Moet Libië Amerika bevrijden?

[C2C]

Tienduizenden rebellen in Wisconsin vragen een andere Amerikaanse overheid.

Moet Libië deze rebellen steunen en ze helpen bevrijden?

De Amerikaanse rebellen vragen economische rechtvaardigheid, en een einde aan de kapitalistische onderdrukking.

[Derk de Tweede]

:rofl:

[Europese Vlaming]

Ja, go libië!!! :lol:

[toccata]

Lol
:-D

[driewerf]

De Egyptische arbeidersklasse moet dat doen.

http://nicedeb.files.wordpress.com/2011/02/unionbusting.jpg[/QUOTE]
(de vrouw links)


Eigenlijk moet de arbeidersklasse tout court dat doen.

[Nestor Burma]

Lol
:-D

Lach je nu met het concept humanitaire interventie, met mensenrechtenkoe Eva Brems of met jezelf, groentje?

Het is nochtans heel die mensenrechtenkomedie die door C2C aan de kaak wordt gesteld.

Je denkt misschien dat dit forum met een lachband werkt, maar je verwart het duidelijk met een Woestijnvisprogramma.

[-Jo-]

Lach je nu met het concept humanitaire interventie, met mensenrechtenkoe Eva Brems of met jezelf, groentje?

Het is nochtans heel die mensenrechtenkomedie die door C2C aan de kaak wordt gesteld.

Je denkt misschien dat dit forum met een lachband werkt, maar je verwart het duidelijk met een Woestijnvisprogramma.



De nagel op de kop!

[bgf324]

Go Kadhafi :cheer:

[Europese Vlaming]

Lach je nu met het concept humanitaire interventie, met mensenrechtenkoe Eva Brems of met jezelf, groentje?

Het is nochtans heel die mensenrechtenkomedie die door C2C aan de kaak wordt gesteld.

Je denkt misschien dat dit forum met een lachband werkt, maar je verwart het duidelijk met een Woestijnvisprogramma.

Voor de mensen die wat traag van begrip zijn of zeer moeilijk kunnen lezen zal ik de titel citeren van 2C2:

"Moet Libië Amerika bevrijden?"


Misschien dat je euro nu zal vallen ...

[forzaflandria]

Met het economische beleid dat Kaddafi en andere islamlanden gevolgd hebben, zullen de arbeiders van Wisconsin ook niet rijk worden.

[Zwitser]

De Egyptische arbeidersklasse moet dat doen.

http://nicedeb.files.wordpress.com/2011/02/unionbusting.jpg
(de vrouw links)


"Tax the richt equally? 't werd tijd.
Momenteel betalen de 1% rijksten van de VS 40% van de belastingen...

[styllo_ben]

"Tax the richt equally? 't werd tijd.
Momenteel betalen de 1% rijksten van de VS 40% van de belastingen...

bron?

ik geloof er niks van!

[Nunt]

Polls van dit niveau horen eerder thuis in koetjes en kalfjes.

[bgf324]

Polls van dit niveau horen eerder thuis in koetjes en kalfjes.

Onzin
Het doet ons nadenken over het Amerikaans imperialisme.

Als iemand een poll aan maakt met als titel "Moet Amerika Libië bevrijden?", dan is er niets aan de hand.
Nochtans is het hetzelfde; een land die zijn waarden op legt aan een ander land.

[Jozef Ostyn]

Vraag het eens aan de inwoners van Wisconsin.

[Pelgrim]

De revolutionairen moeten zowel Kadhaffi als Obama naar de guillotine brengen.

[Vigilante VL]

http://i52.tinypic.com/10h6sk2.jpg

[Nestor Burma]

Voor de mensen die wat traag van begrip zijn of zeer moeilijk kunnen lezen zal ik de titel citeren van 2C2:

"Moet Libië Amerika bevrijden?"

Misschien dat je euro nu zal vallen ...

Leer begrijpend lezen!

[the_dude]

"Tax the richt equally? 't werd tijd.
Momenteel betalen de 1% rijksten van de VS 40% van de belastingen...


terwijl dat 99% zou moeten zijn.

[Nestor Burma]

http://photo.goodreads.com/books/1173711143l/316317.jpg

[Flashheart]

Ik vind 'humanitarian imperialism' eigenlijk een slecht gekozen term. Het lijkt te suggereren dat de motieven die tot interventie leiden werkelijk humanitair van aard zijn, terwijl dat uiteraard niet het geval is. Misschien is de term 'imperialisme onder humanitaire voorwendselen' beter.

[Nunt]

Deze topic hoort hier thuis: http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9

[bgf324]

Deze topic hoort hier thuis: http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9

Helemaal niet.

[Nestor Burma]

AbundantHope Deutschland hat einen ungewöhnlichen Beitrag aus Amerika über Libyen ins Netz gestellt, der es in sich hat. Ich finde ihn so interessant, daß ich ihn den Besuchern meines Blogs nicht vorenthalten möchte. Ich bringe ihn unkommentiert (und nicht korrigiert) und überlasse es jeden einzelnen Besucher, sich ein Bild zu machen.

Die Welt spendet Beifall, während die CIA Libyen ins Chaos stürzt.

Von David Rothscum (Übersetzung Bernd)

Wie erging es Libyen unter der Herrschaft von Gadhafi? Wie schlecht ging es den Leuten? Wurden sie unterdrückt, so wie wir dies gewöhnlich als Tatsache annehmen? Schauen wir einen Augenblick auf die Tatsachen.

Bevor das Chaos ausbrach, hatte Libyen eine niedrigere Rate an Inhaftierten als die tschechische Republik. Sie rangierte auf Platz 61. Libyen hatte die niedrigste Kindersterblichkeit von ganz Afrika. Libyen hatte die höchste Lebenserwartung von ganz Afrika. Weniger als 5% der Bevölkerung waren unterernährt. Als Antwort auf die steigenden Nahrungsmittelpreise rund um die Welt, hatte die libysche Regierung alle Steuern auf Nahrungsmittel abgeschafft. Die Menschen in Libyen waren reich. Libyen hatte das höchste Brutto Inlandsprodukt beim Kaufkraftprodukt pro Kopf von ganz Afrika. Die Regierung trug Sorge, zu garantieren, dass jedermann im Land am Reichtum Teil hatte. Libyen hatte den höchsten menschlichen Entwicklungsindex aller Länder auf dem Kontinent. Der Reichtum wurde gleichmäßig verteilt. In Libyen lebte ein kleinerer Prozentsatz der Bevölkerung unterhalb der Armutsgrenze als in den Niederlanden.

Wie wurde Libyen so reich? Die Antwort ist Öl. Das Land hat eine Menge an Öl und erlaubt ausländischen Gesellschaften nicht, die Ressourcen zu stehlen, während die Bevölkerung verhungert, nicht wie Länder z. B. Nigeria, das im Wesentlichen von Shell geführt wird.

Wie jedes andere Land leidet Libyen unter einer Regierung mit korrupten Bürokraten, die versuchen, einen größeren Teil des Kuchens auf Kosten von allen anderen zu erhalten. Als Antwort darauf ordnete Gadhafi an, dass der Profit aus dem Ölgeschäft direkt an die Menschen verteilt werde, denn seiner Meinung nach ließ die Regierung die Bevölkerung im Stich. Jedoch ist Gadhafi nicht – so wie der Artikel behauptet – der Präsident Libyens. Tatsächlich hat er keine offizielle Position in der Regierung. Dies ist der große Fehler, den die Menschen machen. Sie behaupten, dass Gadhafi über Libyen herrscht, wo er doch tatsächlich dies nicht tut, seine Position ist mehr oder weniger repräsentativ. Er sollte mit einem Gründungsvater verglichen werden.

Der wahre Führer Libyens ist ein indirekt gewählter Premier Minister. Der augenblickliche Premier Minister ist Baghdadi Mahmudi. Wenn man Gadhafi als Führer Libyens bezeichnet ist dies vergleichbar damit, Akihito als den Führer von Japan zu bezeichnen. Im Gegensatz zu dem was eure Medien darstellen, variieren die Meinungen in Libyen. Einige Leute unterstützen Gadhafi, wollen aber die Entfernung von Mahmudi. Andere wiederum wollen, dass beide entfernt werden. Viele wollen einfach ihr Leben in Frieden leben. Jedoch werden Anstrengungen unternommen, den Anschein einer Volkserhebung gegen den vermuteten Führer Libyens, Gadhafi zu skizzieren, wobei dieser doch tatsächlich nur der Architekt von Libyens augenblicklichem politischen System ist, eine Mischung aus Pan Arabismus, Sozialismus und islamischer Regierung.

Videos von Pro Gadhafi Protesten verschwinden von Youtube während wir hier sprechen. Demonstrationen für Gadhafi und gegen Mahmudi sind von Youtube verschwunden. Demonstrationen für Gadhafi vor der libyschen Botschaft in London sind verschwunden. Youtube entfernt normalerweise jegliches Video das Blut zeigt, außer wenn es von Libyen kommt.

Offensichtlich werden die Zuschauer mehr durch Libyer traumatisiert, welche sich nicht auf die Seite derer schlagen, die auf die Straße gehen um Gadahfi zu entfernen , als durch zusammengeschlagene Körper. Sind die Proteste in Libyen mit denen in Ägypten oder Tunesien zu vergleichen? Auf gar keinen Fall. Die Reaktion der Regierung ist gewalttätiger und offensichtlich wird von extremer Gewaltanwendung Gebrauch gemacht. Aber lasst uns doch einen Augenblick auf die Aktionen der Protestierenden schauen. Das Gebäude des Allgemeinen Volkskongresses, das Parlament von Libyen, wurde von den Protestierenden in Brand gesetzt. Dies ist vergleichbar mit der In Brand Setzung des Capitols der Vereinigten Staaten durch Protestierende. Denkt ihr, dass die Regierung der Vereinigten Staaten auch nur einen Augenblick untätig herumsitzen würde, wenn Protestierende das US Capitol in Brand stecken würden?

Die ausbrechenden Aufstände waren nicht die von weltlichen Jugendlichen, die Veränderungen wollen oder irgend etwas Ähnliches wie wir es in Ägypten oder Tunesien sahen. Eine Gruppe die sich selbst „Islamisches Emirat von Barka“ nennt – der frühere Name des Nord Westlichen Teils von Libyen – hat zahlreiche Geiseln genommen und zwei Polizisten getötet. Dies ist keine neue Entwicklung. Freitag, 18. Februar stahl diese Gruppe 70 Militär KfZ, nachdem sie einen Hafen angegriffen hatten und 4 Soldaten getötet hatten. Unglücklicherweise trat ein Oberst des Militärs dieser Gruppe bei und versorgte sie mit weiteren Waffen. Der Aufstand begann im östlichen Stadtteil von Bengasi. Der italienische Außenminister hat seine Furcht vor einem islamischen Emirat von Bengasi zum Ausdruck gebracht, das sich für unabhängig erklären könnte.

Also woher kommt dieser plötzliche Aufruhr? Die Antwort ist folgende: Die selben Gruppen die von den Vereinigten Staaten jahrzehntelang finanziell unterstütz wurden, sehen jetzt ihre Chance gekommen, Kontrolle über die Nation zu erlangen. Eine kürzlich in Libyen festgenommene Gruppe bestand aus Dutzenden von ausländischen Staatsangehörigen, die in zahlreiche Akte von Plünderung und Sabotage verwickelt waren. Die libysche Regierung konnte Verbindungen nach Israel nicht ausschließen. Großbritanien unterstützte eine Zelle von Al Kaida in Libyen finanziell für ein Attentat zur Ermordung von Gadhafi. Die hauptsächliche Oppositionsgruppe in Libyen ist augenblicklich die Nationale Front für die Errettung von Libyen. Diese Oppositionsgruppe wird von Saudi Arabien, der CIA und dem französischen Geheimdienst finanziell unterstützt. Diese Gruppe vereinigte sich selbst mit anderen Oppositionsgruppen , um zur Nationalen Konferenz für die Libysche Opposition zu werden. Gerade diese Organisation rief den „Tag der Wut“ aus, der Libyen am 17. Februar ins Chaos stürzte.

Sie tat dies in Bengasi, einer konservativen Stadt, die immer in Opposition zu Gadhafis Herrschaft stand. Es sollte noch angemerkt werden, dass die Nationale Front für die Errettung Libyens bestens bewaffnet ist. 1996 versuchte diese Gruppe eine Revolution im östlichen Teil Libyens zu entfachen. Sie benutzten die Libysche Nationale Armee, den bewaffneten Arm der NFSL, um diesen fehlgeschlagenen Aufstand zu beginnen. Warum stellen sich die Vereinigten Staaten so gegen Gadhafi? Er ist die hauptsächliche Bedrohung der amerikanischen Hegemonie in Afrika, weil er versuchte, den Kontinent gegen die Vereinigten Staaten zu vereinigen. Dieses Konzept wird die Vereinigten Staaten von Afrika genannt. Tatsächlich hat Gadhafi alle Arten von Ideen die im Gegensatz zu den US Interessen stehen. Der Mann macht die Vereinigten Staaten verantwortlich für die Erschaffung von HIV, er behauptet, dass Israel hinter der Ermordung von Martin Luther King und von Präsident J.F. Kennedy steht. Er sagt, dass die Entführer des 11. September in den USA ausgebildet wurden. Er drängte auch die Libyer nach dem 11. September dazu, Blut für die Amerikaner zu spenden. Gadhafi ist auch der Letzte einer Generation gemäßigter Pan Arabischer sozialistischer Revolutionäre, die immer noch an der Macht sind, nachdem Nasser und Hussein ausgeschaltet wurden und Syrien sich mit dem Iran verbündet hat.

Die Vereinigten Staaten und Israel haben keinerlei Interesse an einer starken arabischen Welt. Tatsächlich scheint es das Wesentliche dieses Plans zu sein, Libyen durch Anarchie und Chaos auf die Knie zu zwingen. Ende 2010 stützte das Vereinigte Königreich die libysche Regierung immer noch durch lukrative Waffenverkäufe. Nichts garantiert die Zerstörung Libyens besser als ein blutiger Bürgerkrieg. Das Stammessystem ist immer noch stark in Libyen und erweist sich als nützlich, um einen solchen Krieg zu verwerten und zu erzeugen, da Libyen in der Geschichte in verschiedene Stammesgruppen aufgeteilt war. Dies ist auch der Grund, warum die libysche Regierung mit dem Import von Söldnern antwortet. Stammestreue geht vor Treue zur Regierung, besonders in Bengasi und somit hat die Zentralregierung keine Kontrolle mehr über den östlichen Teil des Landes. Die Alternative zu Söldnern ist ein Konflikt zwischen den verschiedenen ethnischen Gruppen.

Gadhafi hat 41 Jahre lang versucht das Land homogener zu gestalten, aber Oppositionsgruppen, finanziell von äußeren Mächten unterstützt, werden wenig mehr als ein paar Tage benötigen, um das Land ins 19. Jahrhundert zurückzudrängen, wo diese Gegend von Europäern erobert und vereinigt wurde. Die Gewalt ist in der Tat extrem, aber jedermann scheint zu vergessen, dass diese Situation nicht die selbe ist wie in Tunesien oder Ägypten. Stammesverbindungen spielen eine größere Rolle und somit wird der Konflikt unglücklicherweise sehr viel blutiger werden.

Bitte erinnern Sie sich jederzeit daran, dass der gewalttätige libysche Bürgerkrieg, der sich jetzt entfaltet, nicht vergleichbar ist mit den Revolutionen, die man in Tunesien und Ägypten sah. Beide dieser Revolutionen schlossen friedliche Protestiere mit ein, die unter der Armut litten und gegen ihre korrupte Regierung waren. Das Chaos in Libyen besteht aus einer Mischung aus Stammeskonflikten, Konflikten über den Gewinn aus dem Öl ( da das meiste Öl sich im Osten des Landes befindet), radikalen Islamisten die in Opposition zu Gadhafis Regierungssystem stehen und äußerer Destabilisierung durch vom Westen finanzierte Exil Gruppen.

Gadhafi übernahm vor 41 Jahren die Kontrolle von einem kranken Monarchen der sich krankheitsbedingt auswärts aufhielt in einem unblutigen Staatsstreich. Seine Ideologie basiert auf der Vereinigung und er versuchte sein Land auf friedlichem Wege mit Syrien und Ägypten zu vereinigen. Es würde eines Wunders bedürfen, um die sich jetzt entfaltende Gewalt in eine stabile demokratische Regierung in Libyen münden zu lassen, mit voller Kontrolle über das gesamte Land. Das Land ist zwei Mal so groß wie Pakistan aber mit 6 Millionen Einwohnern. Endlose Wüsten trennen die Städte dieser Nation. Was wir uns auch immer wieder fragen sollten, ist, wie viele weitere Nationen werden in den kommenden Monaten in Stücke zerschlagen, bei denen die Welt Beifall klatscht?


http://helmutmueller.wordpress.com/2011/03/07/ohne-kommentar

[straddle]

Hier een interessante getuigenis van een gewone Libier die helemaal niet opgezet is met de interventie van het Westen, noch met wie de ''rebellen'' zijn.

If you finish Gaddafi, you finish Libya (http://www.youtube.com/watch?v=Hn4lu9VzxYM&feature=email)

[Nr.10]

Tienduizenden rebellen in Wisconsin vragen een andere Amerikaanse overheid.

Moet Libië deze rebellen steunen en ze helpen bevrijden?

De Amerikaanse rebellen vragen economische rechtvaardigheid, en een einde aan de kapitalistische onderdrukking.
Een reactionaire coup werd gepleegd in Wisconsin.

Net als de coup van de contra-revolutionairen, op gang gebracht door Saoudi-Arabië, in het Midden-Oosten en het noorden van Afrika.