De interventie in Libië als precedent

[Piero]

De consequentie van het besluit van de veiligheidsraad dat een militaire interventie in Libië nodig is om de burgerbevolking te beschermen tegen geweld van de regering zal zijn dat alle volken die dictatoriaal worden geregeerd zullen rekenen op een gelijke behandeling. Dit danken we aan het optreden van Nicolas Sarkozy in de kwestie Libië en aan Barack Obama die hem als souffleur en bondgenoot terzijde heeft gestaan.

De eerste kandidaten dienen zich al aan, namelijk Jemen en Syrië. In beide landen wordt gedemonstreerd tegen de machthebbers en worden zulke demonstraties met geweld gesmoord. Frankrijk heeft het geweld in Syrië al weer veroordeeld >>

Gisteren raakten zestig Syriërs gewond bij botsingen met de oproerpolitie in Deraa. Afgelopen vrijdag kwamen bij clashes tussen demonstranten en ordetroepen in die stad zeker vier mensen om en tientallen mensen raakten gewond. De Franse regering heeft vanmorgen het geweld veroordeeld. NRC (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/03/21/leger-syrie-ingezet-in-deraa/)

Op deze wijze wordt de Arabische Lente georkestreerd. Veel plezier allemaal.

[bgf324]

Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.

[Heftruck]

Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.

Verheerlijking maakt je blind, of het nu om Sarkozy of om Qadhaffi gaat.

[bgf324]

Verheerlijking maakt je blind, of het nu om Sarkozy of om Qadhaffi gaat.

Ik verheerlijk dien mens niet :? Hij heeft ook fouten gemaakt.

[Freddie]

La planete sera Latine ou ne sera pas.

[Piero]

De Verenigde Emiraten steunen de opstandelingen in Libië maar tezelfdertijd interveniëren ze in Bahrein met grondtroepen om daar de vreedzame oppositie tegen het koningshuis te onderdrukken. De reden voor dit ingrijpen schijnt te zijn dat de oppositie gevormd wordt door de 70% sjiitische burgers van Bahrein die in dat land een tweederangs burgerschap hebben. De sociale verhoudingen in de Arabische landen hebben dus onmiskenbaar etnische trekjes. De coalitie tegen Gaddafi zwijgt hierover in alle talen.

Een Koeweits marineschip (http://static0.hln.be/hln/nl/9556/Opstand-in-Midden-Oosten/article/detail/1239235/2011/03/21/Na-Saoedische-ook-Koeweitse-troepen-in-Bahrein.dhtml) met grondtroepen aan boord is aangekomen in Bahrein, na het escalerende geweld tussen demonstranten en veiligheidstroepen deze maand in de Arabische eilandstaat.
De Koeweitse krant Al-Watan meldde dat het schip in Bahrein aanmeerde, terwijl de televisiezender al-Arabiya beelden uitzond van een ontmoeting tussen Koeweitse legerofficieren en ambtenaren in Bahrein.

De ambassadeur van Koeweit in Bahrein verklaarde volgens het Koeweitse staatspersagentschap dat zijn land hulp gaat bieden om de rust te herstellen in Bahrein. Hij zei dit tijdens een ontmoeting met de Bahreinse minister van Buitenlandse Zaken, Sheikh Khalid bin Ahmed al-Khalifa.

De sjiieten in Bahrein (http://www.trouw.nl/tr/nl/5111/Domino-revolutie/article/detail/1859868/2011/03/14/Oppositie-Bahrein-noemt-interventie-buitenland-een-oorlogsverklaring.dhtml) maken zo'n zeventig procent van de bevolking uit en klagen al langer over systematische discriminatie door het soennitische koningshuis. Sjiieten zouden geweerd worden uit sleutelposities bij de overheid en de veiligheidsdiensten. Daarnaast zijn ze kwaad over het feit dat de overheid soennieten uit andere landen voorziet van het Bahreinse staatsburgerschap en van een baan.

De grootste oppositiebeweging in het land pleitte in eerste instantie voor democratische hervomingen, waarbij de macht van het koningshuis zou worden ingeperkt en het parlement meer macht zou krijgen. Maar na het aanhoudende geweld wordt de roep om de val van de monarchie steeds luider.

Bahrein staat onder druk van buren zoals Saudi-Arabië om niet toe te geven aan de eisen van de demonstranten. De andere soennitische regimes in de regio vrezen dat de golf van protesten zich verder zal uitbreiden. Ze zijn ook bang dat elke winst van de sjiieten in Bahrein kan leiden tot een grotere invloed in de regio van het sjiitische regime in Iran.

[Ars_Nova]

Ik verheerlijk dien mens niet :? Hij heeft ook fouten gemaakt.

Idd en sowieso de manier waarop iemand afgeschilderd wordt (als held of als crimineel) is ook maar vanuit het standpunt vanwaar ge het bekijkt. Vanuit Amerikaans standpunt is het alleszins gemakkelijk Kadhaffi af te schilderen als een crimineel maar hoe lang is hij niet getolereerd om zijn olie... en wat moeten we denken van b.v. Guantanamo in Amerika?!

[Sus Iratus]

Godverdegodverdegodvernondeju. Nu gaat Nederland zich onder NAVO-paraplu ook al moeien en eens fijn mee porren in dat Libische/Arabierische wespennest. De imbecielen.

[Valentine Julien]

en waarom wappert in de rebellen hoek van Libie de vlag van koning Idriss?
Een moatje van de Vs en Uk ... Bp enzo...
Hoe komen die rebellen aan al die wapens om Kadafi te bestoken?

Was toch wel een ander paar mouwen in Egypte en Tunesie en nu weer in al die andere landen....

Ik geloof niks van dat humanitaire gekweel van die mannen.
Dan waren er nog wel een paar katten te gezelen...

[Sjaax]

De interventie in Libië als precedentNou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.

[poekieJ]

Nou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.

En u gelooft dat? Kom kom, ik geloof nooit dat je zo naïef bent, zelfs in het journaal wordt er openlijk over gesproken.

[Mahalingam]

De sjiieten in Bahrein maken zo'n zeventig procent van de bevolking uit en klagen al langer over systematische discriminatie door het soennitische koningshuis.

Dat 'al langer' is sinds 1783 toen de boel werd veroverd op de Perzen door de stam/clan die nu nog steeds de boel regeert.

[Piero]

Nou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.

Bij de interventies in Afghanistan en Irak door de VS met George Bush was er geen sprake van een resolutie van de veiligheidsraad of van een volksopstand.

No-fly zone? Heel Libië is no-flyzone voor het regeringsleger. De interventie in Libië heeft als doel om de bevolking te beschermen tegen geweld van het leger. Het regeringsleger wordt vanuit de lucht aangevallen als het zich verplaatst of optreedt tegen opstandelingen. Dus Sjaax, deze resolutie van de veiligheidsraad is een precedent en een aanmoediging voor onderdrukte volken om in opstand te komen tegen een dictatoriaal regime en hulp te verwachten van de internationale gemeenschap.

[Sjaax]

Bij de interventies in Afghanistan en Irak door de VS met George Bush was er geen sprake van een resolutie van de veiligheidsraad of van een volksopstand.

No-fly zone? Heel Libië is no-flyzone voor het regeringsleger. De interventie in Libië heeft als doel om de bevolking te beschermen tegen geweld van het leger. Het regeringsleger wordt vanuit de lucht aangevallen als het zich verplaatst of optreedt tegen opstandelingen. Dus Sjaax, deze resolutie van de veiligheidsraad is een precedent en een aanmoediging voor onderdrukte volken om in opstand te komen tegen een dictatoriaal regime en hulp te verwachten van de internationale gemeenschap.Oh, je bedoelt als precedent om een opstandige bevolking te steunen. Er zijn wel meer dergelijke vredesmissies geweest, onder andere in Darfur. Ook op grond van VN-resoluties. De vraag is dan of je dat een opstand van het volk kunt betitelen. Waarschijnlijk niet, het betrof meestal een onderdrukte minderheid. Maar ik vind een meerderheid of een minderheid niet zo'n principieel verschil om nu van een precedent te spreken.

Qua omvang is de actie tegen Kadhafi enigszins te vergelijken met Afghanistan en Irak. Daarom noemde ik die twee. In Darfur ging het om een veel beperktere actie. Maar principieel lijkt de actie daar meer op die in Libië.

Overigens werden er voor de inval in Afghanistan een aantal resoluties door de Veiligheidsraad van de VN aangenomen, bvb 1378 (http://nl.wikipedia.org/wiki/Resolutie_1378_Veiligheidsraad_Verenigde_Naties).

[Piero]

@Sjaax
Oké. ik bedoel er was geen resolutie met als doel de bevolking van Afghanistan te beschermen. Integendeel, het ging om een aanval op de Taliban omdat die weigerden om Bin Laden uit te leveren. Dus die resolutie van 2001 was geen precedent voor hulp bij een volksopstand.

[Johan Bollen]

Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.Ik vermoed dat één van zijn motivaties is Franse jets in actie te tonen. Brazilië staat op het punt te kiezen tussen de VS en Frankrijk voor een zeer grote lading van die dingen. Sarkozy toonde zich zelfs bereid alle technologie over te dragen om toch maar dat contract binnen te halen. Obama dan net op bezoek in Brazilië ook nog. Tijd voor wat Franse 'grootheid' te tonen. Het gaat er soms cynischer aan toe dan je zou denken.

[Johan Bollen]

Het is kiezen tussen autocratie en imperialisme in Libië. De bevolking is hier sowieso slachtoffer.

@ Piero: Je denkt toch niet dat het westen gelijkaardig zou reageren in Saoudi Arabië, Bahrein e.a. als in Libië? Zolang het 'onze dictator' is wordt er niets gedaan om die 'bevolking te beschermen' tenzij misschien wat diplomatieke taal die de hypocrisie moet verhullen. Soms wordt er zelfs een democratisch gekozen leider omver geworpen om een dictatuur te installeren door het westen. Voorbeelden genoeg. (voorbeeld overlaatst. Kijk naar de doodgezwegen toegenomen repressie in Honduras sinds dat de VS er de democratie omver wierpen.)

Spijtig genoeg laten velen zich misleiden door dat 'humanitair imperialisme'. Sommigen laten zich gewillig misleiden om hun simplistisch wereldbeeld van het 'goede westen' tegen de 'kwade regimes' niet in vraag te moeten stellen. Nochtans gaat de weg naar wereldvrede over zelfkennis, niet over zelfbedrog en superioriteitsgevoelens.

[Johan Bollen]

Integendeel, het ging om een aanval op de Taliban omdat die weigerden om Bin Laden uit te leveren.Dat is het officiële verhaal. Geraak je niet verder dan dat?

[Nr.10]

De sjiieten in Bahrein maken zo'n zeventig procent van de bevolking uit en klagen al langer over systematische discriminatie door het soennitische koningshuis.

Dat 'al langer' is sinds 1783 toen de boel werd veroverd op de Perzen door de stam/clan die nu nog steeds de boel regeert.
op Iran, op de Safawiden-dynastie (deze maakten de sjiitische islam tot staatsgodsdienst)

[Antoon]

Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.

Liever Khaddafi zijn eigen burgers laten afslachten dan? Tssss....

[Piero]

Dat is het officiële verhaal. Geraak je niet verder dan dat?

Het gaat hier over mijn reactie op een post over de inhoud van de resolutie van de VN inzake Afghanistan nav een precedentwerking mbt Libië. Dan vind ik het niet zinnig om de hele kwestie Afghanistan te gaan analyseren.

[ministe van agitatie]

Liever Khaddafi zijn eigen burgers laten afslachten dan? Tssss....

Zijn dat de enige twee opties? Wat stel je dan voor met betrekking tot Bahrein, Jemen, Ivoorkust, Gaza,...? Daar worden evenzeer burgers afgeslacht. Gaan we overal wat bombarderen? En als we dat doen, wie is er dan wie aan het afslachten?

[Ratatosk]

Ik vind het gevaarlijk dat het Westen zich bemoeit in een burgeroorlog en partij kiest.

[Antoon]

Zijn dat de enige twee opties? Wat stel je dan voor met betrekking tot Bahrein, Jemen, Ivoorkust, Gaza,...? Daar worden evenzeer burgers afgeslacht. Gaan we overal wat bombarderen? En als we dat doen, wie is er dan wie aan het afslachten?

Voor mij mogen inderdaad de koninklijke familie in Bahrein, de presidenten van Jemen en Ivoorkust en de Hamas-criminelen in Gaza op dezelfde manier aangepakt worden als Khaddafi.

In plaats daarvan hebt u liever dat die "leiders" hun volkeren afslachten.

Hierin schelen wij van mening.

[zebrapad]

Vanuit internationaal recht brengt de interventie een nieuw debat op gang, waarbij men vaststelt dat er in 2 verschillende richtingen word gehandeld.

The problem with the Security Council is that it is dominated by major powers who wield veto rights. This state of affairs is a legacy of the founding of the UN after WWII. Given the developments in world affairs and the trend toward a multi-polar context, it is high time that the UN charter be amended. As a first step, membership in the Security Council should be revised to include all G20 nations and to cancel all veto rights. Decisions could then be taken through majority vote (or perhaps enhanced majority). And again these votes should be exercised following a legal argument presenting the case based upon an approved framework of international law. All those in favor of R2P please speak up and insist that the UN immediately initiate discussion toward establishing legal precedent along the lines I am suggesting here. All those who claim to support R2P, but who refuse to allow such amendments to UN process, will be unveiled. In actual fact what they favor is conditionality in the enforcement of R2P. The condition is that the target country should be a candidate for regime change and for the extension of the West’s influence. Otherwise, as in the case of Bahrain, the internal conflict is to be overlooked.

There are simply too many military assets available across the world to permit a policing role without first launching a high tech military assault. The vast proliferation of arms in the world is a legacy of the cold war and the influence of the military industrial establishment. There cannot, I would therefore argue, be a successful and just R2P policy without first successfully implementing a global disarmament program. Yes R2P has its merits, but first we need to reform the UN charter and dramatically reduce arms across the global community.
http://www.foreignpolicyjournal.com/2011/03/21/the-libyan-no-fly-zone-responsibility-to-protect-and-international-law/

[D'ARTOIS]

Wanneer grote mogendheden ingrijpen gaat het om andere belangen dan die van de burgers ten lande alleen.
Van Amerikanen heb je niets goeds te verwachten. Van de andere meelopers moet je het afwachten.
Dat is maar weer al te duidelijk gebleken.

[ministe van agitatie]

In plaats daarvan hebt u liever dat die "leiders" hun volkeren afslachten.

Hierin schelen wij van mening.

Wat een grotesk idiote en lachwekkend stelling. U heeft wellicht mijn onderschrift niet goed bekeken dat al meer dan anderhalf jaar onder al mijn berichten staat. Lang voor de revoluties effectief plaatsvonden.

[Nr.10]

Op deze wijze wordt de Arabische Lente georkestreerd. Veel plezier allemaal.
Dan is het geen lente.

[Nr.10]

Als de grondstoffen echt op dreigen te raken kunnen ze overwegen als Dzjengis Khan tekeer te gaan.

[Pieter B]

Nou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.

Geen bezettingsmacht, grondtroepen kunnen wel. Maar enkel gevechtseenheden, geen eenheden die ter plaatsen blijven om het land na de strijd te controleren.

[Pieter B]

Zijn dat de enige twee opties? Wat stel je dan voor met betrekking tot Bahrein, Jemen, Ivoorkust, Gaza,...? Daar worden evenzeer burgers afgeslacht. Gaan we overal wat bombarderen? En als we dat doen, wie is er dan wie aan het afslachten?

Uiteraard zijn dat de 2 enige opties. Overal waar we niet ingrijpen laten we slachtingen plaats vinden. Maar die slachtingen zijn natuurlijk niet onze schuld, wij zijn de wereld politie niet.

Maar in gevallen zoals Libië landen die voor ons van strategisch, economisch heel belangrijk zijn omdat ze zich in onze periferie bevinden hebben we een groter belang en een grotere morele verplichting om in te grijpen. Dat lijkt me toch duidelijk. Iedereen moet zijn deeltje van de wereld op orde houden.

[Piero]

De consequentie van het besluit van de veiligheidsraad dat een militaire interventie in Libië nodig is om de burgerbevolking te beschermen tegen geweld van de regering zal zijn dat alle volken die dictatoriaal worden geregeerd zullen rekenen op een gelijke behandeling. Dit danken we aan het optreden van Nicolas Sarkozy in de kwestie Libië en aan Barack Obama die hem als souffleur en bondgenoot terzijde heeft gestaan.

De eerste kandidaten dienen zich al aan, namelijk Jemen en Syrië. In beide landen wordt gedemonstreerd tegen de machthebbers en worden zulke demonstraties met geweld gesmoord. Frankrijk heeft het geweld in Syrië al weer veroordeeld >>

Op deze wijze wordt de Arabische Lente georkestreerd. Veel plezier allemaal.

Dit had ik tamelijk goed ingeschat. Nu, in oktober 2016 is gebleken wie het brein was achter deze interventie van het Westen in de Arabische wereld. Wie heeft dit op touw gezet? Hillary Clinton. Lees en huiver.

According to Assange, (https://www.rt.com/news/365404-assange-pilger-clinton-fbi/)Clinton’s emails reveal a masterplan, hatched months before the West’s intervention in Libya in March 2011, to make it the signature conflict of her tenure as secretary of state, and a podium from which to realize her presidential dreams.

Assange: WikiLeaks did not receive Clinton emails from Russian govt (JOHN PILGER EXCLUSIVE)
“Libya more than anyone else's war was Hillary Clinton's war. Barack Obama initially opposed it. Who was the person who was championing it? Hillary Clinton. That's documented throughout her emails,” Assange said.

[zonbron]

Hillary had de pest aan Kaddafi (persoonlijke vete) en is als een echte bitch te werk gegaan. For starters...

Nadien kwam ze pas echt goed op dreef. Hand in hand met McCain, VerhfSTD, Barones Ashton & Co.

[Klein Licht]

In 2011 was Trump nog kwaad op Clinton omdat ze te terughoudend was mbt Khaddafi

https://www.youtube.com/watch?v=OTqoz0RYvVM

Dat belooft...

[Nr.10]

In 2011 was Trump nog kwaad op Clinton omdat ze te terughoudend was mbt Khaddafi

https://www.youtube.com/watch?v=OTqoz0RYvVM

Dat belooft...
Een paar dagen geleden verteld hij een volledig ander verhaal.
Volledig tegen de interventie. Een puinhoop werd gemeld.
Een bocht van 180° met andere woorden.
Ook tegen de interventie in Irak.
En ook tegen die in Syrië.

[Nr.10]

In 2011 was Trump nog kwaad op Clinton omdat ze te terughoudend was mbt Khaddafi

https://www.youtube.com/watch?v=OTqoz0RYvVM

Dat belooft...
Een paar dagen geleden vertelde hij een volledig ander verhaal.
Volledig tegen de interventie. Een puinhoop werd gemeld.
Een bocht van 180° met andere woorden.
Ook tegen de interventie in Irak.
En ook tegen die in Syrië.
@ Klein Lichteke:
Donald Trump first time about Russia/Syria/Iraq/ISIS/Saddam/Gaddafi (https://www.youtube.com/watch?v=Fxgb1Ld6WbQ)
12 nov 2016

[kelt]

Voor wanneer een VN-resolutie tegen het Noord-Koreaanse leiderschap,gevolgd door forse aktie?



juist....

[Piero]

Het regeringslleger heeft na dagen van gevechten tegen IS de stad Sirte eindelijk in handen,

NU.NL (http://www.nu.nl/isis/4360727/libische-regeringstroepen-heroveren-havenstad-sirte-is.html)

IS is overal in het nauw gedreven en lijkt op sterven na dood.

[kelt]

.....in de vorm van zijn tweede zoon?

https://nl.express.live/2016/12/06/libie-bereidt-saif-al-islam-gadaffi-de-machtsovername-voor/

Volgens dit artikel zijn Kadhaffi-getrouwen helemaal niet "uitgeroeid"....integendeel.

Het zou natuurlijk getuigen van het briljante succes van de Westerse interventie,het nut bewijzen van de honderduizenden doden,de vernietiging van de Libische steden, en uiting zijn van de diepgaande omvorming van de Libische maatschappij dat,na de verwijdering van Kadhaffi....Kadhaffi terug aan de macht komt.... :cheer:

[Nr.10]

Onder de groene vlag deed het Libië het goed tot zelfs heel goed als je gaat meten naar Afrikaanse normen.

[subocaj]

Liever Khaddafi zijn eigen burgers laten afslachten dan? Tssss....

Khaddafi is er niet meer, wie slacht ze nu af?