Politiebrutaliteit tegen Antwerpse daklozen

[Wisord]

http://www.dewereldmorgen.be/blog/koen-calliauw/2011/01/10/politiebrutaliteit-tegen-antwerpse-daklozen

Een overmacht van politie werd maandagochtend 10 januari 2011 ingezet tegen enkele krakers van de leegstaande rijkswachtkazerne in de wijk Sint-Andries in Antwerpen. Zuivere provocatie onder de politieke verantwoordelijkheid van burgemeester Patrick Janssens (SP.A). In één woord: politieterreur.

Tégen de armsten
Het Belgische voorzitterschap van het Europees Jaar tegen de Armoede was amper feestelijk bijgezet bij de geldverslindende non-evenementen, of in Antwerpen toonde de 'gewapende arm' van de wet wat de overheden werkelijk bedoelen met hun strijd tegen de armoede. Geen aanpak van de oorzaken van armoede (1), maar een strijd tegen de armsten zelf.

Hou je vast: 150 politie-agenten werden ingezet, alsook een bijzonder bijstandsteam, een politiehelikopter en een waterkanon. Doel was het ontzetten van een vijftiental krakers die verbleven in de al jaren verkrottende rijkswachtkazerne aan de Korte Vlierstraat in de wijk Sint-Andries.

De groep bestond vooral uit daklozen die zich in het verleden altijd vredelievend hadden opgesteld. Zij organiseerden meerdere culturele activiteiten en leefden op goede voet met de buren.

En zij deden vooral wat onder meer het OCMW sinds lang nalaat: in deze, soms ijskoude winter mensen van de vriesdood redden met hun kleine vzw Collectief 't Duivenkot (2).

Politiestad?
Johan Cabello is één van de actievoerders. Hij moest in de naburige Steenbergstraat zijn woning verlaten toen deze te duur werd na renovatie.

In dat pand had de vijftien jaar oude VZW 'Daklozen Aktie Komitee' (DAK) lange tijd een inloophuis voor de allerarmsten. Toen het DAK daar verhuisde namen Johan en zijn zoon er hun intrek en kwamen als ervaringsdeskundigen op voor de sociaal uitgeslotenen. Hij verhuisde naar de nabijgelegen ex-rijkswachtkazerne en verzamelde mensen om hem heen.

De onwaarschijnlijke brutaliteit van de politie, die "op vraag van een deurwaarder" handelde, toont de minachting van het stadsbestuur en van burgemeester Janssens - verantwoordelijk voor openbare orde - voor de armsten.

Die minachting, die gepaard gaat met brutaal politieoptreden, bestaat ook op andere plaatsen van 't stad. Antwerpen-Noord, 'den 2060', het De Coninckplein. Antwerpen politiestad. De gewapende interventie van maandagochtend tegen enkele daklozen wijst er op.

Onbetaalbaare huurprijzen
De krakers moesten al enkele dagen geleden het pand, eigendom van de Regie der Gebouwen, verlaten hebben . Een projectontwikkelaar zou bereid zijn er 1,75 miljoen euro voor te betalen.

Het plaatselijk bewonerscomité - de Stuurgroep Sint-Andries - eiste al jaren geleden dat het project voldoende betaalbare sociale woningen zou omvatten.

Dat is niet het geval. Net als andere wijken wordt Sint-Andries 'gerenoveerd'. Als gevolg stijgen de huurprijzen tot onbetaalbare hoogten voor de gewone mensen. Sint-Andries was ooit de volkswijk, "de parochie van miserie'.

Het optreden buiten proportie van de politie was bedoeld "voor alle zekerheid" zoals politiewoordvoerder Fons Bastiaanssens uitdrukte. Hij beweerde: "We hadden geen zware confrontatie verwacht, maar mocht het zover komen dan hadden we een slag om de arm ...".

Uiteindelijk pakte een politiemacht van 150 agenten ... 9 krakers op. Iedereen wist, onder andere via de media, dat het om een klein aantal ging van totaal geweldloze mensen.

Hulpverlening of repressie?
Bastiaenssens beweert dat die politieovermacht ook nodig was om de rijkswachtkazerne (citaat) "die bijzonder complex ineen zit met heel wat kleine ruimtes en een kelder die als een doolhof in elkaar zit" te doorzoeken. Hoe onnozel kan een woordvoerder zijn?

Duidelijk is dat deze provocatie, onder verantwoordelijkheid van burgemeester Janssens dringend op de agenda van de volgende gemeenteraad moet worden gezet.

Dit vraagt om een krachtig standpunt van alle organisaties uit het middenveld, uit de welzijnssector en andere. Van politieke partijen en politici. Wie nog gelooft dat Antwerpen 'van iedereen' is, is niet goed bij zijn hoofd.

Antwerpen kent de stedelijke organisatie 'Samen Leven', vroeger 'Integrale Veiligheid' geheten. Een typisch voorbeeld van een overkoepelende overheidsinstantie die repressie en zogenaamde hulpverlening onder één noemer zet.

De laatste politieprovocatie is, naast een belediging voor de democratie, een mooi voorbeeld tot wat deze combinatie leidt.

Terreur beantwoorden
Toen maandagochtend 10 januari de krakers het pand moesten verlaten, trokken ze naïef naar het stadhuis om de burgemeester te spreken. Burgemeester Janssens weigerde hen te ontvangen.

Volgens de politie zijn dan 'enkele krakers' opnieuw naar de kazerne getrokken 'met minder goede intenties'. Daarom trad de politieovermacht op, en kon dus 9 mensen aanhouden.

De krakers moeten nu op zoek naar onderdak. Volgens de woordvoerder van het kabinet van de burgemeester zorgde het OCMW voor een oplossing ... Niemand die dat echter gelooft.

Tot zover het Europees jaar tegen Armoede
't Duivenkot klaagt vooral het toenemend gebrek aan betaalbare woningen aan. Daarom werd zes maanden geleden de rijkswachtkazerne gekraakt. Deze kazerne wordt een gebouw met dure lofts. Aan de vraag van de buurtbewoners naar voldoende betaalbare sociale woningen wordt niet voldaan. Het is de eervolle prestatie van de krakers / daklozen dit in de aandacht gebracht te hebben. Als "marginalen" steken ze hun nek uit voor de ganse niet rijke Antwerpse bevolking.

Ook vele gewone mensen, bewoners van Sint-Andries steunen deze actie. Zo was er ook reeds grote steun vijftien jaar geleden voor de eerste kraak van een hele blok sociale woningen door het DAK in de nabijgelegen Pachtstraat. Ook hier vonden gewone mensen en rebelse activisten mekaar.

De massale inzet van de 'gewapende arm' tegen enkele geëngageerde burgers heeft een naam: politieterreur in opdracht van de politieke overheid. Het met veel show opgevoerde Jaar tegen de Armoede krijgt hier, in Antwerpen, een wrang smaakje. Dit is méér dan een stap te ver, en vraagt een dringend antwoord.







Kan het nog erger ? ... Hier zijn geen worden meer voor . :|

[Xenophon]

http://www.dewereldmorgen.be/blog/koen-calliauw/2011/01/10/politiebrutaliteit-tegen-antwerpse-daklozen





Kan het nog erger ? ... Hier zijn geen worden meer voor . :|

Dat zijn inderdaad nationaal socialistische methodes.

De belgische neo-nazi's tegen daklozen, knap werk.

[thefishdoesntthink]

Deze daklozen 'ontwikkelde' deze kazerne voor veel minder geld dan de bouwpromotor als je het mij vraagt.

[Eigenzinnig]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Waarom vraagt men geen huur voor de tijd dat ze er verbleven ?

[Xenophon]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Is dat niet een al te subtiel onderscheid dat je maakt daar.

Daklozen kraken pand, klopt niet want ze hebben een dak boven hun hoofd...

[Wisord]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Waarom vraagt men geen huur voor de tijd dat ze er verbleven ?


Dus armen zijn tuig voor u ?

[Karel Martel B]

Kan het nog erger ?

Subiet moeten ze nog huur gaan betalen! Waar gaat dat naartoe!:roll:

[Eigenzinnig]

Is dat niet een al te subtiel onderscheid dat je maakt daar.

Daklozen kraken pand, klopt niet want ze hebben een dak boven hun hoofd...
http://www.omroepbrabant.nl/?news/104030282/Krakers+vernielen+kunst+in+expositieruimte.aspx

Krakers zijn ook geen stereotiepe daklozen maar veelal alternativo's die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij..

[Eigenzinnig]

Dus armen zijn tuig voor u ?
Daklozen zijn armen, krakers zijn vandalen

Vraag het eens aan Duvelke..

[Karel Martel B]

http://www.omroepbrabant.nl/?news/104030282/Krakers+vernielen+kunst+in+expositieruimte.aspx

Krakers zijn ook geen stereotiepe daklozen maar veelal alternativo's die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij..

Om Xeno te parafraseren, wie te lui is om politieagent te worden, wordt kraker.

[Wisord]

http://www.omroepbrabant.nl/?news/104030282/Krakers+vernielen+kunst+in+expositieruimte.aspx

Krakers zijn ook geen stereotiepe daklozen maar veelal alternativo's die zich niet willen aanpassen aan de maatschappij..



En wat heeft dat met te maken met dit feit ?

D.A.K http://nl.wikipedia.org/wiki/Daklozen_Actie_Komit%C3%A9

stichter en kunstenaar http://users.skynet.be/fa255099/index_bestanden/Page351.htm

[Eigenzinnig]

En wat heeft dat met te maken met dit feit ?

D.A.K http://nl.wikipedia.org/wiki/Daklozen_Actie_Komit%C3%A9

stichter en kunstenaar http://users.skynet.be/fa255099/index_bestanden/Page351.htm

Wat heeft dat communistisch principe van 'het onrechtmatig verdelen van de rijkdom dmv inbraak/diefstal en vandalisme' met armoede te maken ?

[koe de poing]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Waarom vraagt men geen huur voor de tijd dat ze er verbleven ?

die krakers zorgen ervoor dat er verwarming is en dat de ramen gesloten blijven. Ze zorgen er met andere woorden voor dat er geen structurele verkrotting gebeurt (betonrot edm).

Lang niet alle krakers zijn nog van die punkanarchisten, er is een hele groep mensen die kraken uit noodzaak, maar geen enkele ideologische overweging hebben, anders dan armoede

[Bobke]

Dus armen zijn tuig voor u ?
Alleen armen die denken recht te hebben op het bezit van anderen.
Armen moeten zich tot het OCMW wenden.

[den dinges]

http://www.dewereldmorgen.be/blog/koen-calliauw/2011/01/10/politiebrutaliteit-tegen-antwerpse-daklozen





Kan het nog erger ? ... Hier zijn geen worden meer voor . :|

Patrick Janssens, de " socialist " !:lol:
Nog een geluk dat hij niet extreem rechts is, hé ?

[Eigenzinnig]

die krakers zorgen ervoor dat er verwarming is en dat de ramen gesloten blijven. Ze zorgen er met andere woorden voor dat er geen structurele verkrotting gebeurt (betonrot edm).

Lang niet alle krakers zijn nog van die punkanarchisten, er is een hele groep mensen die kraken uit noodzaak, maar geen enkele ideologische overweging hebben, anders dan armoede

Ook als je zelf niet wilt gaan kraken, kan het leuk zijn om eens een kijkje te nemen in de kraakbeweging. In Nederland is kraken uitgegroeid tot een hele beweging, met naast kraakpanden waar alleen in gewoond wordt, ook eigen kroegen, meubelmakerijen, concertzalen, drukkerijen, winkels, tijdschriften en noem maar op. Het is een hele aparte wereld, met een eigen wereldbeeld en veel idealisme. Krakers zijn meestal sterk links georiënteerd en een beetje alternatief. Dat kan je ook merken aan de prijzen: in een kraakcafé kost een flesje bier vaak maar 1,25 terwijl in een gewoon café al snel 2 euro neergeteld moet worden voor een enkel glas.
Dit komt doordat krakers over het algemeen als vrijwilliger werken, in plaats van betaald. Dit vanuit de gedachte dat een café, winkel of restaurant ook voor mensen met weinig geld betaalbaar moet zijn

[den dinges]

Alleen armen die denken recht te hebben op het bezit van anderen.Armen moeten zich tot het OCMW wenden.

Een goede arme is een arme die in de goot kreveert zonder schandaal te maken. Zoiets ?

[Bobke]

Een goede arme is een arme die in de goot kreveert zonder schandaal te maken. Zoiets ?
Nooit van het OCMW gehoord ?

[Eigenzinnig]

Een goede arme is een arme die in de goot kreveert zonder schandaal te maken. Zoiets ?

LEUVEN - Krakers hebben gisteren in alle vroegte een leegstaand pand aan de Mechelsestraat in Leuven bezet. Ze barricadeerden de deuren en klaagden de leegstand in de stad aan. Geen goede keuze, zo blijkt, want de eigenaar heeft heel concrete bouwplannen met het pand.



De gemaskerde jongeren schrokken de buurt in de vroege uurtjes op met hun actie
Een échte arme heeft geen politieke agenda.

[Tejokus]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Waarom vraagt men geen huur voor de tijd dat ze er verbleven ?

Even dimmen hier...
Krakers zijn geen daklozen maar ik ga ze toch niet als tuig bestempelen.

[Eigenzinnig]

Even dimmen hier...
Krakers zijn geen daklozen maar ik ga ze toch niet als tuig bestempelen.
De titel was wel heel duidelijk tendensieus..
'politiebrutaliteit tegen DAKLOZEN'

[Savatage]

Gaat het nu om een politie-actie tegen daklozen of tegen krakers? Van wat ik kan opmaken uit dat artikel in de OP gaat het om een actie tegen krakers. Dan vind ik het niet meer dan terecht dat politie er hard tegen optreedt. Je kan niet zomaar iemand anders zijn eigendom even gaan bezetten voor de lol.

[Tejokus]

De titel was wel heel duidelijk tendensieus..
'politiebrutaliteit tegen DAKLOZEN'

Juist mijn zoon ;)
(sorry he:) )

[Tejokus]

Gaat het nu om een politie-actie tegen daklozen of tegen krakers? Van wat ik kan opmaken uit dat artikel in de OP gaat het om een actie tegen krakers. Dan vind ik het niet meer dan terecht dat politie er hard tegen optreedt. Je kan niet zomaar iemand anders zijn eigendom even gaan bezetten voor de lol.

Ik denk niet dat er lol bij te pas komt.
Over leegstand van huizen kan je ook nog een hartig woordje zeggen he.
Mensen die eigendom van iemand anders vernielen is natuurlijk een andere zaak.

[circe]

Alleen armen die denken recht te hebben op het bezit van anderen.
Armen moeten zich tot het OCMW wenden.
als je geen vast adres hebt, krijg je niks van het OCMW. Het is een vicieuze cirkel.

ik heb gisteren twee van die krakers ontmoet (Groenplaats Metrostation). Zeer vriendelijke Engelsman, totaal in paniek, niet onderkomen, hygienisch.
En een mevrouw die "niks" meer had.

Het initiatief van PollyCorrect in gedachten vroeg ik wat ze alvast konden gebruiken: idd. scheercrème, scheermesjes, handdoeken.
De mevrouw had ook tassen, potten, borden, slaapgerief etc...

Ik heb niet gezegd dat ze beter asiel konden aanvragen, zeggen dat ze uit Jakkamakka kwamen en dat ze dan 500 euro per dag kregen én een slaapplaats in een kazerne.

[Herr Flick]

Dus armen zijn tuig voor u ?

Wel als ze de eigendommen van een ander zonder te betalen willen inpalmen.


Maar met 150 flikken 9 krakers aanpakken, ... kom met ne flik of 10 moet dat toch wel onder controle te houden zijn he, ...

[circe]

Wel als ze de eigendommen van een ander zonder te betalen willen inpalmen.


Maar met 150 flikken 9 krakers aanpakken, ... kom met ne flik of 10 moet dat toch wel onder controle te houden zijn he, ...


allez zeg! dat complex staat leeg en is voor afbraak. Gaan ze dat NU afbreken denk je? Dat ze het verdorie eerst eens heel de winter voor allerlei daklozen ter beschikking stellen.

[Herr Flick]

allez zeg! dat complex staat leeg en is voor afbraak. Gaan ze dat NU afbreken denk je? Dat ze het verdorie eerst eens heel de winter voor allerlei daklozen ter beschikking stellen.

Het gaat om het principe, net zoals ge geen spullen moogt pikken uit de vuilcontainer van uw werkgever bvb...


Stel dat daar een van die kerels in een gat valt of van een trap dondert, ge weet toch dat ge daar als eigenaar verantwoordelijk voor zijt. dat is maar 1 van de dingen waar ge als eigenaar voor kunt opdraaien...

Stel dat een van die gasten bij het aanleggen van een vuurke de boel in brand steekt, ... ga het maar uitleggen aan uw verzekering...

enz... enz...

[Wisord]

Het gaat om het principe, net zoals ge geen spullen moogt pikken uit de vuilcontainer van uw werkgever bvb...


Stel dat daar een van die kerels in een gat valt of van een trap dondert, ge weet toch dat ge daar als eigenaar verantwoordelijk voor zijt. dat is maar 1 van de dingen waar ge als eigenaar voor kunt opdraaien...

Stel dat een van die gasten bij het aanleggen van een vuurke de boel in brand steekt, ... ga het maar uitleggen aan uw verzekering...

enz... enz...


Het principe van laat ze maar doodvriezen dan zijn ze zeker niemand tot last en gaan ze zeker geen nodeloze kosten maken voor de bezitters van leegstaande gebouwen.


Dat is geen principe , dat is egoisme .

[Ganzenbordfan]

Gaat het nu om een politie-actie tegen daklozen of tegen krakers? Van wat ik kan opmaken uit dat artikel in de OP gaat het om een actie tegen krakers. Dan vind ik het niet meer dan terecht dat politie er hard tegen optreedt. Je kan niet zomaar iemand anders zijn eigendom even gaan bezetten voor de lol.

Of hoe je eigendomsfetisjisme het weer overwint van je menselijkheid. (voor zover aanwezig)



Een échte arme heeft geen politieke agenda.

Wat een onzin. Natuurlijk hebben die een politieke agenda: hun levensomstandigheden verbeteren/hun mensenrechten opeisen.

[Dixie]

en waar zie je de brutaliteit eigenlijk

[brufon]

die krakers zorgen ervoor dat er verwarming is en dat de ramen gesloten blijven. Ze zorgen er met andere woorden voor dat er geen structurele verkrotting gebeurt (betonrot edm).

Lang niet alle krakers zijn nog van die punkanarchisten, er is een hele groep mensen die kraken uit noodzaak, maar geen enkele ideologische overweging hebben, anders dan armoede

idd :) ik zelf heb jaren gekraakt, een mooie villa in Merelbeke, huis was door de staat onteigend om de R4 door te trekken, 10 jaar geleden, misschien gaan ze er dit jaar aan beginnen, dus dat huis zou 10 jaar ongebruikt leeg gestaan hebben, een schande eigenlijk, heb er toch gratis gewoond inclusief alle comfort, electriek, water, internet, allemaal betalend !!! geen junks, geen honden, altijd een proper pand geweest

[Eigenzinnig]

Wat een onzin. Natuurlijk hebben die een politieke agenda: hun levensomstandigheden verbeteren/hun mensenrechten opeisen.

Die hebben een PERSOONLIJKE agenda, dat is iets héél anders..

Trouwens links heeft nooit geen inspanningen gedaan voor opvang integendeel de beschikbare plaatsen weggegeven aan asielzoekers door hun aanzuigpolitiek.

[Herr Flick]

Het principe van laat ze maar doodvriezen dan zijn ze zeker niemand tot last en gaan ze zeker geen nodeloze kosten maken voor de bezitters van leegstaande gebouwen.


Dat is geen principe , dat is egoisme .

OCMW, ... De staat , ... maar als particulier ben je daar niet verantwoordelijk, voor.

[Ganzenbordfan]

Die hebben een PERSOONLIJKE agenda, dat is iets héél anders..

Trouwens links heeft nooit geen inspanningen gedaan voor opvang integendeel de beschikbare plaatsen weggegeven aan asielzoekers door hun aanzuigpolitiek.

Die daklozen zijn naar het gemeentebestuur getrokken. Lijkt me toch een vrij politieke actie.

Als ge met links de SP.a bedoelt, ja dat is zo.

[Eigenzinnig]

allez zeg! dat complex staat leeg en is voor afbraak. Gaan ze dat NU afbreken denk je? Dat ze het verdorie eerst eens heel de winter voor allerlei daklozen ter beschikking stellen.

In de praktijk ligt zoiets een pak ingewikkelder, officieële toelating tot bewoning geven impliceert zware verantwoordelijkheden en dito kosten

[Herr Flick]

idd :) ik zelf heb jaren gekraakt, een mooie villa in Merelbeke, huis was door de staat onteigend om de R4 door te trekken, 10 jaar geleden, misschien gaan ze er dit jaar aan beginnen, dus dat huis zou 10 jaar ongebruikt leeg gestaan hebben, een schande eigenlijk, heb er toch gratis gewoond inclusief alle comfort, electriek, water, internet, allemaal betalend !!! geen junks, geen honden, altijd een proper pand geweest

Als ge dat dan nog proper houd, kun je inderdaad nog ergens zeggen, ... ja,

Maar in hoeveel gevallen wordt dat proper gehouden, ... ?

En dan nog eens een vergoeding vragen omdat ge er uit moet zeker ? nu is het ook zo, dat de staat in zo een gevallen van onteigening ook direct tot afbraak zou moeten overgaan, zeker en vast zo geen cinema rond houden zoals in Doel bvb.

[Caligula]

http://www.dewereldmorgen.be/blog/koen-calliauw/2011/01/10/politiebrutaliteit-tegen-antwerpse-daklozen

Kan het nog erger ? ... Hier zijn geen worden meer voor . :|en zelf een dure heli kon er af.
150 flikken en als jij ze nodig hebt mag je paar uur wachten.

Wat kost dit grapje aan de burger?

150 X 500€ + halve dag heli = Kleine 100.000€ ?

[Wisord]

en zelf een dure heli kon er af.
150 flikken en als jij ze nodig hebt mag je paar uur wachten.

Wat kost dit grapje aan de burger?

150 X 500€ + halve dag heli = Kleine 100.000€ ?



Traktatie van Patrick de sociaal democraat .

[brufon]

Als ge dat dan nog proper houd, kun je inderdaad nog ergens zeggen, ... ja,

Maar in hoeveel gevallen wordt dat proper gehouden, ... ?

En dan nog eens een vergoeding vragen omdat ge er uit moet zeker ? nu is het ook zo, dat de staat in zo een gevallen van onteigening ook direct tot afbraak zou moeten overgaan, zeker en vast zo geen cinema rond houden zoals in Doel bvb.

wij hebben het dak hersteld, ruiten vervangen, de tuin gebruikt om groenten en weed te kweken, ons katten waren steriel, en goede relatie met de buren, geen beetje overlast veroorzaakt

[An Arkos]

Een échte arme heeft geen politieke agenda.

Jij gaat uitmaken wat echte armen zijn en wat ze wel en niet mogen doen en denken?
dude...

[bgf324]

http://www.dewereldmorgen.be/blog/koen-calliauw/2011/01/10/politiebrutaliteit-tegen-antwerpse-daklozen





Kan het nog erger ? ... Hier zijn geen worden meer voor . :|

Het gaat hier toch over krakers?

[bgf324]

Jij gaat uitmaken wat echte armen zijn en wat ze wel en niet mogen doen en denken?
dude...

Armen leven van dag tot dag.

[Eigenzinnig]

Jij gaat uitmaken wat echte armen zijn en wat ze wel en niet mogen doen en denken?
dude...

Ik verwacht geen zinnige reacties van anarchistische avatars..

Het enige wat hier overdreven was waren het aantal dienders die men heeft ingezet..

[brufon]

Armen leven van dag tot dag.

en maken vooral veel armen bij, waardoor ze nog armer worden, etc....

[Wisord]

en maken vooral veel armen bij, waardoor ze nog armer worden, etc....



?

[Wisord]

Ik verwacht geen zinnige reacties ..


Ik ook niet meer .

[Bobke]

als je geen vast adres hebt, krijg je niks van het OCMW. Het is een vicieuze cirkel.

Dat is inderdaad lang een probleem geweest maar is ondertussen opgelost dacht ik.
Of je krijgt een postadres bij het OCMW, of ze huren voor u een huis.
Voor jongeren die niet eens met de eigen ouders kunnen opschieten en denken dat ze op onze kosten kunnen leven zal dat ietsje anders liggen.

[Bobke]

ik heb gisteren twee van die krakers ontmoet (Groenplaats Metrostation). Zeer vriendelijke Engelsman, totaal in paniek, niet onderkomen, hygienisch.
En een mevrouw die "niks" meer had.

Een soort toeristen dus ?
Het moment om te ontruimen was natuurlijk slecht gekozen.
Waarom niet wachten tot maart?

[Wisord]

Dat is inderdaad lang een probleem geweest maar is ondertussen opgelost dacht ik.
Of je krijgt een postadres bij het OCMW, of ze huren voor u een huis.
Voor jongeren die niet eens met de eigen ouders kunnen opschieten en denken dat ze op onze kosten kunnen leven zal dat ietsje anders liggen.



Idd , er zijn geen daklozen meer in belgie .http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/brussel/1.914147

[Bobke]

Wat een onzin. Natuurlijk hebben die een politieke agenda: hun levensomstandigheden verbeteren/hun mensenrechten opeisen.
Welke mensenrechten zijn dan geschonden volgens u ?
Op de kosten van een ander leven ?

[Bobke]

idd :) ik zelf heb jaren gekraakt, een mooie villa in Merelbeke, huis was door de staat onteigend om de R4 door te trekken, 10 jaar geleden, misschien gaan ze er dit jaar aan beginnen, dus dat huis zou 10 jaar ongebruikt leeg gestaan hebben, een schande eigenlijk, heb er toch gratis gewoond inclusief alle comfort, electriek, water, internet, allemaal betalend !!! geen junks, geen honden, altijd een proper pand geweest
Dus blijkbaar niet uitgedreven door stoute pakkemannen.

[Ganzenbordfan]

Welke mensenrechten zijn dan geschonden volgens u ?
Op de kosten van een ander leven ?

Recht op onderdak.

[Bobke]

Jij gaat uitmaken wat echte armen zijn en wat ze wel en niet mogen doen en denken?
dude...
Natuurlijk niet, de armen mogen uitmaken wat anderen wel en niet mogen doen en denken, en vooral moeten geven.

[Eigenzinnig]

Recht op onderdak.
Voor dat recht kan je alleen de overheid aanspreken, privébezit kraken is een schending van het eigendomsrecht..

[Wisord]

Natuurlijk niet, de armen mogen uitmaken wat anderen wel en niet mogen doen en denken, en vooral moeten geven.

Al even grote zever als dat onderschrift van u ...

[Mitgard]

Even dimmen hier...
Krakers zijn geen daklozen maar ik ga ze toch niet als tuig bestempelen.

Idd. Dit soort krakers zijn vaak jonge 'anarchistische' relschoppertjes die zich willen afzetten tegen hun burgerlijke ouders (vaak tandartsen, dokters, vrije beroepen) en de villawijken waar ze vandaan komen.
Je vindt ze ook vaak in wereldwinkels, bij de LSP, in bomen en bij bomspotting acties.
Klassiek matrakvoeder, maar van goeden huize.

Echte daklozen zijn doorgaans iets ouder, autochtoon en komen pas in de media wanneer ze dood (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1203720/2011/01/05/Dakloze-sterft-van-de-kou-in-Moeskroen.dhtml) zijn.
Die zijn mediagewijs dan ook niet zo interessant als hippe krakers of asielzoekers met kindjes.

[circe]

In de praktijk ligt zoiets een pak ingewikkelder, officieële toelating tot bewoning geven impliceert zware verantwoordelijkheden en dito kosten
ze moeten ze geen toelating geven. Deze "oefening" met 150 agenten + de helikopter konden ze ook uitvoeren in mei als het mooi weer wordt.

[Wisord]

Idd. Dit soort krakers zijn vaak jonge 'anarchistische' relschoppertjes die zich willen afzetten tegen hun burgerlijke ouders (vaak tandartsen, dokters, vrije beroepen) en de villawijken waar ze vandaan komen.
Je vindt ze ook vaak in wereldwinkels, bij de LSP, in bomen en bij bomspotting acties.
Klassiek matrakvoeder, maar van goeden huize.

Echte daklozen zijn doorgaans iets ouder, autochtoon en komen pas in de media wanneer ze dood (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1203720/2011/01/05/Dakloze-sterft-van-de-kou-in-Moeskroen.dhtml) zijn.
Die zijn mediagewijs dan ook niet zo interessant als hippe krakers of asielzoekers met kindjes.



Kan het nog debieler ... :lol::lol::lol: :rofl:

[Ganzenbordfan]

Voor dat recht kan je alleen de overheid aanspreken, privébezit kraken is een schending van het eigendomsrecht..

Wel, in sommige gevallen kan eigendomsrecht en bij uitbreiding de democratische rechtsorde me gestolen worden.

[circe]

Recht op onderdak.
dit is wel niet hetzelfde als "gratis mogen wonen" hoor.

[Wisord]

Voor dat recht kan je alleen de overheid aanspreken, privébezit kraken is een schending van het eigendomsrecht..


Rijkswachtkazerne , overheid ......???

[Wisord]

dit is wel niet hetzelfde als "gratis mogen wonen" hoor.


Dat is enkel toegelaten aan de multinationals .

[Ganzenbordfan]

dit is wel niet hetzelfde als "gratis mogen wonen" hoor.

Dat weet ik. Ik hoop gewoon dat in het geval van daklozen (niet de hobbykrakers) die trachten te ontkomen aan de vrieskoude de overheid en/of mensen van goede wil steunen.

[Bobke]

Idd , er zijn geen daklozen meer in belgie .http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio/brussel/1.914147
Ge kunt niemand verplichten in een huis te gaan wonen.
Ge kunt evenmin iedereen opvangen die even de grens overwipt.

[Wisord]

Ge kunt niemand verplichten in een huis te gaan wonen.
Ge kunt evenmin iedereen opvangen die even de grens overwipt.


Ge kunt leegstaande kazernes wel gebruiken mss ....

[Bobke]

Recht op onderdak.
Hebben ze.
Of het ook een mensenrecht is om dat onderdak zelf te kiezen en door anderen te laten betalen is een andere vraag.

[Esperanza]

150 politie-agenten werden ingezet, alsook een bijzonder bijstandsteam, een politiehelikopter en een waterkanon. Het optreden buiten proportie van de politie was bedoeld "voor alle zekerheid" zoals politiewoordvoerder Fons Bastiaanssens uitdrukte. Hij beweerde: "We hadden geen zware confrontatie verwacht, maar mocht het zover komen dan hadden we een slag om de arm ...".Bastiaenssens beweert dat die politieovermacht ook nodig was om de rijkswachtkazerne (citaat) "die bijzonder complex ineen zit met heel wat kleine ruimtes en een kelder die als een doolhof in elkaar zit" te doorzoeken. Nooit geweten dat men om een kelder en wat kleine ruimtes te doorzoeken én een helicopter én een waterkanon nodig had.

Qua "slag om de arm" kan dat wel tellen, ja...

[Bobke]

Al even grote zever als dat onderschrift van u ...
Uw argumenten verbeteren met de dag.

[Mitgard]

Dat weet ik. Ik hoop gewoon dat in het geval van daklozen (niet de hobbykrakers) die trachten te ontkomen aan de vrieskoude de overheid en/of mensen van goede wil steunen.

De echte daklozen hebben meestal meer steun van de overheid die opvang organiseert dan van die krakers die enkel uit zijn op relschoppen en de overheid en de flikken jennen.
Tenminste, als er in die opvang nog plaats is voor autochtone nederlandssprekende daklozen en ze niet volzitten met asielzoekers.

[Bobke]

Rijkswachtkazerne , overheid ......???
Uw moeke ?

[Wisord]

argumenten verbeteren met de dag.

Uw moeke ?


:lol:

[Wisord]

Nooit geweten dat men om een kelder en wat kleine ruimtes te doorzoeken én een helicopter én een waterkanon nodig had.

Qua "slag om de arm" kan dat wel tellen, ja...


Ze zijn om beurten patrick jansens gaan afzuigen om hun speelgoed eens uit te proberen .

[Bobke]

Ge kunt leegstaande kazernes wel gebruiken mss ....
Voor mij niet gelaten, maar dan zonder deze eerst in te richten, zonder vervoer, kok en poetsvrouw.

[Bobke]

Nooit geweten dat men om een kelder en wat kleine ruimtes te doorzoeken én een helicopter én een waterkanon nodig had.

Qua "slag om de arm" kan dat wel tellen, ja...
Het ging over de mankracht.
Een helicopter is wel handig voor het dak, vooral als er een paar bij zijn die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten.
Recht op veiligheid bijvoorbeeld.

[Bobke]

:lol:
Dat was geen grap hoor.
Er zijn echt jongeren die bij hun moeke blijven wonen tot ze in staat zijn op eigen benen te staan.

[An Arkos]

Natuurlijk niet, de armen mogen uitmaken wat anderen wel en niet mogen doen en denken, en vooral moeten geven.

Wat moet jij geven?
Een rijkswachtkazerne die niet meer gebruikt wordt?

[Bobke]

Wat moet jij geven?
Een rijkswachtkazerne die niet meer gebruikt wordt?
Daar ging het helemaal niet over kazernes maar over een politieke agenda..

[Esperanza]

Het ging over de mankracht.
Een helicopter is wel handig voor het dak, vooral als er een paar bij zijn die het niet zo nauw nemen met de mensenrechten.
Recht op veiligheid bijvoorbeeld.Aha, oké. Nù snap ik het.

Dat tuig kraakt niet alleen kazernes, ze nemen het ook niet al te nauw met De Mensenrechten!

150 man, 1 helicopter en 1 waterkanon? Schandalig weinig! Moest minstens het dubbele zijn!

Staatsgevaarlijke gastjes dus. Kun je namelijk niet voorzichtig genoeg mee zijn, hé.

Veiligheid en zo. Héél belangrijk.

[the_dude]

wie zaken vrijwillig aanpakt wordt sowieso als marginaal bekeken in de huidige maatschappij. Het kan niet dat mensen elkaar helpen en structurele fouten aanduiden, je moet elkaar verafschuwen en haten en alles wat je doet mag enkel tegen een prijs te koop zijn!

[Wisord]

wie zaken vrijwillig aanpakt wordt sowieso als marginaal bekeken in de huidige maatschappij. Het kan niet dat mensen elkaar helpen en structurele fouten aanduiden, je moet elkaar verafschuwen en haten en alles wat je doet mag enkel tegen een prijs te koop zijn!


Blijkbaar ... daar lijkt het sterk op .

[Bobke]

Aha, oké. Nù snap ik het.

Dat tuig kraakt niet alleen kazernes, ze nemen het ook niet al te nauw met De Mensenrechten!

150 man, 1 helicopter en 1 waterkanon? Schandalig weinig! Moest minstens het dubbele zijn!

Staatsgevaarlijke gastjes dus. Kun je namelijk niet voorzichtig genoeg mee zijn, hé.

Veiligheid en zo. Héél belangrijk.
Klopt.
Hoewel ik er geen probleem mee zou hebben ze gewoon van het dak af te spuiten.

[kanselier]

Spijtig, maar schijnbaar is de politie er nog alleen maar voor dat.Er is geen contact meer met de bevolking.Zij moeten in geval van nood het systeem en de politiek beschermen.Daarom worden zij zo goed betaald.Of niet soms?

[brufon]

“Police is the muscle that protects the ruling elite from the wrath of the people”

[Wisord]

Klopt.
Hoewel ik er geen probleem mee zou hebben ze gewoon van het dak af te spuiten.



U bent een walgelijk mens .

[Bobke]

wie zaken vrijwillig aanpakt wordt sowieso als marginaal bekeken in de huidige maatschappij. Het kan niet dat mensen elkaar helpen en structurele fouten aanduiden, je moet elkaar verafschuwen en haten en alles wat je doet mag enkel tegen een prijs te koop zijn!
Natuurlijk moeten mensen elkaar helpen.
Ze kunnen het pand ook gewoon verlaten in plaats van de prijs voor de gemeenschap op te drijven.

[Bobke]

U bent een walgelijk mens .
Ik zou het geloven.
Wie zorgt nu voor de veiligheid van de politie.

[Wisord]

Maandag 10 januari 2011 had in Antwerpen een beschamende gebeurtenis plaats. Hier werd het bewijs geleverd dat niet de armoede en haar veroorzakers de vijanden zijn, maar de sociaal uitgeslotenen, de armsten. Met een overweldigende politiebrutaliteit werd gejaagd op een kleine groep "krakers", daklozen die een leegstaande ex - Rijkswachtkazerne in de Korte Vlierstraat in de wijk St. Andries sedert een half jaar gebruikten als onderdak. Het ging om een twintigtal mensen, waarvan er een tiental overbleven nadat hen bevolen was het pand te verlaten."
Deze armen met hun kleine vzw Collectief 't Duivenkot werden gerespecteerd door hun buren. Ze organiseerden creatief en gedisciplineerd hun pand. Ze protesteerden tegen de onbetaalbaar wordende huurprijzen in St. Andries en gans de stad. Ze werkten samen met stedelijke diensten rond dit thema. Ze werden tenslotte door het beleid en de politie behandelt als honden. Dat is de realiteit in Antwerpen, dat niet "van iedereen" is. Dat haar minder begoeden uitspuwt.

Die maandag ochtend moet in het geheugen blijven. Een goede tien mensen trokken na hun uitdrijving op vraag van een deurwaarder vreedzaam naar het Stadhuis in de naïeve overtuiging daar door burgemeester Patrick Janssens (SP.a) ontvangen te worden. Die weigerde. Dit groepje ging dan begrijpelijk kwaad terug richting Rijkswachtkazerne. Wat toen gebeurde is hallucinant...

Er werden 150 agenten ingezet, een speciale interventie eenheid, een waterkanon en een helikopter om negen personen uit dat groepje daklozen te arresteren. Omdat ze als armen hun stem durven verheffen. Omdat ze opkomen voor hun grondwettelijk recht op onderdak. Op een betaalbare woning. Hier werd bewezen hoe de slachtoffers gestraft worden, niet de daders van extreme armoede. Wat er mocht overblijven van het weinig vruchtbare Jaar tegen Armoede werd in één klap weggevaagd.

In de eerste plaats is burgemeester Janssens als verantwoordelijke voor Openbare Orde verantwoordelijk voor dit schandaal. Het DAK eist dat het tijdens de eerstvolgende Gemeenteraad dringend op de dagorde komt. Deze buitensporige actie van "de gewapende arm" heeft als doel elke oppositie, elke gedachte aan verzet de kop in te drukken. De mensen weerloos en angstig te maken. Een politiestaat waardig.

Het DAK roept alle organisaties en mensen die rond armoede werken op te protesteren. In de eerste plaats het sociale middenveld. Andere democratische bewegingen, partijen, individuen, alle burgers. Maandag 10/01/2011 is voor Antwerpen een dag van de schande. Het Daklozen Aktie Komitee (DAK) is solidair met de activisten van de vzw Collectief 't Duivenkot. Ze spreken in naam van velen.

Weest allen solidair.

Antwerpen 10/01/11

Koen Calliauw (DAK - Antwerpen)

Philippe Decraene (DAK - Antwerpen)

Manu Chiguero (Chez Nous - Bij Ons - Brussel)



http://www.wvs-sws.be/index.php?option=com_content&view=article&id=4295:persbericht-daklozen-aktie-komitee-politie-tegen-daklozen&catid=45:persmededelingen&Itemid=88

[den dinges]

Een échte arme heeft geen politieke agenda.

Als ALLE armen nu eens een politieke agenda hadden, d�*n pas zou er mischien iets veranderen !
Spijtig genoeg laten de meesten zich een schuldgevoel aanpraten door degenen die hen in deze situatie brachten, en beschouwen zichzelf als losers. Gebrainwashte armen zijn dat.

[den dinges]

De titel was wel heel duidelijk tendensieus..
'politiebrutaliteit tegen DAKLOZEN'

Even op een rijtje :
- daklozen kraken een woning, en stoppen met dakloos te zijn
- flikken slagen hen terug de straat op
- ze zijn opnieuw dakloos
- de flikken slagen op de daklozen
Er is dus wel degelijk geweld gebruikt tegen daklozen door de politie.
Beter nog, door toedoen van de politie stijgt de hoeveelheid daklozen.
De politie is mede-verantwoordelijk voor de stijging van het aantal daklozen.

[den dinges]

Gaat het nu om een politie-actie tegen daklozen of tegen krakers? Van wat ik kan opmaken uit dat artikel in de OP gaat het om een actie tegen krakers. Dan vind ik het niet meer dan terecht dat politie er hard tegen optreedt. Je kan niet zomaar iemand anders zijn eigendom even gaan bezetten voor de lol.

Als je kan kiezen tussen doodvriezen op straat of een huis kraken, wat doe je ?

[Wisord]

Even op een rijtje :
- daklozen kraken een woning, en stoppen met dakloos te zijn
- flikken slagen hen terug de straat op
- ze zijn opnieuw dakloos
- de flikken slagen op de daklozen
Er is dus wel degelijk geweld gebruikt tegen daklozen door de politie.
Beter nog, door toedoen van de politie stijgt de hoeveelheid daklozen.
De politie is mede-verantwoordelijk voor de stijging van het aantal daklozen.



Niet te vergeten onder het goedkeurend oog van onze sociaal-democraten.

[den dinges]

en waar zie je de brutaliteit eigenlijk

Iemand die een onderkomen gevonden heeft de vrieskoude injagen is brutaliteit volgens mij.

[den dinges]

idd :) ik zelf heb jaren gekraakt, een mooie villa in Merelbeke, huis was door de staat onteigend om de R4 door te trekken, 10 jaar geleden, misschien gaan ze er dit jaar aan beginnen, dus dat huis zou 10 jaar ongebruikt leeg gestaan hebben, een schande eigenlijk, heb er toch gratis gewoond inclusief alle comfort, electriek, water, internet, allemaal betalend !!! geen junks, geen honden, altijd een proper pand geweest

Groot gelijk. En zulke huizen vind je met tientallen. Schandalig dat dat leeg staat terwijl onze straten vol ( ook autochtone ) daklozen liggen.

[Wisord]

Iemand die een onderkomen gevonden heeft de vrieskoude injagen is brutaliteit volgens mij.


En als die mens doodvriest is dat moord .

[Wisord]

Groot gelijk. En zulke huizen vind je met tientallen. Schandalig dat dat leeg staat terwijl onze straten vol ( ook autochtone ) daklozen liggen.



Idd , er zijn steeds meer dakloze mensen .

[den dinges]

en zelf een dure heli kon er af.
150 flikken en als jij ze nodig hebt mag je paar uur wachten.

Wat kost dit grapje aan de burger?

150 X 500€ + halve dag heli = Kleine 100.000€ ?

Met dat geld had men zeker het één en ander kunnen regelen voor die daklozen...

[Eigenzinnig]

Even op een rijtje :
- daklozen kraken een woning, en stoppen met dakloos te zijn
- flikken slagen hen terug de straat op
- ze zijn opnieuw dakloos
- de flikken slagen op de daklozen
Er is dus wel degelijk geweld gebruikt tegen daklozen door de politie.
Beter nog, door toedoen van de politie stijgt de hoeveelheid daklozen.
De politie is mede-verantwoordelijk voor de stijging van het aantal daklozen.
-Personen verschaffen zich toegang tot privé gebouwen = inbraak

-Zij mogen er desondanks 6 maanden verblijven
-De politie wordt gevorderd om het gebouw te ontruimen conform de wet
-Ze worden verzocht de eigendommen te verlaten maar weigeren = weerspannigheid
-Ik lees nergens iets van slagen = leugens
-De politie doet zijn werk en is helemaan niet verantwoordelijk voor de makke huisvesting
Geen respect voor het eigendomsrecht + een blinde haat tegen de autoriteit en haar politionele macht = linkiewinkie anarchisme

[den dinges]

Idd. Dit soort krakers zijn vaak jonge 'anarchistische' relschoppertjes die zich willen afzetten tegen hun burgerlijke ouders (vaak tandartsen, dokters, vrije beroepen) en de villawijken waar ze vandaan komen.
Je vindt ze ook vaak in wereldwinkels, bij de LSP, in bomen en bij bomspotting acties.
Klassiek matrakvoeder, maar van goeden huize.

Echte daklozen zijn doorgaans iets ouder, autochtoon en komen pas in de media wanneer ze dood (http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/1203720/2011/01/05/Dakloze-sterft-van-de-kou-in-Moeskroen.dhtml) zijn.
Die zijn mediagewijs dan ook niet zo interessant als hippe krakers of asielzoekers met kindjes.


Ik heb wel meer krakers gekend, die niet " hip " waren, niet uit de gegoede burgerskringen kwamen en evenmin asiel zochten. Ouwe landlopers waren het evenmin...

[Eigenzinnig]

Groot gelijk. En zulke huizen vind je met tientallen. Schandalig dat dat leeg staat terwijl onze straten vol ( ook autochtone ) daklozen liggen.
het is schandalig dat men wel moeite doet voor 'vreemdelingen' onderkomen te geven en niet voor autochtone daklozen.

Privé eigendom is een heilig recht in een democratie

[den dinges]

1/het is schandalig dat men wel moeite doet voor 'vreemdelingen' onderkomen te geven en niet voor autochtone daklozen.

2/Privé eigendom is een heilig recht in een democratie

1/ D�*�*r ben ik akkoord mee.
2/ Teveel speculanten maken misbruik van het recht op privé eigendom. D�*�*r zit het probleem.

[Eigenzinnig]

1/ D�*�*r ben ik akkoord mee.
2/ Teveel speculanten maken misbruik van het recht op privé eigendom. D�*�*r zit het probleem.
Grappig, dat is nu net de definitie van privé eigendom, dat het je recht is om er mee te doen wat je wil ( conform de stedebouwkundige wet)

Uw pleidooi ruikt naar communistische nationalities en gedwongen herverdeling van rijkdom voor het volk..

[Wisord]

1/ D�*�*r ben ik akkoord mee.
2/ Teveel speculanten maken misbruik van het recht op privé eigendom. D�*�*r zit het probleem.


Dus een gevangenis - lees asielcentrum is onderdak voor u ???... Met die redenering kan je dan beter de daklozen opsluiten , dan hebben die ook onderdak .

[Bobke]

Dus een gevangenis - lees asielcentrum is onderdak voor u ???... Met die redenering kan je dan beter de daklozen opsluiten , dan hebben die ook onderdak .
Dus alle asielzoekers zitten in asielcentra volgens u.
Trouwens de tijd dat daklozen zich lieten opsluiten is al lang voorbij.
Die zitten vol krakers die door de politie mishandeld zijn.

[Eigenzinnig]

Dus een gevangenis - lees asielcentrum is onderdak voor u ???... Met die redenering kan je dan beter de daklozen opsluiten , dan hebben die ook onderdak .
Een asielcentrum/kazerne is dus een gevangenis ?

Dus ik heb dan recht op schadevergoeding voor mijn jaar 'opsluiting' als onschuldige in een kazerne..

Belachelijke opmerking die kant noch wal raakt..

[Eigenzinnig]

Dus alle asielzoekers zitten in asielcentra volgens u.
Trouwens de tijd dat daklozen zich lieten opsluiten is al lang voorbij.
Die zitten vol krakers die door de politie mishandeld zijn.
Er bestaat blijkbaar ook 3 sterren gevangenissen in Brussel met een hotelnaam :lol:

[Wisord]

Er bestaat blijkbaar ook 3 sterren gevangenissen in Brussel met een hotelnaam :lol:

Weer die mogolenlach .... :?


Lees msss deze eens ....

Actief burgerschap en instellingen: contradictio in terminis?
Als we aan instellingen denken, komen de woorden ‘actief burgerschap’ niet onmiddellijk bij ons op. Participeren aan de samenleving en instellingen. Het lijkt alsof deze twee lijnrecht tegenover elkaar staan! De vraag is dus of actief burgerschap kán aanwezig zijn in een instelling. Kan je op een actieve manier deel uitmaken van de maatschappij in een instelling?
Het antwoord is: dat kan zeker! Toch zijn er nog valkuilen in het streven naar actief burgerschap binnen een instelling. De voornaamste zijn: labeling en afscherming van de maatschappij. Onmiddellijk worden een aantal tips toegevoegd om niet in deze vallen te trappen. De valkuilen die besproken worden, gelden voor verschillende soorten instellingen zoals de voorziening voor mensen met een handicap, GGZ-voorziening[1], asielcentrum en gevangenis.

Labeling
Wat is labeling?
Labeling[2] betekent dat je een etiket op iemand kleeft. Daarmee geef je aan dat deze persoon tot een andere groep behoort dan jij. Een label gaat vaak gepaard met heel wat vooroordelen, clichés en veralgemeningen. Iedereen labelt. Voortdurend, bewust of onbewust, negatief of positief. Iedereen heeft bovendien redenen om anderen te labelen. Deze zijn velerlei. Het kan gaan van persoonlijke (negatieve) ervaringen met iemand uit die welbepaalde groep, onwetendheid, gemakzucht of onbegrip tot een algemene, praktische nood aan veralgemening. Labeling maakt de wereld namelijk eenvoudiger.




Gevolgen van labeling
Het effect van labeling op mensen kan zeer verschillend zijn. Hoe ze zich voelen en hoe ze naar zichzelf kijken, speelt hierbij een grote rol. Sommigen voelen zich gekwetst en beknot in hun vrijheid door het label. Anderen gaan er tegen in, waardoor ze hun mannetje leren staan in de maatschappij.
Labeling kan je in een bepaalde richting duwen en nefast zijn voor je persoonlijkheidsontwikkeling. Het kan in het ergste geval tot uitsluiting of andere ernstige ongewenste effecten leiden. Labeling kan echter ook opluchting betekenen, zo bijvoorbeeld bij een ‘diagnoselabel’ voor een bepaalde stoornis of ziekte. Het kan ook een band scheppen tussen mensen met hetzelfde label. Het label dat gekleefd wordt op mensen die in een instelling verblijven of verbleven, is meestal negatief. Deze personen worden veelal in de eerste plaats niet gezien als burgers, maar als hun label, zoals ‘de gek’, ‘de gehandicapte’, ‘de gevangene’, ‘de asielzoeker’. Meestal hangen aan dit label heel wat vooroordelen vast. De gek ziet spoken. De gehandicapte is dom. De gevangene is gevaarlijk. De asielzoeker is een profiteur. Dit label in combinatie met de vooroordelen die eraan verbonden zijn, staat actief burgerschap in de weg. Tracht bijvoorbeeld maar eens als ‘de gek’ nieuwe vriendschappen op te bouwen. Niemand wil toch te maken hebben met ‘een gek’!




Negatieve effecten verminderen
De negatieve effecten van labeling kunnen verminderd worden door te sensibiliseren op alle niveaus. Op het niveau van de politiek en de overheid dient de regelgeving consequenter en gedetailleerder te worden. Zo bijvoorbeeld moet iemand die gescheiden is, dit voor de rest van zijn leven invullen op alle overheidspapieren, onafgezien hoe de situatie van deze persoon op dat moment is. De media dient ook aangesproken te worden. Zij hebben een voorbeeldfunctie. Als zij respect tonen voor de persoon achter het label, zal de gewone burger ook meer respect krijgen. Door een gedetailleerd beeld te geven van de persoon achter het label, leren bovendien zowel de media als de burger dat niet iedereen met een label over dezelfde kam kan geschoren
worden. Ja, een aantal gevangenen zijn gevaarlijk. Maar het zijn niet allemaal Dutrouxs of Fournirets.
Ten derde kunnen scholen een grote rol spelen. Kinderen zijn de volwassenen van morgen. In de toekomst zullen zij het straatbeeld en het beleid bepalen. Ze zijn de toekomst. Door ‘leren omgaan met diversiteit’ deel van het lessenpakket te maken, leren kinderen al vroeg dat anders zijn verrijkend is en vooroordelen een last zijn.
Als laatste kunnen we zelf veel doen om de negatieve effecten te beperken. We kunnen onze vooroordelen bijstellen. Dat kan op verschillende manieren. We kunnen meer kijken naar de gelijkenissen tussen mensen, in plaats van ons te focussen op de verschillen. Daarnaast is het opdoen van ervaringen met verschillende doelgroepen een kans om de vooroordelen te doorprikken. Ook kijken naar de persoon achter het label en objectief kijken naar het label, zonder eigen interpretatie, zijn bevorderlijk. De manier waarop werknemers van instellingen omgaan met de personen die verblijven in de instelling en het beleid van de instelling, kan ervoor zorgen dat de burger op de voorgrond wordt geplaatst en niet het label


bron http://participatiewiki.be/wiki/index.php/Burgerschap_in_instellingen

[Eigenzinnig]

Weer die mogolenlach .... :?

Weer een puberale reactie..past perfect bij uw nonsens argumentatie over asielgevangenissen..

[Wisord]

Weer een puberale reactie..past perfect bij uw nonsens argumentatie over asielgevangenissen..


Blijkbaar weet onze opperpuber geen zak over asielcentra's ... ga hier eens wat bijleren .

http://www.vluchtelingenwerk.be/pdf/RAPPORT_GESLOTEN_CENTRA.pdf

[Bobke]

Blijkbaar weet onze opperpuber geen zak over asielcentra's ... ga hier eens wat bijleren .

http://www.vluchtelingenwerk.be/pdf/RAPPORT_GESLOTEN_CENTRA.pdf
Bij de les blijven, het gaat hier niet over asielcentra.

[Eigenzinnig]

Blijkbaar weet onze opperpuber geen zak over asielcentra's ... ga hier eens wat bijleren .

http://www.vluchtelingenwerk.be/pdf/RAPPORT_GESLOTEN_CENTRA.pdf

In het INAD-centrum worden drie soorten personen vastgehouden:
- personen die krachtens artikel 3 van de wet van 15 december 1980 in aanmerking komen
voor een beslissing tot uitwijzing omdat zij niet in het bezit zijn van de vereiste documenten
om het grondgebied binnen te komen of eenvoudigweg omdat de reden van hun reis in de
ogen van de grenspolitie niet duidelijk is. De Dienst Vreemdelingenzaken noemt hen “INADS”
(voor “inadmissibles”, “niet-toegelatenen”). Zij worden vastgehouden totdat zij door
de luchtvaartmaatschappij die hen naar België bracht, opnieuw wordt teruggebracht;
- personen in illegaal verblijf die door de Dienst Vreemdelingenzaken beschouwd worden als
“gemakkelijk uit te wijzen” (o.w.v. hun nationaliteit, de diplomatieke betrekkingen met het
land van herkomst…) en, voor zij uitgewezen worden, er vaak een aantal uren of een nacht
doorbrengen, zonder eerst in een gesloten centrum te zijn geweest;
- uitgeprocedeerde asielzoekers die in een gesloten centrum werden vastgehouden en een aantal
uren voor hun uitwijzing naar het INAD-centrum worden gebracht.
In principe worden deze personen niet lang in het INAD-centrum vastgehouden (gemiddeld 1 tot 2
dagen), maar wanneer zij in beroep gaan tegen de beslissing tot uitwijzing, blijven zij er soms verschillende
weken

Ik heb in tegenstelling tot de gekazerneerde asielzoekers nooit geen toelating gehad om in de week het terrein te verlaten..
90% van de asielzoekers zit niet opgesloten, enkel de geweigerde of uitgewezenen worden tot hun repatriering vastgehouden gedurende een zeer korte termijn. En zelfs dat hoeft niet indien men uit eigen beweging het land verlaat.

[Eigenzinnig]

Bij de les blijven, het gaat hier niet over asielcentra.
De anarchisten willen ook geen collectieve opvang, zij willen de kapitalisten ontdoen van hun eigendom..

[bruggeman]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Waarom vraagt men geen huur voor de tijd dat ze er verbleven ?

Dat vind ik er ook van maar: wat voorziet het internationaal verdrag van de mensenrechten op het vlak van de huisvesting.

Zou het niet eerlijker zijn de echte boosdoeners bij de vastgoedpromotors te gaan vingerwijzen, in plaats van deze arme stakers het leven nogmaals zuurder te maken dan het al is.

Van diefstal gesproken = wie heeft hen berooft van een degelijk aanneembare leven?

Remember: zij zijn niet aan de basis van de overheersende 'Chaos'.

[Wisord]

Bij de les blijven, het gaat hier niet over asielcentra.



Citeer dan de eerste eigenzinnige zeveraar die asielzoekers ter sprake bracht bij gebrek aan een deftig argument .

[Eigenzinnig]

Citeer dan de eerste eigenzinnige zeveraar die asielzoekers ter sprake bracht bij gebrek aan een deftig argument

Graag gedaan :-D

Dus een gevangenis - lees asielcentrum is onderdak voor u ???... Met die redenering kan je dan beter de daklozen opsluiten , dan hebben die ook onderdak .

[Wisord]

Graag gedaan :-D



http://forum.politics.be/showpost.php?p=5222635&postcount=100

[Bobke]

Citeer dan de eerste eigenzinnige zeveraar die asielzoekers ter sprake bracht bij gebrek aan een deftig argument .
Dus alle asielzoekers zitten in asielcentra volgens u.

[Bobke]

http://forum.politics.be/showpost.php?p=5222635&postcount=100
Dus alle asielzoekers zitten in asielcentra volgens u.

[filosoof]

Dat zijn inderdaad nationaal socialistische methodes.

De belgische neo-nazi's tegen daklozen, knap werk.Men wil zero tolerance of niet? Faudrait savoir.

[Wisord]

Dus alle asielzoekers zitten in asielcentra volgens u.
.

Bij de les blijven, het gaat hier niet over asielcentra.

[Savatage]

Ik denk niet dat er lol bij te pas komt.
Over leegstand van huizen kan je ook nog een hartig woordje zeggen he.

Wat dan? Als iemand een huis koopt doet ie er toch mee wat hij wilt? Als jij een auto koopt moet je er toch ook niet de ganse tijd mee rond zitten rijden? Er is niets misdadig aan leegstand van huizen.

[Wisord]

Wat dan? Als iemand een huis koopt doet ie er toch mee wat hij wilt? Als jij een auto koopt moet je er toch ook niet de ganse tijd mee rond zitten rijden? Er is niets misdadig aan leegstand van huizen.



Mensen laten doodvriezen op straat is misdadig ....

[Xenophon]

Mensen laten doodvriezen op straat is misdadig ....

Dat is een verantwoordelijkheid van de staat zou ik menen, en niet van de huiseigenaar.

[Wisord]

Dat is een verantwoordelijkheid van de staat zou ik menen, en niet van de huiseigenaar.


... Dat is dan een on topic stelling . Niet dan ?

[Savatage]

Mensen laten doodvriezen op straat is misdadig ....

Die mensen laten zichzelf doodvriezen, daar hebben anderen niets mee te maken. Ze worden niet tegen hun wil verplicht op straat te slapen ofzo.

[Wisord]

Ze worden niet tegen hun wil verplicht op straat te slapen ofzo.

Idd , daarom slapen ze in een lege kazerne . :?

[Savatage]

Idd , daarom slapen ze in een lege kazerne . :?

Een job zoeken volstaat al ruim.

[Xenophon]

Die mensen laten zichzelf doodvriezen, daar hebben anderen niets mee te maken. Ze worden niet tegen hun wil verplicht op straat te slapen ofzo.

Dat klopt niet helemaal in het geval van daklozen, die krijgen van de staat geen steun.

Er zijn mensen die het zelf niet kunnen, de staat heeft daar tegenover een plicht te vervullen, dat zijn ook mensen.

[Xenophon]

... Dat is dan een on topic stelling . Niet dan ?

Ik geef gewoon mijn gedacht.

[Bobke]

...
Zeg dan meteen dat het te moeilijk is voor u.
Ik leg het u even uit.
Eigenzinnig heeft het over asielzoekers, niet over asielcentra.
Gij begint over asielcentra.
Daar zitten bij mijn weten geen asielzoekers maar uitgeprocedeerden.

[Bobke]

Mensen laten doodvriezen op straat is misdadig ....
Men kan niemand verplichten binnen te slapen.
De staat heeft wel de plicht iedereen de mogelijkheid te bieden beschutting te vinden.

[Bobke]

Idd , daarom slapen ze in een lege kazerne . :?
Iemand een alternatief gevraagd aan de burgemeester ?

[Savatage]

Dat klopt niet helemaal in het geval van daklozen, die krijgen van de staat geen steun.

Er zijn mensen die het zelf niet kunnen, de staat heeft daar tegenover een plicht te vervullen, dat zijn ook mensen.

Die mensen kunnen ook gaan doppen of aanspraak maken op een uitkering. De staat moet ze daar niet voor achterna lopen.

[Wisord]

Zeg dan meteen dat het te moeilijk is voor u.
Ik leg het u even uit.
Eigenzinnig heeft het over asielzoekers, niet over asielcentra.
Gij begint over asielcentra.
Daar zitten bij mijn weten geen asielzoekers maar uitgeprocedeerden.



Niet rond de pot draaien , je weet goed genoeg dat er uit die centra's (uitgeprocedeerden) mensen wegvluchten die op de straat belanden .

[Bobke]

Niet rond de pot draaien , je weet goed genoeg dat er uit die centra's (uitgeprocedeerden) mensen wegvluchten die op de straat belanden .
Dat zou kunnen.
En de staat moet daar dan maar voor opdraaien volgens u ?

[Bobke]

Niet rond de pot draaien , je weet goed genoeg dat er uit die centra's (uitgeprocedeerden) mensen wegvluchten die op de straat belanden .
Als iemand uit een gevangenis ontsnapt moet de maatschappij hem huisvesting bezorgen, zoiets ?

[den dinges]

Die mensen laten zichzelf doodvriezen, daar hebben anderen niets mee te maken. Ze worden niet tegen hun wil verplicht op straat te slapen ofzo.

Hoe, niet verplicht om buiten te slapen ?! Ze hadden een onderdak gevonden, in een leegstaand pand, dat mogelijk, in een niet nader bepaalde tijd in de toekomst , gaat afgebroken worden, maar werden door de politie hardhandig buiten gesmeten !
Dus : vermits ze nu geen onderdak meer hebben, zijn ze door de overheid verplicht om op straat te gaan maffen. Toch zolang zij geen ander leegstaand huis vinden.

[den dinges]

Men kan niemand verplichten binnen te slapen.
De staat heeft wel de plicht iedereen de mogelijkheid te bieden beschutting te vinden.

Wel, de staat doet dus net het tegenovergestelde indit geval : zij jagen mensen die een schuilplaats tegen de vrieskou gevonden hadden de straat op.

[Bobke]

Wel, de staat doet dus net het tegenovergestelde indit geval : zij jagen mensen die een schuilplaats tegen de vrieskou gevonden hadden de straat op.
Ik wacht nog steeds op een antwoord of men een alternatief gevraagd heeft.
Men hoeft hen ook niet vrij te laten beslissen waar men zijn intrek neemt.

[Ganzenbordfan]

Die mensen laten zichzelf doodvriezen, daar hebben anderen niets mee te maken. Ze worden niet tegen hun wil verplicht op straat te slapen ofzo.

Nee, ze worden alleen maar op straat gegooid door de flikken onder de autoriteit van de Patrick.


Die mensen kunnen ook gaan doppen of aanspraak maken op een uitkering. De staat moet ze daar niet voor achterna lopen.

Om daar recht op te krijgen heb je een adres nodig.


Wel, de staat doet dus net het tegenovergestelde indit geval : zij jagen mensen die een schuilplaats tegen de vrieskou gevonden hadden de straat op.

Inderdaad.

[Savatage]

Hoe, niet verplicht om buiten te slapen ?! Ze hadden een onderdak gevonden, in een leegstaand pand, dat mogelijk, in een niet nader bepaalde tijd in de toekomst , gaat afgebroken worden, maar werden door de politie hardhandig buiten gesmeten !

Dat pand is niet van hun, hoezeer het hen ook te pas komt. Dat is geen oplossing, maar een misdaad.

[Savatage]

Nee, ze worden alleen maar op straat gegooid door de flikken onder de autoriteit van de Patrick.

Ze moeten niet op straat blijven, ze kunnen altijd een job zoeken of op een legale manier onderdak verkrijgen.

[Wisord]

Ze moeten niet op straat blijven, ze kunnen altijd een job zoeken of op een legale manier onderdak verkrijgen.


Blijkbaar heb je nog nooit met een vluchteling gesproken , voor een job heb je een adres en bankrekening nodig , slimme .

[Ganzenbordfan]

Ze moeten niet op straat blijven, ze kunnen altijd een job zoeken of op een legale manier onderdak verkrijgen.

Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die mensen gaan aannemen die er belabberd aan toe zijn en in kartonnen dozen slapen. Er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn alvorens je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt.

De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen.


Dat pand is niet van hun, hoezeer het hen ook te pas komt. Dat is geen oplossing, maar een misdaad.

Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen.

[Savatage]

Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die mensen gaan aannemen die er belabberd aan toe zijn en in kartonnen dozen slapen. Er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn alvorens je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt.

De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen.

Bon, laat de overheid ze dan ook maar zo snel mogelijk daarvoor bestraffen. Die daklozen staan niet boven de wet.

Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen.

Dat doen ze sowieso als ze een pand innemen dat niet van hun is.

[bgf324]

De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen.


Zoals in gaan solliciteren, geld verdienen, en een echt huis kopen/huren in plaats van een te 'stelen'?

[Wisord]

Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die mensen gaan aannemen die er belabberd aan toe zijn en in kartonnen dozen slapen. Er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn alvorens je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt.

De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen.




Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen.


2

[Ganzenbordfan]

Bon, laat de overheid ze dan ook maar zo snel mogelijk daarvoor bestraffen. Die daklozen staan niet boven de wet.

Op zulke momenten mis ik de libertariërs. Die zijn meestal ook zo geobsedeerd door eigendomsrecht en zo, maar die zijn tenminste consequent genoeg om als liberaal de overheid totaal te verwerpen. In tegenstelling tot de bourgeois stropdasliberalen die de overheid enkel verwerpen als die hen te veel geld kost.


Dat doen ze sowieso als ze een pand innemen dat niet van hun is.

Natuurlijk. Ze nemen een pand in dat leegstaat en afgebroken gaat worden binnen afzienbare tijd. Ze zouden die mensen moeten stenigen met kasseien, dat zal hen leren. Zomaar dakloos zijn en de vrieskou proberen te ontkomen.

[Ganzenbordfan]

Zoals in gaan solliciteren, geld verdienen, en een echt huis kopen/huren in plaats van een te 'stelen'?

Zoals eerder vermeld, er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn vooraleer je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt/recht hebt op een uitkering.

[bgf324]

Zoals eerder vermeld, er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn vooraleer je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt/recht hebt op een uitkering.

Een huis kraken is er een van?

[Eigenzinnig]

Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die mensen gaan aannemen die er belabberd aan toe zijn en in kartonnen dozen slapen. Er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn alvorens je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt.

De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen.



Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen.

Huiseigenaren in het bezit van een wapen die mogen dat dan ook uiteraard..

[Wisord]

Huiseigenaren in het bezit van een wapen die mogen dat dan ook uiteraard..



Iemand vermoorden omdat hij beschutting tegen de koude zoekt is voor u een recht ?

[Ganzenbordfan]

Huiseigenaren in het bezit van een wapen die mogen dat dan ook uiteraard..

Er is sprake van het kraken van overheidseigendom. Dat is nota bene de instantie die voor onderdak zou moeten zorgen.


Een huis kraken is er een van?

Nee, onderdak. Het gaat hier trouwens niet om een huis maar om een leegstaande rijkswachtkazerne.

[praha]

Ik herhaal krakers zijn GEEN daklozen..ze hebben een 'gestolen' dak boven het hoofd.

En meestal zijn de leegstaande gebouwen waar dit tuig neerstrijkt na afloop nog miserabeler geworden

Waarom vraagt men geen huur voor de tijd dat ze er verbleven ?
't Is zelfs straffer dan datte... her en der laat men 'krakers' net toe ( men nodigt ze bij wijze van spreke uit ) omdat de boetes op leegstaande gebouwen anders torenhoog zouden oplopen verkiest men er mensen in te zetten zonder enige vorm van huur... met dat leuke voordeel dat je woning ook nog eens bewoond en verwarmd wordt

[praha]

Blijkbaar heb je nog nooit met een vluchteling gesproken , voor een job heb je een adres en bankrekening nodig , slimme .
misschien kunnen ze wel terecht in één of ander wapenfabriek tegen een hongerloon, waar Savatage aandeeltjes in heeft... productie/kost wat opdrijven opdat we de flikken van nieuw merchandise kunnen voorzien om nog meer krakers op straat te gooien ?

[Andy]

Bon, laat de overheid ze dan ook maar zo snel mogelijk daarvoor bestraffen. Die daklozen staan niet boven de wet.

Gaat ge ze opsluiten, en ze eten, drinken en een stel cipiers geven? Of dacht je eerder aan een boete?

Op zulke momenten mis ik de libertariërs. Die zijn meestal ook zo geobsedeerd door eigendomsrecht en zo, maar die zijn tenminste consequent genoeg om als liberaal de overheid totaal te verwerpen. In tegenstelling tot de bourgeois stropdasliberalen die de overheid enkel verwerpen als die hen te veel geld kost.
Na het eventjes opgezocht te hebben blijkt een gevangene de overheid zo'n 150 �* 180 euro per dag te kosten. Aan directe kosten wel te verstaan. Zo'n slordige 2,2 miljard euro per jaar. Als een asielzoeker zo'n bedragen kost, dan is het kot te klein. Aan de geldstromen rond gevangenen en politiediensten schenkt men liever geen aandacht.

[AdrianHealey]

Blijkbaar heb je nog nooit met een vluchteling gesproken , voor een job heb je een adres en bankrekening nodig , slimme .

Ik heb geen van beide nodig voor mijn job...

Schandalig overigens dat de overheid dat oplegt. Als we nu eens belastingen op arbeid zoude afschaffen, he...

[praha]

Gaat ge ze opsluiten, en ze eten, drinken en een stel cipiers geven? Of dacht je eerder aan een boete?
8-)

Vermits dat ge geen kaal kieken kunt pluimen zal Savatage het billijk vinden dat ze hun kost en inwoon en boete gewoon verdienen door dwangarbeid in één of ander wapenfabriekje

[Andy]

8-)

Vermits dat ge geen kaal kieken kunt pluimen zal Savatage het billijk vinden dat ze hun kost en inwoon en boete gewoon verdienen door dwangarbeid in één of ander wapenfabriekje
:-D Nog zo'n idiotie waar tal van mensen zich niet bewust van zijn. De experimenten met dwangarbeid die ik ken (hoofdzakelijke achttiende eeuw) werden stuk voor stuk stopgezet omdat ze verlieslatend waren. Ik weet niet of dat ook het geval was voor de Landloperskolonieën in Merksplas, Rijkevorsel of Wortel, maar het zou me verbazen moesten die betere cijfers kunnen voorleggen.

Gevangenen houden kost nu eenmaal geld. En als je mensen wil opsluiten, dan moet je je er ook maar van bewust zijn dat dat geld zal kosten. Ik wacht op de eerste politicus, journalist of een van diens volgelingen die dat verdedigt.

[Nexer]

Dat artikel eens gelezen. Conclusie: het staat vol overdreven termen om alles er heel erg te doen uit zien, maar vermeld geen enkel concreet geval van fysiek geweld van de kant van de politie.

Enige verwijzing van arrestatie is toen de krakers later op de dag zelf naar het politiekantoor trokken(ze waren toen dus nog niet gearresteerd, of ze zouden in een wachtcel zitten). Het artikel vermeld duidelijk dat ze niet gingen voor een koffieklets.

Als je naar een politiebureau stapt om de boel op stelten te zetten, dan mag je wel verwachten aangehouden te worden, al was het maar voor verstoring van de openbare orde.


Maar dan iets anders. De journalist spreek van een schande voor de democratie. En deze persoon is niet de eerste die ik dit iets soortgelijks zien dien heb.

Democratie is een bestuursvorm, gebruikt om politiekers te verkiezen die onze belangen vertegenwoordigen. De politiekers stellen hun programma voor en wij mogen vervolgens stemmen om zo gewicht te geven aan deze programmas.

Democratie betekent dat iedere stem evenveel waard is, omdat ieder mens evenveel waard is. Zeggen dat het uitzetten van krakers de democratie voor de voeten treed, is onzin, en toont aan dat men niet weet waarover men praat.

Als wij een partij verkiezen, en deze komt aan de macht, met een programma waarin staat dat zij kraken illegaal vinden en willen dat krakers uitgezet worden, dan is de uitzetten van krakers 100% democratisch in orde.

Mensen zien dat "iedereen is gelijk" deeltje en krijgen meteen visioenen van hun perfecte wereld, waar iedereen hetzelfde krijgt als een ander.

Dat is niet de gelijkheid waar de democratie voor staat. De gelijkheid in de democratie staat voor het gewicht van onze stem op een uitvoerende macht die zich beschikbaar stelt.

Dat het de mensenlievendheid voor de voeten treed, daar ga ik mee akkoord. Maar niet de democratie.

Als een partij zegt: "wij willen de wet zodanig dat kraken illegaal is en krakers verwijderd worden uit de panden die ze gekraakt hebben", en de kiezer stemt massaal voor zulke partijen, dan heeft het democratisch systeem volledig correct zijn gang gegaan om te leiden tot iets dat niet mensenlievend is.

Democratie en mensenlievendheid kan je niet aan elkaar verbinden. Democratie kan leiden tot genocides, als het volk maar ja zegt.

[Bobke]

Om daar recht op te krijgen heb je een adres nodig.

En dat kunt ge krijgen bij het OCMW.

[Bobke]

Blijkbaar heb je nog nooit met een vluchteling gesproken , voor een job heb je een adres en bankrekening nodig , slimme .
Die hebben een ander statuut.
Hier gaat het over daklozen.

[Bobke]

Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen.
Als je inbreken "niemand lastigvallen" noemt.:lol:

[Bobke]

. Zomaar dakloos zijn en de vrieskou proberen te ontkomen.
Zijn verwarmde openbare plaatsen dan niet beter geschikt ?

[Bobke]

Er is sprake van het kraken van overheidseigendom. Dat is nota bene de instantie die voor onderdak zou moeten zorgen.

En nog steeds wacht ik op het antwoord of men aan de burgemeester een alternatief gevraagd heeft toen men bericht kreeg dat het pand moest ontruimd worden.

[An Arkos]

En nog steeds wacht ik op het antwoord of men aan de burgemeester een alternatief gevraagd heeft toen men bericht kreeg dat het pand moest ontruimd worden.

Volgens het artikel zijn ze naar de burgemeester gegaan, die wou hen niet ontvangen, en toen zijn ze naar het OCMW gegaan.

[Bobke]

Volgens het artikel zijn ze naar de burgemeester gegaan, die wou hen niet ontvangen, en toen zijn ze naar het OCMW gegaan.
Klopt, maar mijn vraag was:
En nog steeds wacht ik op het antwoord of men aan de burgemeester een alternatief gevraagd heeft toen men bericht kreeg dat het pand moest ontruimd worden.

[An Arkos]

Klopt, maar mijn vraag was:

Is het zo relevant of ze dat voor of na de ontruiming deden?
Na de ontruiming wou Janssens hen niet zien, denk jij dat het anders was ze geweest als ze ervoor waren langsgeweest?

[Bobke]

Is het zo relevant of ze dat voor of na de ontruiming deden?
Na de ontruiming wou Janssens hen niet zien, denk jij dat het anders was ze geweest als ze ervoor waren langsgeweest?
Denk ik wel.
Als jet het doet voor de ontruiming doet ge het om een oplossing te vinden.
Na de ontruiming voor de mediabelangstelling.

[Xenophon]

Is het zo relevant of ze dat voor of na de ontruiming deden?
Na de ontruiming wou Janssens hen niet zien, denk jij dat het anders was ze geweest als ze ervoor waren langsgeweest?

Natuurlijk niet, daklozen hebben geen adres dus ze stemmen niet.

[Eigenzinnig]

't Is zelfs straffer dan datte... her en der laat men 'krakers' net toe ( men nodigt ze bij wijze van spreke uit ) omdat de boetes op leegstaande gebouwen anders torenhoog zouden oplopen verkiest men er mensen in te zetten zonder enige vorm van huur... met dat leuke voordeel dat je woning ook nog eens bewoond en verwarmd wordt
Bron ?

Naar mijn mening is alleen een domiciliering bewijs van gebruik..en geen brandend nachtlampje..

[Eigenzinnig]

De massale inzet van de 'gewapende arm' tegen enkele geëngageerde burgers heeft een naam: politieterreur in opdracht van de politieke overheid
Dit soort praat heeft ook een naam, extreem linkse anarchistische onruststokerij

[Wisord]

Denk ik wel.




Hoe naief ... OMG :lol:

[Wisord]

Is het zo relevant of ze dat voor of na de ontruiming deden?
Na de ontruiming wou Janssens hen niet zien, denk jij dat het anders was ze geweest als ze ervoor waren langsgeweest?



Idd ... dat zou geen kloot verschil gegeven hebben .

[Bobke]

Hoe naief ... OMG :lol:
Naief zijn is denken dat de gebakken kippen in uw mond vliegen en anderen voor u gaan werken.
Hoeveel huizen hebt gij al gebouwd voor uw vriendjes ?

[Wisord]

Naief zijn is denken dat de gebakken kippen in uw mond vliegen en anderen voor u gaan werken.
Hoeveel huizen hebt gij al gebouwd voor uw vriendjes ?

Dat is dus dikke zever en :offtopic: gelal .

[Pelgrim]

Dit soort praat heeft ook een naam, extreem linkse anarchistische onruststokerij

Dus wie repressie aankaart is extreem links, anarchistisch en een onruststoker?
Dat soort praat heeft ook een naam: fascisme.

[Wisord]

Dus wie repressie aankaart is extreem links, anarchistisch en een onruststoker?
Dat soort praat heeft ook een naam: fascisme.


Idd ... 2

[Bobke]

Dat is dus dikke zever en :offtopic: gelal .
Natuurlijk.:lol:

[De Juiste Gids]

Dus wie repressie aankaart is extreem links, anarchistisch en een onruststoker?

Ja. Uiteraard. Wat anders?

[Wisord]

Ja. Uiteraard. Wat anders?


Extreem rechts fosielen gedrag .

[De Juiste Gids]

Extreem rechts fosielen gedrag .

Wat?

[Wisord]

Wat?

Wat je leest .... maw , oudbollig extreem rechts gelal .

[Eigenzinnig]

Dus wie repressie aankaart is extreem links, anarchistisch en een onruststoker?

Wie een probleem heeft met een democratische RECHTSTAAT die het recht op eigendom mag verdedigen is zeker en vast ANARCHISTISCH TUIG..

[Wisord]

Wie een probleem heeft met een democratische RECHTSTAAT die het recht op eigendom mag verdedigen is zeker en vast ANARCHISTISCH TUIG..


Lol ... :lol::lol: , dit is een goed voorbeeld van extreem rechts fosielen gedrag . Gaan zeveren over democratie en recht ... Het recht voor hem is om zelfs daklozen die beschutting zoeken omver te mogen knallen .

[Eigenzinnig]

Lol ... :lol::lol: , dit is een goed voorbeeld van extreem rechts fosielen gedrag . Gaan zeveren over democratie en recht ... Het recht voor hem is om zelfs daklozen die beschutting zoeken omver te mogen knallen .

U bent totaal niet meer voor rede vatbaar...
Een staat die niet meer zijn eigen wetten mag afdwingen terwijl daklozen ze niet meer moeten naleven..

En dat van een stelletje socialistische dieven die wel andermans eigendom willen aanslaan maar zelf de deur nog niet opendoen voor een sukkelaar..

[Pelgrim]

Wie een probleem heeft met een democratische RECHTSTAAT die het recht op eigendom mag verdedigen is zeker en vast ANARCHISTISCH TUIG..

uw democratische rechtstaat schendt nochtans het eigen democratisch recht. Indien u meent wat u zegt staat u aan de zijde van die daklozen, die voor hun grondwettelijk recht opkomen.
Maar we weten allemaal dat democratie en rechtstaat voor u eigenlijk niet belangrijk zijn.

[Savatage]

Op zulke momenten mis ik de libertariërs. Die zijn meestal ook zo geobsedeerd door eigendomsrecht en zo, maar die zijn tenminste consequent genoeg om als liberaal de overheid totaal te verwerpen. In tegenstelling tot de bourgeois stropdasliberalen die de overheid enkel verwerpen als die hen te veel geld kost.

Oh, de overheid is geen vereiste daarvoor, hoor. Ik sprak over de overheid omdat we nu éénmaal leven in een gemengde economie waarbij de overheid het monopolie op geweld heeft.

In een maatschappij zonder overheid waarin mensen zichzelf mogen verdedigen zou er niet zo laks worden omgegaan met die inbrekers/dieven als nu het geval is.


Natuurlijk. Ze nemen een pand in dat leegstaat en afgebroken gaat worden binnen afzienbare tijd. Ze zouden die mensen moeten stenigen met kasseien, dat zal hen leren. Zomaar dakloos zijn en de vrieskou proberen te ontkomen.

Nogmaals, die mensen hebben zich net als iedereen aan de wet te houden, ze staan daar niet boven (dat zou het wel helemaal zijn, de ganse dag geen klop doen en zichzelf dan ook nog eens boven de wet wanen). Als ze gewoon gaan werken moeten ze niet in de vrieskou liggen.

[Savatage]

Zoals eerder vermeld, er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn vooraleer je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt/recht hebt op een uitkering.

Awel, dat ze er dan maar werk van maken. Ik zie niet in waarom de overheid dat zou moeten doen.

[Wisord]

U bent totaal niet meer voor rede vatbaar...
..


Is dat zo lees uw eigen reactie's er een keer op na ....


De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen. Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen.


Uw reactie hier bvb ...

Huiseigenaren in het bezit van een wapen die mogen dat dan ook uiteraard..



Bent u een huizenmelker ofzo ???...

[Savatage]

8-)

Vermits dat ge geen kaal kieken kunt pluimen zal Savatage het billijk vinden dat ze hun kost en inwoon en boete gewoon verdienen door dwangarbeid in één of ander wapenfabriekje

Ze niet meer in die luxueuze staatshotels steken is al lang voldoende. Met 6 a 7 in een cel en s'morgens een oud brood en een kruik water per cel afgeven 8-)

[Eigenzinnig]

uw democratische rechtstaat schendt nochtans het eigen democratisch recht. Indien u meent wat u zegt staat u aan de zijde van die daklozen, die voor hun grondwettelijk recht opkomen.
Maar we weten allemaal dat democratie en rechtstaat voor u eigenlijk niet belangrijk zijn.
Leugens en insinuaties..

Een grondwettelijk recht kan je via de rechtstaat opeisen, maar DAT is voor de anarchisten niet belangrijk..

Ik heb in wezen geen probleem met daklozen maar als ze door arrogant schorem worden opgejut of vertegenwoordigd kom ik zelf meekloppen met de matrak..

[Eigenzinnig]

Is dat zo lees uw eigen reactie's er een keer op na ....




Uw reactie hier bvb ...





Bent u een huizenmelker ofzo ???...

Dat van het wapen was een voorbeeld van de gevolgen van de ridicule bewering dat bepaalde bevolkingsgroepen het RECHT IN EIGEN HANDEN mogen nemen..moet er nog zand zijn ?

[Wisord]

Dat van het wapen was een voorbeeld van de gevolgen van de ridicule bewering dat bepaalde bevolkingsgroepen het RECHT IN EIGEN HANDEN mogen nemen..moet er nog zand zijn ?



Dat was geen ridicule stelling ... ik citeer .


Ganzebordfan Ik denk niet dat er veel bedrijven zijn die mensen gaan aannemen die er belabberd aan toe zijn en in kartonnen dozen slapen. Er moeten een aantal basisbehoeften voldaan zijn alvorens je ook maar een kans maakt op de arbeidsmarkt.

De overheid schiet te kort. Dus nemen de daklozen het recht in eigen handen.




Dat is regelneukerij van de bovenste plank. Nood breekt wet. Zeker dan als die mensen op zich niemand lastig vallen


Nood breekt wet , zeker bij vriestemperaturen .

[Eigenzinnig]

Dat was geen ridicule stelling ... ik citeer .


Ganzebordfan


Nood breekt wet , zeker bij vriestemperaturen .
Er worden dus alleen panden gekraakt van november tot maart ?
Panden kraken gebeurt dus pas na het uitputten van alle andere opties zoals het ocmw,opvangplaatsen voor daklozen of andere publiek toegankelijke en verwarmde schuilplaatsen ?

[Ganzenbordfan]

Als je inbreken "niemand lastigvallen" noemt.:lol:

Dat pand stond leeg en ging afgebroken worden. De enige mensen die daar last van hebben zijn bejaarde burgerlijk rechtse regelneukers.


Zijn verwarmde openbare plaatsen dan niet beter geschikt ?

Meestal worden daklozen bij stations en zo weggejaagd.

Janssens wil gewoon het daklozenprobleem oplossen door daklozen weg te pesten. Dit is niet het eerste geval. In de buurt van het station werden daklozen ook al willekeurig opgepakt en even vastgehouden zonder reden. Gewoon om hen wat te pesten.

[Mambo]

Maar bij nee, 't zijn gewoon een stel schooiers met een uitkering meestal die samen iets kraken om geen geld te moeten uitgeven.
Voor de rest doen die niks op een ganse dag, behalve overal in hun kraakpand pissen en kakken waar ze goesting hebben en zoveel mogelijk afbreken om ergens te kunnen verkopen. En daar kopen ze dan pintjes van.

[Ganzenbordfan]

Nogmaals, die mensen hebben zich net als iedereen aan de wet te houden, ze staan daar niet boven (dat zou het wel helemaal zijn, de ganse dag geen klop doen en zichzelf dan ook nog eens boven de wet wanen). Als ze gewoon gaan werken moeten ze niet in de vrieskou liggen.

In sommige gevallen, zoals hier, kan de wet me gestolen worden. Ik snap ook niet hoe je alles zo simplistisch kan voorstellen. Eerst moet je aan werk geraken. Minder vanzelfsprekend dan je denkt als je door het leven gaat als schurftige dakloze die afhankelijk is van anderen voor basisbehoeften als hygiëne e.d. Zelfs als je werk hebt, dan nog ben je nog niet per se van je armoedig bestaan verlost. Het is een belangrijke stap om uit de armoede te geraken, maar biedt niet per se uitsluitsel.

Awel, dat ze er dan maar werk van maken. Ik zie niet in waarom de overheid dat zou moeten doen.

Ze waren er volop werk van aan het maken. Ze hadden zichzelf al onderdak verschaft.

[Eigenzinnig]

In sommige gevallen, zoals hier, kan de wet me gestolen worden. Ik snap ook niet hoe je alles zo simplistisch kan voorstellen. Eerst moet je aan werk geraken. Minder vanzelfsprekend dan je denkt als je door het leven gaat als schurftige dakloze die afhankelijk is van anderen voor basisbehoeften als hygiëne e.d. Zelfs als je werk hebt, dan nog ben je nog niet per se van je armoedig bestaan verlost. Het is een belangrijke stap om uit de armoede te geraken, maar biedt niet per se uitsluitsel.



Ze waren er volop werk van aan het maken. Ze hadden zichzelf al onderdak verschaft.
Jij stelt het net simplistisch voor...de meeste krakers hebben NET een hekel aan dat kleinburgerlijke werk-huisje-tuintje-kinderen leven..

Er zijn zelfs hopen daklozen die een gestructureerde opvang en begeleiding afwijzen omdat dat hun vrijheid (lees: drankgebruik) zou beknotten..

[Ganzenbordfan]

Jij stelt het net simplistisch voor...de meeste krakers hebben NET een hekel aan dat kleinburgerlijke werk-huisje-tuintje-kinderen leven..

Er zijn zelfs hopen daklozen die een gestructureerde opvang en begeleiding afwijzen omdat dat hun vrijheid (lees: drankgebruik) zou beknotten..

Ik heb het over onvrijwillig daklozen als groep, niet over krakers in het algemeen.

Zijn er dat echt hopen?

[Bobke]

Dat pand stond leeg en ging afgebroken worden. De enige mensen die daar last van hebben zijn bejaarde burgerlijk rechtse regelneukers.
En Jansens, en de politie.
Eigenlijk zowat iedereen behalve wat snotapen die denken het warmwater uitgevonden te hebben.

Meestal worden daklozen bij stations en zo weggejaagd.
Allez gij, zitten daar ook bejaarde burgerlijk rechtse regelneukers ?
Ik heb er nochtans geen probleem mee.
Tenzij ze zelf voor problemen zorgen natuurlijk.

Janssens wil gewoon het daklozenprobleem oplossen door daklozen weg te pesten. Dit is niet het eerste geval. In de buurt van het station werden daklozen ook al willekeurig opgepakt en even vastgehouden zonder reden. Gewoon om hen wat te pesten.
Natuurlijk, iedereen wilt ze zo snel mogelijk laten doodvriezen.

[Eigenzinnig]

Ik heb het over onvrijwillig daklozen als groep, niet over krakers in het algemeen.

Zijn er dat echt hopen?
deze draad ging over krakers..

Of het hopen zijn moeten we aan duveltje vragen maar dat er drankverslaafde daklozen zijn is een feit, en dat die niet graag een betuttelende begeleiding en controle willen hebben lijkt me ook verstaanbaar..

[Bobke]

Ze waren er volop werk van aan het maken. Ze hadden zichzelf al onderdak verschaft.
Juist, zij kunnen er ook niet aan doen dat ze niets vonden in een lagere prijsklasse dan 1,75 miljoen euro.

[Ganzenbordfan]

En Jansens, en de politie.
Eigenlijk zowat iedereen behalve wat snotapen die denken het warmwater uitgevonden te hebben.

Janssens heeft daar moeite mee, dat klopt. De politie volgt gewoon bevelen van bovenaf.


Allez gij, zitten daar ook bejaarde burgerlijk rechtse regelneukers ?
Ik heb er nochtans geen probleem mee.
Tenzij ze zelf voor problemen zorgen natuurlijk.

Nee, in het stadsbestuur zitten burgerlijk rechtse regelneukers.


Natuurlijk, iedereen wilt ze zo snel mogelijk laten doodvriezen.

Je zou eens wat meer met daklozen moeten praten.

[Ganzenbordfan]

deze draad ging over krakers..

Of het hopen zijn moeten we aan duveltje vragen maar dat er drankverslaafde daklozen zijn is een feit, en dat die niet graag een betuttelende begeleiding en controle willen hebben lijkt me ook verstaanbaar..

De titel luidt: "Politiebrutaliteit tegen Antwerpse daklozen"

Daklozen lijken me dan toch wel een essentieel punt van discussie.

[Ganzenbordfan]

Juist, zij kunnen er ook niet aan doen dat ze niets vonden in een lagere prijsklasse dan 1,75 miljoen euro.

Ze waren niet van plan huur te betalen hoor. Hoeft ook niet. Dat pand staat leeg en ging afgebroken worden.

[Bobke]

Ze waren niet van plan huur te betalen hoor. Hoeft ook niet. Dat pand staat leeg en ging afgebroken worden.
Maar heeft blijkbaar een waarde van 1,75 miljoen euro.
Weet ge echt nergens een oud fabrieksgebouw staan?

[Ganzenbordfan]

Maar heeft blijkbaar een waarde van 1,75 miljoen euro.
Weet ge echt nergens een oud fabrieksgebouw staan?

Fabrieksgebouwen liggen meestal afgelegen en relatief ver van stedelijke centra. (waar meestal ook de inkomensbronnen/middelen van bestaan voor daklozen zich bevinden)

Bovendien is deze rijkswachtcentrale omgeven door andere bebouwing en dus ook warmer.

Maakt die waarde eigenlijk een zak uit als het gebouw toch gesloopt gaat worden?

[Bobke]

Fabrieksgebouwen liggen meestal afgelegen en relatief ver van stedelijke centra. (waar meestal ook de inkomensbronnen/middelen van bestaan voor daklozen zich bevinden)
Begrijp ik, iedereen wilt tegen zijn werk wonen.

Bovendien is deze rijkswachtcentrale omgeven door andere bebouwing en dus ook warmer.
In een bos is het ook vrij warm en er is sprokkelhout te vinden.

Maakt die waarde eigenlijk een zak uit als het gebouw toch gesloopt gaat worden?
Voor de eigenaar wel natuurlijk.
En slopen met mensen erin gaat voor de meeste mensen te ver.

[den dinges]

Bron ?

Naar mijn mening is alleen een domiciliering bewijs van gebruik..en geen brandend nachtlampje..

En ? Waar is het probleem ? Het enige dat je hoeft te doen is een brievenbus ophangen, met je naam erop, en een slot installeren waarvan jij de sleutels hebt. Vervolgens ga je naar de politieburo, en geeft aan dat je daar woont, zij zeggen dan, " we zullen u oproepen ", en een week ofzo later sturen ze je een briefje, om naar de buro te komen, je word dan ingeschreven in die gemeente, en je krijgt dat adres op je identiteitskaart. Daarmee kun je dan de electriciteit en de telefoon laten aanleggen.:-)
Allee, zo was dat toch vroeger. Toen ik 20 jaar was.

[den dinges]

Oh, de overheid is geen vereiste daarvoor, hoor. Ik sprak over de overheid omdat we nu éénmaal leven in een gemengde economie waarbij de overheid het monopolie op geweld heeft.

In een maatschappij zonder overheid waarin mensen zichzelf mogen verdedigen zou er niet zo laks worden omgegaan met die inbrekers/dieven als nu het geval is.




Nogmaals, die mensen hebben zich net als iedereen aan de wet te houden, ze staan daar niet boven (dat zou het wel helemaal zijn, de ganse dag geen klop doen en zichzelf dan ook nog eens boven de wet wanen). Als ze gewoon gaan werken moeten ze niet in de vrieskou liggen.

Pas op, een maatschappij zonder overheid, dat is een mes dat aan twee kanten snijdt, hé ! Het zou de gegoede burgerij wel eens zuur kunnen opbreken als er geen overheid is om hen te beschermen...

[den dinges]

Maar bij nee, 't zijn gewoon een stel schooiers met een uitkering meestal die samen iets kraken om geen geld te moeten uitgeven.
Voor de rest doen die niks op een ganse dag, behalve overal in hun kraakpand pissen en kakken waar ze goesting hebben en zoveel mogelijk afbreken om ergens te kunnen verkopen. En daar kopen ze dan pintjes van.

Pintjes ? Ik dacht drugs !:-)

[Savatage]

In sommige gevallen, zoals hier, kan de wet me gestolen worden.

Dat is jouw zaak. De wet blijft de wet.

Ik snap ook niet hoe je alles zo simplistisch kan voorstellen. Eerst moet je aan werk geraken. Minder vanzelfsprekend dan je denkt als je door het leven gaat als schurftige dakloze die afhankelijk is van anderen voor basisbehoeften als hygiëne e.d. Zelfs als je werk hebt, dan nog ben je nog niet per se van je armoedig bestaan verlost. Het is een belangrijke stap om uit de armoede te geraken, maar biedt niet per se uitsluitsel.

Dat kan allemaal best zijn, maar de staat is niet verplicht die mensen daarbij te helpen. De staat moet al zeker geen oogje gaan dichtknijpen op juridisch vlak voor die mensen.

Ze waren er volop werk van aan het maken. Ze hadden zichzelf al onderdak verschaft.

Net alsof er één dakloze tussen zou zitten die klaar stond om te gaan solliciteren voor een job :lol:

[redwasp]

vrede,

Een échte arme heeft geen politieke agenda.

het rijk krapuul beeft bij het idee dat alle armen zich zouden realiseren dat ze eigenlijk een gemeenschappelijke politieke agenda hebben, en dat die agenda niets anders is dan de onteigening van de rijkdom, de inbeslagname van gestolen en verheelde kapitalen en de vervanging van de politieke poppenkas van de burgerlijke schijndemocratie door een echte democratie voor de echte producenten.

dat dat rijk krapuul maar beeft bij de komende omwentelingen. de echte armen hebben niets te verliezen dan hun ketenen. ze hebben een wereld te winnen.

vrede,

redwasp

[Savatage]

vrede,



het rijk krapuul beeft bij het idee dat alle armen zich zouden realiseren dat ze eigenlijk een gemeenschappelijke politieke agenda hebben, en dat die agenda niets anders is dan de onteigening van de rijkdom, de inbeslagname van gestolen en verheelde kapitalen en de vervanging van de politieke poppenkas van de burgerlijke schijndemocratie door een echte democratie voor de echte producenten.

dat dat rijk krapuul maar beeft bij de komende omwentelingen. de echte armen hebben niets te verliezen dan hun ketenen. ze hebben een wereld te winnen.

vrede,

redwasp

Wordt het niet vermoeiend al dat communistisch gewauwel te verspreiden in een wereld die steeds verder liberaliseert?

Of zie jij die armen zich nu echt organiseren ofzo?

[redwasp]

vrede,

als je geen vast adres hebt, krijg je niks van het OCMW. Het is een vicieuze cirkel.

ik heb gisteren twee van die krakers ontmoet (Groenplaats Metrostation). Zeer vriendelijke Engelsman, totaal in paniek, niet onderkomen, hygienisch.
En een mevrouw die "niks" meer had.

Het initiatief van PollyCorrect in gedachten vroeg ik wat ze alvast konden gebruiken: idd. scheercrème, scheermesjes, handdoeken.
De mevrouw had ook tassen, potten, borden, slaapgerief etc...

Ik heb niet gezegd dat ze beter asiel konden aanvragen, zeggen dat ze uit Jakkamakka kwamen en dat ze dan 500 euro per dag kregen én een slaapplaats in een kazerne.

ik ben ontroerd.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Het gaat om het principe, net zoals ge geen spullen moogt pikken uit de vuilcontainer van uw werkgever bvb...

eerst komt het vreten, dan pas de moraal. hoe kun je van mensen eisen dat ze op principes en een lege maag eten? hoeveel warmte krijg je in de winter van je principes?

Stel dat daar een van die kerels in een gat valt of van een trap dondert, ge weet toch dat ge daar als eigenaar verantwoordelijk voor zijt. dat is maar 1 van de dingen waar ge als eigenaar voor kunt opdraaien...

ik zou het interessant vinden als je één zaak kunt citeren waarin een eigenaar heeft moeten opdraaien voor een ongeval dat een kraker in zijn huis tegenkwam.

Stel dat een van die gasten bij het aanleggen van een vuurke de boel in brand steekt, ... ga het maar uitleggen aan uw verzekering...

enz... enz...

als één van die mensen in uw huis een vuurke stookt, is hij aansprakelijk. ik zie niet in wat het probleem zou zijn?

vrede,

redwasp

[Wisord]

het rijk krapuul beeft bij het idee dat alle armen zich zouden realiseren dat ze eigenlijk een gemeenschappelijke politieke agenda hebben, en dat die agenda niets anders is dan de onteigening van de rijkdom, de inbeslagname van gestolen en verheelde kapitalen en de vervanging van de politieke poppenkas van de burgerlijke schijndemocratie door een echte democratie voor de echte producenten.

dat dat rijk krapuul maar beeft bij de komende omwentelingen. de echte armen hebben niets te verliezen dan hun ketenen. ze hebben een wereld te winnen.


redwasp



2

[redwasp]

vrede,

en zelf een dure heli kon er af.
150 flikken en als jij ze nodig hebt mag je paar uur wachten.

Wat kost dit grapje aan de burger?

150 X 500€ + halve dag heli = Kleine 100.000€ ?

Traktatie van Patrick de sociaal democraat .

http://www.pvda.be/nieuws/artikel/de-moord-op-rosa-luxemburg-en-karl-liebknecht-negentig-jaar-geleden.html

de ene keer als tragedie, de andere keer als klucht?

vrede,

redwasp

[Wisord]

vrede,



http://www.pvda.be/nieuws/artikel/de-moord-op-rosa-luxemburg-en-karl-liebknecht-negentig-jaar-geleden.html

de ene keer als tragedie, de andere keer als klucht?

vrede,

redwasp



De SP-A is idd het grote verraad van het socialisme . Daar wil je naartoe toch ?

[redwasp]

vrede,

Wordt het niet vermoeiend al dat communistisch gewauwel te verspreiden in een wereld die steeds verder liberaliseert?

Of zie jij die armen zich nu echt organiseren ofzo?

O gij die gelooft, zoekt hulp in gebed en in geduld, waarlijk God is met de geduldigen.

we kunnen twee soorten fouten maken. we kunnen ongeduldig zijn en proberen de boel te forceren. per se willen dat het tij tijdens ons leven (of zelfs in dit decennium, waarom niet in dit jaar?) zal keren. als de werkers en de onderdrukte volkeren zelf niet doorhebben wat er scheelt, kunnen wij alvast de revolutie beginnen door extremist te worden. dit noemen we een linkse fout.

we kunnen ook een andere fout maken. we kunnen dan wel geduldig zijn, maar dat geduld in onverschilligheid laten omslaan. als er op korte termijn niets verandert, als de arbeiders zich toch niet aan het organiseren zijn, waarom zouden wij dan moeite doen?

ik geloof dat de juiste weg die van geduld en volharding is. als ik zie wat er het afgelopen jaar in de wereld is gebeurd, dan zie ik dat de bevolking zich meer bewust wordt van de onrechtvaardigheid van dit systeem. van ierland tot griekenland, van de franse arbeiders tot de britse scholieren. een spook van klassenstrijd trekt door europa.

dit betekent niet dat alles nu een kwestie van een paar jaar is. zowel de actieve klassenstrijd als het klassenbewustzijn en de organisatiegraad van de arbeiders komen in golven. pas als op een bepaald moment al die golven samen een top bereiken, krijgen we een springtij.

vrede,

redwasp

[praha]

Bron ?
Zal ik je helaas niet kunnen geven.... is al weer een tijdje geleden dat ik dat las ( of zag )... 't was hier in België
Wat ik wel vond is veel informatie over de zogenaamde anti-kraak ( informatie uit Nederland ) waar heel der bureaus in het leven geroepen zijn om een zekere lacune in de wetgeving te benutten.
Netto resultaat is dat de bewoners geen huurcontract tekenen maar een bruikleencontract.... afhankelijk van de termen ( allerhande andere aangerekende kosten en zeer weinig tot geen wettelijke bescherming ) is dat ook niet zo'n goede deal voor de gebruikers....waarschijnlijk met een zelfde doel voor ogen

Naar mijn mening is alleen een domiciliering bewijs van gebruik..en geen brandend nachtlampje..
Een domicilie is niet nodig daar je een pand ook voor zeer korte termijnen kunt verhuren.
Ik vermoed dat het kan door het te weerleggen indien het vermoeden van leegstand is geopperd... dat kan door een ambtshalve constatering dat het niet leeg staat of door het voorleggen van een bewijsvorm

[praha]

Ze niet meer in die luxueuze staatshotels steken is al lang voldoende. Met 6 a 7 in een cel en s'morgens een oud brood en een kruik water per cel afgeven 8-)
Merkwaardig ! Daar jij oa opdraait voor dat excessief politie-optreden

[redwasp]

vrede,

het is schandalig dat men wel moeite doet voor 'vreemdelingen' onderkomen te geven en niet voor autochtone daklozen.

Privé eigendom is een heilig recht in een democratie

wat is eigendom? hoeveel van jouw zogenaamde eigendom zul jij binnen tweehonderd jaar nog bezitten? alles is eigendom van god, niemand anders heeft ook maar enig recht op eigendom. god is de enige eigenaar. zij is het die beslist aan wie ze dat eigendom tijdelijk uitleent, en er komt altijd een duidelijke voorwaarde bij: gebruik at eigendom op die manier dat het de hele schepping ten goede komt.

als een klasse van rijk krapuul de hele tijd niets anders doet dan zijn centen telt en ondertussen de rest van de bevolking laat creperen, dan waarschuwt god hen duidelijk dat ze ten onder zullen gaan in een vuur dat brandt in de harten van de mensen, een vuur dat hen zal omringen en vernietigen. het vuur van de klassenstrijd, de grote verbrijzelaar waarin de klasse van de bourgeoisie te nonder zal gaan, is al aangestoken. en als het economisch klimaat even droog blijft als nu, kan een vonk de hele steppe in brand steken.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Dat is een verantwoordelijkheid van de staat zou ik menen, en niet van de huiseigenaar.

en wie is precies de eigenaar van die leegstaande rijkswacht-kazerne?

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Huiseigenaren in het bezit van een wapen die mogen dat dan ook uiteraard..

dat vind ik ook. als het vriest en een huis-eigenaar in het bezit van een wapen heeft door omstandigheden zelf geen dak om onder te slapen, dan mag hij het recht in eigen handen nemen. hij mag een leegstaand pand kraken en daar beschutting tegen de vrieskou zoeken. en ik ga nu eens helemaal niet moeilijk doen over het kinderachtig feit dat die eigenaar blijkbaar zo'n klein pietje heeft dat hij in het bezit van een andere grote revolver wil zijn.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

:-D Nog zo'n idiotie waar tal van mensen zich niet bewust van zijn. De experimenten met dwangarbeid die ik ken (hoofdzakelijke achttiende eeuw) werden stuk voor stuk stopgezet omdat ze verlieslatend waren. Ik weet niet of dat ook het geval was voor de Landloperskolonieën in Merksplas, Rijkevorsel of Wortel, maar het zou me verbazen moesten die betere cijfers kunnen voorleggen.

Gevangenen houden kost nu eenmaal geld. En als je mensen wil opsluiten, dan moet je je er ook maar van bewust zijn dat dat geld zal kosten. Ik wacht op de eerste politicus, journalist of een van diens volgelingen die dat verdedigt.

in de jaren veertig van de vorige eeuw schijnt er zo'n experiment geweest te zijn ergens in polen. de duitesers hadden er met een ongelofelijke grundlichkeit uitgerekend hoeveel een gevangene minimum aan eten per dag kostte, zodat hij nog lang genoeg zou kunnen blijven leven om rendabel te zijn in de fabrieken vlakbij. het lukte vrij goed. de winstmarges die op gevangenen uit die kampen gehaald werden waren behoorlijk aantrekkelijk.

wat men met een beetje orde en discipline al niet kan bereiken in deze wereld.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Als je inbreken "niemand lastigvallen" noemt.:lol:

bij het binnendringen in een leegstaand pand van de overheid, bestemd voor de sloop binnen onbepaalde tijd, val je volgens mij niemand lastig?

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Denk ik wel.
Als jet het doet voor de ontruiming doet ge het om een oplossing te vinden.
Na de ontruiming voor de mediabelangstelling.

gelukkig dat de bewoners van "A" gezegend zijn met een burgemeester die vrij is van de verfoeilijke kwaal van de drang naar mediabelangstelling.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Nogmaals, die mensen hebben zich net als iedereen aan de wet te houden, ze staan daar niet boven (dat zou het wel helemaal zijn, de ganse dag geen klop doen en zichzelf dan ook nog eens boven de wet wanen). Als ze gewoon gaan werken moeten ze niet in de vrieskou liggen.

er zijn ongeveer 200.000 uitkeringsgerechtigde werklozen in vlaanderen.
er zijn gemiddeld ongeveer 40.000 openstaande vacatures in vlaanderen.

is het om mee te nemen, of reken je het het hier uit?

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

En ? Waar is het probleem ? Het enige dat je hoeft te doen is een brievenbus ophangen, met je naam erop, en een slot installeren waarvan jij de sleutels hebt. Vervolgens ga je naar de politieburo, en geeft aan dat je daar woont, zij zeggen dan, " we zullen u oproepen ", en een week ofzo later sturen ze je een briefje, om naar de buro te komen, je word dan ingeschreven in die gemeente, en je krijgt dat adres op je identiteitskaart. Daarmee kun je dan de electriciteit en de telefoon laten aanleggen.:-)
Allee, zo was dat toch vroeger. Toen ik 20 jaar was.

je moet jet niet op het politie-bureau melden, maar op de dienst bevolking van de gemeente. het is wel de wijkagent die komt vaststellen of je er effectief woont.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

De SP-A is idd het grote verraad van het socialisme . Daar wil je naartoe toch ?

ik wil nergens naartoe. ik doe mijn best om hier te zijn, nu.

vrede,

redwasp

[Caligula]

wat is eigendom? hoeveel van jouw zogenaamde eigendom zul jij binnen tweehonderd jaar nog bezitten? alles is eigendom van god, niemand anders heeft ook maar enig recht op eigendom. god is de enige eigenaar. zij is het die beslist aan wie ze dat eigendom tijdelijk uitleent, en er komt altijd een duidelijke voorwaarde bij: gebruik at eigendom op die manier dat het de hele schepping ten goede komt.



zij?
Waar valt het contract met die voorwaarden te lezen ?

[Bobke]

vrede,



bij het binnendringen in een leegstaand pand van de overheid, bestemd voor de sloop binnen onbepaalde tijd, val je volgens mij niemand lastig?

vrede,

redwasp
Dus maar slopen met indringers erin ?

[Bobke]

vrede,



er zijn ongeveer 200.000 uitkeringsgerechtigde werklozen in vlaanderen.
er zijn gemiddeld ongeveer 40.000 openstaande vacatures in vlaanderen.

is het om mee te nemen, of reken je het het hier uit?

vrede,

redwasp
Erg hé.
Met 200.000 kunnen ze nog geen 40.000 openstaande vacatures invullen.

[An Arkos]

Dus maar slopen met indringers erin ?

http://www.vuijlsteke.be/blog/2010/07/trollface.png

[Bobke]

http://www.vuijlsteke.be/blog/2010/07/trollface.pnghttp://www.youtube.com/watch?v=qS7nqwGt4-I&feature=related

[redwasp]

vrede,

Erg hé.
Met 200.000 kunnen ze nog geen 40.000 openstaande vacatures invullen.

aangezien er constant mensen hun job verliezen (pensioen, ontslag, ander werk, overlijden...) is er altijd een bepaald aantal openstaande vacatures. zelfs de meest ideal arbeidsmarkt heeft op die manier altijd een aantal jobs die open staan.

problematisch wordt het wel wanneer voor het totaal openstaande jobs (deze tijdelijke, maar ook de vacatures die al langer bestaan) meer dan vijf werklozen per aangeboden werkplaats zijn. dit maakt dat de werkloosheid een structureel karakter krijgt. in die situatie een beetje stoer verkondigen dat 'arme mensen maar moeten werk zoeken, er is werk genoeg', getuigt niet van overdreven inzicht in de dynamieken van een arbeidsmarkt.

vrede,

redwasp

[PollyCorrect]

Alleen armen die denken recht te hebben op het bezit van anderen.
Armen moeten zich tot het OCMW wenden.

Ja, zich heel klein maken en vooral hun mondje houden?

Of zoals in Brussel naar de SAMU Social stappen?

Er best�*�*t in Belgie geen sociaal vangnet voor daklozen, dat is een mythe.

Getuige de DUIZENDEN die in Brussel op straat leven.

Wat wel bestaan, zijn systemen die van de armoede en de dakloosheid profiteren.

Het OCMW lost weinig of niks op (behalve als men tot een bepaalde bevolkingsklasse behoort zoals diepreligieus en met vele kinderen, want dan krijgt men meteen een woning). Een gewone Europeaan/Belg die als alleenstaande op de OCMW staat en een woning wil huren wordt van het kastje naar de muur gestuurd, privé eigenaars mogen hen namelijk naar hartelust weigeren en dat doen ze ook.

Daklozen op zo'n manier in hokjes douwen is per definitie ook totaal niet overeenkomstig met de werkelijkheid en dat weet je zelf ook.

Ik ken zelf ook DAKLOZEN die proberen tijdens de winter in een kleine ruimte vol vocht, schimmel en met gebroken ramen, waar de wind doorheen waait en waar alles smerig wordt, te overleven. Omdat dat altijd nog beter is dan de zogenaamde "urgentie opvang" van de OCMW.

PS: Antwerpen: SCHANDE.

[redwasp]

vrede,

vrede,

bij het binnendringen in een leegstaand pand van de overheid, bestemd voor de sloop binnen onbepaalde tijd, val je volgens mij niemand lastig?

vrede,

redwasp

Dus maar slopen met indringers erin ?

als je een beetje inspanning doet, kun je in mijn tekst toch wel de woorden 'binnen onbepaalde tijd' lezen. de sloop is niet voor deze of volgende week gepland, maar op een voorlopig nog niet beslist tijdstip in de relatief verre toekomst.

jij stelt het nu voor alsof de bewoners verdreven zijn omdat de sloop onmiddellijk zou beginnen. dat is niet de meest eerlijke voorstelling van zake.

vrede,

redwasp

[Eigenzinnig]

vrede,



en wie is precies de eigenaar van die leegstaande rijkswacht-kazerne?

vrede,

redwasp
Volgens uw eigen theorie Allah..8-)

[Bobke]

vrede,



als je een beetje inspanning doet, kun je in mijn tekst toch wel de woorden 'binnen onbepaalde tijd' lezen. de sloop is niet voor deze of volgende week gepland, maar op een voorlopig nog niet beslist tijdstip in de relatief verre toekomst.

jij stelt het nu voor alsof de bewoners verdreven zijn omdat de sloop onmiddellijk zou beginnen. dat is niet de meest eerlijke voorstelling van zake.

vrede,

redwasp
Ik moet er dus van uitgaan dat de daklozen beter geplaatst zijn om te beslissen wanneer zij het pand moeten verlaten dan een burgemeester ?
Het enige signaal dat ze met hun acties aan eigenaars van leegstaande panden geven is; zorg dat we niet binnen geraken want eens we er zitten krijgt ge ons niet meer buiten. En als ge ze met veel moeite en kosten buitenkrijgt zult ge nog eens opdraaien voor de kosten voor het opruimen van het vuil dat ze er achterlaten.
Echt de beste manier om u geliefd te maken.

[Bobke]

Daklozen op zo'n manier in hokjes douwen is per definitie ook totaal niet overeenkomstig met de werkelijkheid en dat weet je zelf ook.
.
Nee dat weet ik niet maar ge moogt het mij eens uitleggen.
Ik ken inderdaad geen daklozen, wel nogal wat armen en die hebben allemaal een dak boven het hoofd dank zij het OCMW.

[Savatage]

vrede,



er zijn ongeveer 200.000 uitkeringsgerechtigde werklozen in vlaanderen.
er zijn gemiddeld ongeveer 40.000 openstaande vacatures in vlaanderen.

1) Er zijn veel meer openstaande vacatures
2) Met het geld dat bespaard kan worden op uitkeringsgelden kan de economie er sterker uitkomen waardoor er meer jobs komen
3) Ze kunnen ook zelf iets beginnen.

[PollyCorrect]

Nee dat weet ik niet maar ge moogt het mij eens uitleggen.
Ik ken inderdaad geen daklozen, wel nogal wat armen en die hebben allemaal een dak boven het hoofd dank zij het OCMW.

Gelukkig voor hen dat ze arm zijn en niet dakloos dan.
Het OCMW biedt ook veel voordelen: gratis transport, bijna gratis culturele activiteiten, opleidingen...

Eenmaal men daar buiten is gevallen is er GEEN sociaal vangnet, de diensten in Belgie falen compleet. En dat geldt zowel voor Belgen als voor andere Europeanen die hier gestrand zijn.

[redwasp]

vrede,

Volgens uw eigen theorie Allah..8-)

en heeft zij een procedure voor de vrederechter ingespannen om die bewoners uit huis te zetten?

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Ik moet er dus van uitgaan dat de daklozen beter geplaatst zijn om te beslissen wanneer zij het pand moeten verlaten dan een burgemeester ?
Het enige signaal dat ze met hun acties aan eigenaars van leegstaande panden geven is; zorg dat we niet binnen geraken want eens we er zitten krijgt ge ons niet meer buiten. En als ge ze met veel moeite en kosten buitenkrijgt zult ge nog eens opdraaien voor de kosten voor het opruimen van het vuil dat ze er achterlaten.
Echt de beste manier om u geliefd te maken.

het belangrijkste signaal dat daklozen geven die in de winterse kou een onderdak zoeken is: het is koud buiten.

de hele burgerlijke orde van bestaan trilt op zijn voegen als de daklozen ineens beslissen dat ze niet meer zomaar op straat willen slapen. als armen ineens niet meer in de kou willen blijven zitten, worden de heiligste slogans over recht op eigendom naar boven gehaald.

nogmaals: het pand wordt binnen onbepaalde tijd gesloopt. al uw zogenaamde argumenten over opkuis en zo verder hebben hier geen enkele waarde.

vrede,

redwasp

[Xenophon]

Ik moet er dus van uitgaan dat de daklozen beter geplaatst zijn om te beslissen wanneer zij het pand moeten verlaten dan een burgemeester ?
Het enige signaal dat ze met hun acties aan eigenaars van leegstaande panden geven is; zorg dat we niet binnen geraken want eens we er zitten krijgt ge ons niet meer buiten. En als ge ze met veel moeite en kosten buitenkrijgt zult ge nog eens opdraaien voor de kosten voor het opruimen van het vuil dat ze er achterlaten.
Echt de beste manier om u geliefd te maken.

Of ze beter geplaatst zijn dan een burgemeester, dat zal wel niet.

Feit is, daklozen krijgen nergens structurele steun dus die moeten voor zichzelf zorgen. Als dit dan gebeurd door kraken, ja, ik kan het ze niet kwalijk nemen.

[Bobke]

Gelukkig voor hen dat ze arm zijn en niet dakloos dan.
Het OCMW biedt ook veel voordelen: gratis transport, bijna gratis culturele activiteiten, opleidingen...

Eenmaal men daar buiten is gevallen is er GEEN sociaal vangnet, de diensten in Belgie falen compleet.
Goed, maar hoe valt men daarbuiten volgens u, en wat kan er aan gedaan worden?

En dat geldt zowel voor Belgen als voor andere Europeanen die hier gestrand zijn.
Die europeanen kunnen best opvang in eigen land zoeken.
Welke gek gaat nu waar het nog slechter is dan thuis ?

[Bobke]

vrede,



het belangrijkste signaal dat daklozen geven die in de winterse kou een onderdak zoeken is: het is koud buiten.
Als dat zo was hadden ze al mijn steun, zie mijn eerste post.
Maar de titel van deze draad is niet "Politie zet daklozen in vrieskou op straat".

de hele burgerlijke orde van bestaan trilt op zijn voegen als de daklozen ineens beslissen dat ze niet meer zomaar op straat willen slapen. als armen ineens niet meer in de kou willen blijven zitten, worden de heiligste slogans over recht op eigendom naar boven gehaald.
nogmaals: het pand wordt binnen onbepaalde tijd gesloopt. al uw zogenaamde argumenten over opkuis en zo verder hebben hier geen enkele waarde.
vrede,

redwasp
Ik heb op tv beelden gezien hoe vrijwilligers daklozen van straat gaan pikken maar die weigeren om mee te gaan.
We praten dus waarschijnlijk over andere daklozen.
En wanneer het pand zal afgebroken worden doet hier niet eens ter zake.
Het is zeker niet aan daklozen, of voor wie zich hier voor daklozen uitgeeft, om daar over te beslissen.