hoe democratisch zijn vakbonden?

[styllo_ben]

http://people.cs.kuleuven.be/~jon.sneyers/blog/2011-02.php#ipa

In de link heb ik een blog toegevoegd van een ACV syndicalist die het democratisch functioneren van zijn vakbond in vraag stelt.

Hij stelt dat de vakbondsleiding onterecht (minderheid tegen meerderheid) het ontwerp van de nieuwe IPA goedgekeurd heeft. Hij toont met cijfermateriaal aan dat de basis in feite ertegen gestemd heeft.

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

In feite is de discussie/getouwtrek tussen basis-leiding een fundamenteel probleem in ons maatschappij (of systeem).

Men kan zich de vraag stellen hoe democratisch een maatschappij is. Of een partij. Of een vakbond. Of een bedrijf. Of eender welk vereniging van mensen.

Ik denk dat velen mij gelijk zouden geven als ik zou beweren dat ons systeem van boven naar onder werkt. En niet andersom.

De frats die de ACV uitgehaald heeft, is daar een voorbeeld van. Maar een nog beter voorbeeld is bv. hoe de "Europese grondwet" door de strot van de Europeanen geduwd is. Daar waar het volk mocht stemmen, werd het ofwel verworpen of maar nipt goedgekeurd. Daar waar een parlement dat moest ratificeren, werd dat vlotjes en met grote meerderheden gedaan. Roept dit geen vragen bij jou op?

De discussie opentrekken tot 'de maatschappij' zou ons veel te ver brengen. Daarom ook dat ik deze poll beperkt heb tot een vergelijking tussen (belgische) politieke partijen en vakbonden.

Wie is democratischer? Zijn ze uberhaupt democratisch?

[freelancer]

De vraag 'Hoe democratisch zijn vakbonden'... is waarschijnlijk bedoeld als grap...
Ik vind ze alleszins geslaagd...

[styllo_ben]

De vraag 'Hoe democratisch zijn vakbonden'... is waarschijnlijk bedoeld als grap...
Ik vind ze alleszins geslaagd...

ok, nu we uitgelachen zijn kunnen we ook iets inhoudelijks aanbrengen?

[freelancer]

ok, nu we uitgelachen zijn kunnen we ook iets inhoudelijks aanbrengen?Vraag het eens aan de winkeliers op de Meir hoe democratisch vakbonden zijn...
Of bij de volgende treinstaking aan de reizigers...
Of aan de directieleden die bij stakingen gegijzeld worden...

[styllo_ben]

Vraag het eens aan de winkeliers op de Meir hoe democratisch vakbonden zijn...
Of bij de volgende treinstaking aan de reizigers...
Of aan de directieleden die bij stakingen gegijzeld worden...

voor zover ik erover gelezen heb, deed de meerderheid van het winkelpersoneel van de Meir mee met de vakbondsactie. Maar voor jou is kennelijk het woord en het belang van een winkel directeur meer waard.

Ik zei toch in mijn openingspost... in ons maatschappij gaat het van boven naar onder. En niet andersom.

Bedankt om dit eventjes te komen bevestigen :-)

[Tommeke]

voor zover ik erover gelezen heb, deed de meerderheid van het winkelpersoneel van de Meir mee met de vakbondsactie. Maar voor jou is kennelijk het woord en het belang van een winkel directeur meer waard.

Vele mensen zijn de vakbonden ronduit beu. Ze zouden achter de werkmens moeten staan, om hem te verdedigen en redelijke eisten te stellen. In de plaats daarvan misbruiken ze hun stakingsrecht door te doen alsof iedereen achter elke eis staat die ze hebben, door blokkades op te werpen zodat mensen die een ander idee hebben, dit niet naar voor kunnen brengen door wel te gaan werken.

Niets is hiervoor te gek : ze deinzen er niet voor terug om straten, terreinen af te zetten, zodat er zo'n files ontstaan dat ziekenwagens niet meer door kunnen (er zijn er natuurlijk altijd die beweren dat ze ziekenwagens doorlaten, maar als er een gigantische file ontstaat ben je daar vet mee). De vrachtwagenchauffers brachten het zelfs zo ver om enkele jaren geleden autostrades af te zetten - vluchtwegen naar het hospitaal. Als er iets serieus gebeurt, kan je dus gerust stellen dat de vakbondsmilitanten medeplichtig zijn aan onvrijwillige doodslag. Echt veel medeleven kan ik eerlijk gezegd voor zo iemand niet opbrengen.

Nee, democratisch zijn de vakbonden niet. Dan zouden ze ieder de keuze laten om zelf te beslissen of iemand meedoet aan een staking of niet, maar dat is blijkbaar te veel gevraagd. Want als je hetzelfde idee als hen niet volgt, dan ben je "niet sociaal" volgens hen. Blijkbaar geldt sociaal zijn maar langs een kant.

Bovendien wordt een verplichte staking steeds een verlengde van een schoolvakantie, wat ook de geloofwaardigheid naar het publiek niet vergroot.

Stakingsacties moeten volgen van het volk, van de werknemers uit, en moeten niet opgelegd worden door een vakbond, dat is de situatie waar we ons nu in bevinden.

Blijkbaar vinden anderen dit ook, gewone werkmensen beginnen in hun vrije tijd zelfs tegenacties te plannen of willen er zelfs een dagje verlof voor nemen : http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1232532/2011/03/07/ABVV-blokkeert-Belgie-Dan-blokkeren-wij-het-ABVV.dhtml of nog andere initiatieven zoals http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G0G3765QN

[corse]

Vele mensen zijn de vakbonden ronduit beu. Ze zouden achter de werkmens moeten staan, om hem te verdedigen en redelijke eisten te stellen. In de plaats daarvan misbruiken ze hun stakingsrecht door te doen alsof iedereen achter elke eis staat die ze hebben, door blokkades op te werpen zodat mensen die een ander idee hebben, dit niet naar voor kunnen brengen door wel te gaan werken.

Niets is hiervoor te gek : ze deinzen er niet voor terug om straten, terreinen af te zetten, zodat er zo'n files ontstaan dat ziekenwagens niet meer door kunnen (er zijn er natuurlijk altijd die beweren dat ze ziekenwagens doorlaten, maar als er een gigantische file ontstaat ben je daar vet mee). De vrachtwagenchauffers brachten het zelfs zo ver om enkele jaren geleden autostrades af te zetten - vluchtwegen naar het hospitaal. Als er iets serieus gebeurt, kan je dus gerust stellen dat de vakbondsmilitanten medeplichtig zijn aan onvrijwillige doodslag. Echt veel medeleven kan ik eerlijk gezegd voor zo iemand niet opbrengen.

Nee, democratisch zijn de vakbonden niet. Dan zouden ze ieder de keuze laten om zelf te beslissen of iemand meedoet aan een staking of niet, maar dat is blijkbaar te veel gevraagd. Want als je hetzelfde idee als hen niet volgt, dan ben je "niet sociaal" volgens hen. Blijkbaar geldt sociaal zijn maar langs een kant.

Bovendien wordt een verplichte staking steeds een verlengde van een schoolvakantie, wat ook de geloofwaardigheid naar het publiek niet vergroot.

Stakingsacties moeten volgen van het volk, van de werknemers uit, en moeten niet opgelegd worden door een vakbond, dat is de situatie waar we ons nu in bevinden.

Blijkbaar vinden anderen dit ook, gewone werkmensen beginnen in hun vrije tijd zelfs tegenacties te plannen of willen er zelfs een dagje verlof voor nemen : http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1232532/2011/03/07/ABVV-blokkeert-Belgie-Dan-blokkeren-wij-het-ABVV.dhtml of nog andere initiatieven zoals http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G0G3765QN

Judas stond aan de kant van de rijke, dit om Christus te verraden, niets nieuws onder de zon.
Er zullen altijd verraders zijn, de zwakken verdedigen vraagt moed.

Vakvereniging en syndicaat:

Door onmondigheid laten werknemers zich vertegenwoordigen door een vakvereniging, dit is in wezen noodzakelijk, zij hebben advocaten en de wetgeving ter beschikking.
Dat zelfstandigen zich door onmondigheid laten vertegenwoordigen door een syndicaat of belangengroepering is bovendien noodzakelijk.
De gulden middenweg tussen beide groeperingen bepaald onze democratie.

§ Een syndicaat: is een belangengroepering van zakenlieden. (Unizo, Voka, sdz, NSZ)
§ Een vakbond of vakvereniging: de belangenvereniging van de werknemers. (ACV, ABBV) verwart het niet met een syndicaat.

Om het uitbuiten van mens door mens te voorkomen zijn deze beide instanties noodzakelijk.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving, zolang de jacht op het geld open is zal er uitbuiting zijn.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving.
Het uitbuiten van mens door mens is onverenigbaar met de mensenrechten!

[Tommeke]

Judas stond aan de kant van de rijke, dit om Christus te verraden, niets nieuws onder de zon.
Er zullen altijd verraders zijn, de zwakken verdedigen vraagt moed.

Grappig. Als vakbonden staken, dan vergt dit MOED. Als daartegen geprotesteerd wordt, zijn dat VERRADERS. Alleen vergeet je dat het nu net de zwakkeren, de werkmens is die op straat komt TEGEN jouw de zogenaamde moedige bende.

Andere aangehaalde punten zoals wegen naar ziekenhuizen blokkeren, kan je natuurlijk best niet op reageren ;-)

[corse]

Grappig. Als vakbonden staken, dan vergt dit MOED. Als daartegen geprotesteerd wordt, zijn dat VERRADERS. Alleen vergeet je dat het nu net de zwakkeren, de werkmens is die op straat komt TEGEN jouw de zogenaamde moedige bende.

Andere aangehaalde punten zoals wegen naar ziekenhuizen blokkeren, kan je natuurlijk best niet op reageren ;-)

Verwarde geest, stoppen met frieten eten !

De mens is wat hij eet, de 10 prioriteiten:

1. Besparen op voedselkwaliteit is besparen op gezondheid.
2. Eten wat gezond en vooral noodzakelijk is voor de mens.
3. Zo gevarieerd mogelijk eten is het geheim van een lang leven en het is een degelijke remedie tegen kanker!
4. Onze planeet heeft alle verschillende leef en kookwijze ter beschikking, keuze genoeg!
5. Magerzucht, stressgevoeligheid, nervositeit enz, deze zijn doorgaans de gevolgen van onjuiste voeding.
6. Preventief goed voedsel eten, daardoor is veel minder medicatie nodig.
7. Het gebruik van de juiste kruiden vermijdt vele kwalen en ziekten.
8. Koken vangt reeds in de winkel aan, vers en kwaliteit, zonder een goed grondproduct kan je onmogelijk goed koken.
9. Temperatuur: de noodzakelijke bestanddelen in voedsel worden behouden door het bereiden op de juiste temperatuur.
10. Streek en seizoen gebonden gerechten zijn gezond, weinig transport dus meer ecologisch.
Van 01 oktober tot 31 december is het wildseizoen, zoete groenten en fruit bij wild.

[Tommeke]

Verwarde geest, stoppen met frieten eten !

Zeer overtuigend argument met een grondige analyse van de aangehaalde punten...

[freelancer]

Judas stond aan de kant van de rijke, dit om Christus te verraden, niets nieuws onder de zon.
Er zullen altijd verraders zijn, de zwakken verdedigen vraagt moed.

Vakvereniging en syndicaat:

Door onmondigheid laten werknemers zich vertegenwoordigen door een vakvereniging, dit is in wezen noodzakelijk, zij hebben advocaten en de wetgeving ter beschikking.
Dat zelfstandigen zich door onmondigheid laten vertegenwoordigen door een syndicaat of belangengroepering is bovendien noodzakelijk.
De gulden middenweg tussen beide groeperingen bepaald onze democratie.

§ Een syndicaat: is een belangengroepering van zakenlieden. (Unizo, Voka, sdz, NSZ)
§ Een vakbond of vakvereniging: de belangenvereniging van de werknemers. (ACV, ABBV) verwart het niet met een syndicaat.

Om het uitbuiten van mens door mens te voorkomen zijn deze beide instanties noodzakelijk.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving, zolang de jacht op het geld open is zal er uitbuiting zijn.
Het uitbuiten van mens door mens is de ondergang van onze beschaving.
Het uitbuiten van mens door mens is onverenigbaar met de mensenrechten!
Van bepaalde linkse spamberichten krijgt elke normale mens de 'webbes'... denk ik...

(en waar de 'echte' linksen aan de macht zijn... zijn de vakbonden verboden :lol: )

[abou Anis]

Of bij de volgende treinstaking aan de reizigers...

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

[freelancer]

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.
Bon... dat is uw goed recht om die stakingen OK te vinden, maar ik vrees dat U niet de mening van alle treinreizigers vertolkt...

Enkele jaren geleden gijzelden 40 veiligheidsmensen in Zaventem 26.000 reizigers omdat ze o.a. geen dubbele maaltijdcheques kregen...
Awel, ik had ook alle begrip voor die veiligheidsmensen... :wink:

En als men mensen, die willen werken, als ratten beschouwd... omdat die het recht op arbeid opeisen... :oops:;-)

[freelancer]

Hoe democratisch zou de schrijver van onderhavig artikel, dat ik net toevallig in mijn mailbox kreeg, de vakbonden vinden?
Stop de dictatuur van de vakbonden

Vorige week vrijdag was een zwarte dag voor het ondernemingsleven. Zelfs een verstandig gewaande burgemeester Patrick Janssens liep in de val die de socialistische vakbond voor hem gespannen had.
....


Hier te lezen (http://www.kmo-insider.biz/nieuws/artikels/stop-de-dictatuur-van-de-vakbonden)... :lol:

[abou Anis]

Bon... dat is uw goed recht om die stakingen OK te vinden, maar ik vrees dat U niet de mening van alle treinreizigers vertolkt...
Wat ik ook nergens pretendeer te doen. Maar iedereen die het heeft over treinreizigers die gegijzeld worden pretendeert wel te weten hoe ondermeer ik mij voel bij een staking.
Enkele jaren geleden gijzelden 40 veiligheidsmensen in Zaventem 26.000 reizigers omdat ze o.a. geen dubbele maaltijdcheques kregen...
Awel, ik had ook alle begrip voor die veiligheidsmensen... :wink:Ik ook. Hadden ze het misschien - nog maar eens - vriendelijk moeten gaan vragen? Om nog eens uitgelachen te worden?
En als men mensen, die willen werken, als ratten beschouwd... omdat die het recht op arbeid opeisen... :oops:;-)

Stakingsbrekers zijn ratten. Die zouden inderdaad beter :oops:

[corse]

Bon... dat is uw goed recht om die stakingen OK te vinden, maar ik vrees dat U niet de mening van alle treinreizigers vertolkt...

Enkele jaren geleden gijzelden 40 veiligheidsmensen in Zaventem 26.000 reizigers omdat ze o.a. geen dubbele maaltijdcheques kregen...
Awel, ik had ook alle begrip voor die veiligheidsmensen... :wink:

En als men mensen, die willen werken, als ratten beschouwd... omdat die het recht op arbeid opeisen... :oops:;-)

Auto Files: het ergste moet nog komen:

§ Iedere 2 jaar begint weer de orgie van het Autosalon, maar in de verleidelijke reclamefolders zijn monsterfiles ver te zoeken.
§ Volgens het Vlaams Verkeerscentrum zullen de files nog jaren blijven toenemen.
§ Nu al staat er niet zelden 700 kilometer file in de spits, en dat gaat steeds meer om structurele files die er elke werkdag staan.
§ De kostprijs voor een stilstaande vrachtwagen wordt geschat op 45 euro per uur.
§ De kostprijs van een wagen in de file bedraagt 8,25 euro per uur.
§ Dat betekent dat de economische jaarlijkse kostprijs van dit verkeersinfarct in de buurt van 250 miljoen euro ligt.
§ De schade aan het milieu is daardoor schrikwekkend.
§ Laten we nog zwijgen over de oorlogen om petroleum enz, voor dit massavernietigingvehikel.
Verkeersvervuiling triggert hartinfarcten:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/wetenschap/verkeersvervuiling-triggert-hartinfarcten/article-1194958046767.htm?utm_source=Newsletter-24-02-2011&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-Site-Knack-NL-nl

Liberalen:

Het privaat vervoer promoten door het openbaar vervoer af te breken, dit is een spel dat de liberalen al lang spelen.
Elke dag 700 km in files staan met privaat auto’s is veel crimineler, het kost fortuinen aan brandstof, sleet, milieu, vrije tijd, stress, te laat bij de kinderen enz.
Liberalen blijven het zorgenkind, ze hebben de totale planeet leeggestolen!

Japan onthult nieuwe kogeltrein Hayabusa: (07 maart 2011)

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/technologie/japan-onthult-nieuwe-kogeltrein-hayabusa/article-1194963872808.htm?utm_source=Newsletter-07-03-2011&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-Site-Knack-NL-nl

[corse]

Het statussymbool auto eist jaarlijks op wereldschaal 5 miljoen dodelijke ongevallen en 15 miljoen invaliden.
Volgens het (WHO) 2008 komen er jaarlijks wereldwijd 830.000 kinderen (ouder dan 5 jaar en jonger dan 18 jaar) (of 2.274 per dag) om bij verkeersongevallen, 22,2 % van alle doodsoorzaken.
De laatste vijftig jaar zijn op wereldschaal naar schatting 150 miljoen mensen omgekomen door auto-ongevallen en zijn er ongeveer 300 miljoen mensen invalide geworden door auto-ongevallen.
Geen enkel autosalon, autodealer of fabrikant maakt melding van deze grootste doodsoorzaak op onze planeet, deze massamoord of genocide, het uitmoorden van eigen volk wordt op een zeer subtiele manier verzwegen, enkel wanneer het dit soort van mobiliteitssysteem implodeert zoal banken en kredietinstellingen, dan zal de waarheid aan het licht komen en zullen er veranderingen plaatsvinden, voorlopig bepalen de auto-industrie en hun aandeelhouders de efficiëntie van hun massavernietigingswapen.
Het leed van deze 150 miljoen nabestaande is onmogelijk te berekenen.

[freelancer]

De treinbegeleiders van de Waalse socialistische spoorvakbond hebben een stakingsaanzegging ingediend voor maandag 14 maart. ‘Of we effectief zullen staken, beslissen we donderdag', zegt Serge Piteljon, nationaal secretaris van CGSP Cheminots, de Waalse vleugel van ACOD-Spoor. Maar de treinbegeleiders in het altijd strijdlustige Charleroi en La Louvière hebben al laten weten dat ze sowieso zullen staken, ‘wat er ook gebeurt'.

‘Wij staken alleszins niet mee', zegt Jos Digneffe, de topman van de Vlaamse vleugel van de socialistische spoorbond. Ook de christelijke spoorbond ACV-Transcom heeft op dit ogenblik geen stakingsplannen.

‘Voorlopig valt moeilijk in te schatten wat de gevolgen zijn van mogelijke acties', zegt NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts. Maar een staking van de conducteurs in Wallonië volstaat om ook het treinverkeer in Vlaanderen in het honderd te sturen. Problemen in Charleroi veroorzaken bijvoorbeeld geheid verstoord treinverkeer van en naar Antwerpen. Zonder conducteur mag een trein om veiligheidsredenen hoe dan ook niet rijden.

De directie van de NMBS voert momenteel gesprekken met de vertegenwoordigers van de treinbegeleiders over de aanpassing van de uurroosters en meer bepaald over de compensaties voor de conducteurs die stand-by moeten zijn voor het geval een collega ziek wordt.
Volledig artikel. (http://standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=F53771FF)
En natuurlijk is men in het Zuiden van het land nog veel democratischer... :-D

Hoeveel zouden die democraten ons landje op jaarbasis kosten? En hoeveel miljoenen mensen worden door die democraten op jaarbasis gegijzeld? :oops:

[corse]

Volledig artikel. (http://standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=F53771FF)
En natuurlijk is men in het Zuiden van het land nog veel democratischer... :-D

Hoeveel zouden die democraten ons landje op jaarbasis kosten? En hoeveel miljoenen mensen worden door die democraten op jaarbasis gegijzeld? :oops:

Meer dan de deze???

De 10 rijkste families van België bezitten samen 23 miljard Euro!

http://www.express.be/joker/nl/platdujour/de-rijkste-families-belgie.htm?CFID=6569738&CFTOKEN=19097365

[styllo_ben]

als de vakbondsmensen staken of andere acties voeren, spreekt men stevast over gijzelingen en over economische schade.

Wanneer gaan ze ook eens van gijzelingen en economische en sociale schade spreken als de patroons bedrijven sluiten en mensen afdanken? Hen langer en harder laten werken voor minder loon?

Iemand hierboven komt pathetisch doen over een ambulance die niet door een blokkade kan, maar heeft die er ook bij stil gestaan dat de politiek van de laatste jaren, onder de mom van rationalisatie, alsmaar meer ziekenhuizen gesloten heeft en bedden afgeschaft wegens economisch niet rendabel ( 8O ziekenhuis!!!) en niet genoeg verpleegpersoneel wilt aannemen om de kosten te drukken!

Je kauwt hier alleen maar na wat de patroons organisaties en de media graag zouden hebben dat je nakauwt.

:roll:

[styllo_ben]

en wat dan nog als die ambulance te laat arriveert aan de spoedafdeling.

echt geholpen wordt je toch niet.

Om professionele redenen weet ik dat die diensten onderbemand zijn en dat wachttijden van dik 20 minuten geen uitzondering zijn. En dan nog is het vaak een verpleger of een aspirant-dokter (lees: student) die je komt behelpen omdat de enige (!) eigenlijke dokter het veel te druk heeft met echt kritieke toestanden.

[freelancer]

Het beste ziekenhuis kan de zieke geesten van de 'echte' vakbondsleden niet meer redden... Zeker niet als ze zich beginnen af te vragen 'hoe democratisch zijn vakbonden?'... Dan biedt zelfs Geel geen redding meer... :lol:

'Mensen' die vinden dat 40 veiligheidsmensen in Zaventem het recht hadden om 26.000 reizigers - waaronder zuigelingen - te gijzelen omdat ze meenden recht te hebben op dubbele maaltijdcheques... :lol:

Een land dat zulke bendes niet onder controle kan houden, gaat gegarandeerd de dieperik in... :wink:

[corse]

Het beste ziekenhuis kan de zieke geesten van de 'echte' vakbondsleden niet meer redden... Zeker niet als ze zich beginnen af te vragen 'hoe democratisch zijn vakbonden?'... Dan biedt zelfs Geel geen redding meer... :lol:

'Mensen' die vinden dat 40 veiligheidsmensen in Zaventem het recht hadden om 26.000 reizigers - waaronder zuigelingen - te gijzelen omdat ze meenden recht te hebben op dubbele maaltijdcheques... :lol:

Een land dat zulke bendes niet onder controle kan houden, gaat gegarandeerd de dieperik in... :wink:

Afschieten zoals in China, das uwe stijl hé Freelancerke.

[freelancer]

Afschieten zoals in China, das uwe stijl hé Freelancerke.
Ik behoor niet tot extreem links,hé Corsetteke....

[corse]

Ik behoor niet tot extreem links,hé Corsetteke....

We kennen de liberalen, Verhofstad riep in het Europarlement? Bombarderen.
Subtiel, achterbaks en hypocriet zoals altijd, hun eigen kinderen sturen ze uiteraard niet naar de oorlog!

Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.

[freelancer]

We kennen de liberalen, Verhofstad riep in het Europarlement? Bombarderen.
Subtiel, achterbaks en hypocriet zoals altijd, hun eigen kinderen sturen ze uiteraard niet naar de oorlog!

Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.
Dat Verhofstadt subtiel, achterbaks en hypocriet zou zijn, zoals U beweert... dat zou wel kunnen... Hij voelt zich immers ook geen 'Vlaming'... :-D

MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRR... U schreef:
Oorspronkelijk geplaatst door corse
Afschieten zoals in China, das uwe stijl hé Freelancerke.
U schreef dus dat Chinezen hun eigen mensen afschieten.... En dat is van die communisten toch nog een stukske erger... :oops:
(die passen het principe Eigen Volk Eerst wel heel letterlijk toe... :lol: )

[styllo_ben]

hieronder een interview vanop de LSP site. Het gaat om de 5 ontslagen BBTK secretarissen die door hun eigen nationale leiding de nek omgewrongen zijn. Zij beklagen zich de ondemocratische praktijken die de vakbondsleiding hanteert. Daartegenover staat dan de basis die wel hun secretarissen steunen en proberen hen te herintegreren. Ondanks hun numerieke meerderheid en gestemde moties, negeert de leiding de basis en hun verzuchtingen.

Die leiding gedraagt zich als 'patroons' binnen de vakbonden, net zoals de echte patroons in bedrijven. Van hen weten we dat ze lak hebben aan democratie.

http://www.socialisme.be/lsp/archief/2011/03/09/willems.html

enkele passages die ik interessant vond:

“De ontslagen waren niet rechtmatig omdat ze van bovenaf werden opgelegd, zonder het raadplegen van de basis hieromtrent. Na ons “ontslag” werden alle algemene vergadering en het congres afgelast zodat er geen confrontatie met de basis was en wij ons niet konden verdedigen. De algemene vergadering is de basis voor syndicale democratie. Het is de enige plaats waar alle militanten hun zeg hebben. Het congres is een soeverein orgaan van onze vakbondsafdeling.

“De ontslagen waren niet rechtmatig omdat ze van bovenaf werden opgelegd, zonder het raadplegen van de basis hieromtrent. Na ons “ontslag” werden alle algemene vergadering en het congres afgelast zodat er geen confrontatie met de basis was en wij ons niet konden verdedigen. De algemene vergadering is de basis voor syndicale democratie. Het is de enige plaats waar alle militanten hun zeg hebben. Het congres is een soeverein orgaan van onze vakbondsafdeling.

Een delegatie van een 30-tal militanten trok naar de lokalen op het Rouppeplein om er de federale leiding te ontmoeten. Ter plaatse weigerde de federale leiding om de militanten te ontvangen, er werd integendeel beroep gedaan op de politie om de militanten uit het gebouw weg te halen. De politie moest vreemd genoeg aan de BBTK uitleggen dat ze niet tussenkomen in sociale conflicten waarin vreedzame militanten zijn betrokken.”

Het komt er vandaag op aan om de strijd tegen de discriminaties tussen bedienden en arbeiders aan te gaan, onder meer op het vlak van de opzegvergoedingen. Daar is een harmonisatie nodig waarbij de beste voorwaarden van de bedienden de norm worden. We mogen nooit een oplossing “tussenin” aanvaarden. Dat is een patronale visie op “solidariteit”: het delen van de miserie. Sociale vooruitgang gaat maar in een richting. Zal er anders ook op het vlak van de pensioenen van ambtenaren en werknemers een oplossing “tussenin” worden gezocht? Of zal worden gesteld dat een contract van onbepaalde duur discriminerend is ten aanzien van interimarbeiders? Met zo’n logica kan alles onder vuur worden genomen. We kunnen de problemen niet oplossen door een peer in twee te hakken. Dit wil zeggen dat het statuut van de arbeiders moet verbeteren en dat het de bedienden, de BBTK dus, zijn die deze strijd op de meest actieve wijze moeten voeren. Zolang er slechtere voorwaarden bestaan, zullen betere voorwaarden in vraag worden gesteld.

Martin: “Het is dramatisch dat ze met deze ontslagen eigenlijk samen met het patronaat het concept van dringende redenen banaliseren, terwijl dat al een onduidelijk concept is in ons land. Het is nog erger dat dit binnen de vakbond gebeurt. Ontslag om dringende redenen ondermijnt iedere vorm van bescherming, ontslagvergoedingen, brugpensioen of bescherming van delegees. Onze “zware fout” had bovendien betrekking op onze mening. Als dat erkend wordt als een dringende reden, dan is morgen het syndicalisme op zich een zware fout.

“Recent dreigde ING om twee strijdbare delegees wegens dringende redenen af te danken. De fout die ze wilden inroepen, was morele druk op andere delegees. Toevallig ging het om twee strijdbare delegees. We moeten consequent zijn: we kunnen niet aanvaarden dat we in onze eigen organisatie praktijken toelaten die we net aanklagen in de bedrijven. Dit gaat over de vrijheid om ons te verzetten, een centrale vrijheid voor syndicalisten.

We kunnen interne discussies hebben, maar tegenover onze klassenvijand moeten we verenigd zijn.”

[AdrianHealey]

Belangengroepen zijn nooit democratisch.

[styllo_ben]

Belangengroepen zijn nooit democratisch.

uit welk rechts liberale dogma-boek heb je nu weer een citaat opgediept :roll:

[styllo_ben]

Belangengroepen zijn nooit democratisch.

ik zou willen vragen wat volgens jou dan wel democratisch is, maar ik besef plots dat dit, in uw ogen althans, een non-vraag is. Ik zou jou moeten vragen wat jij verstaat onder democratie. Uw antwoord hierop zal mss verduidelijken wat je met die uitspraak bedoelt.

[freelancer]

http://www.socialisme.be/lsp/archief/2011/03/09/willems.html

enkele passages die ik interessant vond:
"We kunnen interne discussies hebben, maar tegenover onze klassenvijand moeten we verenigd zijn.”
:lol: Dat spreekt nu nog steeds van de klassenvijand.... :roll:
en dat vraagt zich af of een vakbond democratisch werkt...

Waarom vraagt U zich niet het volgende af:
"Hoe democratisch is/was de Bende van Nijvel" :roll: ;-)

[stropke1000]

http://people.cs.kuleuven.be/~jon.sneyers/blog/2011-02.php#ipa

In de link heb ik een blog toegevoegd van een ACV syndicalist die het democratisch functioneren van zijn vakbond in vraag stelt.

Hij stelt dat de vakbondsleiding onterecht (minderheid tegen meerderheid) het ontwerp van de nieuwe IPA goedgekeurd heeft. Hij toont met cijfermateriaal aan dat de basis in feite ertegen gestemd heeft.

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

In feite is de discussie/getouwtrek tussen basis-leiding een fundamenteel probleem in ons maatschappij (of systeem).

Men kan zich de vraag stellen hoe democratisch een maatschappij is. Of een partij. Of een vakbond. Of een bedrijf. Of eender welk vereniging van mensen.

Ik denk dat velen mij gelijk zouden geven als ik zou beweren dat ons systeem van boven naar onder werkt. En niet andersom.

De frats die de ACV uitgehaald heeft, is daar een voorbeeld van. Maar een nog beter voorbeeld is bv. hoe de "Europese grondwet" door de strot van de Europeanen geduwd is. Daar waar het volk mocht stemmen, werd het ofwel verworpen of maar nipt goedgekeurd. Daar waar een parlement dat moest ratificeren, werd dat vlotjes en met grote meerderheden gedaan. Roept dit geen vragen bij jou op?

De discussie opentrekken tot 'de maatschappij' zou ons veel te ver brengen. Daarom ook dat ik deze poll beperkt heb tot een vergelijking tussen (belgische) politieke partijen en vakbonden.

Wie is democratischer? Zijn ze uberhaupt democratisch?

Zeer democratisch,; Ik wil niet werken onder deze condities.

[AdrianHealey]

uit welk rechts liberale dogma-boek heb je nu weer een citaat opgediept :roll:

Belangengroepen zijn net dat: belangengroepen. Hoe kunnen die ooit democratisch zijn?

[AdrianHealey]

ik zou willen vragen wat volgens jou dan wel democratisch is, maar ik besef plots dat dit, in uw ogen althans, een non-vraag is. Ik zou jou moeten vragen wat jij verstaat onder democratie. Uw antwoord hierop zal mss verduidelijken wat je met die uitspraak bedoelt.

Goh; een beslissingsmechanisme dat inspraak van de gehele - volwassen, niet-criminele, bij zijn redelijke verstand - bevolking toelaat om de beslissing toe te laten zou je democratisch kunnen noemen. (Dat zegt niets over de efficiëntie ofzo daarvan.) Dan kan je zeggen dat een parlement democratisch is; omdat daar inspraak van de gehele bevolking toegelaten is.

Het is toch duidelijk dat de vakbond - of voka, of greenpeace, of het wwf, of de NRA, en al die zaken - daar niet aan beantwoorden?

[stropke1000]

Goh; een beslissingsmechanisme dat inspraak van de gehele - volwassen, niet-criminele, bij zijn redelijke verstand - bevolking toelaat om de beslissing toe te laten zou je democratisch kunnen noemen. (Dat zegt niets over de efficiëntie ofzo daarvan.) Dan kan je zeggen dat een parlement democratisch is; omdat daar inspraak van de gehele bevolking toegelaten is.

Het is toch duidelijk dat de vakbond - of voka, of greenpeace, of het wwf, of de NRA, en al die zaken - daar niet aan beantwoorden?

Een van de kenmerken van democratie is vakbonden toelaten toch?
En als er gebruik van wordt gemaakt is het ondemocratisch?

[AdrianHealey]

Een van de kenmerken van democratie is vakbonden toelaten toch?

Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.

En als er gebruik van wordt gemaakt is het ondemocratisch?

Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.

[liberalist_NL]

Vakbonden = verstoring openbare orde = geïnstitutionaliseerde criminaliteit

[stropke1000]

Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.



Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.

Beslissingen die de gehele bevolking tengoede komen, zouden door de regering moeten worden gedaan,maar daar zijn twijfels over, daarom zijn er vakbonden

[stropke1000]

Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.



Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.

Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat er geen private bedrijven mogen bestaan, hou zou je dit noemen?

[stropke1000]

Vakbonden = verstoring openbare orde = geïnstitutionaliseerde criminaliteit

Boeren(zelfstandigen) die de openbare weg blokkeren, wat zijn dat , criminelen?
Hetzefde voor truckers, die in opdracht van hun werkgever de weg blokkeren.

[liberalist_NL]

Boeren(zelfstandigen) die de openbare weg blokkeren, wat zijn dat , criminelen?

Waarom zouden boeren dat doen? Is dat hun weg soms...? Indien ja, dan nee.

[stropke1000]

Waarom zouden boeren dat doen? Is dat hun weg soms...? Indien ja, dan nee.

Ze verstoren de openbare orde, dus volgens jou zijn het criminelen.
Waarom ze dit doen?
Je leest alleen het nieuws als je er zelf last van hebt?
Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?

[liberalist_NL]

Ze verstoren de openbare orde, dus volgens jou zijn het criminelen.
Waarom ze dit doen?
Je leest alleen het nieuws als je er zelf last van hebt?

Waarom ze het doen is niet van belang. Zijn het hun wegen, ja of nee?

[stropke1000]

Waarom ze het doen is niet van belang. Zijn het hun wegen, ja of nee?

Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?

[liberalist_NL]

Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?

Snelwegen zijn daar niet voor bedoeld, net zoals straten niet zijn bedoeld om op wild te plassen. Er gelden minimumsnelheden op de snelweg (60 km/u)

[corse]

Dat is helemaal geen 'kenmerk' van democratie. Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat vakbonden verboden worden, dan is dat nog steeds een democratie.



Dat zeg ik niet. Vakbonden zijn een belangengroep; belangengroepen zijn geen beslissingsmechanisme dat beslissingen voor de gehele bevolking maken. Het enige dat vakbonden doen is wat elke belangengroep doet: druk zetten op besluitvorming om besluitvorming in haar concreet voordeel te krijgen in plaats van beslissingen die voor de gehele bevolking goed zijn.

De huidige democratie, analyse:

Democratie is voorlopig iets waarvan we denken dat het bestaat, maar wat nog steeds in z’n embryonale fase vertoeft.
Democratie is een evolutieproces in de richting van het menselijk gelijkheidsideaal.
De voltooiing van het democratiseren is het einddoel van de ideale beschaafde samenleving.
Democratie is de noodzaak om af en toe te buigen voor de mening van anderen.
Door doorzettingsvermogen bereikt de slak de ark.

· Het woord ‘democratie’ is afgeleid van de Griekse woorden ‘demos’ (volk) en ‘krakos’ (macht) en betekent dus ‘het volk aan de macht’, de eerste kleine vorm van democratie werd in Athene (Griekenland) ontwikkeld.
· Deze bestuursvorm is gebaseerd op het menselijke gelijkheidsideaal dat iedereen vrij en gelijk in rechten en plichten geboren is, geen discriminatie, apartheid, rang of stand, (zoals in het artikel van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens staat)
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu in een klasseloze samenleving en niet als een vijand, concurrent of tegenstrever.
Als deze basiskennis ontbreekt zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zichzelf, doorgeschoten individualisme dus, eigenbelang en neoliberalisme.
· Evenzeer als ik weiger een slaaf te zijn, weiger ik een meester te zijn, dat is wat democratie is.
· Pure en reine democratie is de zuiverste vorm van communisme of katholicisme dit natuurlijk theoretisch filosofisch gezien, het in praktijk brengen van één van beide systemen of beide is een andere zaak.
· Democratie is niet iets dat je in een bazaar kan kopen, het heeft minimum 100 jaar positieve evolutie en goede wil nodig.

[corse]

Belangengroepen zijn nooit democratisch.

Wat remt de democratie af:

Vooral belangengroepen remmen de democratie af, het menselijke gelijkheidsideaal is voor hen onaanvaardbaar, ze prefereren tweede en derde rang burgers. (westerse democratie)
Verschillende belangengroepen hebben dus voordeel bij ondemocratische wetgeving.
Het uitbuiten van mens door mens is gebaseerd op het non-gelijkheidsideaal.
Vooral de geprivilegieerde elite en jetset hebben voordelen bij ondemocratische wetgeving.
Het gelijkheidsideaal verhindert dat zij zichzelf grenzeloze eigendom en exclusieve luxe kunnen toe-eigenen, de staatsschuld stijgt daardoor, met armoede en criminaliteit als gevolg.

[corse]

Arbeid:

De arbeid gebeurd grotendeels door arbeiders, ze zijn daarin genoodzaakt hun arbeid te ruilen voor een onderhoudsloon, dit zonder participatie of gemeenschapsrecht of wat ook.
Door de kleine bezittende geprivilegieerde klasse wordt geen verantwoording aan de arbeiders of samenleving afgelegd, enkel het winstoogmerk staat voorop, dit om de eigenbelangen te kunnen dienen, het winstoogmerk gaat slechts naar deze kleine bezittende klasse.

Onderhoudsloon: arbeider België in 2011: (minimum inkomen)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

[stropke1000]

Snelwegen zijn daar niet voor bedoeld, net zoals straten niet zijn bedoeld om op wild te plassen. Er gelden minimumsnelheden op de snelweg (60 km/u)
Oke, dan zullen we het hebben over truckers, ze moeten weliswaar rechts blijven, maar ze blokkeren wel de op en afritten.
Draai of keer zoveel je wil, ze willen uw aandacht, hoe meer je het negeert hoe meer je het zal tegenkomen, dat is nu net de kracht van staking.

[corse]

Economische democratie bestaat in het westen niet:

De westerse democratie is enkel gericht op de politieke verkiesbaarheid op termijn, meer niet.
Democratisch verkozen worden betekend niet democratisch regeren.
Economische democratie bestaat in het liberale kapitalisme niet. (vrije markt is dus dictatuur)

Reële of effectieve economische democratie: (Economie is een middel en geen doel op zich)
Economische democratie is een systeem waarin economische beslissingen op een democratische manier genomen worden.
Volgens voorstanders van economische democratie is deze noodzakelijk om een ware democratie te vormen.
Economische democratie is een centraal thema in moderne vormen van sociaalmarkteconomie.
Fairtrade handel is de beste vorm van democratische economie, dit kan enkel in een georganiseerde economie.

Het sociale égalitarisme:

De sociale definitie van egalitarisme richt zich op economische gelijkheid, waarin vervolgens gelijkheid van kansen wordt nagestreefd.
(eenieder moet evenveel kansen hebben en tot economische voorspoed komen)
Gelijkheid van uitkomst (eenieder moet een gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het socialisme, het BBP wordt rechtsevenredig verdeelt over het aantal inwoners.
Een inkomensverhouding van maximum 1 op 4 is democratisch (Europa nu: 1 op 3.000)
Het uitbuiten van mens door mens is verboden!

[corse]

Belangengroepen zijn nooit democratisch.

Parecon en economische democratie:

Parecon is een acroniem voor Participatory Economy, een economisch ordeningsmodel ontwikkelt door de Amerikanen Hahnel en Albert als alternatief voor het kapitalisme.
Het is eind jaren tachtig van de twintigste eeuw ontwikkeld door de Amerikanen Michael Albert (politicoloog, natuurkundige) en Robin Hahnel (hoogleraar economie).
Zij zetten hun denkwijze voor het eerst systematisch uiteen in 1991[1].
In latere publicaties is het model verder ontwikkeld.
Parecon is gebaseerd op het bevorderen van economische rechtvaardigheid, economische democratie en solidariteit. http://nl.wikipedia.org/wiki/Parecon

Economische democratie & Sociaalmarkteconomie:

Sociaalmarkteconomie is een vorm van economie waarbij de allocatie van producten via een (gedeeltelijke) markteconomie plaatsvindt, terwijl de eigendom van productiemiddelen gesocialiseerd is (in handen van de gemeenschap/staat geplaatst).
Marktsocialisten nemen afstand van de traditionele socialistische planeconomie.
Het economisch systeem van het voormalige Joegoslavië was een vorm van sociaalmarkteconomie.
Een nieuwere variant is ontwikkeld door de Amerikaanse econoom David Schweickart, maar deze is tot op heden in geen enkel land ingevoerd.
Een kernbegrip in het systeem van Schweickart is economische democratie:
Economische beslissingen worden democratisch genomen door de werknemers, op bedrijfsniveau.
Cuba, Wit Rusland en Vietnam zijn economische experimentele laboratoria.
De resultaten van deze experimenten kunnen benut worden om een betere economie voor iedereen te bekomen en af te zien van een ideale economie voor enkele.

Zijn nog vele andere marktvormen, niet enkel vrije markt!

[liberalist_NL]

Oke, dan zullen we het hebben over truckers, ze moeten weliswaar rechts blijven, maar ze blokkeren wel de op en afritten.
Draai of keer zoveel je wil, ze willen uw aandacht, hoe meer je het negeert hoe meer je het zal tegenkomen, dat is nu net de kracht van staking.

Als truckers willen demonstreren, dat ze dan tegen werkgevers demonstreren, en niet het dagelijkse leven op schop zetten. Daarmee loop je het risico dat België Italië 2 wordt. En dat risico wordt met de uitblijvende regering alleen maar groter.

[stropke1000]

Als truckers willen demonstreren, dat ze dan tegen werkgevers demonstreren, en niet het dagelijkse leven op schop zetten. Daarmee loop je het risico dat België Italië 2 wordt. En dat risico wordt met de uitblijvende regering alleen maar groter.

maar dat doen ze in beide gevallen, tegen hun werkgever of tegen de regering, in beide gevallen heb je er last van.

[corse]

Als truckers willen demonstreren, dat ze dan tegen werkgevers demonstreren, en niet het dagelijkse leven op schop zetten. Daarmee loop je het risico dat België Italië 2 wordt. En dat risico wordt met de uitblijvende regering alleen maar groter.

Moeten Nederlanders niet tegen de Nederlandse regering demonstreren?
Anders wordt het risico met de uitblijvende regering alleen maar groter!

[liberalist_NL]

maar dat doen ze in beide gevallen, tegen hun werkgever of tegen de regering, in beide gevallen heb je er last van.
Leg uit, wie heeft er last van als er slechts tegen de werkgever wordt geprotesteerd? Ja, enkel de opdrachtgever. En die kiest dan voor een bedrijf waar werknemers beter worden behandeld. ;-) Is het niet mooi?

[stropke1000]

Leg uit, wie heeft er last van als er slechts tegen de werkgever wordt geprotesteerd? Ja, enkel de opdrachtgever. En die kiest dan voor een bedrijf waar werknemers beter worden behandeld. ;-) Is het niet mooi?

Inderdaad, ze worden er allemaal beter van.
En dit wil je de vakbonden ontzeggen?
Het is goed zolang je er zelf geen last van hebt?

[liberalist_NL]

Inderdaad, ze worden er allemaal beter van.
En dit wil je de vakbonden ontzeggen?
Het is goed zolang je er zelf geen last van hebt?

Daar gaat het niet om. Het gaat erom of protestanten rechtmatig handelen. U was net verbaasd dat ik ze criminelen noemde. Wel, als ze de snelwegen blokkeren, overtreden ze op grove wijze de wet en zijn het dus criminelen. Het doel heiligt de middelen niet.

[stropke1000]

Daar gaat het niet om. Het gaat erom of protestanten rechtmatig handelen. U was net verbaasd dat ik ze criminelen noemde. Wel, als ze de snelwegen blokkeren, overtreden ze op grove wijze de wet en zijn het dus criminelen. Het doel heiligt de middelen niet.

We hadden het over vakbonden,
U stelde vakbonden gelijk aan criminelen,
Als in uw bedrijf gestaakt wordt, geen haan die er over kraait,
Maar in het openbaar vervoer worden nu eenmaal veel mensen getroffen, mogen daarom mensen die in het openbaar vervoer werken niet staken?

[liberalist_NL]

We hadden het over vakbonden,
U stelde vakbonden gelijk aan criminelen,
Als in uw bedrijf gestaakt wordt, geen haan die er over kraait,
Maar in het openbaar vervoer worden nu eenmaal veel mensen getroffen, mogen daarom mensen die in het openbaar vervoer werken niet staken?

Als het openbaar vervoer privaat is, mag het staken voor mijn part. Niemand is verplicht het openbaar vervoer te nemen.

[stropke1000]

Als het openbaar vervoer privaat is, mag het staken voor mijn part. Niemand is verplicht het openbaar vervoer te nemen.

Privaat, openbaar, zijn de arbeiders niet gelijk?

[liberalist_NL]

Privaat, openbaar, zijn de arbeiders niet gelijk?
Neen. Zeer zeker niet.

[stropke1000]

Neen. Zeer zeker niet.

15 Styles of Distorted Thinking

1. Filtering: You take the negative details and magnify them, while filtering out all positive aspects of a situation. A single detail may be picked out, and the whole event becomes colored by this detail. When you pull negative things out of context, isolated from all the good experiences around you, you make them larger and more awful than they really are.

2. Polarized Thinking: The hallmark of this distortion is an insistence on dichotomous choices. Things are black or white, good or bad. You tend to perceive everything at the extremes, with very little room for a middle ground. The greatest danger in polarized thinking is its impact on how you judge yourself. For example-You have to be perfect or you're a failure.
3. Overgeneralization: You come to a general conclusion based on a single incident or piece of evidence. If something bad happens once, you expect it to happen over and over again. 'Always' and 'never' are cues that this style of thinking is being utilized. This distortion can lead to a restricted life, as you avoid future failures based on the single incident or event.
4. Mind Reading: Without their saying so, you know what people are feeling and why they act the way they do. In particular, you are able to divine how people are feeling toward you. Mind reading depends on a process called projection. You imagine that people feel the same way you do and react to things the same way you do. Therefore, you don't watch or listen carefully enough to notice that they are actually different. Mind readers jump to conclusions that are true for them, without checking whether they are true for the other person.
5. Catastrophizing: You expect disaster. You notice or hear about a problem and start "what if's." What if that happens to me? What if tragedy strikes? There are no limits to a really fertile catastrophic imagination. An underlying catalyst for this style of thinking is that you do not trust in yourself and your capacity to adapt to change.
6. Personalization: This is the tendency to relate everything around you to yourself. For example, thinking that everything people do or say is some kind of reaction to you. You also compare yourself to others, trying to determine who's smarter, better looking, etc. The underlying assumption is that your worth is in question. You are therefore continually forced to test your value as a person by measuring yourself against others. If you come out better, you get a moment's relief. If you come up short, you feel diminished. The basic thinking error is that you interpret each experience, each conversation, each look as a clue to your worth and value.
7. Control Fallacies: There are two ways you can distort your sense of power and control. If you feel externally controlled, you see yourself as helpless, a victim of fate. The fallacy of internal control has you responsible for the pain and happiness of everyone around you. Feeling externally controlled keeps you stuck. You don't believe you can really affect the basic shape of your life, let alone make any difference in the world. The truth of the matter is that we are constantly making decisions, and that every decision affects our lives. On the other hand, the fallacy of internal control leaves you exhausted as you attempt to fill the needs of everyone around you, and feel responsible in doing so (and guilty when you cannot).
8. Fallacy of Fairness: You feel resentful because you think you know what's fair, but other people won't agree with you. Fairness is so conveniently defined, so temptingly self-serving, that each person gets locked into his or her own point of view. It is tempting to make assumptions about how things would change if people were only fair or really valued you. But the other person hardly ever sees it that way, and you end up causing yourself a lot of pain and an ever-growing resentment.
9. Blaming: You hold other people responsible for your pain, or take the other tack and blame yourself for every problem. Blaming often involves making someone else responsible for choices and decisions that are actually our own responsibility. In blame systems, you deny your right (and responsibility) to assert your needs, say no, or go elsewhere for what you want.
10. Shoulds: You have a list of ironclad rules about how you and other people should act. People who break the rules anger you, and you feel guilty if you violate the rules. The rules are right and indisputable and, as a result, you are often in the position of judging and finding fault (in yourself and in others). Cue words indicating the presence of this distortion are should, ought, and must.
11. Emotional Reasoning: You believe that what you feel must be true-automatically. If you feel stupid or boring, then you must be stupid and boring. If you feel guilty, then you must have done something wrong. The problem with emotional reasoning is that our emotions interact and correlate with our thinking process. Therefore, if you have distorted thoughts and beliefs, your emotions will reflect these distortions.
12. Fallacy of Change: You expect that other people will change to suit you if you just pressure or cajole them enough. You need to change people because your hopes for happiness seem to depend entirely on them. The truth is the only person you can really control or have much hope of changing is yourself. The underlying assumption of this thinking style is that your happiness depends on the actions of others. Your happiness actually depends on the thousands of large and small choices you make in your life.
13. Global Labeling: You generalize one or two qualities (in yourself or others) into a negative global judgment. Global labeling ignores all contrary evidence, creating a view of the world that can be stereotyped and one-dimensional. Labeling yourself can have a negative and insidious impact upon your self-esteem; while labeling others can lead to snap-judgments, relationship problems, and prejudice.
14. Being Right: You feel continually on trial to prove that your opinions and actions are correct. Being wrong is unthinkable and you will go to any length to demonstrate your rightness. Having to be 'right' often makes you hard of hearing. You aren't interested in the possible veracity of a differing opinion, only in defending your own. Being right becomes more important than an honest and caring relationship.
15. Heaven's Reward Fallacy: You expect all your sacrifice and self-denial to pay off, as if there were someone keeping score. You fell bitter when the reward doesn't come as expected. The problem is that while you are always doing the 'right thing,' if your heart really isn't in it, you are physically and emotionally depleting yourself.

*FromThoughts & Feelingsby McKay, Davis, & Fanning. New Harbinger, 1981. These styles of thinking (or cognitive distortions) were gleaned from the work of several authors, including Albert Ellis, Aaron Beck, and David Burns, among others.

[corse]

Hoe democratisch zijn syndicaten?

[AdrianHealey]

Als een democratische beslissingsprocedure zou beslissen dat er geen private bedrijven mogen bestaan, hou zou je dit noemen?

Democratisch.

En totalitair, dom, welvaartsreducerend, onrechtvaardig. En dom.

Maar democratisch.

Ik ben dan ook geen fan van democratie as such.

[freelancer]

Hoe democratisch zijn syndicaten?Zo democratisch als vakbonden... Dus... niet...

Ik ben er zeker van dat, als de zakbonden zouden opgedoekt worden... de syndicaten een beetje daarna zouden verdwijnen...

Laat ons bidden....

[corse]

Zo democratisch als vakbonden... Dus... niet...

Ik ben er zeker van dat, als de zakbonden zouden opgedoekt worden... de syndicaten een beetje daarna zouden verdwijnen...

Laat ons bidden....

De staat is de grootste werkgever en financier van Belgische burgers:

De staat is de grootste werkgever en financier van de Belgische burgers.
8 op 10 burgers worden in België gefinancierd door de staat.
Voor een vakbond zijn privaatbedrijven maar een klein deel van hun problematiek.
Arbeiders van privaatbedrijven wordt eventueel bijgestaan door een vrije keuze van drie vakbonden, ongeveer 12 % van de Belgische burgers, verdeeld over deze 3 vakbonden.

[Tommeke]

Ze verstoren de openbare orde, dus volgens jou zijn het criminelen.
Waarom ze dit doen?
Je leest alleen het nieuws als je er zelf last van hebt?
Deze weg is van iedereen, als ze toevalling allemaal met hun tractoren dezelfde bestemming hebben aan 5 kilometer per uur, wat kan je daar op tegen hebben?

Op autostrade moet je minimum 70 rijden. Zo'n actie is bedoeld om expres het verkeer te belemmeren, ook ziekwagens hebben hier dus last van, in een geval van spoedgevallen kan dat dus levens kosten.

Dus ja, ik heb er iets op tegen, oplossing: de boeren oppakken, de autostrade zo snel mogelijk vrijmaken en de boeren veroordelen tot poging tot onvrijwillige doodslag.

Iets anders zou het natuurlijk zijn als ze op een vreedzame manier betogen, bv gratis melk uitdelen, weigeren producten naar de groothandels te verdelen, etc. wat uiteraard evengoed in de media zou komen: dat is wel hun goed recht om zoiets te doen.

[freelancer]

Op autostrade moet je minimum 70 rijden. Zo'n actie is bedoeld om expres het verkeer te belemmeren, ook ziekwagens hebben hier dus last van, in een geval van spoedgevallen kan dat dus levens kosten.

Dus ja, ik heb er iets op tegen, oplossing: de boeren oppakken, de autostrade zo snel mogelijk vrijmaken en de boeren veroordelen tot poging tot onvrijwillige doodslag.

Iets anders zou het natuurlijk zijn als ze op een vreedzame manier betogen, bv gratis melk uitdelen, weigeren producten naar de groothandels te verdelen, etc. wat uiteraard evengoed in de media zou komen: dat is wel hun goed recht om zoiets te doen.

:thumbsup:

[corse]

Op autostrade moet je minimum 70 rijden. Zo'n actie is bedoeld om expres het verkeer te belemmeren, ook ziekwagens hebben hier dus last van, in een geval van spoedgevallen kan dat dus levens kosten.

Dus ja, ik heb er iets op tegen, oplossing: de boeren oppakken, de autostrade zo snel mogelijk vrijmaken en de boeren veroordelen tot poging tot onvrijwillige doodslag.

Iets anders zou het natuurlijk zijn als ze op een vreedzame manier betogen, bv gratis melk uitdelen, weigeren producten naar de groothandels te verdelen, etc. wat uiteraard evengoed in de media zou komen: dat is wel hun goed recht om zoiets te doen.

Boerenbedrog in Europa:

Boeren:

Luister eens naar wat boeren netto voor hun producten krijgen en tegen welke woekerprijzen hun producten in de supermarkten verkocht wordt.
De boeren moeten terug met verse en natuur producten op de markt!
Rechtstreeks van producent (boer) aan consument en de prijzen dalen dan spectaculair en de boeren verdienen meer.

Vrije markt betekent ook:

§ Onnodige tussenpersonen er tussenuit.
§ Weg met monopolie, kartelvorming, prijsafspraken en woekerprijzen van de grote supermarkten.
§ Laat de kleinhandel en ambacht terug ontwaken.
§ Geen onnodige tussenpersonen die de prijzen vertiendubbelen.
§ Geen valse consumenten verengingen maar wettelijke prijsafspraken.
§ Geef onze boeren een kans voordat alles in het buitenland geproduceerd wordt.
§ Buitenlandse geproduceerde goederen zijn oncontroleerbaar (boerenbedrog)
§ Van de hier geproduceerde goederen weten we nu de netto prijzen.
§ Steun onze boeren en koop op de boerenmarkt.

Wat vals is:

§ Tussenpersonen bepalen nu de marktprijzen en niet de producenten.
§ De winstverhouding is 1 op 4, één voor de boer en 3 voor de tussenpersoon.
§ http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/bedrijven/wal-mart-verwacht-iets-meer-winst/article-1194797012523.htm?utm_source=Newsletter-17-08-2010&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-Trends-nl

Besluit:

§ Het gaat hier om bedrog en woekerwinsten van tussenpersonen.
§ Distributie kost geld, maar zeker geen fortuinen en woekerwinsten zoals nu het geval is.
§ Deze crisis is geen economische crisis maar een structurele crisis!

Verspilling:

http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5WMxZyE&feature=player_embedded

[freelancer]

Boerenbedrog in Europa:

Boeren:

Luister eens naar wat boeren netto voor hun producten krijgen en tegen welke woekerprijzen hun producten in de supermarkten verkocht wordt.
De boeren moeten terug met verse en natuur producten op de markt!
Rechtstreeks van producent (boer) aan consument en de prijzen dalen dan spectaculair en de boeren verdienen meer.

Vrije markt betekent ook:

§ Onnodige tussenpersonen er tussenuit.
§ Weg met monopolie, kartelvorming, prijsafspraken en woekerprijzen van de grote supermarkten.
§ Laat de kleinhandel en ambacht terug ontwaken.
§ Geen onnodige tussenpersonen die de prijzen vertiendubbelen.
§ Geen valse consumenten verengingen maar wettelijke prijsafspraken.
§ Geef onze boeren een kans voordat alles in het buitenland geproduceerd wordt.
§ Buitenlandse geproduceerde goederen zijn oncontroleerbaar (boerenbedrog)
§ Van de hier geproduceerde goederen weten we nu de netto prijzen.
§ Steun onze boeren en koop op de boerenmarkt.

Wat vals is:

§ Tussenpersonen bepalen nu de marktprijzen en niet de producenten.
§ De winstverhouding is 1 op 4, één voor de boer en 3 voor de tussenpersoon.
§ http://trends.rnews.be/nl/economie/nieuws/bedrijven/wal-mart-verwacht-iets-meer-winst/article-1194797012523.htm?utm_source=Newsletter-17-08-2010&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-Trends-nl

Besluit:

§ Het gaat hier om bedrog en woekerwinsten van tussenpersonen.
§ Distributie kost geld, maar zeker geen fortuinen en woekerwinsten zoals nu het geval is.
§ Deze crisis is geen economische crisis maar een structurele crisis!

Verspilling:

http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5WMxZyE&feature=player_embedded

Vrije markten veroorzaken - zeker in de EU - honger en armoede... Niet anders geweten... :-D

De markten zoals in Cuba, vroeger de USSR, China, Noord-Korea... die zorg(d)en daarentegen voor gelijkheid in honger/armoede...

[corse]

Vrije markten veroorzaken - zeker in de EU - honger en armoede... Niet anders geweten... :-D

De markten zoals in Cuba, vroeger de USSR, China, Noord-Korea... die zorg(d)en daarentegen voor gelijkheid in honger/armoede...

Vrije markten zorgen in Europa voor enorme rijkdom voor iedereen!

Onderhoudsloon: arbeider België in 2011: (gemiddelde inkomen, tweede hoogste in Europa)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

Besluit: 24,19 Euro per dag per persoon.

De VS en haar bontgenoten Egypte en andere Arabische landen zorgen voor het immense loon van 1 dollar per dag.

[stropke1000]

Op autostrade moet je minimum 70 rijden. Zo'n actie is bedoeld om expres het verkeer te belemmeren, ook ziekwagens hebben hier dus last van, in een geval van spoedgevallen kan dat dus levens kosten.

Dus ja, ik heb er iets op tegen, oplossing: de boeren oppakken, de autostrade zo snel mogelijk vrijmaken en de boeren veroordelen tot poging tot onvrijwillige doodslag.

Iets anders zou het natuurlijk zijn als ze op een vreedzame manier betogen, bv gratis melk uitdelen, weigeren producten naar de groothandels te verdelen, etc. wat uiteraard evengoed in de media zou komen: dat is wel hun goed recht om zoiets te doen.

Natuurlijk is het expres , zou je anders luisteren?
Gratis uitdelen? jij wil winst halen uit hun miserie?

[freelancer]

Vrije markten zorgen in Europa voor enorme rijkdom voor iedereen!

Onderhoudsloon: arbeider België in 2011: (gemiddelde inkomen, tweede hoogste in Europa)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

Besluit: 24,19 Euro per dag per persoon.

De VS en haar bontgenoten Egypte en andere Arabische landen zorgen voor het immense loon van 1 dollar per dag.
Tja... 1.500 euro netto per maand per werkende persoon en 3.000 voor een werkend koppel....
Is dat eerlijk? Heeft 1 persoon niet meer kosten dan een gezin van 2? (huur huis, verwarming, elektriciteit...) :roll: ;-)

En kindergeld schaft U schijnbaar af???:oops:

Als het van freelancer zou afhangen:
1. 2.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 4.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 4.000 Euro = 1000 Euro per persoon per maand.
5. 1000 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 32.26 Euro per dag per persoon.

[corse]

Tja... 1.500 euro netto per maand per werkende persoon en 3.000 voor een werkend koppel....
Is dat eerlijk? Heeft 1 persoon niet meer kosten dan een gezin van 2? (huur huis, verwarming, elektriciteit...) :roll: ;-)

En kindergeld schaft U schijnbaar af???:oops:

Als het van freelancer zou afhangen:
1. 2.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 4.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 4.000 Euro = 1000 Euro per persoon per maand.
5. 1000 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 32.26 Euro per dag per persoon.

Eerst klagen dat arbeiders in België te veel verdienen!
Nu plots 1.000 Euro per maand te weinig.
Dromerke, wakker worden!

Het woord “eerlijk” staat niet in uw woordenboek, liberalen scheuren het eruit!
Kindergeld wordt door de staat gefinancierd!

[Tommeke]

Natuurlijk is het expres , zou je anders luisteren?

Ja. Als mensen pamfletten uitdelen, en hun ongenoegen uiten, dan ben ik steeds bereid om te luisteren, en zal misschien doen wat ik kan of klagen bij de politieke partijen die verantwoordelijk zijn. Toen er een stiptheidsactie in zaventem plaatsvond was ik toevallig aanwezig, en ik heb een mail gestuurd naar hun vakbond dat ik deze manier wel kon apprecieren, alhoewel ik moest wachten. Als dat lang genoeg duurt, dan heb je de klant aan jouw kant, en een zenuwachtige baas. Exact wat je wil dus!

Met onverantwoorde acties zoals deze ben ik eerder geneigd er alles aan te doen om mijn steun aan zo'n roepers stop te zetten, al is het maar door buitenlandse melk te kopen.

Als iemand van jouw familie zou sterven door zo'n krijsende gek met een riek, zou jij dan luisteren ? Zou je er nog steeds achter staan ? Het is drukker dan normaal, jouw vader/broer/vrouw knalt ergens tegenaan en de ziekenwagen komt te laat door de blokkade. Het is heel simpel : je brengt andere onschuldigen niet in het gevaar voor persoonlijk gewin, *dat* is wat ze doen, hoe je het ook draait of keert.

Gratis uitdelen? jij wil winst halen uit hun miserie?

Zoals je zei, het gaat om aandacht te vestigen op iets, en dan liefst nog het publiek aan jouw kant te krijgen. Of denk je soms dat zo'n circus op autostrade niets kost voor de boeren?

[stropke1000]

Ja. Als mensen pamfletten uitdelen, en hun ongenoegen uiten, dan ben ik steeds bereid om te luisteren, en zal misschien doen wat ik kan of klagen bij de politieke partijen die verantwoordelijk zijn. Toen er een stiptheidsactie in zaventem plaatsvond was ik toevallig aanwezig, en ik heb een mail gestuurd naar hun vakbond dat ik deze manier wel kon apprecieren, alhoewel ik moest wachten. Als dat lang genoeg duurt, dan heb je de klant aan jouw kant, en een zenuwachtige baas. Exact wat je wil dus!

Met onverantwoorde acties zoals deze ben ik eerder geneigd er alles aan te doen om mijn steun aan zo'n roepers stop te zetten, al is het maar door buitenlandse melk te kopen.

Als iemand van jouw familie zou sterven door zo'n krijsende gek met een riek, zou jij dan luisteren ? Zou je er nog steeds achter staan ? Het is drukker dan normaal, jouw vader/broer/vrouw knalt ergens tegenaan en de ziekenwagen komt te laat door de blokkade. Het is heel simpel : je brengt andere onschuldigen niet in het gevaar voor persoonlijk gewin, *dat* is wat ze doen, hoe je het ook draait of keert.



Zoals je zei, het gaat om aandacht te vestigen op iets, en dan liefst nog het publiek aan jouw kant te krijgen. Of denk je soms dat zo'n circus op autostrade niets kost voor de boeren?

Jij bent een hypocriet, de arbeider moet dus schooien om uw begrip, bezorgt u dit teveel last , gaat u naar het buitenland, ongeacht of uw landgenoten rechtvaardig behandeld worden of niet.
Had het zo gemakkelijk geweest met pamfletten, denk je dat er nog gestaakt zou worden?

[Tommeke]

Jij bent een hypocriet, de arbeider moet dus schooien om uw begrip, bezorgt u dit teveel last , gaat u naar het buitenland, ongeacht of uw landgenoten rechtvaardig behandeld worden of niet.
Had het zo gemakkelijk geweest met pamfletten, denk je dat er nog gestaakt zou worden?

Geen idee - ze proberen het ook niet. Aggressie is het eerste en laatste antwoord. Je klanten aanvallen is zowiezo een slechte strategie - je bent het niet akkoord met de baas, de klant moet je daar zoveel mogelijk bij proberen te sparen. Het zou ook opbouwend kunnen werken, beginnen met pamfletten, daarna pas leveringen staken gedurende een termijn, etc. Als men dat niet probeert, neen, dan ben ik regelrecht tegen hun acties gekant. Onderschat de kracht die je hebt door de sympathie van de burger te winnen niet. Dit is nu volledig zoek - mensen vragen zich niet meer af waarom er gestaakt wordt. Dat is een hele slechte evolutie. Een staking moet een laatste middel zijn, geen standaard-vakantie uitbreiding.

Jij noemt *mij* een hypocriet, maar de alternatieven leg je naast je, en de probleemsstelling die ik aanhaalde knip je er netjes uit zonder er op te antwoorden om jouw punt naar voor te schuiven. Wie is dan de hypocriet ? :-) Het gaat niet om een beetje last, maar om slachtoffers, en het gewild lamleggen van hulpverlening. Nogmaals - zou je nog achter hun actie staan als een familielid van jou in het verkeer sterft door het toedoen van zo'n actie?

[stropke1000]

Geen idee - ze proberen het ook niet. Aggressie is het eerste en laatste antwoord. Je klanten aanvallen is zowiezo een slechte strategie - je bent het niet akkoord met de baas, de klant moet je daar zoveel mogelijk bij proberen te sparen. Het zou ook opbouwend kunnen werken, beginnen met pamfletten, daarna pas leveringen staken gedurende een termijn, etc. Als men dat niet probeert, neen, dan ben ik regelrecht tegen hun acties gekant. Onderschat de kracht die je hebt door de sympathie van de burger te winnen niet. Dit is nu volledig zoek - mensen vragen zich niet meer af waarom er gestaakt wordt. Dat is een hele slechte evolutie. Een staking moet een laatste middel zijn, geen standaard-vakantie uitbreiding.

Jij noemt *mij* een hypocriet, maar de alternatieven leg je naast je, en de probleemsstelling die ik aanhaalde knip je er netjes uit zonder er op te antwoorden om jouw punt naar voor te schuiven. Wie is dan de hypocriet ? :-) Het gaat niet om een beetje last, maar om slachtoffers, en het gewild lamleggen van hulpverlening. Nogmaals - zou je nog achter hun actie staan als een familielid van jou in het verkeer sterft door het toedoen van zo'n actie?
Oke, ambulance en brandweer moeten vrije doorgang hebben, ben je nu tevreden? dat is trouwens nu ook zo, je zoekt spijkers op laag water.

[Tommeke]

Oke, ambulance en brandweer moeten vrije doorgang hebben, ben je nu tevreden? dat is trouwens nu ook zo, je zoekt spijkers op laag water.

Dat kan niet omdat er een gigantische file staat. Iedereen zoekt ook uitvalswegen en de gewone wegen zijn ook geblokkeerd, dus zowiezo treden er gigantische vertragingen op voor ziekenwagens, zelfs als je ze probeert door laten. Heb jij tijdens de staking van de boeren in het verkeer gezeten? Zo ja, heb je de ziekenwagens zien sukkelen om door het verkeer te geraken?

Maar ongeacht ik ronduit tegen blokkades ben, mede om een reden zoals hierboven, zoals ik al zei: de vakbond onderschat de kracht van de klant. De arbeider moet niet schooien voor mijn begrip. Hij moet uitleggen waarom hij een probleem heeft - zodat ik zelf kan kiezen of ik aan zijn kant sta, en indien ja, zodat ik mijn politieke beslissingen verder in zijn voordeel mee zal uitspreken. Is het te veel gevraagd om de mensen die je meebetrekt in jouw probleem, zelfs maar te informeren?

Langs de andere kant, als er een schreeuwende gek met een riek voor mijn auto staat, zonder dat die ook maar enige poging heeft gedaan om iets op een gecivilizeerde manier duidelijk te maken, dan is de kans klein dat ik me erg in zijn situatie ga proberen in te leven...

Een vergelijking zou je kunnen trekken met ozonvriendelijke producten. Die vraag is vanuit de klant gekomen, terwijl het toen zelfs duurder was voor de klant. Dat kwam door goede informatie naar de klant toe, en de producent is daarvoor gezwicht. Nu moet je je eens bedenken wat er was gebeurd als er aan de uitgang van de supermarkt, zonder dat mensen nog maar van ozon hadden gehoord, tierende mensen de ozon-onvriendelijke bussen uit jouw kar zouden sleuren en er op beginnen springen. Het zou er heel anders uitgezien hebben en de tierende mensen zouden helemaal niet populair geweest zijn. En DAT is waarom vakbonden nu minder populair worden, en mensen zelfs tegenacties beginnen te ondernemen.

Als je "democratie" opzoekt, dan lees je : "In een democratie kan dus niemand aan de meerderheid van de bevolking ongewenste maatregelen of wetten opleggen.". Dat is dus net wat een vakbond wel wil tegenwoordig (vroeger hebben vakbonden wel een positieve rol gespeeld). Maar als je kiest om niet mee te doen aan een staking, dan heb je zogezegd dat recht niet meer - zelfs al is de vakbond een kleine minderheid, ze worden gerechtelijk zo beschermd dat je er niets kan tegen inbrengen.

Een vakbond kan je dus niet democratisch noemen, zolang ze blokkades neerzetten waarbij anderen in hun rechten verhinderd worden.

[corse]

Dat kan niet omdat er een gigantische file staat. Iedereen zoekt ook uitvalswegen en de gewone wegen zijn ook geblokkeerd, dus zowiezo treden er gigantische vertragingen op voor ziekenwagens, zelfs als je ze probeert door laten. Heb jij tijdens de staking van de boeren in het verkeer gezeten? Zo ja, heb je de ziekenwagens zien sukkelen om door het verkeer te geraken?

Maar ongeacht ik ronduit tegen blokkades ben, mede om een reden zoals hierboven, zoals ik al zei: de vakbond onderschat de kracht van de klant. De arbeider moet niet schooien voor mijn begrip. Hij moet uitleggen waarom hij een probleem heeft - zodat ik zelf kan kiezen of ik aan zijn kant sta, en indien ja, zodat ik mijn politieke beslissingen verder in zijn voordeel mee zal uitspreken. Is het te veel gevraagd om de mensen die je meebetrekt in jouw probleem, zelfs maar te informeren?

Langs de andere kant, als er een schreeuwende gek met een riek voor mijn auto staat, zonder dat die ook maar enige poging heeft gedaan om iets op een gecivilizeerde manier duidelijk te maken, dan is de kans klein dat ik me erg in zijn situatie ga proberen in te leven...

Een vergelijking zou je kunnen trekken met ozonvriendelijke producten. Die vraag is vanuit de klant gekomen, terwijl het toen zelfs duurder was voor de klant. Dat kwam door goede informatie naar de klant toe, en de producent is daarvoor gezwicht. Nu moet je je eens bedenken wat er was gebeurd als er aan de uitgang van de supermarkt, zonder dat mensen nog maar van ozon hadden gehoord, tierende mensen de ozon-onvriendelijke bussen uit jouw kar zouden sleuren en er op beginnen springen. Het zou er heel anders uitgezien hebben en de tierende mensen zouden helemaal niet populair geweest zijn. En DAT is waarom vakbonden nu minder populair worden, en mensen zelfs tegenacties beginnen te ondernemen.

Als je "democratie" opzoekt, dan lees je : "In een democratie kan dus niemand aan de meerderheid van de bevolking ongewenste maatregelen of wetten opleggen.". Dat is dus net wat een vakbond wel wil tegenwoordig (vroeger hebben vakbonden wel een positieve rol gespeeld). Maar als je kiest om niet mee te doen aan een staking, dan heb je zogezegd dat recht niet meer - zelfs al is de vakbond een kleine minderheid, ze worden gerechtelijk zo beschermd dat je er niets kan tegen inbrengen.

Een vakbond kan je dus niet democratisch noemen, zolang ze blokkades neerzetten waarbij anderen in hun rechten verhinderd worden.

Gij leeft in een spookje, je hebt in uw leven nog niets ernstig tegengekomen, houden zo.
Niet komen reclameren als mama de borst uit uw mondeke trekt en je hebt dorst en honger.

[freelancer]

Gij leeft in een spookje, je hebt in uw leven nog niets ernstig tegengekomen, houden zo.
Niet komen reclameren als mama de borst uit uw mondeke trekt en je hebt dorst en honger.
:lol:
Wie er in een sprookje gelooft... dat weten we al lang...
Die extreme pvdaatjes toch... :roll: :lol:

[corse]

:lol:
Wie er in een sprookje gelooft... dat weten we al lang...
Die extreme pvdaatjes toch... :roll: :lol:

Freedancer, wanneer ga jij eigelijk eens werken in plaats van hier onnozele praat te verkopen?

[Tommeke]

Gij leeft in een spookje, je hebt in uw leven nog niets ernstig tegengekomen, houden zo.
Niet komen reclameren als mama de borst uit uw mondeke trekt en je hebt dorst en honger.

En jij leeft blijkbaar in een wereld waar maar 1 mening van tel kan zijn, de jouwe, en een ander geen recht heeft op spreken. Je kan niet ontkennen dat vakbonden een enorme tegenwind krijgen door een groot deel van de bevolking, of je dat nu leuk vindt of niet. Dat *moet* een reden hebben. Die reden heb ik hierboven besproken. Op korte termijn kan je daar natuurlijk als vakbond geen bal van aantrekken en doen wat je maar wil, maar als vakbonden hier geen rekening mee houden, dan zullen ze op termijn steeds onpopulairder worden bij het volk, en op termijn zal dat zich ook naar de politiek op werken.

Of ik nog niets ernstig heb tegengekomen, daar kan jij totaal niet over oordelen, en ik zou het apprecieren als je, terwijl je niets over mijn leven weet, daar niet over oordeelt.

[Raf]

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

Mee eens!

:thumbsup:

[freelancer]

Bon het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

[freelancer]

Bon... het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

[Ganzenbordfan]

Bon... het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

Is democratie dan ook altijd wenselijk? M.i. niet.

[freelancer]

Is democratie dan ook altijd wenselijk? M.i. niet.Voor de vakbonden alleszins niet... want ze zouden zich waarschijnlijk geen 2 minuten kunnen handhaven...
Natuurlijk ook niet als men van 'echt' linkse structuren houdt...

[abou Anis]

Bon... het algemeen besluit is m.i. dat beweren dat de vakbonden democratisch zijn een clowneske bewering is...

"het" =/= "mijn"

[neutron]

http://people.cs.kuleuven.be/~jon.sneyers/blog/2011-02.php#ipa

In de link heb ik een blog toegevoegd van een ACV syndicalist die het democratisch functioneren van zijn vakbond in vraag stelt.

Hij stelt dat de vakbondsleiding onterecht (minderheid tegen meerderheid) het ontwerp van de nieuwe IPA goedgekeurd heeft. Hij toont met cijfermateriaal aan dat de basis in feite ertegen gestemd heeft.

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

In feite is de discussie/getouwtrek tussen basis-leiding een fundamenteel probleem in ons maatschappij (of systeem).

Men kan zich de vraag stellen hoe democratisch een maatschappij is. Of een partij. Of een vakbond. Of een bedrijf. Of eender welk vereniging van mensen.

Ik denk dat velen mij gelijk zouden geven als ik zou beweren dat ons systeem van boven naar onder werkt. En niet andersom.

De frats die de ACV uitgehaald heeft, is daar een voorbeeld van. Maar een nog beter voorbeeld is bv. hoe de "Europese grondwet" door de strot van de Europeanen geduwd is. Daar waar het volk mocht stemmen, werd het ofwel verworpen of maar nipt goedgekeurd. Daar waar een parlement dat moest ratificeren, werd dat vlotjes en met grote meerderheden gedaan. Roept dit geen vragen bij jou op?

De discussie opentrekken tot 'de maatschappij' zou ons veel te ver brengen. Daarom ook dat ik deze poll beperkt heb tot een vergelijking tussen (belgische) politieke partijen en vakbonden.

Wie is democratischer? Zijn ze uberhaupt democratisch?

Ook tijdens de syndicale verkiezingen wordt er gesjoemeld,
en als je de grote vakbonden voor de rechter brengt verlies je sowieso,
zowel de traditionele vakbonden, traditionele partijen en Justitie zijn corrupt

www.neutr-on.be

[fb718882]

Bij deze alvast mijn mening als pendelaar.

Ik vind dat de spoorbonden groot gelijk hebben gehad bij de stakingen die ze de afgelopen tijd gevoerd hebben. Ja, ik ondervind daar hinder van. Maar van een NMBS met gedemotiveerd en overstrest personeel zou ik wellicht nog meer hinder ondervinden.
Wanneer de vakbonden eisen dat het spoorpersoneel voldoende pauzes krijgt die bovendien lang genoeg duren, wanneer ze eisen dat er voldoende personeel blijft zodat het onderhoud van het materieel niet nog verder zakt, ... wanneer ze met andere woorden zo goed en zo veilig mogelijke arbeidsvoorwaarden eisen voor hun personeel en geen gehoor vinden bij de directie of de overheid hebben ze groot gelijk dat ze naar het stakingswapen grijpen.
Overigens heb ik meer last van ratten die 's morgens werken en mij aldus verplichten naar de stad waar ik werk te gaan, maar die 's middags natuurlijk gewoon naar huis gaan en zich voor de rest geen zak aantrekken van het feit dat ik dan wellicht een gestrande reiziger ben. Het zijn die ratten die mij al een paar keer gegijzeld hebben.

Zeker weten !

Wanneer er in een bedrijf gestaakt wordt om een paar centjes opslag te krijgen zijn er altijd vakbondsmensen die "piket" staan , en er zijn er altijd die zich beroepen op "vrijheid van werken" . Maar als dan achteraf die paar centjes opslag toegestaan worden heb ik nog nooit een van die ratten horen zeggen dat ze er geen recht op hebben omdat ze niet meegestaakt hebben !

[freelancer]

Ook tijdens de syndicale verkiezingen wordt er gesjoemeld,
en als je de grote vakbonden voor de rechter brengt verlies je sowieso,
zowel de traditionele vakbonden, traditionele partijen en Justitie zijn corrupt

www.neutr-on.be

zowel de traditionele vakbonden, traditionele partijen en Justitie zijn corrupt
Nu hoort men het ook eens van een vakbond..

[freelancer]

Zeker weten !

Wanneer er in een bedrijf gestaakt wordt om een paar centjes opslag te krijgen zijn er altijd vakbondsmensen die "piket" staan , en er zijn er altijd die zich beroepen op "vrijheid van werken" . Maar als dan achteraf die paar centjes opslag toegestaan worden heb ik nog nooit een van die ratten horen zeggen dat ze er geen recht op hebben omdat ze niet meegestaakt hebben !
Wat een uitleg... :lol:

[Tommeke]

"het" =/= "mijn"

Dit is helemaal geen persoonlijke mening van de vorige poster, maar zoals reeds aangehaald: de vakbond zet piketten neer, en verhindert anderen mensen om te gaan werken (dus een andere mening mening uiten dan die van de vakbond), verhindert anderen dus om een eigen stem te hebben of hierover te kunnen uitbrengen.

democratie: Elke deelnemer moet de gelegenheid hebben een stem over het voorstel te kunnen uitbrengen. Een overeengekomen meerderheid van de stemmen bepaalt of het voorstel al dan niet aangenomen wordt.

Het is dus wel een algemeen besluit dat een vakbond niet democratisch is, vermits hij niet voldoet aan de definitie van het woord 'democratisch'.

Of je dat goed of slecht vindt is een misschien andere zaak, het is gewoon een feit dat het niet democratisch is te noemen.

[discuz]

Kijk, als een stakerspost de toegang blokkeert is de zaak gesloten. Zo simpel is het. Een andere wernemer die aankomt gaat ofwel mee aan de post staan ofwel draait zich om en gaat weg.

Waarom moet een werknemer het werk van de baas doen?

[neutron]

Nu hoort men het ook eens van een vakbond..

er staat ook : DE TRADITIONELE vakbonden hé

[artisjok]

Tja... 1.500 euro netto per maand per werkende persoon en 3.000 voor een werkend koppel....
Is dat eerlijk? Heeft 1 persoon niet meer kosten dan een gezin van 2? (huur huis, verwarming, elektriciteit...) :roll: ;-)

En kindergeld schaft U schijnbaar af???:oops:

Als het van freelancer zou afhangen:
1. 2.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 4.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen.
4. 4 personen : 4.000 Euro = 1000 Euro per persoon per maand.
5. 1000 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 32.26 Euro per dag per persoon.

Hoe wil je dit afdwingen? Mogen we daarvoor wereldwijd staken?

[Savatage]

Dit riep bij mij de vraag op hoe democratisch vakbonden eigenlijk nu zijn. Bv. als we ze moeten vergelijken met politieke partijen, zijn zij dan democratischer of niet?

Die voorbijgestreefde oudbollige bewegingen hun organisatiestructuren kan je bezwaarlijk democratisch noemen, eerder totalitair. Niet dat politieke partijen daarin beter zijn, maar kom.

[Another Jack]

er staat ook : DE TRADITIONELE vakbonden hé

Wat is dat dan?
De vakbonden die leden hebben?

[freelancer]

Hoe wil je dit afdwingen? Mogen we daarvoor wereldwijd staken?

Dat was gezwans hé Artisjok... gewoon om aan te duiden hoe gemakkelijk het is om zo maar - linkse - voorstellen te produceren... Ik had voor 'hetzelfde geld' de bedragen kunnen vertienvoudigen... :-D

[artisjok]

Dat was gezwans hé Artisjok... gewoon om aan te duiden hoe gemakkelijk het is om zo maar - linkse - voorstellen te produceren... Ik had voor 'hetzelfde geld' de bedragen kunnen vertienvoudigen... :-D

Jij komt hier enkel zwansen?

[corse]

Dat was gezwans hé Artisjok... gewoon om aan te duiden hoe gemakkelijk het is om zo maar - linkse - voorstellen te produceren... Ik had voor 'hetzelfde geld' de bedragen kunnen vertienvoudigen... :-D

De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, vrouwen, gezondheidszorg, werklozen, milieu, etnische minderheden, cultuur, religie, niet religieuze of humanisten, gehandicapten, invaliden, wezen, armen, gevangenen, studenten, buitenlanders en ook de meerderheden uiteraard.

[freelancer]

De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, vrouwen, gezondheidszorg, werklozen, milieu, etnische minderheden, cultuur, religie, niet religieuze of humanisten, gehandicapten, invaliden, wezen, armen, gevangenen, studenten, buitenlanders en ook de meerderheden uiteraard.

En zulke samenlevingen vindt men meestal in de communistische paradijzen... :lol:

[corse]

En zulke samenlevingen vindt men meestal in de communistische paradijzen... :lol:

Waar is uw paradijs?

[freelancer]

Waar is uw paradijs?Ik ben geen kleuter meer en geloof dus niet (meer) in paradijzen... :lol:

[corse]

Ik ben geen kleuter meer en geloof dus niet (meer) in paradijzen... :lol:

Enkel in uw eigen ik dan egotripper!

[corse]

Ik ben geen kleuter meer en geloof dus niet (meer) in paradijzen... :lol:

Uw extreem rechtse paradijs heeft afgedaan dan en uw Amerikaanse droom ook?
Langzaam verstand aan het krijgen?

[freelancer]

Uw extreem rechtse paradijs heeft afgedaan dan en uw Amerikaanse droom ook?
Langzaam verstand aan het krijgen?:lol:

Die corsekaanse maffia... :roll:;-)

[corse]

:lol:

Die corsekaanse maffia... :roll:;-)

Spijtig dat freecancer geen ééndagsvlieg is, dat waren we er al lang van af geweest!