2007 zijn de appartementen in Antwerpen 2018 enorm gestegen.
Vanaf 2007 tot 2009 zijn de prijzen stabiel geworden.
Vanaf laatste jaar zijn de prijzen zachtjes naar beneden gegaan.
Momenteel staan er zeker een tiental nieuwbouwgebouwen die voor een 80% leeg staan.Mensen kunnen gewoon deze prijzen niet meer betalen.

[Fiere Jood]

Neen, maar ik ken heel wat mensen die niet kopen maar huren omdat kopen onbetaalbaar is voor hen, als de prijzen zakken dan gaan die zeker en vast kopen.

Inderdaad.Ik kon jaren geen appartement kopen omdat het gewoon onmogelijk was.Tot ik 2 jaar geleden aan elke appartement die ik graag wou een bod gaf die veel minder was dan de vraagprijs.
Ik werd onmiddelijk uitgelachen door de verkoper/makelaar maar werd telkens (uiteindelijk) maanden later terug gecontacteerd of ik nog interesse had in de appartement en een beetje meer wou geven dan mijn oorspronkelijke bod.

Mijn vrienden hebben dezelfde systeem gehanteerd en lach of niet : het werkt !

Voor 2007 zou dat nooit gewerkt hebben.

[Caligula]

Inderdaad.Ik kon jaren geen appartement kopen omdat het gewoon onmogelijk was.Tot ik 2 jaar geleden aan elke appartement die ik graag wou een bod gaf die veel minder was dan de vraagprijs.
Ik werd onmiddelijk uitgelachen door de verkoper/makelaar maar werd telkens (uiteindelijk) maanden later terug gecontacteerd of ik nog interesse had in de appartement en een beetje meer wou geven dan mijn oorspronkelijke bod.

Mijn vrienden hebben dezelfde systeem gehanteerd en lach of niet : het werkt !

Voor 2007 zou dat nooit gewerkt hebben.

Heeft natuurlijk veel zoniet alles te maken met heet systeem dat makelaars hanteren.
Ze beloven de verkopers gouden bergen waarna ze hun contract op zak hebben.
3 maand later vruchteloos wachten moet de klant dan zijn prijs laten zakken

[Fiere Jood]

Heeft natuurlijk veel zoniet alles te maken met heet systeem dat makelaars hanteren.
Ze beloven de verkopers gouden bergen waarna ze hun contract op zak hebben.
3 maand later vruchteloos wachten moet de klant dan zijn prijs laten zakken

Inderdaad,makelaars bepalen de markt,vooral in mijn buurt.
Mijn buurman wou zijn appartement voor 290.000 euro op de markt brengen,maar Chase(makelaars) besloot om de prijs naar 360.000 te brengen.
Makelaars krijgen dus een vetter commissie.
Natuurlijk werd het niet verkocht en pas na een jaar legde hij de appartement weer op de markt zonder makelaar en dankzij immoweb.be werd het binnen de 3 maanden verkocht voor 300.000 euro.

Daarna heb je nog de mensen die zonder makelaar hun appartement verkopen.
Maar ze bepalen hun prijs door de prijs van andere appartementen(waar wel makelaars zijn) in de buurt te vergelijken.

[Tavek]

Nee bobke. Dan zit er een heel dikke stijging van de huurprijzen in, want iedere huiseigenaar zal dat op een of andere manier doorrekenen aan zijn huurders waardoor die dan weer tot bezinning zullen komen dat het beter is een eigendom te kopen, wat vraag en aanbod dan weer zal beïnvloeden, en zo is het cirkeltje rond.

Als de mensen die huren niet meer kunnen/wensen te betalen zal dit enkel tot gevolg hebben dat men meer bij de ouders blijft wonen en uw panden dus ofwel onverhuurd zijn ofwel lager in prijs moeten gaan.

En als een gezin met kinderen beslist van niet in te gaan op een drastische huurverhoging is er mijn inziens ook niet veel wat ge daar tegen kunt doen want een gezin met kinderen wordt niet snel op straat gesmeten door een rechter, zeker niet als ze daarvoor altijd netjes hun huur betaald hebben.

[Tavek]

Inderdaad.Ik kon jaren geen appartement kopen omdat het gewoon onmogelijk was.Tot ik 2 jaar geleden aan elke appartement die ik graag wou een bod gaf die veel minder was dan de vraagprijs.
Ik werd onmiddelijk uitgelachen door de verkoper/makelaar maar werd telkens (uiteindelijk) maanden later terug gecontacteerd of ik nog interesse had in de appartement en een beetje meer wou geven dan mijn oorspronkelijke bod.

Mijn vrienden hebben dezelfde systeem gehanteerd en lach of niet : het werkt !

Voor 2007 zou dat nooit gewerkt hebben.

Kameraad heeft huis gekocht voor 150k, vraagprijs was 200k in het begin. 3 maanden na zijn bod hebben ze het aanvaard.

[Bob]

gaat niet gebeuren... ik durf ervoor wedden dat veel van die polici wel ergens in een of ander immo-project verweven zijn.

Waar gaat de regering haar 24 miljard dan zoeken ? Maar daarbuiten heeft de regering, geen (of toch niet veel) vat op de rentevoeten. Als morgen de inflatie aantrekt, Belgie niet langer meer die kredietbetrouwbaarheid geniet die het nu heeft... dan stijgen de intrestvoeten. En dat zullen de politici niet kunnen tegenhouden. Daar helpen geen goednieuwsshows, spellekesprogramma's of andere "reklamedinges" tegen.

[Bob]

Neen, maar ik ken heel wat mensen die niet kopen maar huren omdat kopen onbetaalbaar is voor hen, als de prijzen zakken dan gaan die zeker en vast kopen.

Voor een bepaald segment van woningen kan dit misschien waar zijn. Maar dan moeten de prijzen al wel een stuk zakken. Komt daarbij dat als de rentevoeten stijgen, de prijzen al veel zullen moeten zakken.

[Bob]

Nee bobke. Dan zit er een heel dikke stijging van de huurprijzen in, want iedere huiseigenaar zal dat op een of andere manier doorrekenen aan zijn huurders waardoor die dan weer tot bezinning zullen komen dat het beter is een eigendom te kopen, wat vraag en aanbod dan weer zal beïnvloeden, en zo is het cirkeltje rond.

Of nog ne grotere rush op sociale woningen. Uiteindelijk moeten de mensen het nog allemaal kunnen/willen betalen.

[Yves38]

Wat er meer en meer begint te gebeuren in het buitenland, is dat de aankoop gespreid wordt over veel meer jaren, over meer dan een generatie. De erfgenamen betalen verder af. Dat is wat er veel gebeurt in bv Italië. En zie jij daar de prijzen zakken?
http://www.immobilmente.com/

Ik denk niet dat je veel Belgen bereid gaat vinden om de schuld af te schuiven op de volgende generaties. Het moet ook nog rendabel zijn nietwaar. In dat geval kan je beter huren.

Er is dikwijls een verschil tussen wat men je probeert aan te praten en wat er werkelijk van aan is. Trouwens de banken hebben niet liever dan dat je nooit van je schuld afraakt. Je moet wel dom zijn om op zoiets in te gaan.

[Klarekijk]

Jij brengt hier alleen de huuropbrengst en afbetalingskost in rekening. Je moet uiteraard ook de waarde van het pand in rekening brengen.

Om te kijken wat opbrengst en rendement is , en wat ik nodig heb om mijn afbetalingen te doen voor mijn investering , is dat niet relevant , wel nog de vaste kosten die ik aan het pand heb .

Niet te veel boekskes en theorienen . kosten bekijken en werken .
Ondernemen of afblijven .

[AsGardSGO]

Ik denk niet dat je veel Belgen bereid gaat vinden om de schuld af te schuiven op de volgende generaties. Het moet ook nog rendabel zijn nietwaar. In dat geval kan je beter huren.

Er is dikwijls een verschil tussen wat men je probeert aan te praten en wat er werkelijk van aan is. Trouwens de banken hebben niet liever dan dat je nooit van je schuld afraakt. Je moet wel dom zijn om op zoiets in te gaan.

Och ja weet ge.. het heeft allemaal weinig zin, men luistert hier toch niet naar eigenlijk. Men fantaseert liever eigen theoriekes die in hun kraam passen, noemen de rest conspiracy enzovoort...

Tja men valt nog steeds voor dit soort shit; langer afbetalen en meer lenen om toch maar die levenstandaard en luxe in stand te houden zonder na te denken op groter vlak dan persoonlijk geluk en impact op de samenleving of eigen kinderen.

[fox]

Om te kijken wat opbrengst en rendement is , en wat ik nodig heb om mijn afbetalingen te doen voor mijn investering , is dat niet relevant , wel nog de vaste kosten die ik aan het pand heb .

Niet te veel boekskes en theorienen . kosten bekijken en werken .
Ondernemen of afblijven .

Natuurlijk is dat wel relevant. Als je dat niet begrijpt blijf je er inderdaad best ver van weg.

[Klarekijk]

Natuurlijk is dat wel relevant. Als je dat niet begrijpt blijf je er inderdaad best ver van weg.

Persoonlijk vind ik dat relevant voor mensen die willen verkopen op korte termijn of willen handel drijven in vastgoed .

Natuurlijk speelt de waarde van het pand een belang . Maar ik bekijk de panden als opbrengst eigendom en om later een rendement te hebben alswe in pensioen gaan .

Wanneer je panden in een patrimonium vennootschap hebt , dat is verkopen , aangezien de belasting op de meerwaarde een minder goede zaak , tenzij je de verkoopsom herinvesteerd in een ander pand .

[Garry]

Of nog ne grotere rush op sociale woningen. Uiteindelijk moeten de mensen het nog allemaal kunnen/willen betalen.Ze kunnen het wel in landen zoals Italië, Engeland enz, waar de eigendommen doorsnee nog hogere prijzen scoren en lonen vaak lager zijn.

[Bob]

Ze kunnen het wel in landen zoals Italië, Engeland enz, waar de eigendommen doorsnee nog hogere prijzen scoren en lonen vaak lager zijn.

Waar het hem over gaat is, of we geloven in nog jaren stijgende woningprijzen, of we houden ernstig rekening houden met een dip van pakweg een 20%. Deze dip doet zich momenteel voor bij villa's (oa randgemeenten antwerpse, knokke...), doch (nog) niet bij appartementen en woonhuizen.
Vergeet trouwens niet dat de woningprijzen recent gekelderd zijn in de VS, het VK, Spanje... Blijkbaar is dikwijls maar een kathylisator nodig.
Heb ook den indruk dat men bij internationale vergelijkingen van woningprijzen dikwijls tussen de regels moet lezen. Dacht dat een recente studie van de oeso, Belgie dan weer als een zeer duur land bestempelde, wat woningprijzen betreft.
Tip van de dag: appartement in Florida, voor 20000euro.

[Yves38]

Och ja weet ge.. het heeft allemaal weinig zin, men luistert hier toch niet naar eigenlijk. Men fantaseert liever eigen theoriekes die in hun kraam passen, noemen de rest conspiracy enzovoort...

Tja men valt nog steeds voor dit soort shit; langer afbetalen en meer lenen om toch maar die levenstandaard en luxe in stand te houden zonder na te denken op groter vlak dan persoonlijk geluk en impact op de samenleving of eigen kinderen.

Ik ben gelukkig op mijn veertigste van mijn schuld af en daar heb ik zelf voor gezorgd, door heeeeeel veeeeeel zelf te doen en een beetje geluk met de aankoop van mijn grond indertijd.

Ik zal mijn kinderen wel helpen hun huis te bouwen of verbouwen als de tijd komt. En als ze niet kunnen bouwen, verhuis ik met mijn pensioen wel naar een land waar het goedkoop is en kunnen ze in mijn huis wonen, gratis en voor niets.

Trouwens wij hebben voordat we aan ons huis begonnen nog in onze garage gewoond, was niet eens zo erg.

[Garry]

Waar het hem over gaat is, of we geloven in nog jaren stijgende woningprijzen, of we houden ernstig rekening houden met een dip van pakweg een 20%. Deze dip doet zich momenteel voor bij villa's (oa randgemeenten antwerpse, knokke...), doch (nog) niet bij appartementen en woonhuizen.
Vergeet trouwens niet dat de woningprijzen recent gekelderd zijn in de VS, het VK, Spanje... Blijkbaar is dikwijls maar een kathylisator nodig.
Heb ook den indruk dat men bij internationale vergelijkingen van woningprijzen dikwijls tussen de regels moet lezen. Dacht dat een recente studie van de oeso, Belgie dan weer als een zeer duur land bestempelde, wat woningprijzen betreft.
Tip van de dag: appartement in Florida, voor 20000euro.Florida, geen vergelijk. Half Amerika staat te koop. Totaal iets anders weet je, vraag en aanbod. Hier is er geen aanbod maar een steeds groter wordende vraag.

Villa vn pak weg boven de 600.000 euro, ja, daar is minder vraag naar en waarschijnlijk momenteel meer aanbod dan vraag, maar andere woningen niet. En ik heb het hier al gezegd. Gans die massale instroom van vreemdelingen hier maken dat de vraag nog veel groter wordt. Die moeten allemaal ergens wonen hé. Waar? België is veruit vol gebouwd.

Een stukje bouwgrond kost gemiddeld genomen al gauw zo een 170000 uero. Dan heb je nog geen bouwplan en al de rest die er nog bij komt. Kopen heeft het voordeel dat je er snel over beschikt en dat je vooruit weet welk KI de woning heeft. Bij bouwen wordt het lang wachten en het KI is een ?

[Garry]

Ik ben gelukkig op mijn veertigste van mijn schuld af en daar heb ik zelf voor gezorgd, door heeeeeel veeeeeel zelf te doen en een beetje geluk met de aankoop van mijn grond indertijd.

Ik zal mijn kinderen wel helpen hun huis te bouwen of verbouwen als de tijd komt. En als ze niet kunnen bouwen, verhuis ik met mijn pensioen wel naar een land waar het goedkoop is en kunnen ze in mijn huis wonen, gratis en voor niets.

Trouwens wij hebben voordat we aan ons huis begonnen nog in onze garage gewoond, was niet eens zo erg.Geef die garage aan uw kinderen om in te wonen. Ze zullen vragen of je zot bent.

[Jazeker]

Moet goed lachen met al die het een tijd geleden dachten beter te weten en die kwamen voorspellen dat de prijs van onroerend goed zou zakken.:lol:
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Huizen_dubbel_zo_duur_als_in_2000.8275707-600.art?ckc=1

Goed lachen met jonge mensen die geen huis meer kunnen kopen?

Vuile sadist. Zit je momenteel op je spaarpot?

[Pieter B]

Of nog ne grotere rush op sociale woningen. Uiteindelijk moeten de mensen het nog allemaal kunnen/willen betalen.

Als je een normaal loon hebt worden sociale woningen belachelijk duur.

[Bob]

Florida, geen vergelijk. Half Amerika staat te koop. Totaal iets anders weet je, vraag en aanbod. Hier is er geen aanbod maar een steeds groter wordende vraag.

Villa vn pak weg boven de 600.000 euro, ja, daar is minder vraag naar en waarschijnlijk momenteel meer aanbod dan vraag, maar andere woningen niet. En ik heb het hier al gezegd. Gans die massale instroom van vreemdelingen hier maken dat de vraag nog veel groter wordt. Die moeten allemaal ergens wonen hé. Waar? België is veruit vol gebouwd.

Een stukje bouwgrond kost gemiddeld genomen al gauw zo een 170000 uero. Dan heb je nog geen bouwplan en al de rest die er nog bij komt. Kopen heeft het voordeel dat je er snel over beschikt en dat je vooruit weet welk KI de woning heeft. Bij bouwen wordt het lang wachten en het KI is een ?

Belgie zit momenteel ook wel in een kopersmarkt.
De massale instroom van vreemdelingen moet wel gerelativeerd worden. Ofwel zijn dit meestal "rijken", die in villa's
terechtkomen, ofwel "kansarmen", die niet verder geraken dan een sociale woning.
Nu, de toekomst zal het allemaal wel uitwijzen. Maar één ding is zeker. Als de intrestvoeten gevoelig gaan stijgen (wat niet totaal onwaarschijnlijk is), dan zie ik toch een (groot) aantal mogelijke kopers wegvallen, zodat een nieuw evenwicht pas zal gevonden worden bij lagere prijzen.

[Bob]

Als je een normaal loon hebt worden sociale woningen belachelijk duur.

Ook dat is waar.

[Tavek]

Goed lachen met jonge mensen die geen huis meer kunnen kopen?

Vuile sadist. Zit je momenteel op je spaarpot?

Garry is selfmade man.

Zijn geld heeft hij met zijn noeste arbeid vergaard. Helaas is het daar ook bij gebleven.

[Garry]

Goed lachen met jonge mensen die geen huis meer kunnen kopen?

Vuile sadist. Zit je momenteel op je spaarpot?Jazeker. Doe nu niet alsof je plots niet meer kunt lezen hé. Waar schijf ik dat ik daar mee lach? Ik schijf dat ik goed moet lachen met al diegene die er zo van van overtuigd waren dat de huizen gingen stukken goedkoper worden en die mij voor gek verklaarde wanneer ik het tegendeel beweerde. Wel, wie is er nu Gek?

[Garry]

Belgie zit momenteel ook wel in een kopersmarkt.
De massale instroom van vreemdelingen moet wel gerelativeerd worden. Ofwel zijn dit meestal "rijken", die in villa's
terechtkomen, ofwel "kansarmen", die niet verder geraken dan een sociale woning.
Nu, de toekomst zal het allemaal wel uitwijzen. Maar één ding is zeker. Als de intrestvoeten gevoelig gaan stijgen (wat niet totaal onwaarschijnlijk is), dan zie ik toch een (groot) aantal mogelijke kopers wegvallen, zodat een nieuw evenwicht pas zal gevonden worden bij lagere prijzen.Sociale woningen, die er ook niet zijn, tenminste ze zijn er wel maar daar zit een categorie in die niet zou mogen in aanmerking komen voor sociale woningen. Maar natuurlijk, die betalen in verhouding van hun loon en dat is veel interessanter voor de woningmaatschappij. Als ze zouden durven zouden ze nog sociale woningen bouwen met een binnenzwembad. Dat zijn geen sociale woningen meer al die witte productenwijken. Voor wat daar een woning van kost om ze te bouwen kunnen ze min. drie echte sociale woningen neerzetten. SOCIALE woningen waar dat dan wel echte sociaal behoeftige van kunnen genieten.

[Jazeker]

Garry is selfmade man.

Zijn geld heeft hij met zijn noeste arbeid vergaard. Helaas is het daar ook bij gebleven.

Mwa... ik heb ook zo'n trieste gevallen gekend.

[Garry]

Garry is selfmade man.

Zijn geld heeft hij met zijn noeste arbeid vergaard. Helaas is het daar ook bij gebleven.Slecht gefeest met Kerst en Nieuwjaar, of niet gemogen?

[Jazeker]

Jazeker. Doe nu niet alsof je plots niet meer kunt lezen hé. Waar schijf ik dat ik daar mee lach? Ik schijf dat ik goed moet lachen met al diegene die er zo van van overtuigd waren dat de huizen gingen stukken goedkoper worden en die mij voor gek verklaarde wanneer ik het tegendeel beweerde. Wel, wie is er nu Gek?

Met een bril van 1000 euro lukt dat lezen nog wel, hoor. En uiteraard gaan de huizen duurder worden... als je 100.000 asielzoekers per jaar binnen laat en regulariseert dan is het logisch dat er krapte komt op de huizenmarkt.

Enkel je lachen is er teveel aan. Je mag nog zwemmen in je geld, het maakt het voor jonge mensen moeilijker.

[Garry]

Mwa... ik heb ook zo'n trieste gevallen gekend.Ik vind het nogal wat erger als ge hier op het forum zit en kennelijk niet kunt lezen.

[Garry]

Met een bril van 1000 euro lukt dat lezen nog wel, hoor. En uiteraard gaan de huizen duurder worden... als je 100.000 asielzoekers per jaar binnen laat en regulariseert dan is het logisch dat er krapte komt op de huizenmarkt.Eindelijk, toch uw bril gevonden.
Voila, dat is wat ik er ook van denk, vraag en aanbod bepalen. Dat wil niet zeggen dat ik het plezant vind voor de jonge mensen hé. In hun plaats was ik hier al lang pleiten.

[Jazeker]

Ik vind het nogal wat erger als ge hier op het forum zit en kennelijk niet kunt lezen.

Ik vind het erger als je hier op dit forum post of leest en blijkbaar niet kan lezen.

Is dat al iets beter?

[Jazeker]

Eindelijk, toch uw bril gevonden.
Voila, dat is wat ik er ook van denk, vraag en aanbod bepalen. Dat wil niet zeggen dat ik het plezant vind voor de jonge mensen hé. In hun plaats was ik hier al lang pleiten.

Reken maar dat ik weg ben zodra ik kan. Een ingenieur minder en 50 asielzoekers meer in 1 klap. Betaal je belastingen maar.

[Garry]

Ik vind het erger als je hier op dit forum post of leest en blijkbaar niet kan lezen.

Is dat al iets beter?Ik weet het niet. Ik zou het aan jou moeten vragen. Jij hebt een bril van 1000 euro, ik moet het met een leesbrilletje stellen van 2,5 € uit de aldi. Ik ben dan ook geen ingenieur hé.

[Jazeker]

Ik weet het niet. Ik zou het aan jou moeten vragen. Jij hebt een bril van 1000 euro, ik moet het met een leesbrilletje stellen van 2,5 € uit de aldi. Ik ben dan ook geen ingenieur hé.

Je hebt dan ook geen -8 en -9 he?

[Groentje-18]

In maatschappij & samenleving heb ik hier ook een thread over gestart op basis van een artikel dat de migratie aanhaalt als één van de belangrijkste verklaringen voor de hoge en niet-tanende noch dalende huizenprijzen.

[Jazeker]

In maatschappij & samenleving heb ik hier ook een thread over gestart op basis van een artikel dat de migratie aanhaalt als één van de belangrijkste verklaringen voor de hoge en niet-tanende noch dalende huizenprijzen.

Gemigreerde gezinnen doen de vraag stijgen, waardoor de prijs duurder wordt gezien het aanbod niet volgt.
Volgens mij zullen deze gezinnen eerst terecht komen in sociale woningen (enfin, in bepaalde gevallen waarschijnlijk allereerst in asielcentra) en deze huren. Zo kan men sparen en dit geld op den duur investeren in vastgoed, meestal valt hun keuze op vastgoed in of rond de grote steden (eerst Brussel en Antwerpen, nu ook Gent, Hasselt en de badsteden).

?

[Garry]

Je hebt dan ook geen -8 en -9 he?
Oei, dan kan ik het begrijpen dat ge die bril niet direct vond. Sorry;-)

Nee inderdaad +2.5 is nog net kantje boortje.

[Klarekijk]

Waar het hem over gaat is, of we geloven in nog jaren stijgende woningprijzen, of we houden ernstig rekening houden met een dip van pakweg een 20%. Deze dip doet zich momenteel voor bij villa's (oa randgemeenten antwerpse, knokke...), doch (nog) niet bij appartementen en woonhuizen.
Vergeet trouwens niet dat de woningprijzen recent gekelderd zijn in de VS, het VK, Spanje... Blijkbaar is dikwijls maar een kathylisator nodig.
Heb ook den indruk dat men bij internationale vergelijkingen van woningprijzen dikwijls tussen de regels moet lezen. Dacht dat een recente studie van de oeso, Belgie dan weer als een zeer duur land bestempelde, wat woningprijzen betreft.
Tip van de dag: appartement in Florida, voor 20000euro.

De dip bij de villa's in de rand gemeenten van steden hebben te maken met het feit dat dergelijke huizen van 20 a 30 jaar oud een gigantische kost mee brengen aan onderhoud , en zij die poen hebben houden zich niet tevreden met sanitair of een badkamer en een keuken van 25 jaar oud , als je die badkamers en keukens wil vernieuwen incl de verwarming of warmwatervoorziening , met comfort op het niveau van dergelijke villa's zit je gauw aan 150 a 200.000 €

De huizenmarkt in Spanje die is ingezakt is grotendeels het EU beleid dat tweede verblijven is gaan belasten , en op die manier jaagt de overheod het kapitaal uit Europa , de mensen hebben hun 20 jaar oude villa te koop gezet en kopen met het zelfde geld een fonkel nieuwe MET Zwembad in Maroko of Turkij waar er geen haan over kraaid .

De klap , zoals in de VS , is violgens mij hier onmogelijk . De Klap in de vs was ten gevolge van de banken die hun leningen niet meer terug betaald kregen . en waarom . In de VS ging je naar de bank met reeds een schuldenberg en dan kon je voor een villa alsnog een lening krijgen , en daarboven lenen aan 150 % van de hyptheekwaarde ; met andere woorden , schulden of niet , voor een huis van 200.000 USD kon je gemakkelijk een krediet krijgen van 300.000 USD

Vergeleken met hier , kan je zeer moeilijk nog 100 % lenen op je huis , TEN ZIJ zware hypotheken en zuivere borgstellingen . bovendien word Uw lening bepaald a rato van de geschatte waarde bij gedwongen verkoop en niet het beschrijf inclus . Dus voor een woning van 200.000 waarde , vaak geschat , gedwongen verkoop aan 165 a 170.000 € , heeft de bank heel wat minder risico indien ze moet verkopen . Ik denk dat de banken in de meeste gevallen bij gedwongen verkoop , of uitwinning , rekening houdende met hun wederbeleggingsvergoeding en dergelijke zeer vaak aan verkoop een goede zaak doen . dat was heel anders in de VS waar de markt verzadigt raakte met woningen die men tegen sterk verlies moest verkopen .

[Garry]

Garry is selfmade man.

Zijn geld heeft hij met zijn noeste arbeid vergaard. Helaas is het daar ook bij gebleven.Gestudeerd hebben is ook geen garantie hé.
http://www.youtube.com/watch?v=rl2QHwb7Ns0
http://www.youtube.com/watch?v=XcXdLNN089k&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MkV4bYIsSzs&feature=related
Daerden behaalde een licentiaatsdiploma Handelswetenschappen aan de Hautes Etudes Commerciales (Handelshogeschool) in Luik in 1971, en een licentiaatsdiploma Toegepaste Economische Wetenschappen en een diploma van bedrijfsrevisor aan de Universiteit van Bergen

[Klarekijk]

Reken maar dat ik weg ben zodra ik kan. Een ingenieur minder en 50 asielzoekers meer in 1 klap. Betaal je belastingen maar.

Ik zou op dit forum maar voorzichtig zijn met mijn uitspraken , van ik ben weg .

Het zit hier vol met inspecteurs die verdachte verklaringen noteren , ennnnnnnnn, Iemand die hier verklaart weg te gaan , vertrekt niet zonder centen denk ik . Dus , dat trekt hun aandacht om even een kijkje te werpen op de situatie , of ze geen visje kunnen vangen .

[Garry]

Ik zou op dit forum maar voorzichtig zijn met mijn uitspraken , van ik ben weg .

Het zit hier vol met inspecteurs die verdachte verklaringen noteren , ennnnnnnnn, Iemand die hier verklaart weg te gaan , vertrekt niet zonder centen denk ik . Dus , dat trekt hun aandacht om even een kijkje te werpen op de situatie , of ze geen visje kunnen vangen .Er zijn er hier al veel gaan lopen uit armoede hoor.

[Yves38]

Geef die garage aan uw kinderen om in te wonen. Ze zullen vragen of je zot bent.

Daar ben ik wel heel zeker van van niet. Trouwens dat is zo voorzien en als het niet zo is, maak ik van de losstaande garage een aparte woning en verhuur ik deze. De huurmarkt gaat nog goed scoren in de komende jaren.

[Bob]

De dip bij de villa's in de rand gemeenten van steden hebben te maken met het feit dat dergelijke huizen van 20 a 30 jaar oud een gigantische kost mee brengen aan onderhoud , en zij die poen hebben houden zich niet tevreden met sanitair of een badkamer en een keuken van 25 jaar oud , als je die badkamers en keukens wil vernieuwen incl de verwarming of warmwatervoorziening , met comfort op het niveau van dergelijke villa's zit je gauw aan 150 a 200.000 €

De huizenmarkt in Spanje die is ingezakt is grotendeels het EU beleid dat tweede verblijven is gaan belasten , en op die manier jaagt de overheod het kapitaal uit Europa , de mensen hebben hun 20 jaar oude villa te koop gezet en kopen met het zelfde geld een fonkel nieuwe MET Zwembad in Maroko of Turkij waar er geen haan over kraaid .

De klap , zoals in de VS , is violgens mij hier onmogelijk . De Klap in de vs was ten gevolge van de banken die hun leningen niet meer terug betaald kregen . en waarom . In de VS ging je naar de bank met reeds een schuldenberg en dan kon je voor een villa alsnog een lening krijgen , en daarboven lenen aan 150 % van de hyptheekwaarde ; met andere woorden , schulden of niet , voor een huis van 200.000 USD kon je gemakkelijk een krediet krijgen van 300.000 USD

Vergeleken met hier , kan je zeer moeilijk nog 100 % lenen op je huis , TEN ZIJ zware hypotheken en zuivere borgstellingen . bovendien word Uw lening bepaald a rato van de geschatte waarde bij gedwongen verkoop en niet het beschrijf inclus . Dus voor een woning van 200.000 waarde , vaak geschat , gedwongen verkoop aan 165 a 170.000 € , heeft de bank heel wat minder risico indien ze moet verkopen . Ik denk dat de banken in de meeste gevallen bij gedwongen verkoop , of uitwinning , rekening houdende met hun wederbeleggingsvergoeding en dergelijke zeer vaak aan verkoop een goede zaak doen . dat was heel anders in de VS waar de markt verzadigt raakte met woningen die men tegen sterk verlies moest verkopen .

Neem ook wel aan dat men het hier voorzichtiger gespeeld heeft. Ook zijn de amerikaanse wetten niet gelijk aan de onze (in amerika, kan iemand zonder problemen de afbetaling van zijn lening stoppen - het huis wordt dan wel van de bank, maar strafrechterlijk is er niets verkeerd aan). Maar daling in huizenprijzen (misschien in mindere mate) zijn er ook in bvb het vk en in nederland. De huizenmarkt kent trouwens al decennia toppen en dalen (wel niet zo sterk als de aandelenmarkt, maar toch). Ahoewel ze mi steeds een evenwicht zullen zoeken met de bouwkosten van een nieuwe woning.

[Yves38]

Ik zou op dit forum maar voorzichtig zijn met mijn uitspraken , van ik ben weg .

Het zit hier vol met inspecteurs die verdachte verklaringen noteren , ennnnnnnnn, Iemand die hier verklaart weg te gaan , vertrekt niet zonder centen denk ik . Dus , dat trekt hun aandacht om even een kijkje te werpen op de situatie , of ze geen visje kunnen vangen .

Amai, ze gaan nog werk hebben hier.

Vraag me af wat ze dan bewezen hebben als ze een verklaring genoteerd hebben van een zekere JAZEKER of NIET-ZO-KLAREKIJK of SPLEETOOG :lol:

[Mambo]

Er zijn er hier al veel gaan lopen uit armoede hoor.

Er zijn er nog meer in onze richting gelopen.

En het is me een raadsel hoe immigratie van werklozen en daklozen de prijzen van vastgoed hier gaan opdrijven...want hoe hoog de vraag ook is ze kunnen het niet betalen.
En hoe meer de leefkost stijgt (wat overduidelijk bezig is) hoe lager het beschikbaar inkomen zal worden.

Sommigen bekijken dat als een positieve trend om in vastgoed te speculeren?

[Klarekijk]

Er zijn er hier al veel gaan lopen uit armoede hoor.

Hahahhahaha een goeie , meschien te veel geboft , en dan , boemmmmmmmm

[Garry]

Er zijn er nog meer in onze richting gelopen.

En het is me een raadsel hoe immigratie van werklozen en daklozen de prijzen van vastgoed hier gaan opdrijven...want hoe hoog de vraag ook is ze kunnen het niet betalen.
En hoe meer de leefkost stijgt (wat overduidelijk bezig is) hoe lager het beschikbaar inkomen zal worden.

Sommigen bekijken dat als een positieve trend om in vastgoed te speculeren?Ik denk dat gij eens een keertje door Borgerokko moet wandelen , of langs de twee kante van de grote steenweg, de kant Driekoningestraat en Stastiestraat (Berchem), klein Turkije, en dan langs de andere kant van de Grote steenweg begint Borgerokko
Sint-ubertusstraat Onze Lieve Vrouwstraat, Terlinckstraat , en dat eindigt zo ongeveer aan de Provinciestraaten. Noem maar op
Ik ga ze hier niet allemaal opsommen, 'd andere Forumers zouden geen plaats maar hebben om nog iets te posten. Want dan hebt ge nog 't Zuid, Sint-Andrieskwartier, Sint Jansplein, Den Dam, de buurt Lange Beeldekensstraat en, en ,en. De huizen die daar niet in het bezit zijn van inwijkelingen zijn beter te tellen dan die wel in het bezit zijn van hier aangespoelde.
http://www.youtube.com/watch?v=oTusF8QbCzQ

[Klarekijk]

Neem ook wel aan dat men het hier voorzichtiger gespeeld heeft. Ook zijn de amerikaanse wetten niet gelijk aan de onze (in amerika, kan iemand zonder problemen de afbetaling van zijn lening stoppen - het huis wordt dan wel van de bank, maar strafrechterlijk is er niets verkeerd aan). Maar daling in huizenprijzen (misschien in mindere mate) zijn er ook in bvb het vk en in nederland. De huizenmarkt kent trouwens al decennia toppen en dalen (wel niet zo sterk als de aandelenmarkt, maar toch). Ahoewel ze mi steeds een evenwicht zullen zoeken met de bouwkosten van een nieuwe woning.

Een tendens die in België nog steeds het minst waarneembaar is ten opzichte van ander plaatsen en of wereldsteden is het volgende . en hoe zeer dat gaat meespelen in België weet ik niet .

Als je kijkt naar wereldsteden New-York - Parijs - Barcelona - Amsterdam -Praag - Budapest - Saigon - Hong - Kong - Manila . om er een paar te noemen is de tendens , steeds kleinere flatjes . velen zijn amper 18 tot 25 M²

Iets wet hier nog niet echt zichtbaar is, zijn deze mini afmetingen , maar het staat wel vast , dat ze verkleinen . kijk maar hoe men flats bouwt aan onze kust ? 48 m² , geen enkele slaapkamer kan nog een 5 deurs kleerkast en een groot dubbel bed herbergen . Gezien deze verschillen , als men die tendens aanhoud om echt te verkleinen kan dat een alternatief zijn om prijzen niet drermate te stijgen of zelfs een beetje te zakken .

Een mede oorzaak hiervan is , bij de jonge mensen een sterke afname van het materieel verlangen , om groot en mooi te wonen , Jonge mensen zijn vaak te vreden met wat spullen van Ikea en hun pc aan hun bed en gedaan .Reizen , een nieuwe auto, uitgaan , individuele vrijheid is nu veel belangrijker dan een leder salon . en die trend zet zich door .

[Klarekijk]

Ik denk dat gij eens een keertje door Borgerokko moet wandelen , of langs de twee kante van de grote steenweg, de kant Driekoningestraat en Stastiestraat (Berchem), klein Turkije, en dan langs de andere kant van de Grote steenweg begint Borgerokko
Sint-Hubertusstraat Onze Lieve Vrouwstraat, Terlinckstraat , en dat eindigt zo ongeveer aan de Provinciestraat, en noem maar op.
Ik ga ze hier niet allemaal opsommen, 'd andere Forumers zouden geen plaats maar hebben om ook nog iets te posten. Want dan hebt ge nog 't Zuid, Sint-Andrieskwartier, Sint Jansplein, Den Dam, de buurt Lange Beeldekensstraat en, en ,en. De huizen die daar niet in het bezit zijn van inwijkelingen zijn beter te tellen dan die wel in het bezit zijn van hier aangespoelde.
Niet kunne betalen? 't Is niet om dat ze staan aan te schuiven aan het OCMW dat ze niet kunnen betalen hoor. Als het er op aan komt krijgen ze nog betere lenigvoorwaarde als gij en ik ook met hun 12 jong waar ze kinderbijslag voor trekken.

zij die bij onze westerse banken lenen voor hun huis zijn in de minderheid hoor , ze krijgen renteloze leningen in hun land en gemeenschap .

Al stond ik inderdaad verbaast , enkle maanden geleden vroegen we een lening voor een nieuw vastgoed aan te kopen , en ik kreeg bij kennisen ook het dossier onder mijn ogen van een buitenlander , en die zat bij de zelfde bank flink 0.65 % onder het voorstel dat wij hadden gekregen hoor. maar discutie heeft niets opgeleverd .

Er gaan er hier weer zitten lullen dat dat racistische praat is, maar die hebben het mis hoor. Dat heten ze nu, een kat een kat durven noemen.

[Mambo]

Ik denk dat gij eens een keertje door Borgerokko moet wandelen , of langs de twee kante van de grote steenweg, de kant Driekoningestraat en Stastiestraat (Berchem), klein Turkije, en dan langs de andere kant van de Grote steenweg begint Borgerokko
Sint-ubertusstraat Onze Lieve Vrouwstraat, Terlinckstraat , en dat eindigt zo ongeveer aan de Provinciestraaten. Noem maar op
Ik ga ze hier niet allemaal opsommen, 'd andere Forumers zouden geen plaats maar hebben om nog iets te posten. Want dan hebt ge nog 't Zuid, Sint-Andrieskwartier, Sint Jansplein, Den Dam, de buurt Lange Beeldekensstraat en, en ,en. De huizen die daar niet in het bezit zijn van inwijkelingen zijn beter te tellen dan die wel in het bezit zijn van hier aangespoelde.
http://www.youtube.com/watch?v=oTusF8QbCzQ


Dat is in Gent al evengoed het geval, al wat ooit verkocht geweest is hebben ze opgekocht.
Maar en nu moeten we wel eerlijk zijn, dat was in de tijd dat je voor 50'000 euro soms een half straatje oude huisjes kon kopen.
Wat ik bedoel, de aankoopprijs was laag en de koopkracht was vrij hoog.
Nu is het net omgekeerd. De aankoopprijs is (zeer) hoog en de koopkracht is (zeer) laag geworden.

Dus ik zie echt niet in hoe men met de lage netto lonen van arbeiders en ook wel administratieve bedienden zich hier nog die uitgaven kan verantwoorden of zelfs kan bemachtigen.

't is toch gewoon zo, al wie een zaak wenst te starten en een marktonderzoek naar de buurt instelt om te zien of er wel voldoende potentieel en vraag is; bekijkt de resultaten daarvan. Als men vaststelt dat er bv slechts 1 op 1000 in aanmerking kan komen op een totaal van 50'000 mensen betekend dat je hooguit 50 kopers kan bereiken en dan is het nog de vraag of die wel geïnteresseerd zijn?

Ik heb ooit eens ergens de rapporten kunnen inzien van hoeveel mensen er in het rood op hun rekening stonden naargelang de woongebieden. In Gent bv stond ongeveer 75% van alle inwoners in het rood op hun bankrekening. Het spreekt toch vanzelf dat je geen klantenbestand kunt maken in een buurt waar geen geld aanwezig is? En het klopt hoor, wijken waar geen geld aanwezig is, daar krijg je niks verkocht behalve wat levensnoodzakelijke zaken.

[Raven]

Een tendens die in België nog steeds het minst waarneembaar is ten opzichte van ander plaatsen en of wereldsteden is het volgende . en hoe zeer dat gaat meespelen in België weet ik niet .

Als je kijkt naar wereldsteden New-York - Parijs - Barcelona - Amsterdam -Praag - Budapest - Saigon - Hong - Kong - Manila . om er een paar te noemen is de tendens , steeds kleinere flatjes . velen zijn amper 18 tot 25 M²

Iets wet hier nog niet echt zichtbaar is, zijn deze mini afmetingen , maar het staat wel vast , dat ze verkleinen . kijk maar hoe men flats bouwt aan onze kust ? 48 m² , geen enkele slaapkamer kan nog een 5 deurs kleerkast en een groot dubbel bed herbergen . Gezien deze verschillen , als men die tendens aanhoud om echt te verkleinen kan dat een alternatief zijn om prijzen niet drermate te stijgen of zelfs een beetje te zakken .

Een mede oorzaak hiervan is , bij de jonge mensen een sterke afname van het materieel verlangen , om groot en mooi te wonen , Jonge mensen zijn vaak te vreden met wat spullen van Ikea en hun pc aan hun bed en gedaan .Reizen , een nieuwe auto, uitgaan , individuele vrijheid is nu veel belangrijker dan een leder salon . en die trend zet zich door .

Ik denk dat financieel realisme, en niet overtuiging, de belangrijkste oorzaak is dan men bereidt is een kippenhok te kopen dat in de advertentie als penthouse werd omschreven.

[Klarekijk]

Ik denk dat financieel realisme, en niet overtuiging, de belangrijkste oorzaak is dan men bereidt is een kippenhok te kopen dat in de advertentie als penthouse werd omschreven.

Uw uitdrukking is wel een terechte opmerking en een mooi vingertje naar de immo kantoren , want die kunnen er wat van hoor .

en hun vorm van promotie en misleiding is niet mis

In de steden spreken ze vaak van mooie opbrengsteigendommen, en hoog rendement , maar als je gaat zien is een elektrikiteitsmetertje van over 50 jaar , één gasmeter en één watermeter voor 8 studio's . als je dat koopt ben je goed gezien .

[Klarekijk]

Dat is in Gent al evengoed het geval, al wat ooit verkocht geweest is hebben ze opgekocht.
Maar en nu moeten we wel eerlijk zijn, dat was in de tijd dat je voor 50'000 euro soms een half straatje oude huisjes kon kopen.
Wat ik bedoel, de aankoopprijs was laag en de koopkracht was vrij hoog.
Nu is het net omgekeerd. De aankoopprijs is (zeer) hoog en de koopkracht is (zeer) laag geworden.

Dus ik zie echt niet in hoe men met de lage netto lonen van arbeiders en ook wel administratieve bedienden zich hier nog die uitgaven kan verantwoorden of zelfs kan bemachtigen.

't is toch gewoon zo, al wie een zaak wenst te starten en een marktonderzoek naar de buurt instelt om te zien of er wel voldoende potentieel en vraag is; bekijkt de resultaten daarvan. Als men vaststelt dat er bv slechts 1 op 1000 in aanmerking kan komen op een totaal van 50'000 mensen betekend dat je hooguit 50 kopers kan bereiken en dan is het nog de vraag of die wel geïnteresseerd zijn?

Ik heb ooit eens ergens de rapporten kunnen inzien van hoeveel mensen er in het rood op hun rekening stonden naargelang de woongebieden. In Gent bv stond ongeveer 75% van alle inwoners in het rood op hun bankrekening. Het spreekt toch vanzelf dat je geen klantenbestand kunt maken in een buurt waar geen geld aanwezig is? En het klopt hoor, wijken waar geen geld aanwezig is, daar krijg je niks verkocht behalve wat levensnoodzakelijke zaken.

Ja dat is juist . Maar behoudens levensnoodzakelijke zaken ook de duurste GSM's en TV's en de snelste internetverbindingen met de meeste snufjes .

[Garry]

Dat is in Gent al evengoed het geval, al wat ooit verkocht geweest is hebben ze opgekocht.
Maar en nu moeten we wel eerlijk zijn, dat was in de tijd dat je voor 50'000 euro soms een half straatje oude huisjes kon kopen.
Wat ik bedoel, de aankoopprijs was laag en de koopkracht was vrij hoog.
Nu is het net omgekeerd. De aankoopprijs is (zeer) hoog en de koopkracht is (zeer) laag geworden.

Dus ik zie echt niet in hoe men met de lage netto lonen van arbeiders en ook wel administratieve bedienden zich hier nog die uitgaven kan verantwoorden of zelfs kan bemachtigen.

't is toch gewoon zo, al wie een zaak wenst te starten en een marktonderzoek naar de buurt instelt om te zien of er wel voldoende potentieel en vraag is; bekijkt de resultaten daarvan. Als men vaststelt dat er bv slechts 1 op 1000 in aanmerking kan komen op een totaal van 50'000 mensen betekend dat je hooguit 50 kopers kan bereiken en dan is het nog de vraag of die wel geïnteresseerd zijn?

Ik heb ooit eens ergens de rapporten kunnen inzien van hoeveel mensen er in het rood op hun rekening stonden naargelang de woongebieden. In Gent bv stond ongeveer 75% van alle inwoners in het rood op hun bankrekening. Het spreekt toch vanzelf dat je geen klantenbestand kunt maken in een buurt waar geen geld aanwezig is? En het klopt hoor, wijken waar geen geld aanwezig is, daar krijg je niks verkocht behalve wat levensnoodzakelijke zaken.Dat scheelt al een heel stuk als ge bij uw leefloon(en) ook nog voor zo een stuk of tien jong kindergeld trekt, hierdoor geen belasting betaald en een renteloze lening krijgt met hier en daar nog een aankooppremie.

Of was jij van mening dat ze hier komen vanwege het goede klimaat? Veel zon, lekker zacht weertje ;-)en weinig regen.

[Garry]

Dat is in Gent al evengoed het geval, al wat ooit verkocht geweest is hebben ze opgekocht.
Maar en nu moeten we wel eerlijk zijn, dat was in de tijd dat je voor 50'000 euro soms een half straatje oude huisjes kon kopen.
Wat ik bedoel, de aankoopprijs was laag en de koopkracht was vrij hoog.
Nu is het net omgekeerd. De aankoopprijs is (zeer) hoog en de koopkracht is (zeer) laag geworden.

Dus ik zie echt niet in hoe men met de lage netto lonen van arbeiders en ook wel administratieve bedienden zich hier nog die uitgaven kan verantwoorden of zelfs kan bemachtigen.

't is toch gewoon zo, al wie een zaak wenst te starten en een marktonderzoek naar de buurt instelt om te zien of er wel voldoende potentieel en vraag is; bekijkt de resultaten daarvan. Als men vaststelt dat er bv slechts 1 op 1000 in aanmerking kan komen op een totaal van 50'000 mensen betekend dat je hooguit 50 kopers kan bereiken en dan is het nog de vraag of die wel geïnteresseerd zijn?

Ik heb ooit eens ergens de rapporten kunnen inzien van hoeveel mensen er in het rood op hun rekening stonden naargelang de woongebieden. In Gent bv stond ongeveer 75% van alle inwoners in het rood op hun bankrekening. Het spreekt toch vanzelf dat je geen klantenbestand kunt maken in een buurt waar geen geld aanwezig is? En het klopt hoor, wijken waar geen geld aanwezig is, daar krijg je niks verkocht behalve wat levensnoodzakelijke zaken.Wonen is ook een levensnoodzakelijke zaak.

[Mambo]

Wonen is ook een levensnoodzakelijke zaak.

Absoluut.
Maar steeds meer onbereikbaar aan het worden.
Vandaag een klein artikeltje in de krant, veel mensen en hun nabestaanden hebben geen geld meer om de begrafenis te betalen (circa 4000 euro) ...en moeten een langdurige afbetaling aangaan hiervoor.
Zulke kleine artikels spreken dus boekdelen over hoe weinig koopkracht nog voorhanden is om een zware investering van vastgoed nog maar in aanmerking te doen komen.

Hoe het moet aflopen weet ik ook niet, maar zoals we nu bezig zijn kan het allerminst gunstig worden om een winstprognose aan te bevelen om te kopen of te investeren.
Op de beurs is het net zo, als het bedrijf in slechte papieren komt te zitten zakken de aandelen meteen.

[Groentje-18]

Men zegt soms wel eens dat hier nog steeds vele huizen worden verkocht.
Maar ik ken persoonlijk een hele grote vastgoed ondernemer die nu al meer dan 1 jaar niks meer verkocht heeft gekregen.
Hij zit zowaar met een serieuze depressie (althans volgens zijn echtgenote aldus)
Ik merk wel dat men hier het lang kan volhouden alvorens een prijs te laten zakken...ondanks soms slechte verkoop. Een andere "klant" van ons die ook in vastgoed doet en in de streek een hele bekende en met een vrij groot kantoor ....staat momenteel bij ons met 8 opeenvolgende facturen open die ze niet kunnen betalen. En zoveel is het niet nochtans...pakweg een 500 euro alles samen.
Ik weet in Gent momenteel 2 herenhuizen met binnenkoer en inrijpoort te koop staan voor 300'000 euro (alles samen)...dat is gezien de oppervlakte en mogelijkheden goedkoop te noemen. En het geraakt ook niet verkocht.

Dus eerlijk gezegd...ik denk en dat heeft de echtgenote van de depressieve makelaar me ook zo gezegd...men liegt dat de verkoop "niet" in elkander aan het vallen is want als men het toegeeft in de media valt de verkoop helemaal naar beneden en is het alle hens aan dek.

Dus ik weet zo nog niet hoe dat gaat aflopen.

Ik weet wel dat die depressieve makelaar ook een andere zaak had met vele mensen in China die voor hun daar dingen maakten...en dat is 100% stil gevallen bij gebrek aan inkomsten en contracten.
Opgedoekt dus!

En zijn hele peperdure auto is inmiddels ook ingewisseld voor een minder en veel goedkopere versie.

Men mag hier wel soms eens denken dat ook de media enkel een gecensureerde versie op de werkelijke dingen weergeeft, de gekuiste versie blijkbaar. En in Amerika misschien zo niet?


Er is hier sowieso wel een vertraging van de markt.

Dat is het grote verschil met voor de crisistijd, toen huizen in de meeste prijscategorieën als zoete broodjes verkocht raakten, ondanks hun adembenemende prijzen.

Volgens mij kent die stagnatie of vertraging in de verkoop (=het duurt langer eer een huis verkocht raakt) enkele voor de hand liggende redenen:

1. Het geld is op. Het gezin (of één kop) is werkloos geraakt, men heeft het verloren op de beurs, bedrijf is failliet, schulden, ... Geen mogelijkheden dus.

2. Voorzichtigheid, uit angst voor scenario 1 wat nu plots een reële mogelijkheid is geworden. Het vertrouwen in de toekomst is zoek 'wat als opnieuw?' en 'hoe gaan wij daaruit komen'? Men houdt bijgevolg sowieso een groter appeltje voor de dorst achter de hand. Zeker gezien de stijgende prijzen van vaste kosten (energie, water, voedsel, ...)

3. Banken geven minder snel hypotheken / gedaald vertrouwen

4. (ik weet niet in hoeverre dat meespeelt maar ik merk het wel op) Sommige huizenverkopers zijn volledig het noorden zoek en vragen prijzen die niet meer marktconform zijn, als bevangen door het idee dat hun huis nu veel meer waard is omdat ze 'zoveel duurder' zijn geworden, waarbij het eigen huis dan grondig in waarde wordt overschat. Deze huizen blijven natuurlijk ook op de markt staan.

Dit leidt ertoe dat de meeste jonge starters die ik ken huizen zoeken in een prijsklasse/range lager dan hun ouders of een generatie voor hun en dan besluiten zelf, versterkt met vrienden, familie en kennissen op het gemak te renoveren.

[Groentje-18]

Welke parameters zijn fundamenteel veranderd in de laatste 5 jaar die in de verste verte niet te zien waren de 5 jaar daarvoor ? Geen een. Het is niet dat de baksteen plots een zeldzaam goed is geworden. Het enige wat er veranderd is, is dat mensen nu DENKEN dat huisprijzen gaan blijven stijgen, en daarom zijn ze bereid om veel geld in een huis te steken en zich voor 35 jaar in de schuld te steken. Om 2 redenen:
- het gaat binnenkort nog duurder worden en dan kan ik gewoon nie meer ;
- zelf al betaal ik mij nu blauw, da's niet erg, ik investeer in iets dat enkel maar in waarde gaat stijgen, ik kan dus op elke moment verkopen en mijn schulden afbetalen met winst.

Maw, de ingredienten van een speculatieve bubbel. Zolang de meerderheid van de mensen dat blijft denken, gaan de prijzen inderdaad nog blijven stijgen. Maar denk nu eens in: zouden huizen, zeg maar, nog 8 keer duurder kunnen worden (zonder inflatie he) ?
Of nog 16 keer duurder ? Of nog 200 keer duurder ? Vroeg of laat moet dat stoppen, he. Laten we eens overdrijven. Wie gaat er (in eenheden van vandaag) 12 miljoen Euro neertellen voor een oud rijtjeshuis dat hij ook voor 1200 Euro kan huren ? Hij kan dat 10 000 maanden huren voor de koopprijs. Ofte ongeveer 1000 jaar huren.

Ok, gaan de huurprijzen 120 000 Euro in de maand worden ? Maar dan kan geen een gezin nog een huis huren, en staan alle huurhuizen leeg.

Dus, vroeg of laat moet die prijsstijging stoppen. En als die prijsstijging stopt, dan hebben allen die het duur kopen het aan hun dingskes, want dan zitten ze ECHT in de schuld voor 35 jaar, of voor 45 jaar of voor 55 jaar als ze leningen over die tijd gaan uitschrijven.

Er zijn al zoveel voorbeelden geweest van huizenbubbels. In Japan in de jaren 80. In Duitsland in de jaren 90. Recent in de USA. In Spanje. Maar nee, hier kan dat niet he.

Het is juist dat het nog een tijdje kan doorgaan. Het kan doorgaan tot tegen de tijd dat zij die vroeger een groter huis hadden gekocht als hun lening was afbetaald, nu nog 20 jaar moeten dokken. Dat zal dus binnen 5 a 10 jaar zijn. Op dat ogenblik (ten laatste) stuikt de vraag ineen voor de grotere woningen (die dan niet betaalbaar meer zijn voor eerste-instappers en dus gedeeltelijk moeten gefinancierd worden door de verkoop van een goed, maw, door de eigenaars die zich daarvoor 35 jaar in de schuld hebben gestoken).

Mijn gok voor de toekomst:

appartementen gaan goedkoper worden (wegens veel te veel, in veel te grote getale gebouwd en veel te veel gelijkaardige: wie wordt daar vrolijk van?). Ook die gelijkaardige massaproductiehuisjes gaan volgens mij in prijs dalen. Eens aangekocht als nieuwbouw, krijg je volgens mij zoiets niet meer verkocht, niet? Er zijn er zo immers nog honderd identieke, met dezelfde ligging en badkamertegels... :?

Momenteel is er een appartementenhonger gezien de babyboomgeneratie allemaal in deze richting verschuift, maar daarna? Veel van die projecten geraken volgens mij nu al niet verkocht, met wachttijden voor de toekomstige eigenaars als gevolg...

[Groentje-18]

Ja, maar let op: de mensen "kunnen het betalen" omdat ze hun toekomstige inkomens opsoeperen in een veel grotere mate dan voorheen (lengte van leningen). Dat wil dus zeggen dat er een toekomstig gebrek aan koopkracht zal komen - maar dat verschil zie je pas op het ogenblik dat de mensen terug op de markt hadden moeten komen (na het verlopen van hun eerste "normale" lening) en nu niet kunnen want ze hebben een langere lening. Dat zal vooral te zien zijn in de hogere marktsegmenten (de secundo accendanten).

Momenteel, enfin eh... voor de crisis, waren de gepensioneerden een zeer welstellende groep waar de economie zich marketinggewijs op probeerde te richten (maar wat tot toe eigenlijk nog maar weinig gebeurde :? de markt was en misschien is slecht afgestemd op de vergrijzing)...
Dit omdat het mensen betrof die hun leningen hadden afbetaald, bezitter waren van een huis, en vaak ook een mooi pensioentje ontvingen. (Het speelde ook zeker mee dat ze een oorlog meemaakten en daardoor leerden spaarzaam te leven en niet opgroeiden met allerlei luxe, wat ook alweer besparingen met zich meebrengt itt bv om de zoveel tijd nieuwe gadgets kopen).

Als de huidige generatie oud zal worden, veranderen er een aantal dingen. :| :| :| :| (Geen overheidspensioen meer, waarschijnlijk grotendeels voor eigen ziektekosten opdraaien, lening misschien nog aan het afbetalen, ... :?)

[Groentje-18]

Wanneer hij te weinig winst maakt op zijn appartementen blijft het in mijn ogen een kieken. Ik ken persoonlijk enkele bouwpromotoren, en die maken beslist geen verlies hoor.
Dat het een stuk moeilijker is de dag van vandaag met betrekking to t de vergunningen, dat is 100%correct.

't Is wel heel stom.

Jammer dat hij niet verhuurd heeft, dat lijkt me altijd een veiligere keuze die je, zeker in geval je meerdere woningen hebt, toch garanderen blijft van maandelijkse opbrengsten. Zelfs al slabakken de markten. Desnoods verhuren voor de sociale woningmarkt. :)

[Yves38]

Er is geen enkele garantie dat de prijs van een huis omhoog zou gaan en dit om dezelfde redenen die PatrickVE hier al eerder uitlegde. Al degenen die daarin geloven, gaan ervan uit dat de toekomst groter is dan het heden maar dat is niet het geval. Ik zie al dat mijn generatie (Generatie X) erop achteruit gegaan is tov de babyboomers en dit zal nog een tijdje zo doorgaan.

Een goed kan alleen in prijs stijgen als er meer kopers zijn dan verkopers en als die kopers geld hebben. Als ik zie hoeveel huizen er te koop staan en daarbij nog reken dat de babyboomers langzaam aan gaan dood gaan en hun huizen dus verkocht gaan worden, dan lijkt het mij een kopersmarkt te worden.

En een huis kan je nog altijd niet opeten. Dus als je het niet verkocht krijgt, kost het je alleen maar geld en moet je dus in prijs zakken om je verlies te beperken, zo simpel is dat.

De huizenmarkt in BE reageert redelijk traag, uiteraard, maar ze zal reageren. De banken proberen natuurlijk om de boel zolang mogelijk ana de gang te houden en niet in het minst om een scenario zoals in de VS te voorkomen.... Maar ga gerust uw gang, ik blijf wel aan de zijlijn staan.

En wat betreft mijn eigen huis, ik woon op den 'buiten' en ja ik heb een groot huis, maar ik ben er zeker van dat mijn kinderen me nog gaan bedanken dat ze bij mij gratis mogen komen wonen...

[Garry]

't Is wel heel stom.

Jammer dat hij niet verhuurd heeft, dat lijkt me altijd een veiligere keuze die je, zeker in geval je meerdere woningen hebt, toch garanderen blijft van maandelijkse opbrengsten. Zelfs al slabakken de markten. Desnoods verhuren voor de sociale woningmarkt. :)
Dat is ook een mogelijkheid.

[Groentje-18]

Er is geen enkele garantie dat de prijs van een huis omhoog zou gaan en dit om dezelfde redenen die PatrickVE hier al eerder uitlegde. Al degenen die daarin geloven, gaan ervan uit dat de toekomst groter is dan het heden maar dat is niet het geval. Ik zie al dat mijn generatie (Generatie X) erop achteruit gegaan is tov de babyboomers en dit zal nog een tijdje zo doorgaan.

Een goed kan alleen in prijs stijgen als er meer kopers zijn dan verkopers en als die kopers geld hebben. Als ik zie hoeveel huizen er te koop staan en daarbij nog reken dat de babyboomers langzaam aan gaan dood gaan en hun huizen dus verkocht gaan worden, dan lijkt het mij een kopersmarkt te worden.

En een huis kan je nog altijd niet opeten. Dus als je het niet verkocht krijgt, kost het je alleen maar geld en moet je dus in prijs zakken om je verlies te beperken, zo simpel is dat.

De huizenmarkt in BE reageert redelijk traag, uiteraard, maar ze zal reageren. De banken proberen natuurlijk om de boel zolang mogelijk ana de gang te houden en niet in het minst om een scenario zoals in de VS te voorkomen.... Maar ga gerust uw gang, ik blijf wel aan de zijlijn staan.

En wat betreft mijn eigen huis, ik woon op den 'buiten' en ja ik heb een groot huis, maar ik ben er zeker van dat mijn kinderen me nog gaan bedanken dat ze bij mij gratis mogen komen wonen...

Dan vergeet je één belangrijk ding:

http://nieuws.nvm.nl/actual/december_2010/immigratieoverschot_belgie_drijft_woningprijzen_op .aspx

;)

[kameleon]

Ik ga u huis shorten op de beurs. :twisted:

[Garry]

Dan vergeet je één belangrijk ding:

http://nieuws.nvm.nl/actual/december_2010/immigratieoverschot_belgie_drijft_woningprijzen_op .aspx

;)
Er zijn er altijd zo een deel die liever blind zijn voor de realiteit dan de werkelijkheid onder ogen te moeten zien. Al twee jaar brullen ze het van hun torens dat de prijzen gaan zakken en al wat ze tot nu toe gedaan hebben is gestegen.

[Groentje-18]

Ik denk niet dat je veel Belgen bereid gaat vinden om de schuld af te schuiven op de volgende generaties. Het moet ook nog rendabel zijn nietwaar. In dat geval kan je beter huren.

Er is dikwijls een verschil tussen wat men je probeert aan te praten en wat er werkelijk van aan is. Trouwens de banken hebben niet liever dan dat je nooit van je schuld afraakt. Je moet wel dom zijn om op zoiets in te gaan.

Daar vrees ik voor hoor. Tenslotte zijn niet (alleen) zij het die er dan mee opgezadeld zitten. Het is dan het probleem van de kinderen.
De druk die daarop ligt moet dan toch onvoorstelbaar zijn. :?

[Groentje-18]

Er zijn er nog meer in onze richting gelopen.

En het is me een raadsel hoe immigratie van werklozen en daklozen de prijzen van vastgoed hier gaan opdrijven...want hoe hoog de vraag ook is ze kunnen het niet betalen.
En hoe meer de leefkost stijgt (wat overduidelijk bezig is) hoe lager het beschikbaar inkomen zal worden.

Sommigen bekijken dat als een positieve trend om in vastgoed te speculeren?

Er zullen vooral meer sociale woningen bijkomen. Zoals hier werd beschreven zijn die woningen helemaal niet meer wat ze vroeger waren namelijk echte sociale woningen met een bescheiden leefruimte, badkamer, tuintje, ... wat basic maar wel duurzaam en zeker leefbaar was! (Ik heb er ooit enkele gezien, via kennissen en een professional die een hele wijk moest upgraden en de vragen van bewoners moest noteren en haalbaar proberen te maken).
Daardoor is er minder plaats op de privé-woonmarkt (minder bouwgrond). Mensen zullen uit de boot vallen, en gezien er zoveel mensen met allerhande soorten uitkeringen al dan niet met kinderen en deze sowieso tot de laagste inkomens-categorieën behoren, zullen zij in de sociale woningen huizen.

Werken zal nauwelijks meer renderen, ook omdat je dan niet in een sociale woning terecht kan komen.
En intussen moeten deze mensen noodgedwongen een onderkomen zoeken op de veel te duur geworden privé-markt. Of ze worden volledig in de armoede gedwongen. Of ze zijn slim en worden rijk.
De middenklasse zal volgens mij verdwijnen. En op den duur zullen de slimme rijken ook wegtrekken. Wat er van België moet overblijven, weet ik niet. :?

Maar in 2015 zal men sowieso keuzes moéten maken: de pensioenfondsen zijn dan leeg. Geven we mensen die 40 jaar lang gewerkt hebben voor een later pensioen, niets meer? Of gaan we elders op beknibbelen?

Een andere vraag die ik me ook stelde in dat topic in maatschappelijke discussies: allochtonen drukken op onze woningprijzen. Is het ethisch verantwoord dat autochtonen veel hogere woonprijzen moeten betalen, omdat vreemdelingen �* volonté in België kunnen binnenstromen?

[Groentje-18]

Ik denk dat gij eens een keertje door Borgerokko moet wandelen , of langs de twee kante van de grote steenweg, de kant Driekoningestraat en Stastiestraat (Berchem), klein Turkije, en dan langs de andere kant van de Grote steenweg begint Borgerokko
Sint-ubertusstraat Onze Lieve Vrouwstraat, Terlinckstraat , en dat eindigt zo ongeveer aan de Provinciestraaten. Noem maar op
Ik ga ze hier niet allemaal opsommen, 'd andere Forumers zouden geen plaats maar hebben om nog iets te posten. Want dan hebt ge nog 't Zuid, Sint-Andrieskwartier, Sint Jansplein, Den Dam, de buurt Lange Beeldekensstraat en, en ,en. De huizen die daar niet in het bezit zijn van inwijkelingen zijn beter te tellen dan die wel in het bezit zijn van hier aangespoelde.
http://www.youtube.com/watch?v=oTusF8QbCzQ

Dan vergeet je nog Brussel en zijn randgemeenten (Sint-Joost-Ten-Node, +90% allochtoon), Gent, Genk en deelgemeentes, Maasmechelen, Hasselt, ...
Mensen vergeten vaak dat je aan de nationaliteitscijfers weinig weet over de herkomst van de mensen, je weet enkel welke nationaliteit er op hun identiteitskaart staat. Maar de Belgische identiteit aanschaffen, is geen kunst in België. Vroeger zeker niet. En bij deze mensen liggen de nataliteitscijfers meestal wat hoger, wat ook zorgt voor een stijging van allochtonen.

Er wordt alleen naar migrantencijfers gekeken, met een vertekend beeld als gevolg.

[Antoon]

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.

²

[Mambo]

Er zijn er altijd zo een deel die liever blind zijn voor de realiteit dan de werkelijkheid onder ogen te moeten zien. Al twee jaar brullen ze het van hun torens dat de prijzen gaan zakken en al wat ze tot nu toe gedaan hebben is gestegen.

Men is soms ziende blind. Vele huizen zijn wel degelijk een procent of 20 gezakt.
Uiteraard geduld is een schone zaak en vastgoedmakelaar en huiseigenaars zijn zeer geduldig. Dat is typisch België. Als je de cash niet dringend nodig hebt om in andere zaken te investeren zal je uw prijs niet laten zakken.
Echter...het kan niet blijven duren hoor.
t' is zoals bij de solden...eerst -30% tot de concurrent -50% doet en dan angstvallig wachten tot de eerste -70% doet...en dan volgen ze allemaal. Waarschijnlijk volgende week dus al.

Vastgoedprijzen zit nog een beetje vastgeroest maar dat zal echt wel loskomen. Eenmaal de dalingen beginnen zal men zich haasten het zo snel mogelijk kwijt te geraken.
En het is dat waarvan vastgoedmakelaars wakker liggen...de angst dat het gaat beginnen en het is daarom dat ze expres de prijzen omhoog zetten om de illusie te wekken dat je "nu" moet kopen!
Strategie is strategie.

Er moet bv maar eens een vastgoedmakelaar opstaan die nieuwbouw huizen kan aanbieden aan -200'000 euro alles inbegrepen.
Zo één die alles kant en klaar van china laat komen bv. ;-)

[Nynorsk]

Dan vergeet je nog Brussel en zijn randgemeenten (Sint-Joost-Ten-Node, +90% allochtoon), Gent, Genk en deelgemeentes, Maasmechelen, Hasselt, ...
Mensen vergeten vaak dat je aan de nationaliteitscijfers weinig weet over de herkomst van de mensen, je weet enkel welke nationaliteit er op hun identiteitskaart staat. Maar de Belgische identiteit aanschaffen, is geen kunst in België. Vroeger zeker niet. En bij deze mensen liggen de nataliteitscijfers meestal wat hoger, wat ook zorgt voor een stijging van allochtonen.

Er wordt alleen naar migrantencijfers gekeken, met een vertekend beeld als gevolg.

Gent?

[Garry]

Men is soms ziende blind. Vele huizen zijn wel degelijk een procent of 20 gezakt.
Uiteraard geduld is een schone zaak en vastgoedmakelaar en huiseigenaars zijn zeer geduldig. Dat is typisch België. Als je de cash niet dringend nodig hebt om in andere zaken te investeren zal je uw prijs niet laten zakken.
Echter...het kan niet blijven duren hoor.
t' is zoals bij de solden...eerst -30% tot de concurrent -50% doet en dan angstvallig wachten tot de eerste -70% doet...en dan volgen ze allemaal. Waarschijnlijk volgende week dus al.

Vastgoedprijzen zit nog een beetje vastgeroest maar dat zal echt wel loskomen. Eenmaal de dalingen beginnen zal men zich haasten het zo snel mogelijk kwijt te geraken.
En het is dat waarvan vastgoedmakelaars wakker liggen...de angst dat het gaat beginnen en het is daarom dat ze expres de prijzen omhoog zetten om de illusie te wekken dat je "nu" moet kopen!
Strategie is strategie.Dat verhaal hoor ik al meer dan 15 jaar. Ze zijn intussen al wel meer dan dubbel zo duur geworden in plaats van af te slaan.

[Mambo]

Dat verhaal hoor ik al meer dan 15 jaar.

Ik ook, maar we zijn geduldig.
Steeds meer landen gaan voor de bijl.
Vandaag bv Tunesie...waar 20 mensen gedood zijn bij demonstraties tegen de hoge prijzen.
Gisteren Ierland, eergisteren Spanje, de dag daarvoor Amerika en zo voort en zo verder.

[Klarekijk]

Ik denk dat financieel realisme, en niet overtuiging, de belangrijkste oorzaak is dan men bereidt is een kippenhok te kopen dat in de advertentie als penthouse werd omschreven.

Het financiele realisme is net afhankelijk van de overtuiging , zo zwak is dat . als mensen niet meer vertrouwd zijn en niet meer overtuigt zijn dat huizzen kopen een goede zaak is , dan is dat slecht voor de markt . Zo ver zijn we nog niet hier , De Gronden -huizen en flats worden drastisch kleiner en de de prijzen stijgen desondaks nog lichtjes.

[Klarekijk]

Een rieel feit dat niemand hier onder ogen wil zien is dat huizen op een verkeerde basis geschat worden .
Een schatting gebeurt puur op basis van zijn commerciele waarde , aan de hand van vergelijkingspunten en zegt heel weinig over de kwaliteit van de woning .
Ik ga er van uit ( Velen spreken mij tegen ) dat een bestaande woning NIET degelijk kan geschat worden .
Wanneer men moest uitgaan om een schattings verslag op te maken op basis van wat zou die woning waard zijn in perfecte staat . en dan een duidelijke offerte opmaken , die ons verteld welk budget er zou nodig zijn om betreffende woning in die perfecte staat te krijgen . en dan de afterksom maken .de woningwaarde in perfekte staat - MIN de offerte voor de renovatie kost = en dat is in mijn ogen de rieele waarde van een huis . (Officiele offerte hé Geen brico en gamma toestanden met zwart werk .)
Als ik deze oefening maak , dan stel ik vast dat de vraagprijs van de meeste huizen 30% te duur zijn .

en om als slotsom toch niet te ver boven de waarde uit te komen na renovatie , wat gebeurt er ????? Men koopt te duur en renoveert a la bricolage of in t'zwart .

Sorry , hier bestaan geen tabelletjes van , maar het is de pure realiteit .

[Groentje-18]

Een rieel feit dat niemand hier onder ogen wil zien is dat huizen op een verkeerde basis geschat worden .
Een schatting gebeurt puur op basis van zijn commerciele waarde , aan de hand van vergelijkingspunten en zegt heel weinig over de kwaliteit van de woning .
Ik ga er van uit ( Velen spreken mij tegen ) dat een bestaande woning NIET degelijk kan geschat worden .
Wanneer men moest uitgaan om een schattings verslag op te maken op basis van wat zou die woning waard zijn in perfecte staat . en dan een duidelijke offerte opmaken , die ons verteld welk budget er zou nodig zijn om betreffende woning in die perfecte staat te krijgen . en dan de afterksom maken .de woningwaarde in perfekte staat - MIN de offerte voor de renovatie kost = en dat is in mijn ogen de rieele waarde van een huis . (Officiele offerte hé Geen brico en gamma toestanden met zwart werk .)
Als ik deze oefening maak , dan stel ik vast dat de vraagprijs van de meeste huizen 30% te duur zijn .

en om als slotsom toch niet te ver boven de waarde uit te komen na renovatie , wat gebeurt er ????? Men koopt te duur en renoveert a la bricolage of in t'zwart .

Sorry , hier bestaan geen tabelletjes van , maar het is de pure realiteit .


Euh alles zit uiteraard in de definitie, maar ik ken een schatter. Volgens mij is de kwaliteit toch degelijk van belang hoor. ;)

Buiten misschien het probleem dat een goede bricoleur aan het ook oog zal pogen (en dat lukt misschien ook) te onttrekken dat iets slecht is afgewerkt.

Uw nieuw voorstel van prijzen berekenen vind ik wel zeer interessant. :) Probleempje is dat de totale kostprijs van renovatiewerken vaak slecht in te schatten is, o.a. omwille van bovenstaande reden, maar ook omwille van 'vakmannen' die zo vrij willen zijn per uur te tellen, toch niet zo'n hoge kwaliteit bieden als ze beloven, ... met alle gevolgen vandien.
Zelfs als je dat probleem niet hebt en 100% eerlijke en betrouwbare vakmensen vindt (omdat ze bv in je familie zitten) kunnen er nog onvoorziene dingen voorvallen.
Maar een renovatie wordt inderdaad heel vaak onderschat, zowel qua kosten maar ook qua werk (om het volgens de normen te hebben) met uitwassen als gevolg... (en mogelijk zelfs gevaren voor de veiligheid van de bewoners).

Dat is het grootste nadeel aan kopen: je kent het huis niet en weet uiteindelijk niet wat je koopt. Zeer voorzichtig zijn, mensen die er iets van kennen meenemen en bv. rondvragen in de buurt is de boodschap.

[Klarekijk]

Euh alles zit uiteraard in de definitie, maar ik ken een schatter. Volgens mij is de kwaliteit toch degelijk van belang hoor. ;)

Buiten misschien het probleem dat een goede bricoleur aan het ook oog zal pogen (en dat lukt misschien ook) te onttrekken dat iets slecht is afgewerkt.

Uw nieuw voorstel van prijzen berekenen vind ik wel zeer interessant. :) Probleempje is dat de totale kostprijs van renovatiewerken vaak slecht in te schatten is, o.a. omwille van bovenstaande reden, maar ook omwille van 'vakmannen' die zo vrij willen zijn per uur te tellen, toch niet zo'n hoge kwaliteit bieden als ze beloven, ... met alle gevolgen vandien.
Zelfs als je dat probleem niet hebt en 100% eerlijke en betrouwbare vakmensen vindt (omdat ze bv in je familie zitten) kunnen er nog onvoorziene dingen voorvallen.
Maar een renovatie wordt inderdaad heel vaak onderschat, zowel qua kosten maar ook qua werk (om het volgens de normen te hebben) met uitwassen als gevolg... (en mogelijk zelfs gevaren voor de veiligheid van de bewoners).

Dat is het grootste nadeel aan kopen: je kent het huis niet en weet uiteindelijk niet wat je koopt. Zeer voorzichtig zijn, mensen die er iets van kennen meenemen en bv. rondvragen in de buurt is de boodschap.

Beste Groentje ,

Ik wil helemaal niet beweren dat de methode die ik bespreek de ideale manier is van schatten of de methide moet worden van de schatters die voor de bank moeten schatten .

Het is een zeer goede methode om een alternatieve waardebepaling en of budgetraming te maken als je het financieel plaatje van een pand bekijkt .

En het grote probleem bij renovatie's is dat men vaak te voorzichtig te werk gaat , of niet grondig genoeg en dan blijft het klungelen .
Er wordt bij renovatie VEEL te weinig rekening gehouden met de vraag , zal het budget en de wijze waarop men verbouwt of renoveert , voldoende resulteren in de maarwaarde van het pand . en daar zie ik zeer vaak echt slete en ondoordachte verbouwingen die veel te veel geld kosten terwijl de woning uiteindelijk geen stuiver meer waard wordt .

[Mambo]

Beste Groentje ,

Ik wil helemaal niet beweren dat de methode die ik bespreek de ideale manier is van schatten of de methide moet worden van de schatters die voor de bank moeten schatten .

Het is een zeer goede methode om een alternatieve waardebepaling en of budgetraming te maken als je het financieel plaatje van een pand bekijkt .

En het grote probleem bij renovatie's is dat men vaak te voorzichtig te werk gaat , of niet grondig genoeg en dan blijft het klungelen .
Er wordt bij renovatie VEEL te weinig rekening gehouden met de vraag , zal het budget en de wijze waarop men verbouwt of renoveert , voldoende resulteren in de maarwaarde van het pand . en daar zie ik zeer vaak echt slete en ondoordachte verbouwingen die veel te veel geld kosten terwijl de woning uiteindelijk geen stuiver meer waard wordt .

Bij renovatie zie je dikwijls maar het volgende probleem nadat je het vorige probleem bloot hebt gelegd hé.

Tot nader order zit er nog geen computertje in een huis waar je een laptop op aansluit en de foutjes kunt uitlezen.

o.a. "swingen" de prijzen voor herstellingen de pan soms al eens uit...en ook omdat we proberen van 1000 euro per dag en per man te verdienen hé.
Tenslotte de prijs van een huis tegenwoordig al eens goed bekeken?

[Yves38]

Dat verhaal hoor ik al meer dan 15 jaar. Ze zijn intussen al wel meer dan dubbel zo duur geworden in plaats van af te slaan.

En waarom zou dat in de toekomst nog zo zijn ?

[patrickve]

Dan vergeet je één belangrijk ding:

http://nieuws.nvm.nl/actual/december_2010/immigratieoverschot_belgie_drijft_woningprijzen_op .aspx

;)

Dat zijn dan immigranten met veel geld, he !

[patrickve]

Dat verhaal hoor ik al meer dan 15 jaar. Ze zijn intussen al wel meer dan dubbel zo duur geworden in plaats van af te slaan.

De bubbel is geen 15 jaar oud. Ten hoogste 7 jaar.

Normaal gezien stijgen huizenprijzen wel continu, ze volgen namelijk de economische groei. Dat op zich is merkwaardig: huizen stijgen in waarde naarmate we rijker worden.

Wat er echter recent ontspoord is, is dat huizenprijzen sneller stijgen dan de economische groei. Dat wil zeggen dat mensen minder snel rijk worden dan huizen stijgen in prijzen, maw, dat huizen een groter en groter deel van het gezinsbudget innemen.

DAT is eigenaardig.

DAT, samen met het feit dat huurprijzen die tendens niet volgen, geeft aan dat huizenprijzen omhoog gaan voor de koop, en NIET omdat er woningschaarste is. Dat heeft alles weg van een speculatieve bubbel: het goed is "goedkoop" beschikbaar als huur, maar is "duur" om te kopen. Het enige objectieve verschil tussen beide is speculatieve verwachting van relatieve meerwaarde bij verkoop.

[patrickve]

Er zijn er altijd zo een deel die liever blind zijn voor de realiteit dan de werkelijkheid onder ogen te moeten zien. Al twee jaar brullen ze het van hun torens dat de prijzen gaan zakken en al wat ze tot nu toe gedaan hebben is gestegen.

Omdat het verschil pas echt merkbaar zal zijn tegen dat de langere leningen voelbaar worden, he. Dat is dus op het ogenblik dat men normaal gezien zijn oude lening zou afbetaald hebben, maar met de nieuwe prijzen nog voor jaren moet dokken. Je had kunnen verwachten dat mensen eerder gingen beseffen dat die prijzen niet normaal zijn, maar zolang men volhardt, blijft het duren tot men niet meer kan, he.

[patrickve]

Wonen is ook een levensnoodzakelijke zaak.

Je kan ook huren.

[Karel Martel B]

En waarom zou dat in de toekomst nog zo zijn ?

Omdat inflatie een politiek gegeerde oplossing is voor schuldenproblemen?

[patrickve]

Omdat inflatie een politiek gegeerde oplossing is voor schuldenproblemen?

DAT is wel juist. De abnormaal hoge huizenprijzen kunnen een voorwaartse indicator zijn voor verwachte inflatie.

Infeite is het dan een wereldwijde self-fulfilling prophecy!

Huizenprijzen stijgen --> speculatieve bubbel op huizenprijzen --> sub primes en we boeren het erdoor, mijn huis stijgt toch in waarde --> banken die dat allemaal geleend hebben spelen hun risico's door aan gans de financiele wereld --> krakboem --> financiele krisis --> staten gaan schulden aan om banken te redden (ttz, staten nemen de sub prime schulden over) --> staten zitten met een ei ---> ze zetten de biljettenpersen aan om dat te verdoezelen en te verzachten ---> sterke inflatie ===> hoge huizenprijzen waren dus a posteriori correct in hun "hoge" waarde.

[Karel Martel B]

Infeite is het dan een wereldwijde self-fulfilling prophecy!

Eerder een soort prisoners dilemma met een hele hoop spelers.

Degene die zijn cash niet in vastgoed investeert, is dan de pineut.

[Garry]

De bubbel is geen 15 jaar oud. Ten hoogste 7 jaar.

Normaal gezien stijgen huizenprijzen wel continu, ze volgen namelijk de economische groei. Dat op zich is merkwaardig: huizen stijgen in waarde naarmate we rijker worden.

Wat er echter recent ontspoord is, is dat huizenprijzen sneller stijgen dan de economische groei. Dat wil zeggen dat mensen minder snel rijk worden dan huizen stijgen in prijzen, maw, dat huizen een groter en groter deel van het gezinsbudget innemen.

DAT is eigenaardig.

DAT, samen met het feit dat huurprijzen die tendens niet volgen, geeft aan dat huizenprijzen omhoog gaan voor de koop, en NIET omdat er woningschaarste is. Dat heeft alles weg van een speculatieve bubbel: het goed is "goedkoop" beschikbaar als huur, maar is "duur" om te kopen. Het enige objectieve verschil tussen beide is speculatieve verwachting van relatieve meerwaarde bij verkoop.Dat is niet zo eigenaardig hoor. Eigenlijk doen ze een inhaalmanoeuvre. In andere landen, Italië Engeland enz lagen die prijzen een stuk hoger dan hier.

Gronden zijn in prijs gestegen vanwege het beperkte aanbod.

Bouwbedrijven zijn minder en minder plaatselijke aannemertjes die alleen achter de hoek onder de eigen kerktoren werken. Het zijn meer en meer grote bedrijven die ook dikwijls ver in het buitenland bouwen en aan heel andere prijzen dan dat we hier gewoon zijn. Die bedrijven trekken ook hier natuurlijk hun prijzen op.

175.000 Euro voor een lappetje bouwgrond is eerden courant dan uitzondering. Tel daarbij uw architecten honorarium, de bouwmaterialen en de werkuren, BTW en ge eindigt niet onder de 350.000. Dan zit ge nog met het nadeel dat ge ook moet wonen tijdens dat ge al aan't betalen bent voor uw nieuwbouwke en dat het KI nog onbekend is.

De woningen die dan op de markt aangeboden worden aan 300.000 zijn verhoudingsgewijs, goedkoop. Nieuwbouw zal nog duurder worden. Bouwgronden idem vanwege het uiterst beperkte aanbod en de rest volgt automatisch.

Hou daarbij dan nog eens rekening met de immense instroom van buitenlanders en een kind van tien jaar beseft dat er veel meer vraag dan aanbod zal zijn de komende jaren.

In andere landen is het geen uitzondering meer dat een Hypotheek wordt afgesloten voor een periode van 35 �* 40 jaar, om ze betaalbaar te houden. Daar wordt er veel gekocht met een spreiding over meer dan één generatie. Dat is wat er ook hier zal konen te gebeuren, om nog als werkende mens een onroerend goed te kunnen bemachtigen.

Is dat gek? Is dat abnormaal? Nee. De prijzen nu zijn niet abnormaal, ...die van voorheen waren abnormaal. Wie kon er 60 jaar geleden een eigen huis kopen? De werkman? Als die er een wouw moest hij er alles voor laten en het verder zelf bouwen met hulp van de familie of vrienden. En dat waren dan geen villa's hé. Nee een werkmanswoning zonder al te veel comfort. Maar al die luxe en comfort, daar hangt een prijskaartje aan hé.

Nu willen ze een luxueuze woning, een dure auto ( of twee). Grote rijzen met de vakantie. Nog eens eentje met het Paasverlof en als het enigszins mogelijk is nog eens gaan skiën. Daarbij moeten ze een flatscreen hebben als in een cinemazaal, want voor minder doen ze het niet en hun jaarlijkse vakantie gaat door in Kenia of de Caraïben.

En dan vinden ze dat de huizen ongewoon duuuuuuuuuur zijn. Wie kan dergelijke hypotheek nog betalen, meneer? vragen ze dan.

Sorry hé, maar daar tegen zeg ik," kom een terug met jullie twee voetjes op moeder aarde".

[Yves38]

Omdat inflatie een politiek gegeerde oplossing is voor schuldenproblemen?

En daarom gaat de huizenmarkt stijgen ? Jongens toch.

[speurneus]

Moet goed lachen met al die het een tijd geleden dachten beter te weten en die kwamen voorspellen dat de prijs van onroerend goed zou zakken.:lol:
http://www.tijd.be/nieuws/economie-financien/Huizen_dubbel_zo_duur_als_in_2000.8275707-600.art?ckc=1
Moet goed lachen met mensen die ervan overtuigd zijn dat dat hier niet kan gebeuren.

[speurneus]

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.
Dan ben jij waarschijnlijk de instorting van de imobilienmarkt begin jaren 80 vergeten.

[speurneus]

Hier is er een psychologische grens van 250.000 euro, de gewone man gaat hier (nog) niet overheen.


Met 250.000€ koop je zeker geen huis in Brussel. Een flatje kan je daarvoor krijgen.

[brother paul]

ho kijk, morgen een crisisbelasting van 10% op alle inkomsten, en nog een 10% saneren in de begroting en iedereen is 20% armer, en alle huizen gaan op slag 20% zakken in prijs, moeilijk zal dat niet zijn hoor.

[Tavek]

Als de belastingen gaan stijgen omwille van het begrotingstekort zal dit ook wel zijn gevolgen hebben voor de immobilienmarkt. Er is namelijk minder besteedbaar inkomen voor de gezinnen.

[Garry]

Moet goed lachen met mensen die ervan overtuigd zijn dat dat hier niet kan gebeuren.Er is een verschil tussen kunnen en zullen hé. Al jaren hoor ik u en uw soortgelijke zingen dat ze gaan zakken. Ik wacht, maar ik zie niets zakken. Allee, toch de prijzen van de huizen niet. Ik heb ze tot nu toe nog maar alleen zien stijgen. Ze zijn misschien naar boven gezakt, dat kan. :lol:

[Garry]

ho kijk, morgen een crisisbelasting van 10% op alle inkomsten, en nog een 10% saneren in de begroting en iedereen is 20% armer, en alle huizen gaan op slag 20% zakken in prijs, moeilijk zal dat niet zijn hoor.20 % langer afbetalen, ja.

[Tavek]

Er is een verschil tussen kunnen en zullen hé. Al jaren hoor ik u en uw soortgelijke zingen dat ze gaan zakken. Ik wacht, maar ik zie niets zakken. Allee, toch de prijzen van de huizen niet. Ik heb ze tot nu toe nog maar alleen zien stijgen. Ze zijn misschien naar boven gezakt, dat kan. :lol:

Ik zou toch niet beleggen in vastgoed indien je het puur als belegging ziet (en niet bijhoudt voor kinderen, jezelf, etc...om in te wonen).

De rentes staan belachelijk laag, al een hele tijd, en de kans is groot dat ons beschikbaar inkomen gaat dalen binnenkort. Dat zal zijn effect hebben.

[Garry]

Als de belastingen gaan stijgen omwille van het begrotingstekort zal dit ook wel zijn gevolgen hebben voor de immobilienmarkt. Er is namelijk minder besteedbaar inkomen voor de gezinnen.Dan wordt de auto wat kleiner, wat zuiniger, een rijsje minder en gewoon met de tent naar zee of de Ardennen,( profiteren van de opwarming van de aarde :lol:) 10 jaar langer afbetalen, de kinderen op hun sloeffen naar school, (voor zover dat dat nu al niet gedaan wordt. Wie draagt er nog schoenen van die schoollopertjes?). Dat, beste Tavek, zal eerder gebeuren dan dat de prijzen zullen zakken.

[Garry]

Ik zou toch niet beleggen in vastgoed indien je het puur als belegging ziet (en niet bijhoudt voor kinderen, jezelf, etc...om in te wonen).

De rentes staan belachelijk laag, al een hele tijd, en de kans is groot dat ons beschikbaar inkomen gaat dalen binnenkort. Dat zal zijn effect hebben.Natuurlijk zal dat een effect hebben. Zoals in Amerika. Een neef van mijn vrouw die daar woont doet nu drie jobs in plaats van anderhalve. De studerende kinderen moeten mee gaan werken om hun studies te bekostigen.

Investeer gerust in onroerend goed. Het is en blijft nog altijd de meest zekere, maar wel de logste, dat is waar.

Heb juist nog een andere woning gekocht, wel om zelf te gaan bewonen voor het weinige dat ik nog hier ben. Een stuk kleiner dan de 20 kamers van nu en zonder trappen voor de oude dag. Maar daarbuiten zal ik zeker nog wel een appartementsgebouw bij kopen (maar ik wacht tot dat de prijzen zakken.:roll:) Maar ik vrees dat ik nog heel lang zal moeten wachten.:beard:

[Tavek]

Dan wordt de auto wat kleiner, wat zuiniger, een rijsje minder en gewoon met de tent naar zee of de Ardennen,( profiteren van de opwarming van de aarde :lol:) 10 jaar langer afbetalen, de kinderen op hun sloeffen naar school, (voor zover dat dat nu al niet gedaan wordt. Wie draagt er nog schoenen van die schoollopertjes?). Dat, beste Tavek, zal eerder gebeuren dan dat de prijzen zullen zakken.

Als de beschikbare inkomens dalen zullen banken gedwongen zijn om minder hoge leningen te verstrekken omdat een lening die te hoog is in vergelijking met het inkomen een groter risico is voor de bank. Als bvb 1 van de twee zijn of haar werk verliest is het dan al meteen prijs en is het default.

Banken zullen er alles aan doen om hun risicos in te dekken, en zullen u dus niet om het even wat uit lenen, tegen om het even wat welke termijn. Ik kan bijvoorbeeld geen lening meer op 40 jaar krijgen omdat ik dan gewoonweg op pensioen zou zijn. Dus verlengen gaat ook niet zomaar.

Dus als de rentes stijgen, de belastingen stijgen, gaan de immoprijzen onherroepelijk ook omlaag.

[Tavek]

Natuurlijk zal dat een effect hebben. Zoals in Amerika. Een neef van mijn vrouw die daar woont doet nu drie jobs in plaats van anderhalve. De studerende kinderen moeten mee gaan werken om hun studies te bekostigen.

Investeer gerust in onroerend goed. Het is en blijft nog altijd de meest zekere, maar wel de logste, dat is waar.

Heb juist nog een andere woning gekocht, wel om zelf te gaan bewonen voor het weinige dat ik nog hier ben. Een stuk kleiner dan de 20 kamers van nu en zonder trappen voor de oude dag. Maar daarbuiten zal ik zeker nog wel een appartementsgebouw bij kopen (maar ik wacht tot dat de prijzen zakken.:roll:)

Ah Garry de noeste ondernemer die rijk is geworden van zijn arbeid.

Het weze u gegund. Maar ik hoop dat u inziet dat als bvb de rente van 3-4 naar 7-8 schiet, wat niet zo onrealistisch is, dat veel mensen dan veel minder kunnen besteden aan een huis. En aangezien men nu al tot op het maximum leent (ja er is een maximum, dus niks te oude schoenen en een boterham minder) zal dat er dus voor zorgen dat de woningprijzen dalen ofwel gewoon niet meer verkocht worden. Iets zegt me trouwens ook dat als de 50-65 jarigen van nu (babyboomers) het loodje gaan leggen er ook wat meer woningen op de markt komen, die verkocht moeten worden voor een erfenis te verdelen.

[Garry]

Als de beschikbare inkomens dalen zullen banken gedwongen zijn om minder hoge leningen te verstrekken omdat een lening die te hoog is in vergelijking met het inkomen een groter risico is voor de bank. Als bvb 1 van de twee zijn of haar werk verliest is het dan al meteen prijs en is het default.

Banken zullen er alles aan doen om hun risicos in te dekken, en zullen u dus niet om het even wat uit lenen, tegen om het even wat welke termijn. Ik kan bijvoorbeeld geen lening meer op 40 jaar krijgen omdat ik dan gewoonweg op pensioen zou zijn. Dus verlengen gaat ook niet zomaar.

Dus als de rentes stijgen, de belastingen stijgen, gaan de immoprijzen onherroepelijk ook omlaag.Dan zul je moeten shoppen tussen de verschillende banken. Met uw 40 jaar kun je gegarandeerd nog wel een lening bemachtigen van 20 jaar, vooral omdat de garanties anders liggen dan bij een 20 jarige. Wie 40 is, beschikt normaal gezien toch voor een stuk over eigen kapitaal wat maakt dat het risico ver de bank stukken kleiner is. Wel wordt het duur om een schuldsaldoverzekering af te sluiten. Ok, dat is zo, maar het kan ook zonder.

[Garry]

Ah Garry de noeste ondernemer die rijk is geworden van zijn arbeid.

Wat is rijk? Voor de ene ben ik rijk en voor de andere een armoezaaier.

[Tavek]

Wat is rijk? Voor de ene ben ik rijk en voor de andere een armoezaaier.

Ge hebt meer als de gemiddelde Belg. Veel meer. Dat maakt u rijk :)

[Tavek]

Dan zul je moeten shoppen tussen de verschillende banken. Met uw 40 jaar kun je gegarandeerd nog wel een lening bemachtigen van 20 jaar, vooral omdat de garanties anders liggen dan bij een 20 jarige. Wie 40 is, beschikt normaal gezien toch voor een stuk over eigen kapitaal wat maakt dat het risico ver de bank stukken kleiner is. Wel wordt het duur om een schuldsaldoverzekering af te sluiten. Ok, dat is zo, maar het kan ook zonder.

Daar draait het niet om, het draait om wat het effect gaat zijn op de gemiddeldes, en niet om individuele gevallen.

[netslet]

Natuurlijk zal dat een effect hebben. Zoals in Amerika. Een neef van mijn vrouw die daar woont doet nu drie jobs in plaats van anderhalve. De studerende kinderen moeten mee gaan werken om hun studies te bekostigen.

Investeer gerust in onroerend goed. Het is en blijft nog altijd de meest zekere, maar wel de logste, dat is waar.


In Amerika was er anders ook wel effect op de huizenprijzen he. Dat gaan we hopelijk toch niet ontkennen.

http://img703.imageshack.us/img703/7651/image0081024x530.png

[Garry]

Ah Garry de noeste ondernemer die rijk is geworden van zijn arbeid.

Het weze u gegund. Maar ik hoop dat u inziet dat als bvb de rente van 3-4 naar 7-8 schiet, wat niet zo onrealistisch is, dat veel mensen dan veel minder kunnen besteden aan een huis. En aangezien men nu al tot op het maximum leent

Daar draait het nu juist om, het niet verder willen springen dan uw stok lang is.

Er zijn best nog betaalbare woningen, en er zijn ook lada's waarmee ge kunt rijden. Besef tot welke klasse van verdiener je behoort en leer daar naar leven. Ok ik zou ook met een heel andere auto kunnen rondtuffen dan deze waarmee ik rijd.

Het verschil is, als ze trouwen willen ze al een villa of minstens een halfopenbebouwing. Ze moet groter en meer uitstraling hebben dan die van de vriendinnen of collega's op het werk. Ze moeten van meetafaan nieuwe en dure meubels hebben. In een keuken van minder dan 2miljoen B.fr kunnen ze niet koken. Of er nog geld overschiet OM te koken is nog de vraag.

Het lijkt alsof het de meest normale zaak is dat iedereen een huis kan kopen. En wanneer dat niet kan ligt het er aan dat de huizen te duur zijn.

Nee, het is helemaal niet de meest normale zaak dat iedereen een huis kan kopen, en de huizen zijn helemaal niet te duur. Ze zijn te duur voor een bepaalde categorie van mensen. Maar zo lang ze leningen kunnen afsluiten in eerste en in tweede rang, zullen ze zich blauw betalen.

[Tavek]

Daar draait het nu juist om, het niet verder willen springen dan uw stok lang is.

Er zijn best nog betaalbare woningen, en er zijn ook lada's waarmee ge kunt rijden. Besef tot welke klasse van verdiener je behoort en leer daar naar leven. Ok ik zou ook met een heel andere auto kunnen rondtuffen dan deze waarmee ik rijd.

Het verschil is, als ze trouwen willen ze al een villa of minstens een halfopenbebouwing. Ze moet groter en meer uitstraling hebben dan die van de vriendinnen of collega's op het werk. Ze moeten van meetafaan nieuwe en dure meubels hebben. In een keuken van minder dan 2miljoen B.fr kunnen ze niet koken. Of er nog geld overschiet OM te koken is nog de vraag.

Het lijkt alsof het de meest normale zaak is dat iedereen een huis kan kopen. En wanneer dat niet kan ligt het er aan dat de huizen te duur zijn.

Nee, het is helemaal niet de meest normale zaak dat iedereen een huis kan kopen, en de huizen zijn helemaal niet te duur. Ze zijn te duur voor een bepaalde categorie van mensen. Maar zo lang ze leningen kunnen afsluiten in eerste en in tweede rang, zullen ze zich blauw betalen.

Het zijn net door die extreme leningen, de lage rentes en de lange looptijden dat mensen "boven hun stand" kunnen kopen. Dat wilt zeggen dat als de rentes stijgen, die mensen die huizen niet meer kunnen kopen. Met prijsdalingen als gevolg.

[Garry]

In Amerika was er anders ook wel effect op de huizenprijzen he. Dat gaan we hopelijk toch niet ontkennen.

http://img703.imageshack.us/img703/7651/image0081024x530.pngNee zeker niet. Ik ben de laatste om dat te ontkennen. Maar op dat gebied kun je nu weer geen vergelijking maken met Amerika. Ook niet met Spanje.

De meeste die willen aantonen dat de prijzen zullen zakken, verwijzen juist wel naar Spanje waar de prijzen wel dalen. Men houd daarbij geen rekening dat in die landen de huizenmarkt kapot gebouwd is.

Toen ik een 10 tal jaar geleden op het dak stond van een appartementsgebouw in Spanje, keek ik in het rond en telde 28 bouwkranen in de onmiddellijke omgeving van appartementsgebouwen in aanbouw. En daar is er ook geen te kort aan bouwgrond.

België, meer bepaald Vlaanderen, staat vol. Van bouwgronden is er geen aanbod en de bevolkingsgroei is extreem hoog vooral door de instroom die, ook al zou er geen enkele allochtoon nog binnengelaten worden, binnen de kortste tijd zal verdubbeld zijn.

[Garry]

Het zijn net door die extreme leningen, de lage rentes en de lange looptijden dat mensen "boven hun stand" kunnen kopen. Dat wilt zeggen dat als de rentes stijgen, die mensen die huizen niet meer kunnen kopen. Met prijsdalingen als gevolg.Nee. Ze zullen blijven kopen. Desnoods met hulp van familie of om het even wat voor kunstgrepen. Al moet madam er tussendoor de trottoir voor gaan doen. Ze moeten nu eenmaal wonen en er is geen aanbod, dus ook geen alternatief.

[Tavek]

Nee. Ze zullen blijven kopen. Desnoods met hulp van familie of om het even wat voor kunstgrepen. Al moet madam er tussendoor de trottoir voor gaan doen. Ze moeten nu eenmaal wonen en er is geen aanbod, dus ook geen alternatief.

De mensen die huizen kopen wonen nu vaak op studiokes of nog bij de ouders. Die zullen niet snel verhuizen mochten ze geen huis kunnen kopen.

En menen dat mensen een huis zullen kopen tegen alle prijzen is echt naief. De banken laten dit niet toch, en de meesten beschikken ook over genoeg gezond verstand om dit in te zien.

Gelukkig is het nog steeds zo dat een huis dat geadverteerd wordt voor 300k euro vaak voor 250k euro of minder over de toonbank gaat. De verkopers menen meestal dat hun huis meer waard is dan dat de markt er voor wilt geven. Het is dus niet zo dat je een huis als een aandeel kunt zien dat een welbepaalde koers heeft. Van een huis zal je pas de waarde kennen als je het op de markt brengt en verkoopt.

[brother paul]

Er is een verschil tussen kunnen en zullen hé. Al jaren hoor ik u en uw soortgelijke zingen dat ze gaan zakken. Ik wacht, maar ik zie niets zakken. Allee, toch de prijzen van de huizen niet. Ik heb ze tot nu toe nog maar alleen zien stijgen. Ze zijn misschien naar boven gezakt, dat kan. :lol:

immomarkt is wel precies geen efficiente markt, dus mensen kunnen niet elke dag verkopen door die hoge 'vermogensbelasting' op immobilien...

[brother paul]

Daar draait het nu juist om, het niet verder willen springen dan uw stok lang is.

Er zijn best nog betaalbare woningen, en er zijn ook lada's waarmee ge kunt rijden. Besef tot welke klasse van verdiener je behoort en leer daar naar leven. Ok ik zou ook met een heel andere auto kunnen rondtuffen dan deze waarmee ik rijd.

Het verschil is, als ze trouwen willen ze al een villa of minstens een halfopenbebouwing. Ze moet groter en meer uitstraling hebben dan die van de vriendinnen of collega's op het werk. Ze moeten van meetafaan nieuwe en dure meubels hebben. In een keuken van minder dan 2miljoen B.fr kunnen ze niet koken. Of er nog geld overschiet OM te koken is nog de vraag.

Het lijkt alsof het de meest normale zaak is dat iedereen een huis kan kopen. En wanneer dat niet kan ligt het er aan dat de huizen te duur zijn.

Nee, het is helemaal niet de meest normale zaak dat iedereen een huis kan kopen, en de huizen zijn helemaal niet te duur. Ze zijn te duur voor een bepaalde categorie van mensen. Maar zo lang ze leningen kunnen afsluiten in eerste en in tweede rang, zullen ze zich blauw betalen.

ja er rijd zo een met een dacia in het achterste van een jaguar, en die rijdt in het achterste van een RR
die kerel van de RR stapt uit, kijkt met zijn vergrootglas naar de bumper, en zit gewichtig te doen tegen die gast van de Jag, ja jongen dat is toch een dikke schreef in mijn bumper, daar moet ik toch een uur voor werken.

jamaar, zegt die Jag kerel, mijn bumper hangt af, daar moet ik toch 2 dagen voor werken...
in eens horen ze daar iemand huilen, ze gaan naar die kerel van de Dacia, en vragen wat er is ? Zegt die, awel als ik mijn auto bekijk die zo perte totale is, dan moet ik daar zeker 6 maand voor werken...

maar jongen toch, koop toch geen zo'n dure auto...

[Garry]

De mensen die huizen kopen wonen nu vaak op studiokes of nog bij de ouders. Die zullen niet snel verhuizen mochten ze geen huis kunnen kopen.



Gelukkig is het nog steeds zo dat een huis dat geadverteerd wordt voor 300k euro vaak voor 250k euro of minder over de toonbank gaat. De verkopers menen meestal dat hun huis meer waard is dan dat de markt er voor wilt geven. Het is dus niet zo dat je een huis als een aandeel kunt zien dat een welbepaalde koers heeft. Van een huis zal je pas de waarde kennen als je het op de markt brengt en verkoopt.Ja, dat is waar. En dat zie ik ook als een algemene tendens dat men terug meer zoals vroeger gaat naar de kangoeroe woning voor diegene waar dat dat tot de mogelijkheden behoort.

En ja, natuurlijk wordt niet iedere woning aan de vraagprijs verkocht, daarom spreekt men ook van een vraagprijs. Ik weet niet wat je daar wil mee aantonen hoor.

Ik kan alleen maar zeggen dat er geen alternatieven zijn. Je kan huren in plaats van te kopen ja, maar ook die markt is ook haast onbestaande. Huren . Wat en waar?

Ik moet zeggen dat ik de gewoonte heb wanneer er een van de appartementen leeg komt, het volledig te renoveren, voor zover het nog niet al een gerenoveerd betreft. Nieuwe keuken er in, nieuwe badkamer, verwarming nieuwe vloeren, kortom het wordt afgeleverd aan de huurder zoals een nieuwbouw appartement. Maar nog nooit heeft er een langer dan een week te huur gestaan hoor. Ze vechten er voor om het te mogen huren. Waarom? Er is niets. De keuze is zo goed als onbestaande en wanneer het dan degelijk is aan een redelijke prijs moet je zelfs ziften tussen de kandidaten.

[Garry]

ja er rijd zo een met een dacia in het achterste van een jaguar, en die rijdt in het achterste van een RR
die kerel van de RR stapt uit, kijkt met zijn vergrootglas naar de bumper, en zit gewichtig te doen tegen die gast van de Jag, ja jongen dat is toch een dikke schreef in mijn bumper, daar moet ik toch een uur voor werken.

jamaar, zegt die Jag kerel, mijn bumper hangt af, daar moet ik toch 2 dagen voor werken...
in eens horen ze daar iemand huilen, ze gaan naar die kerel van de Dacia, en vragen wat er is ? Zegt die, awel als ik mijn auto bekijk die zo perte totale is, dan moet ik daar zeker 6 maand voor werken...

maar jongen toch, koop toch geen zo'n dure auto...

:lol: Ik zou hem de raad geven de volgende keer een Volga te kopen. Geen Volvo hé, een VOLGA

[Tavek]

Ja, dat is waar. En dat zie ik ook als een algemene tendens dat men terug meer zoals vroeger gaat naar de kangoeroe woning voor diegene waar dat dat tot de mogelijkheden behoort.

En ja, natuurlijk wordt niet iedere woning aan de vraagprijs verkocht, daarom spreekt men ook van een vraagprijs. Ik weet niet wat je daar wil mee aantonen hoor.

Ik kan alleen maar zeggen dat er geen alternatieven zijn. Je kan huren in plaats van te kopen ja, maar ook die markt is ook haast onbestaande. Huren . Wat en waar?

Ik moet zeggen dat ik de gewoonte heb wanneer er een van de appartementen leeg komt, het volledig te renoveren, voor zover het nog niet al een gerenoveerd betreft. Nieuwe keuken er in, nieuwe badkamer, verwarming nieuwe vloeren, kortom het wordt afgeleverd aan de huurder zoals een nieuwbouw appartement. Maar nog nooit heeft er een langer dan een week te huur gestaan hoor. Ze vechten er voor om het te mogen huren. Waarom? Er is niets. De keuze is zo goed als onbestaande en wanneer het dan degelijk is aan een redelijke prijs moet je zelfs ziften tussen de kandidaten.

Het is ook zo dat zowat de overgrote meerderheid van mijn leeftijdsgenoten (20'ers) niet huren. Ze wonen liever bij ma en pa op zolder dan dat ze een appartement huren.

De redenering is simpel: als je huurt kan je niet sparen.

Nu, de huurmarkt moet er zijn. Genoeg gescheiden mensen, mensen die maar tijdelijk ergens blijven, of gewoon geen lening meer vast kunnen krijgen.

Je gaat richting italiaanse toestanden indien je de prijzen verder laat stijgen.

[Garry]

Het is ook zo dat zowat de overgrote meerderheid van mijn leeftijdsgenoten (20'ers) niet huren. Ze wonen liever bij ma en pa op zolder dan dat ze een appartement huren.

De redenering is simpel: als je huurt kan je niet sparen.

Nu, de huurmarkt moet er zijn. Genoeg gescheiden mensen, mensen die maar tijdelijk ergens blijven, of gewoon geen lening meer vast kunnen krijgen.

Je gaat richting italiaanse toestanden indien je de prijzen verder laat stijgen.http://www.risorseimmobiliari.it/ita/annunci_dettagli.asp?cod_annuncio=1023770
Niet de villa hé. Een stuk van de villa. Allee, als ge het een villa noemen wil.

[Yves38]

Dan wordt de auto wat kleiner, wat zuiniger, een rijsje minder en gewoon met de tent naar zee of de Ardennen,( profiteren van de opwarming van de aarde :lol:) 10 jaar langer afbetalen, de kinderen op hun sloeffen naar school, (voor zover dat dat nu al niet gedaan wordt. Wie draagt er nog schoenen van die schoollopertjes?). Dat, beste Tavek, zal eerder gebeuren dan dat de prijzen zullen zakken.

Als ge ondernemerke zijt met een BVBA'ke en wat investeringen in vastgoed zoals de meesten, dan is het natuurlijk voor jou te hopen dat het inderdaad zal gaan stijgen.

Ik geloof er in elk geval geen barst van en zeker niet van het scenario van over meerdere generaties te gaan lenen om het nog allemaal 'betaalbaar' te houden. Ik zeg het nog eens, de prijs van een woning is af te wegen ten opzichte van de huurprijs en daar is een maar al te grote discrepantie aan het ontstaan. Zoals al eerder is aangehaald is dit een teken aan de wand voor een speculatieve bubbel.

Trouwens, je moet maar eens in Brasschaat en andere wijken gaan kijken, hoeveel van de leuke dikke vette villa's te koop staan...

[Garry]

Als ge ondernemerke zijt met een BVBA'ke en wat investeringen in vastgoed zoals de meesten, dan is het natuurlijk voor jou te hopen dat het inderdaad zal gaan stijgen.

Ik geloof er in elk geval geen barst van en zeker niet van het scenario van over meerdere generaties te gaan lenen om het nog allemaal 'betaalbaar' te houden. Ik zeg het nog eens, de prijs van een woning is af te wegen ten opzichte van de huurprijs en daar is een maar al te grote discrepantie aan het ontstaan. Zoals al eerder is aangehaald is dit een teken aan de wand voor een speculatieve bubbel.

Trouwens, je moet maar eens in Brasschaat en andere wijken gaan kijken, hoeveel van de leuke dikke vette villa's te koop staan...De prijs van een woning is af te wegen aan uw portemonnee of ge ze al dan niet kunt betalen.



Verder is ze afhankelijk van heel wat meer factoren dan van de huurprijs, zoals bv. prijs van de bouwgrond, prijzen van de woningen in andere landen, prijzen in de nieuwbouw, het aanbod en de vraag. Het zou dom zijn alleen maar naar huurprijzen te kijken.

Doorsnee ligt het rendement van een huurwoning beneden de 6% als je louter alleen afgaat op huuropbrengst. Echter speelt de herverkoopwaarde ook een rol. Kapitaal kan meer aan intresten opbrengen dan de 6 % huuropbrengs maar heeft ook veel meer verlies aan devaluatie van de munt. In tegenstelling maken huizen daar meestal hun grootste winst, als het tenminste geen krotten betreft.

Wat Brasschaat betreft. Die dikke villa's die jij bedoeld zoals op de frilinglei staan, zijn stuk voor stuk over geprijsd. Daar betaal je in mindere mate de woning dan wel de ligging. Idem te Knokke of te Nieuwpoort in de simili-wijk

Vergelijk dit even met dat tuinhuisje van de Frilinlei http://www.villas-and-prestige.com/villa-te-koop-jabbeke-v4724-nl.php#topv

http://www.immoweb.be/nl/immo/huis-te-koop/Brasschaat/Brasschaat-b2827154.htm
http://www.villas-and-prestige.com/agency-nl.php?agid=246

[Klarekijk]

Dan zul je moeten shoppen tussen de verschillende banken. Met uw 40 jaar kun je gegarandeerd nog wel een lening bemachtigen van 20 jaar, vooral omdat de garanties anders liggen dan bij een 20 jarige. Wie 40 is, beschikt normaal gezien toch voor een stuk over eigen kapitaal wat maakt dat het risico ver de bank stukken kleiner is. Wel wordt het duur om een schuldsaldoverzekering af te sluiten. Ok, dat is zo, maar het kan ook zonder.

Dat is inderdaad , en ik vind een schuldsaldoverzekering op een crediet voor een huis iegelijk een beetje over de schreef gaan door de bank .
Waarom . Bij de aankoop miet je al 20 % eigen inbreng hebben voor ze je een lening geven . dan nemen ze hypotheek op de eigendom , en dan moet je nog eens een schuldsaldoverzekering hebben .
( Ok , wanneer je die zelf verkiest , omdat na je overleiden je echtgenote niet meer zou moeten verder betalen ok ) Maar indien je dat niet wenst heb je alsnoch geen keuze en dwingen de banken je er een te nemen en dat is inderdaad voor 40 + ers vrij duur . terwijl ze eigenlijk al ingedekt zijn door de hyptheek , want als je niet meer kan betalen wordt je huis verkocht .
Daarboven komt nog eens als je 40 + bent en je bent vb ziek of hebt een gevaarlijk of ongezond beroep dan betaal je nog veel meer .

[Klarekijk]

Bij renovatie zie je dikwijls maar het volgende probleem nadat je het vorige probleem bloot hebt gelegd hé.

Tot nader order zit er nog geen computertje in een huis waar je een laptop op aansluit en de foutjes kunt uitlezen.

o.a. "swingen" de prijzen voor herstellingen de pan soms al eens uit...en ook omdat we proberen van 1000 euro per dag en per man te verdienen hé.
Tenslotte de prijs van een huis tegenwoordig al eens goed bekeken?

1000 € per man per dag is toch wel wat overdreven , al moet je een beetje realist zijn en niet altijd afschuiven op de aannemer .
Een vakman met ervaring ingeschreven en alle taxen en sociale bijdrage betalen , zal om en bij de 40 per uur € Liggen wanneer je zijn werkkledij en de verzekering tegen ongevallen en aansprakelijkheidsverzekering neemt zit je op jaarbasis per man rap aan 3000 € dat is nog eens 2€ per uur
en de tijd dat je die vakman met de fiets en een papagaaitang in een leder zakje naar de klant stuurde is lang voorbij . De leasing van een degelijk bestelwagen ruim incl brandstof en verzekeing 900 € maakt ongeveer 6 € per uur , een gereedsschap uitrusting van 30 a 40.000 € per 2 man is geen overbodige schatting . dus wanneer je geen winst op materiaal rekend en aan 45 € per uur werkt als aannemer dan zal je op het einde van het jaar zeker geen winst maken .

[Garry]

Dat is inderdaad , en ik vind een schuldsaldoverzekering op een crediet voor een huis iegelijk een beetje over de schreef gaan door de bank .
Waarom . Bij de aankoop miet je al 20 % eigen inbreng hebben voor ze je een lening geven . dan nemen ze hypotheek op de eigendom , en dan moet je nog eens een schuldsaldoverzekering hebben .
( Ok , wanneer je die zelf verkiest , omdat na je overleiden je echtgenote niet meer zou moeten verder betalen ok ) Maar indien je dat niet wenst heb je alsnoch geen keuze en dwingen de banken je er een te nemen en dat is inderdaad voor 40 + ers vrij duur . terwijl ze eigenlijk al ingedekt zijn door de hyptheek , want als je niet meer kan betalen wordt je huis verkocht .
Daarboven komt nog eens als je 40 + bent en je bent vb ziek of hebt een gevaarlijk of ongezond beroep dan betaal je nog veel meer .Als 40 + er zou je het eigenlijk contant moeten kunnen betalen. Maar ja, als je eerst tot je 30 gaat studeren schiet er maar 10 jaar meer over om de poen bij elkaar te brengen. Dat is niet veel hé. Ik was op mijn 21 ste al getrouwd en kocht mijn eerste huis. Als je dan 20 jaar hebt afbetaald en je wil op je 40 een ander kopen, dan heb je geld hé. Misschien niet het volle bedrag maar zeker toch een heel groot deel.

Ik zeg maar zo,..."Als je op je 50 ste je schaapjes niet op het droge hebt, zul je ze er niet meer op krijgen".

[Yves38]

Als 40 + er zou je het eigenlijk contant moeten kunnen betalen. Maar ja, als je eerst tot je 30 gaat studeren schiet er maar 10 jaar meer over om de poen bij elkaar te brengen. Dat is niet veel hé. Ik was op mijn 21 ste al getrouwd en kocht mijn eerste huis. Als je dan 20 jaar hebt afbetaald en je wil op je 40 een ander kopen, dan heb je geld hé. Misschien niet het volle bedrag maar zeker toch een heel groot deel.

Ik zeg maar zo,..."Als je op je 50 ste je schaapjes niet op het droge hebt, zul je ze er niet meer op krijgen".

Er zijn zo van die mensen die denken dat de hele wereld draait zoals zij het zien, omdat ze een hoop geld op de bank hebben. Niet dat ik geen geld op de bank heb, maar ik weet nog heel goed vanwaar ik gekomen ben.

Ik ga nog lachen als je met je onroerend goed op je smoel gaat.

[Garry]

[QUOTE=Klarekijk;5223328]1000 € per man per dag is toch wel wat overdreven , al moet je een beetje realist zijn en niet altijd afschuiven op de aannemer .
Een vakman met ervaring ingeschreven en alle taxen en sociale bijdrage betalen , zal om en bij de 40 per uur € Liggen wanneer je zijn werkkledij en de verzekering tegen ongevallen en aansprakelijkheidsverzekering neemt zit je op jaarbasis per man rap aan 3000 € dat is nog eens 2€ per uur
en de tijd dat je die vakman met de fiets en een papagaaitang in een leder zakje naar de klant stuurde is lang voorbij . De leasing van een degelijk bestelwagen ruim incl brandstof en verzekeing 900 € maakt ongeveer 6 € per uur , een gereedsschap uitrusting van 30 a 40.000 € per 2 man is geen overbodige schatting . dus wanneer je geen winst op materiaal rekend en aan 45 € per uur werkt als aannemer dan zal je op het einde van het jaar zeker geen winst maken .[/QUOTE Wanneer mag ik beginnen?

[Klarekijk]

Euh alles zit uiteraard in de definitie, maar ik ken een schatter. Volgens mij is de kwaliteit toch degelijk van belang hoor. ;)

Buiten misschien het probleem dat een goede bricoleur aan het ook oog zal pogen (en dat lukt misschien ook) te onttrekken dat iets slecht is afgewerkt.

Uw nieuw voorstel van prijzen berekenen vind ik wel zeer interessant. :) Probleempje is dat de totale kostprijs van renovatiewerken vaak slecht in te schatten is, o.a. omwille van bovenstaande reden, maar ook omwille van 'vakmannen' die zo vrij willen zijn per uur te tellen, toch niet zo'n hoge kwaliteit bieden als ze beloven, ... met alle gevolgen vandien.
Zelfs als je dat probleem niet hebt en 100% eerlijke en betrouwbare vakmensen vindt (omdat ze bv in je familie zitten) kunnen er nog onvoorziene dingen voorvallen.
Maar een renovatie wordt inderdaad heel vaak onderschat, zowel qua kosten maar ook qua werk (om het volgens de normen te hebben) met uitwassen als gevolg... (en mogelijk zelfs gevaren voor de veiligheid van de bewoners).

Dat is het grootste nadeel aan kopen: je kent het huis niet en weet uiteindelijk niet wat je koopt. Zeer voorzichtig zijn, mensen die er iets van kennen meenemen en bv. rondvragen in de buurt is de boodschap.

Het maken van offertes is inderdaad een moeilijke oefening zeker als je geen ervaring hebt . daar boven is het maken van een offerte voor een grondige renovatie veel eenvoudiger en juister dan een eerder opervlakkige , omdat je bij een grondige , meer gaat afbreken en opruimen en dan is de opbouwfaze en de prijzen closer tot nieuwbouw , en vaak efficienter - goedkoper en een veel beter resultaat .
Maar , Ik maak nooit een offerte voor mijn klanten .
Ik maak een budgetraming , waar alles in staat , zo volledig mogelijk .
en dan kom ik terug bij mijn klanten , en dan beginnen we te schrappen of aan te duiden wat mij wordt toe gewezen .
OK bij zo'n volledige ( en dat is dan ook wel mijn idee van renoveren en als de klant een volgens mij slecht idee heeft van renovatie , dan zeg ik hem dat ik er niet achter sta en gewoon NIET DOE ) Ok, bij eenbudgetraming van zo'n volledige renovatie waar echt alles in staat , heeft een effect op de totaal prijs en daar schrikken de mensen wel wat van . maar het is altijd zo , ze beginnen te schrappen en daarna weer aan te vullen wat ze eigelijk toch wel willen en ik heb heel tevreden klanten door deze aanpak
In een budgetraming splits ik ook de prijs op , Vb 10 m² vloer aan X bedrag voor het plaatsen , en 10 m² vloer aan 40 € / m² zo kunnen ze zelf op zoek gaan naar een goedkopere vloer , kiezen ze een duurdere dan vullen ze zelf maar in , en dat resulteerd in de eindsom .

[Garry]

Er zijn zo van die mensen die denken dat de hele wereld draait zoals zij het zien, omdat ze een hoop geld op de bank hebben. Niet dat ik geen geld op de bank heb, maar ik weet nog heel goed vanwaar ik gekomen ben.

Ik ga nog lachen als je met je onroerend goed op je smoel gaat.
Dan vrees ik dat de pruimen zuur zullen zijn voor jou, de eerst komende 20 jaar. Veel lachen zul je niet moeten doen.

[Garry]

Het maken van offertes is inderdaad een moeilijke oefening zeker als je geen ervaring hebt . daar boven is het maken van een offerte voor een grondige renovatie veel eenvoudiger en juister dan een eerder opervlakkige , omdat je bij een grondige , meer gaat afbreken en opruimen en dan is de opbouwfaze en de prijzen closer tot nieuwbouw , en vaak efficienter - goedkoper en een veel beter resultaat .
Maar , Ik maak nooit een offerte voor mijn klanten .
Ik maak een budgetraming , waar alles in staat , zo volledig mogelijk .
en dan kom ik terug bij mijn klanten , en dan beginnen we te schrappen of aan te duiden wat mij wordt toe gewezen .
OK bij zo'n volledige ( en dat is dan ook wel mijn idee van renoveren en als de klant een volgens mij slecht idee heeft van renovatie , dan zeg ik hem dat ik er niet achter sta en gewoon NIET DOE ) Ok, bij eenbudgetraming van zo'n volledige renovatie waar echt alles in staat , heeft een effect op de totaal prijs en daar schrikken de mensen wel wat van . maar het is altijd zo , ze beginnen te schrappen en daarna weer aan te vullen wat ze eigelijk toch wel willen en ik heb heel tevreden klanten door deze aanpak
In een budgetraming splits ik ook de prijs op , Vb 10 m² vloer aan X bedrag voor het plaatsen , en 10 m² vloer aan 40 € / m² zo kunnen ze zelf op zoek gaan naar een goedkopere vloer , kiezen ze een duurdere dan vullen ze zelf maar in , en dat resulteerd in de eindsom .Offerte voor algemene renovatiewerken heb ik steeds weten om te zetten in prijs per uur. Het is anders wanneer het specifieke werken betreft, zoals ramen plaatsen, dak leggen, of dergelijke. Nieuwbouw zetten, geen probleem, als je weet dat dat je 1000 euro de m² woonruimte kost als het een normale woning betreft van 1 keuken, 1badkamer, 1 living en 3 slaapkamers en zonder kelder, zonder de surplussen van afwijkingen het oorspronkelijk bestelde. Maar in renovatie komen er allerhande lijken uit de kast die ge niet op voorhand hebt kunnen inschatten en dan komen de problemen." 't Was toch maar zo veel meneer, en nu is het zoveel meer".

[Yves38]

Dan vrees ik dat de pruimen zuur zullen zijn voor jou, de eerst komende 20 jaar. Veel lachen zul je niet moeten doen.

Wedden dat je bij de volgende begrotingsronde, belastingen mag betalen op je onroerende inkomsten (huur) ?

[Mambo]

1000 € per man per dag is toch wel wat overdreven , al moet je een beetje realist zijn en niet altijd afschuiven op de aannemer .
Een vakman met ervaring ingeschreven en alle taxen en sociale bijdrage betalen , zal om en bij de 40 per uur € Liggen wanneer je zijn werkkledij en de verzekering tegen ongevallen en aansprakelijkheidsverzekering neemt zit je op jaarbasis per man rap aan 3000 € dat is nog eens 2€ per uur
en de tijd dat je die vakman met de fiets en een papagaaitang in een leder zakje naar de klant stuurde is lang voorbij . De leasing van een degelijk bestelwagen ruim incl brandstof en verzekeing 900 € maakt ongeveer 6 € per uur , een gereedsschap uitrusting van 30 a 40.000 € per 2 man is geen overbodige schatting . dus wanneer je geen winst op materiaal rekend en aan 45 € per uur werkt als aannemer dan zal je op het einde van het jaar zeker geen winst maken .

Ik zei het toch; men streeft naar een dagomzet van 1000 euro per dag en per man momenteel.
Ik zeg niet dat ze het alle dagen halen natuurlijk, maar ze streven er alvast naar.
De tijd dat de werkman netjes zijn uren opschreef en afgaf bij de rekening van de klant is al lang voorbij.
Men vraagt prijs; men krijgt prijs.

[Garry]

Wedden dat je bij de volgende begrotingsronde, belastingen mag betalen op je onroerende inkomsten (huur) ?En dan? Wie gaat die betalen denk je?

Wanneer ik belastingen moet betalen op de huur, mag ik ook de kosten aftrekken. Bovendien zal iedere euro meerkost doorgerekend worden in de huur. Dus eender hoe, de verhuurder zal daar geen cent aan toeschieten. Het enige verschil dat dat zal maken misschien, is dat de panden beter zullen onderhouden worden. Dat de aannemers minder zwart werk zullen kunnen presteren omdat de eigenaars facturen zullen vragen voor alles en nog wat. Facturen meestal aan 6 % BTW.

Laat ze maar belasting vragen, dat wordt een goede zaak voor mij. Mijn vrouw is wel boekhouder en docent bedrijfsbeheer hé.

[Pelgrim]

En zijn we er al uit wat het gaat worden: dalen of stijgen? Ik zou toch wel ooit eens een pand willen kopen.

[Garry]

En zijn we er al uit wat het gaat worden: dalen of stijgen? Ik zou toch wel ooit eens een pand willen kopen.Of het morgen goedkoper zal zijn dan vandaag is een raadsel maar weinig waarschijnlijk. Dat het vandaag duurden is dan gisteren is een vaststaand gegeven. Trek er zelf voor uw eigen maar je conclusies uit.

In ieder geval moeten diegene die tien jaar geleden gekocht hebben er vandaag al vast geen spijt van hebben, maar zij, die tien jaar geleden niet gekocht hebben, omdat ze hun hoofd hebben laten zotpraten door al die voorspelden dat de prijzen gingen instorten, wel.

[Klarekijk]

Of het morgen goedkoper zal zijn dan vandaag is een raadsel maar weinig waarschijnlijk. Dat het vandaag duurden is dan gisteren is een vaststaand gegeven. Trek er zelf voor uw eigen maar je conclusies uit.

In ieder geval moeten diegene die tien jaar geleden gekocht hebben er vandaag al vast geen spijt van hebben, maar zij, die tien jaar geleden niet gekocht hebben, omdat ze hun hoofd hebben laten zotpraten door al die voorspelden dat de prijzen gingen instorten, wel.

T'leven is voor de durvers en de werkers , en wie niets doet moet daar niet jaloers om zijn .
Natuurlijk zijn we mogelijk in een periode die momenteel niet zo fors stijgt in korte tijd , en dat is maar goed ook , dan gingen speculente marchange die wat oplapwerk deden met forse winst lopen en verkochten al na 6 maand .
Ik denk eerder dat het nu wat rustiger is en dat mensen meer oog hebben voor kwaliteit .
In ieder geval zoals je zegt als je het 10 jaar bijhoud is het een goede zaak .
en zeker als je het in een vennootschap steekt , een patrimonium vennootschap zonder btw aangiftes is het best denk ik . alleen moet je dan oppassen met verkopen als je niet herinvesteerd omwille van de meerwaardebelasting

[Klarekijk]

gaat niet gebeuren... ik durf ervoor wedden dat veel van die polici wel ergens in een of ander immo-project verweven zijn.

Gevoelige snaar heb je aangeraakt hahahahahhahaa
wie zou er achter de vennootschappen zitten die de overheidsgebouwen opgekocht hebben (om Vande Lanotte zijn begroting te doen kloppen ) en ze daarna aan de verkopende overheid te verhuren ?

Ik heb gehoord dat de verkoopprijzen zo laag waren , en de huurprijzen zo hoog , dat de hele aankooprijs al na 42 maand terug zou verdiend zijn .

Dat noem ik pas een schande , wand in weze bent U en ik , en iedere belg medeeigenaar van de overheidsgebouwen .

[Pin en Puk]

Er is nooit een gevaar geweest dat de Belgische huizenmarkt zou instorten. Er is in België niet meer gebouwd dan de vraag, de leningen waren niet belachelijk goedkoop en de mensen kunnen hun sleutels niet afgeven om zo van hun lening vanaf te zijn.

Er is geen bubbel, ze kan dus niet barsten. De hoge prijzen zijn gewoon het gevolg van de hoge vraag en het lage aanbod.

Maar het aanbod is step by step groter aan het worden dan de vraag.
Iedereen is zijn overtollige eigendommen aan het verkopen voor de hoge prijzen die ze er voor krijgen
Iedereen neemt het zekere voor het onzekere.
Wat de prijs van de leningen betreft : Zo laag als nu kan ik mij moeilijk herinneren.(trouwens de spreiding van afbetaling in tijd is ook vergroot)

[Pin en Puk]

De beste barometer om de immobielenmarkt in te schatten is gewoon de goudprijs te volgen.

Niemand spreekt hierover, maar zolang ik weet, volgt het onroerend goed de ups en downs van het goud (met steeds +- 6 maanden vertraging)

Misschien een boerenredenatie, maar toch een goede

[Tavek]

http://www.risorseimmobiliari.it/ita/annunci_dettagli.asp?cod_annuncio=1023770
Niet de villa hé. Een stuk van de villa. Allee, als ge het een villa noemen wil.

Met italiaanse toestanden bedoel ik dat men tot zijn 40ste bij ma en pa blijft wonen omdat de lonen er laag zijn en de huizenprijzen veel te hoog. Pak dat ge daar 1200 euro netto krijgt als academicus en de huizenprijzen zijn er even hoog als hier, al niet hoger...

[Tavek]

Als 40 + er zou je het eigenlijk contant moeten kunnen betalen. Maar ja, als je eerst tot je 30 gaat studeren schiet er maar 10 jaar meer over om de poen bij elkaar te brengen. Dat is niet veel hé. Ik was op mijn 21 ste al getrouwd en kocht mijn eerste huis. Als je dan 20 jaar hebt afbetaald en je wil op je 40 een ander kopen, dan heb je geld hé. Misschien niet het volle bedrag maar zeker toch een heel groot deel.

Ik zeg maar zo,..."Als je op je 50 ste je schaapjes niet op het droge hebt, zul je ze er niet meer op krijgen".

En als iedereen zoals u dacht leefden we nog in de 19de eeuw.

De mensen die studeren tot hun 30ste zijn in grote mate verantwoordelijk voor de innovatie en economische groei in dit land. Eens bij stilgestaan ? Of denkt u dat u met boerenverstand een nieuw hoogtechnologisch product op de markt brengt ? Of voor zorgen dat u een operatie kunt krijgen als uw tikker het begeeft ?

[Tavek]

En zijn we er al uit wat het gaat worden: dalen of stijgen? Ik zou toch wel ooit eens een pand willen kopen.

Verhuis naar betere oorden. Waar werk is, geen belachelijke belastingdruk en kennis en competentie nog gewaardeerd wordt.

[brother paul]

De beste barometer om de immobielenmarkt in te schatten is gewoon de goudprijs te volgen.

Niemand spreekt hierover, maar zolang ik weet, volgt het onroerend goed de ups en downs van het goud (met steeds +- 6 maanden vertraging)

Misschien een boerenredenatie, maar toch een goede

toon eens die grafiek ???

[Pericles]

En als iedereen zoals u dacht leefden we nog in de 19de eeuw.

De mensen die studeren tot hun 30ste zijn in grote mate verantwoordelijk voor de innovatie en economische groei in dit land. Eens bij stilgestaan ? Of denkt u dat u met boerenverstand een nieuw hoogtechnologisch product op de markt brengt ? Of voor zorgen dat u een operatie kunt krijgen als uw tikker het begeeft ?

Iemand die studeert tot zijn dertigste is ongeschikt en vreest de arbeidsmarkt.
Natuurlijk moet je studeren , maar niet eindeloos.

[Klarekijk]

Maar het aanbod is step by step groter aan het worden dan de vraag.
Iedereen is zijn overtollige eigendommen aan het verkopen voor de hoge prijzen die ze er voor krijgen
Iedereen neemt het zekere voor het onzekere.
Wat de prijs van de leningen betreft : Zo laag als nu kan ik mij moeilijk herinneren.(trouwens de spreiding van afbetaling in tijd is ook vergroot)

Ik denk dat er ook ander fenomenen een rol spelen om te verkopen

1 zeer hoge renovatie en onderhoudskost samen met strengere wetgeving .
De hoge kosten halen je rendement om laag terwijl je zorgen stijgen.

2 Het minder aantrekkelijke om te verhuren gezien slinkende verantwoordelijkheids zin om het pand een beetje in ere te houden ( wij verhuren , en het is onbeschrijflijk wat mensen uithalen en verwaarlozen )
3 wanbetaling
4 Het volk dat je er in krijgt ????? wanneer je aanvoelt dat je pand gelegen is in een locatie waar steeds meer allochtonen komen wonen gaat en huurwaarde en de waarde van het pand drastisch naar beneden .

[Klarekijk]

En zijn we er al uit wat het gaat worden: dalen of stijgen? Ik zou toch wel ooit eens een pand willen kopen.

Als je genoeg betaald heb ik er wel een voor U te koop

[Tavek]

Iemand die studeert tot zijn dertigste is ongeschikt en vreest de arbeidsmarkt.
Natuurlijk moet je studeren , maar niet eindeloos.

Zeg dat tegen de chirurg.

Zeg dat tegen de heren en dames PhD's.

Zeg dat tegen de mensen met twee diplomas en een master in management(dewelke bijna instant grootverdieners zijn).

[Garry]

Met italiaanse toestanden bedoel ik dat men tot zijn 40ste bij ma en pa blijft wonen omdat de lonen er laag zijn en de huizenprijzen veel te hoog. Pak dat ge daar 1200 euro netto krijgt als academicus en de huizenprijzen zijn er even hoog als hier, al niet hoger...Daar kopen ze samen, con Mamma e Babo. Eerst betaalt mama en papa en daarna betalen de kinderen voort af. Dat gebeurt heel frequent daar op deze manier.

[Garry]

En als iedereen zoals u dacht leefden we nog in de 19de eeuw.

De mensen die studeren tot hun 30ste zijn in grote mate verantwoordelijk voor de innovatie en economische groei in dit land. Eens bij stilgestaan ? Of denkt u dat u met boerenverstand een nieuw hoogtechnologisch product op de markt brengt ? Of voor zorgen dat u een operatie kunt krijgen als uw tikker het begeeft ?Ik heb er niets op tegen hoor. Al goed dat er dergelijke opofferingsgezinde rondlopen in de maatschappij. Maar daarom moet ik toch niet zo handelen hé. Ik zou het niet kunnen opbrengen om een groot stuk van mijn leven, of erger nog, een groot stuk van mijn jeugd daaraan op te offeren.

Maar dat verandert niets aan het fijt dat ge normaal op je 40 ste eigenlijk iets zou moeten kunnen kopen tegen quasi contante betaling zodat het geen probleem vormt om een lening te krijgen.

[Klarekijk]

En als iedereen zoals u dacht leefden we nog in de 19de eeuw.

De mensen die studeren tot hun 30ste zijn in grote mate verantwoordelijk voor de innovatie en economische groei in dit land. Eens bij stilgestaan ? Of denkt u dat u met boerenverstand een nieuw hoogtechnologisch product op de markt brengt ? Of voor zorgen dat u een operatie kunt krijgen als uw tikker het begeeft ?

Maar ik heb al veel bedrijven met zo'n omhooggestudeerde cijferaar die op de werkman neer kijkt en niet van de praktijk begrijpt weten in faling gaan terwijl vele bedrijven met een bedrijfsleider met boerenverstand toch zeer inventief zijn en zelfs in moeilijke momenten overleven , en vooruitboeren . Moet ik een paar bedrijven noemen in Belgie met honderden werknemers , waarvan de manager en of zaakvoerder amper gestudeerd heeft of helemaal niet .

Ik ben met Uw pretentie niet echt opgezet hoor .

[Klarekijk]

En als iedereen zoals u dacht leefden we nog in de 19de eeuw.

De mensen die studeren tot hun 30ste zijn in grote mate verantwoordelijk voor de innovatie en economische groei in dit land. Eens bij stilgestaan ? Of denkt u dat u met boerenverstand een nieuw hoogtechnologisch product op de markt brengt ? Of voor zorgen dat u een operatie kunt krijgen als uw tikker het begeeft ?

En als we meer mensen met boerenverstand hadden die bedrijven leiden , dan waren er minder omhooggestudeerde afdrijvers die denken omdat ze gestudeerd hebben dat ze boven de mensen staan en met hun cijfertabelletjes de prioductie en vooral de stress opdrijven . MAAR dat is dan weer goed voor hun collega studenten , want als mijnheer de strescreeerder zijn pzesoneel hun tikker het begeeft dan kan zijn studentgenootje die tikker al weer vervangen . Is dat wat U bedoelt met inovatie ?

[Yves38]

En dan? Wie gaat die betalen denk je?

Wanneer ik belastingen moet betalen op de huur, mag ik ook de kosten aftrekken. Bovendien zal iedere euro meerkost doorgerekend worden in de huur. Dus eender hoe, de verhuurder zal daar geen cent aan toeschieten. Het enige verschil dat dat zal maken misschien, is dat de panden beter zullen onderhouden worden. Dat de aannemers minder zwart werk zullen kunnen presteren omdat de eigenaars facturen zullen vragen voor alles en nog wat. Facturen meestal aan 6 % BTW.

Laat ze maar belasting vragen, dat wordt een goede zaak voor mij. Mijn vrouw is wel boekhouder en docent bedrijfsbeheer hé.

Die aftrekbare kosten zijn bij wet heel gemakkelijk in te perken, zoals ze dat eerder ook al deden met de auto's. Veel succes.

[Garry]

Ik denk dat er ook ander fenomenen een rol spelen om te verkopen

1 zeer hoge renovatie en onderhoudskost samen met strengere wetgeving .
De hoge kosten halen je rendement om laag terwijl je zorgen stijgen.

2 Het minder aantrekkelijke om te verhuren gezien slinkende verantwoordelijkheids zin om het pand een beetje in ere te houden ( wij verhuren , en het is onbeschrijflijk wat mensen uithalen en verwaarlozen )
3 wanbetaling
4 Het volk dat je er in krijgt ????? wanneer je aanvoelt dat je pand gelegen is in een locatie waar steeds meer allochtonen komen wonen gaat en huurwaarde en de waarde van het pand drastisch naar beneden .

Vroeger had ik redelijke dure dingen in huur en zat ik ook met dat probleem. Ik heb daarom die dingen ten gelde gemaakt en geherinvesteerd in een appartementsgebouw met stuk voor stuk kleine 1 slaapkamer appartementjes. Deze worden telkens een bewoner opstapt, wat zelden gebeurt, stuk voor stuk gerenoveerd tot ze eruit zien als nieuwbouw appartement. Ik koop ook alleen een redelijk recent appartementsgebouw wat zich voor vernieuwing leent.

Sedert dat ik dat doe heb ik geen problemen meer met huurders omdat het gaat om een zeer betaalbare huur. Iemand die iets te huur zoekt en die uitkijkt naar wat betaalbaar is, is op zijn minst iemand met de intentie van te betalen. Panden van 8-, 900 euro, 1000 of meer, betekent inderdaad problemen. Wie niet de intentie heeft van gaan te betalen, daarvoor mag het pand 1000/1500/ zelfs 3000 euro huur bedragen, dat maakt hun niets uit want ze zijn toch niet van plan van te betalen. Eens er in heb je ze voor minstens 6 maand aan uw broek. En ja, dat zijn ook juist het soort die het afgetakeld achterlaten en als een dief in de nacht vertrekken.

Heb er zo eentje gehad die al haar vuilzakken en vetzakkerij had achtergelaten. Toevallig zag ik haar één of twee dagen na haar vertrek in de supermarkt. Ik heb ze stiekem gevolgd en ben nadien twee, met haar eigen achtergelaten smeerlapperij, grote dik gevulde remorquen in haar voortuin gaan afkappen.

Omdat haar BMW niet zou aangeslagen worden parkeerde ze die nooit bij haar thuis. In samenspraak met de deurwaarder heb ik een bevelschrift tot in beslagname bij de plaatselijke politie gedeponeerd en ben daarna op zoek gegaan in haar buurt en "BINGO". De flikken gebeld en even later werd de takelwagen besteld. Toen ze bezig waren met takelen kwam
Mademoiselle er aan met veel tralala.

Ik mijn poen en zij haar smeerlapperij. Dat is toch een goede deal hé?

[Garry]

Die aftrekbare kosten zijn bij wet heel gemakkelijk in te perken, zoals ze dat eerder ook al deden met de auto's. Veel succes.Je moest eens weten wat er allemaal af te trekken valt. Voor mij mogen ze gerust dat belasten hoor. Huren naar omhoog en kosten inbrengen. Ik ga daar zeker een goede zaak aan doen. Mes snijd langs twee kanten.

[Garry]

En als we meer mensen met boerenverstand hadden die bedrijven leiden , dan waren er minder omhooggestudeerde afdrijvers die denken omdat ze gestudeerd hebben dat ze boven de mensen staan en met hun cijfertabelletjes de prioductie en vooral de stress opdrijven . MAAR dat is dan weer goed voor hun collega studenten , want als mijnheer de strescreeerder zijn pzesoneel hun tikker het begeeft dan kan zijn studentgenootje die tikker al weer vervangen . Is dat wat U bedoelt met inovatie ?Nee, zo bedoelt Tavek het niet. Hij heeft gelijk op zijn manier. Er zijn nu eenmaal hoog geschoolde nodig, zoals er ook elektriciens nodig zijn en en en en, behalve koningen is er eigenlijk van alles nodig. En toch wordt die ene, die er eigenlijk niet nodig is, het dikst betaald van allemaal.

[Mambo]

Je moest eens weten wat er allemaal af te trekken valt. Voor mij mogen ze gerust dat belasten hoor. Huren naar omhoog en kosten inbrengen. Ik ga daar zeker een goede zaak aan doen. Mes snijd langs twee kanten.

Je kan je huur zomaar niet aanpassen zoals je daar goesting in hebt hé.
Trouwens je moet ook nog huurders vinden.
't zou om den duur wel eens een kraakpand kunnen worden.

[Yves38]

Je moest eens weten wat er allemaal af te trekken valt. Voor mij mogen ze gerust dat belasten hoor. Huren naar omhoog en kosten inbrengen. Ik ga daar zeker een goede zaak aan doen. Mes snijd langs twee kanten.

Totdat er een controle valt. Heb dat al ooit gezien. Ze komen zelfs met tranen buiten...

[Garry]

Je kan je huur zomaar niet aanpassen zoals je daar goesting in hebt hé.
Trouwens je moet ook nog huurders vinden.
't zou om den duur wel eens een kraakpand kunnen worden.Dacht je dat ik alleen zou zijn.

Stel dat werknemers op hun loon nooit belast zouden geweest zijn, dan zou je een stuk minder loon trekken dan wat je nu trekt, wat logisch is. Wanneer ze dan plots dat loon zouden gaan belasten zouden de vakbonden onmiddellijk op hun achterste poten gaan staan om te zeggen dat er een gelijkaardig bedrag als wat er af gaat aan belasting, bij moet komen bij uw loon.

Wel werknemers hebben niet alleen vakbonden hoor. Er bestaat ook nog zoiets als eigenaarsbonden. Dacht ge dat al de eigenaars dat zo maar zouden pikken?

Bovendien zal die opslag weer een deel huurders motiveren om op zoek te gaan naar een pand om te kopen, wat dan weer de vraag naar onroerend goed doet stijgen. Dus, onroerend goed zakt niet.

[Klarekijk]

Die aftrekbare kosten zijn bij wet heel gemakkelijk in te perken, zoals ze dat eerder ook al deden met de auto's. Veel succes.

hahahhahahhaha , dat de wet beslist wat hij wil . Iemand die in een pand investeerd bekijkt zijn rendement , en de huur zal altijd afhankelijk zijn van de omvang van zijn kosten , en als de overheid die kosten opdrijft door belastingen dan zal de huurder meer betalen . Zoveel is duidelijk .
En als de overheid blijft belastingen verhogen , dan zal men de kans lopen dat het helemaal niet meer interesant is om inzet - risico en de kopzorgen te dragen van een pand , en verkopen , mogelijk om iets te kopen buiten EU .

Eeen vraagje aan de economen hier . Zal dat beter zijn ?

[Klarekijk]

Vroeger had ik redelijke dure dingen in huur en zat ik ook met dat probleem. Ik heb daarom die dingen ten gelde gemaakt en geherinvesteerd in een appartementsgebouw met stuk voor stuk kleine 1 slaapkamer appartementjes. Deze worden telkens een bewoner opstapt, wat zelden gebeurt, stuk voor stuk gerenoveerd tot ze eruit zien als nieuwbouw appartement. Ik koop ook alleen een redelijk recent appartementsgebouw wat zich voor vernieuwing leent.

Sedert dat ik dat doe heb ik geen problemen meer met huurders omdat het gaat om een zeer betaalbare huur. Iemand die iets te huur zoekt en die uitkijkt naar wat betaalbaar is, is op zijn minst iemand met de intentie van te betalen. Panden van 8-, 900 euro, 1000 of meer, betekent inderdaad problemen. Wie niet de intentie heeft van gaan te betalen, daarvoor mag het pand 1000/1500/ zelfs 3000 euro huur bedragen, dat maakt hun niets uit want ze zijn toch niet van plan van te betalen. Eens er in heb je ze voor minstens 6 maand aan uw broek. En ja, dat zijn ook juist het soort die het afgetakeld achterlaten en als een dief in de nacht vertrekken.

Heb er zo eentje gehad die al haar vuilzakken en vetzakkerij had achtergelaten. Toevallig zag ik haar één of twee dagen na haar vertrek in de supermarkt. Ik heb ze stiekem gevolgd en ben nadien twee, met haar eigen achtergelaten smeerlapperij, grote dik gevulde remorquen in haar voortuin gaan afkappen.

Omdat haar BMW niet zou aangeslagen worden parkeerde ze die nooit bij haar thuis. In samenspraak met de deurwaarder heb ik een bevelschrift tot in beslagname bij de plaatselijke politie gedeponeerd en ben daarna op zoek gegaan in haar buurt en "BINGO". De flikken gebeld en even later werd de takelwagen besteld. Toen ze bezig waren met takelen kwam
Mademoiselle er aan met veel tralala.

Ik mijn poen en zij haar smeerlapperij. Dat is toch een goede deal hé?

Heel mooi , zo zie je maar , het was weldegelijk niet willen ipv niet kunnen .

[Klarekijk]

Nee, zo bedoelt Tavek het niet. Hij heeft gelijk op zijn manier. Er zijn nu eenmaal hoog geschoolde nodig, zoals er ook elektriciens nodig zijn en en en en, behalve koningen is er eigenlijk van alles nodig. En toch wordt die ene, die er eigenlijk niet nodig is, het dikst betaald van allemaal.

Maar als zijn huispersoneel geen job meer heeft moet de belastingbetaler hun dop betalen , en doppers kunnen niet zo'n hoge huur betalen hé

[Garry]

Totdat er een controle valt. Heb dat al ooit gezien. Ze komen zelfs met tranen buiten...Welke controle? Belastingcontrole? Belastingontduiken mag niet maar alle aftrek toepassen die mogelijk is, wel. Dus niets van tranen. Met een topboekhouden is er maar een die met tranen zit en dat is de staat zelf. De domste zaken zijn mogelijk. Ik heb 20jaar geleden zelfs op één jaar twee maal de kinderen ingebracht door een fout van de belastingen. Die zegden ook eerst dat het niet kon maar dat hebben ze mooi mogen inslikken.

[Garry]

Maar als zijn huispersoneel geen job meer heeft moet de belastingbetaler hun dop betalen , en doppers kunnen niet zo'n hoge huur betalen héHoeveel doppers ken jij die huren? Dewelke die ik ken wonen in een riante villa met zwembad en een stal vol springpaarden en rijden met een dikke kar rond, die op naam staat van hun partner waarmee ze niet getrouwd zijn en die officieel appart woont. Dan trekken ze nog eens dubbel kindergeld als alleenstaande moeder.

[Garry]

Heel mooi , zo zie je maar , het was weldegelijk niet willen ipv niet kunnen .natuurlijk. Geld voor de coiffeur en de manicuur zal niet ontbroken hebben.

[Mambo]

Dacht je dat ik alleen zou zijn.

Stel dat werknemers op hun loon nooit belast zouden geweest zijn, dan zou je een stuk minder loon trekken dan wat je nu trekt, wat logisch is. Wanneer ze dan plots dat loon zouden gaan belasten zouden de vakbonden onmiddellijk op hun achterste poten gaan staan om te zeggen dat er een gelijkaardig bedrag als wat er af gaat aan belasting, bij moet komen bij uw loon.

Wel werknemers hebben niet alleen vakbonden hoor. Er bestaat ook nog zoiets als eigenaarsbonden. Dacht ge dat al de eigenaars dat zo maar zouden pikken?

Bovendien zal die opslag weer een deel huurders motiveren om op zoek te gaan naar een pand om te kopen, wat dan weer de vraag naar onroerend goed doet stijgen. Dus, onroerend goed zakt niet.

En wat zegt de huurdersbond daarvan?

Ach het is zo typisch voor huisjesmelkers en makelaars dat men ervan uitgaat dat mensen altijd volgen.
Er zijn toch limieten hoor!

Je kan die grenzen keer op keer verleggen, maar wanneer het beschikbaar inkomen niet meer voldoende is om nog langer te volgen ...dan moet er geweld komen uiteindelijk.

[Mambo]

Het is overduidelijk dat er een nieuw concept van huizen bouwen moet worden klaargemaakt.
Goedkoper wel te verstaan.

Eenmaal dat ontworpen is valt gans dat huizen gedoe als een kaartenhuis in elkander.

[Savatage]

Verhuis naar betere oorden. Waar werk is, geen belachelijke belastingdruk en kennis en competentie nog gewaardeerd wordt.

:usa

[Savatage]

En zijn we er al uit wat het gaat worden: dalen of stijgen? Ik zou toch wel ooit eens een pand willen kopen.

Dalen. Onvermijdelijk. Het kan nog wel even blijven doorstijgen, maar hier in België zijn de huizen nu al sterk overgewaardeerd. Als je ziet dat ze in elk boerengat in Vlaanderen nu alle braakliggende stukken grond volbouwen met appartement, dan zie je dat de vraag in de toekomst gaat bezwijken onder het aanbod.

[Garry]

En wat zegt de huurdersbond daarvan?

Ach het is zo typisch voor huisjesmelkers en makelaars dat men ervan uitgaat dat mensen altijd volgen.
Er zijn toch limieten hoor!

Je kan die grenzen keer op keer verleggen, maar wanneer het beschikbaar inkomen niet meer voldoende is om nog langer te volgen ...dan moet er geweld komen uiteindelijk.Niet de eigenaars verlegen de grenzen. Wij zijn geen vragende partij om extra belast te worden. We betalen KI. Wanneer de regering huur gaat belasten zijn zij het die grenzen verleggen, en dat zal gevolgen hebben. Logisch toch?

En huisjesmelkers zijn zij die niets bieden voor hun huur. Krotten die verhuurt worden aan meestal een buitenlander waar ze na enkele weken met 20 man in hokken.

Belasting eisen op huur en geen huur mogen aanpassen noch kosten mogen aftrekken zou het huisjesmelken juist in de hand werken. Verhuren en niets bieden. Met andere woorden, verhuren zoals het is zonder er een cent kosten aan te doen. Als het dat is wat ze nastreven moeten ze daar maar mee doorgaan. Succes gegarandeerd.

[Garry]

Het is overduidelijk dat er een nieuw concept van huizen bouwen moet worden klaargemaakt.
Goedkoper wel te verstaan.

Eenmaal dat ontworpen is valt gans dat huizen gedoe als een kaartenhuis in elkander. Ge begint het te snappen. Nu kunnen we verder praten.

Dat is nu net waar ik al honderden keren hier op gereageerd heb. Sociale woningen zijn geen sociale woningen meer en zijn allerminst bewoond door sociaal behoeftige. Waardoor komt dat denk je?

De sociale woningmaatschappijen genieten bij het bouwen van sociale woningen bepaalde voordelen. Maar verhuren aan een sociaal behoeftige brengt geen geld in het laadje. Beter eigenlijk te luxueus bouwen en een ander soort huurder aantrekken die dan huur betaald in evenredigheid van zijn inkomen.

En iedere keer opnieuw is er een deel van de bevolking die er met hun twee voeten intrappen en die staan te jammeren dat er een tekort is aan sociale woningen. Als morgen iedereen die eigenlijk niet sociaal behoeftig is zou worden uitgesloten van een sociale woning, stond meer dan de helft van die woningen leeg.

Bovendien heeft de overheid geen middelen om steeds maar meer in sociale woonprojecten te pompen. Dat is ook niet haar rol. Veel beter is, en dat wordt nu ook stilaan gedaan hier en daar, de privé in woningen te laten investeren die dan via een sociaal bureau verhuurd worden. De huisbaas levert de woning en het bureau garandeert de huur en staat in voor het terug in orde brengen bij einde huurcontract, dit alles aan een iets lagere huur wel te verstaan.

Dus de eigenaar trekt minder huur maar daar staat tegenover dat hij zeker kan zijn van de maandelijkse inkomsten en dat zijn woning, wanneer de huurder die verlaat, in de zelfde staat wordt gebracht als deze voordien was.

[Garry]

:usaIk ben wat aan't knoeien.:sorry:

[Garry]

:usaWas bestemt voor Tavek #242

[Garry]

Verhuis naar betere oorden. Waar werk is, geen belachelijke belastingdruk en kennis en competentie nog gewaardeerd wordt.Dat is zeer juist.

Steeds op nieuw wordt er hier gekankerd dat de lonen veel te hoog zijn vergeleken bij veel andere lidstaten. Dat dit gemiddelde zo hoog is is tengevolge van het feit dat de kaderposities veelal immense bedragen worden toegekend. Maar los daarvan, vergeet men er ook telkenmale bij te vermelden dat ook onze belastingen veel hoger liggen dan vergeleken bij veel andere lidstaten.

Wanneer we minder belastingen zouden moeten betalen zouden we ook minder loon moeten hebben. Maar België is zo duur dat ze die belastingen brood nodig hebben.

Dat ze dan niet komen zeveren dat ons lonen te duur zijn hé.

[Klarekijk]

Hoeveel doppers ken jij die huren? Dewelke die ik ken wonen in een riante villa met zwembad en een stal vol springpaarden en rijden met een dikke kar rond, die op naam staat van hun partner waarmee ze niet getrouwd zijn en die officieel appart woont. Dan trekken ze nog eens dubbel kindergeld als alleenstaande moeder.

Ahhh jaa , die blonde met die Saab cabrio met luxemburgse plaat , en overal geflitst .

[Garry]

Dalen. Onvermijdelijk. Het kan nog wel even blijven doorstijgen, maar hier in België zijn de huizen nu al sterk overgewaardeerd. Als je ziet dat ze in elk boerengat in Vlaanderen nu alle braakliggende stukken grond volbouwen met appartement, dan zie je dat de vraag in de toekomst gaat bezwijken onder het aanbod.Slaap zacht!

[Garry]

Ahhh jaa , die blonde met die Saab cabrio met luxemburgse plaat , en overal geflitst .Toevallig is, het ook een blonde, waar ik het over heb, maar niet met een saab en niet met een Luxemburgse plaat.

business as yousewel

[Klarekijk]

Het is overduidelijk dat er een nieuw concept van huizen bouwen moet worden klaargemaakt.
Goedkoper wel te verstaan.

Eenmaal dat ontworpen is valt gans dat huizen gedoe als een kaartenhuis in elkander.

Ben jij echt een persimist tot in de kist ? sorry .

Al eens neer de oostbloklanden geweest ? In hongarijé , van die betonnen blokken 4 hoog 8 naast elkaar betonnen muurtjes 8 cm dik zonder isolatie en ramen van gewoon T-ijzer met enkel glas , als Uw bed onder traam staat en ge hebt er de stop niet uit getrokken loop het na een nachtje over van de condens . Met van die stalen traphallen ( buiten ) met overlopen eveneens buiten . en je voordeur , eveneens in staal ,en direct binnen in de keuken.

We kunnen daar nog wat van leren hoor , dat was pas goedkoper . geloof jij echt dat we goedkoper gaan bouwen ? Ik niet
Wat wel eens zou kunnen ,( maar in België betwijfel ik dat ) meer mecano-bouw . gefabriceerde cellen in t'fabriek en als containers komen stapelen .
Maar tegen de tijd dat de mooie charme er af is om in je eigen nest nog enige creativiteit te steken , hoop ik inderdaad in een ander land te kunnen leven waar ik geen verwarming nodig heb .

Mogelijk evolueren wonigen ook zoals een auto of interieur .je trekt de deur open en je ziet van welk merk het is . Opel of Mercedes - In interieur het neusje van de zalm dat al zeer herkenbaar is , IKEA enz

Gelukkig , heb ik mijn eigen huis zelf ontworpen, zelf gemaakt , mij interieur zelf gemaakt , met eigen kunst en beeldhouwwerk . en mijn auto heb ik gekregen ,luxueuze pracht car van 14 jaar , maar ik ben er blij mee .

[Klarekijk]

Toevallig is, het ook een blonde, waar ik het over heb, maar niet met een saab en niet met een Luxemburgse plaat.

business as yousewel

Ho , met drie in een kamertje op de bisschoppenhoflaan . een paar klantjes per dag is genoeg en geene stress.
Ook geen btw aangiftes zeker . Enfin wie zou daar als klant een bonnetje vragen .

[Garry]

Ho , met drie in een kamertje op de bisschoppenhoflaan . een paar klantjes per dag is genoeg en geene stress.
Ook geen btw aangiftes zeker . Enfin wie zou daar als klant een bonnetje vragen .Noemen ze dat nog altijd de Margarine-boulevard?

[Klarekijk]

Toevallig is, het ook een blonde, waar ik het over heb, maar niet met een saab en niet met een Luxemburgse plaat.

business as yousewel

Ho k'vergat nog , dergelijke bussiness , drie grieten huren er een flatje , is weeral goe voor de verhuur , en die zijn zeer proper he , de kamer zeer romantisch ingericht , ruimen hun vuilzakken op , want de klantjes zien dat niet graag , en investeren in zeer mooie badkamer , met Jaccusi , en geen vochtplekken in huis , want de cv staat altijd op maximum , AHH JA , Tsoort werk wordt meestal niet in dikke wollen tui gedaan .

[Klarekijk]

Noemen ze dat nog altijd de Margarine-boulevard?

Dat had ik nog niet gehoord , verklaar U nader ?