View Full Version : Betogers moeten worden betaald...
freelancer
4 mei 2011, 13:07
Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren...
Vakbondsbetogingen zijn volgens hem geen samenkomsten meer van de gewone vakbondsleden maar van de militanten, de afgevaardigden en het eigen vakbondspersoneel... die dus een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding krijgen... :lol:
Klopt dit of klopt dit niet?
Bron: De Standaard 30/4-1/5/2011 "De échte vakbond, dat is niet de vakbondstop' - E5
Scherven A. Mok
4 mei 2011, 13:46
http://www.google.be/#q=De+Standaard+30%2F4-1%2F5%2F2011+%22De+%C3%A9chte+vakbond%2C+dat+is+ni et+de+vakbondstop%27&hl=nl&biw=1582&bih=765&sa=2&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=aafbaadd4c93a212
ik kan uw bron niet vinden
Ben zelf al een keer of vier op een vakbondsbetoging geweest. Eén keer was op een stakingsdag en één keer kreeg ik vervoer betaald en een broodje. De andere keren was ik daar op een vrije dag zonder wat dan ook uit onvrede met hoe het er aan toe gaat in deze wereld. Maar het klopt wel denk ik dat die betogingen vooral bestaan uit delegees en mensen die voor de vakbond werken. De werkgevers zouden er niet met kunnen lachen als telkens alle vakbondsleden thuisblijven als er een betoging plaats vindt.
freelancer
4 mei 2011, 13:58
http://www.google.be/#q=De+Standaard+30%2F4-1%2F5%2F2011+%22De+%C3%A9chte+vakbond%2C+dat+is+ni et+de+vakbondstop%27&hl=nl&biw=1582&bih=765&sa=2&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=aafbaadd4c93a212
ik kan uw bron niet vinden
Ben zelf al een keer of vier op een vakbondsbetoging geweest. Eén keer was op een stakingsdag en één keer kreeg ik vervoer betaald en een broodje. De andere keren was ik daar op een vrije dag zonder wat dan ook uit onvrede met hoe het er aan toe gaat in deze wereld. Maar het klopt wel denk ik dat die betogingen vooral bestaan uit delegees en mensen die voor de vakbond werken. De werkgevers zouden er niet met kunnen lachen als telkens alle vakbondsleden thuisblijven als er een betoging plaats vindt.
Bron (wel enkel voor abonnees) (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LV39HSV7) :oops:
Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren...
Vakbondsbetogingen zijn volgens hem geen samenkomsten meer van de gewone vakbondsleden maar van de militanten, de afgevaardigden en het eigen vakbondspersoneel... die dus een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding krijgen... :lol:
Klopt dit of klopt dit niet?
Bron: De Standaard 30/4-1/5/2011 "De échte vakbond, dat is niet de vakbondstop' - E5
De meeste mensen die opkomen voor bedrijven die moeten veroordeeld worden of gesloten wegens wetsovertredingen worden ook betaald.
Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren...
Vakbondsbetogingen zijn volgens hem geen samenkomsten meer van de gewone vakbondsleden maar van de militanten, de afgevaardigden en het eigen vakbondspersoneel... die dus een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding krijgen... :lol:
Klopt dit of klopt dit niet?
Bron: De Standaard 30/4-1/5/2011 "De échte vakbond, dat is niet de vakbondstop' - E5
Als de vakbond zijn eigen financiering rondkrijgt dan mogen ze dat gerust doen. Maar hoe gaan ze dat dan doen?
1. Zullen ze zoals gewoonlijk hun vergoeding voor de administratie van de werkloosheidsuitkeringen laten stijgen en dan gebruiken voor de eigen werking?
2. Of gaan ze de bijdrages van de leden naar omhoog laten gaan?
Ik denk zo te weten wat het antwoord zal zijn en zo weten we meteen ook weer waarom de vakbond zo gekant is tegen 1 uitbetalingsinstantie voor werkloosheidsvergoedingen.
Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren...
Vakbondsbetogingen zijn volgens hem geen samenkomsten meer van de gewone vakbondsleden maar van de militanten, de afgevaardigden en het eigen vakbondspersoneel... die dus een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding krijgen... :lol:
Klopt dit of klopt dit niet?
Bron: De Standaard 30/4-1/5/2011 "De échte vakbond, dat is niet de vakbondstop' - E5
Dat klopt halvelings. Ik krijg als militant een stakersvergoeding van 25 euro en mijn vervoerskosten worden terugbetaald. Een maaltijdvergoeding krijg ik echter niet.
En wat is precies het probleem?
freelancer
6 mei 2011, 14:30
Dat klopt halvelings. Ik krijg als militant een stakersvergoeding van 25 euro en mijn vervoerskosten worden terugbetaald. Een maaltijdvergoeding krijg ik echter niet.
En wat is precies het probleem?
Het probleem? Vraag het eens aan Karel Gacoms, zoals U ongetwijfeld zult weten... een naam als een klok in linkse syndicale kringen... ;-)
Als U geen maaltijdvergoeding - en anderen wel - krijgt wil dat natuurlijk zeggen dat uw transferwaarde bijzonder laag ligt...:lol:
Het probleem? Vraag het eens aan Karel Gacoms, zoals U ongetwijfeld zult weten... een naam als een klok in linkse syndicale kringen... ;-)
Nee, ik vraag het aan u. U bent immers degene die er een probleem van lijkt te maken.
freelancer
6 mei 2011, 17:25
Nee, ik vraag het aan u. U bent immers degene die er een probleem van lijkt te maken.
Neeje, U vergist U... Het is Karel Gacoms, icoon van de linkse vakbonden, die er een probleem van maakt...
Ik kaart het gewoon aan... Om U op de hoogte te houden en om U op uw 'rechten' (o.a. gratis maaltijdcheque) te wijzen...
----------------------------------
Zou het niet aangewezen zijn dat die beroepsstakers en -betogers gaan staken om een hogere vergoeding dan 25 € vast te krijgen? ;-)
(of hebben de professionele stakers/betogers veel betere contracten/condities?)
Neeje, U vergist U... Het is Karel Gacoms, icoon van de linkse vakbonden, die er een probleem van maakt...
Ik kaart het gewoon aan...
Bon. Ik noteer dat u er geen probleem mee heeft dat stakers een stakersvergoeding, vervoerskosten en - in sommige gevallen - een maaltijdvergoeding krijgen. Waarom zou u overigens ook? U heeft daar immers geen zaken mee...
Dit topic mag dan wel gesloten worden, denk ik...
Moderatie?
freelancer
6 mei 2011, 19:13
Bon. Ik noteer dat u er geen probleem mee heeft dat stakers een stakersvergoeding, vervoerskosten en - in sommige gevallen - een maaltijdvergoeding krijgen. Waarom zou u overigens ook? U heeft daar immers geen zaken mee...
Dit topic mag dan wel gesloten worden, denk ik...
Moderatie?
Tuttentut...
Er zijn waarschijnlijk nog dwaze betogers die gratis (of zonder maaltijdcheque) gaan betogen/staken...Het is onze plicht heb op hun basisrechten te wijzen...
Een stakersvergoeding, vervoerskosten en een maatijdcheque is een verworven basisrecht voor elke betoger...
En er geen zaken mee hebben... als een bende gesubsidieerde zakken mijn weg versperren? :roll: :-D
--------------------------------
Omdat U meestal toch alles weet, kunt U me zeggen hoe die vergoedingen fiscaal verrekend worden?
Blah blah blah...Het is onze plicht heb op hun basisrechten te wijzen...
Dat is gebeurd in de openingspost. Verdere commentaar in dit topic is irrelevant.
Sluiten, die hap!
Moderatie? Hoe zit dat?
artisjok
6 mei 2011, 19:27
Als de vakbond zijn eigen financiering rondkrijgt dan mogen ze dat gerust doen. Maar hoe gaan ze dat dan doen?
1. Zullen ze zoals gewoonlijk hun vergoeding voor de administratie van de werkloosheidsuitkeringen laten stijgen en dan gebruiken voor de eigen werking?
Die vergoeding mogen ze nu al zelf bepalen en laten stijgen! Waar haal je dat vandaan?
2. Of gaan ze de bijdrages van de leden naar omhoog laten gaan?
Misschien zijn de bijdragen van de leden voldoende.
Ik denk zo te weten wat het antwoord zal zijn en zo weten we meteen ook weer waarom de vakbond zo gekant is tegen 1 uitbetalingsinstantie voor werkloosheidsvergoedingen.
Vertel, wat zal het antwoord zijn?
Bon. Ik noteer dat u er geen probleem mee heeft dat stakers een stakersvergoeding, vervoerskosten en - in sommige gevallen - een maaltijdvergoeding krijgen. Waarom zou u overigens ook? U heeft daar immers geen zaken mee...
Dit topic mag dan wel gesloten worden, denk ik...
Moderatie?
Ik heb daar ook geen probleem mee, ik doe als ondernemer hetzelfde, we zijn allen mensen, sluit de topic voor mij!
al gaf men naast de stakersvergoeding dan nog maaltijdchecks, ecochecks, tijdelijke maffiawagen van de vakbond, en een variabele bonus voor elke ruit die je ingesmeten hebt....
kzou nog niet een vuilniszak kunnen aandoen en schreeuwen dat dit land financiele zelfmoord moet plegen simpelweg opdat de mensen die nu op dit moment bijna op brugpensioen kunnen gaan, dat nog rap zouden kunnen.... Daar ben ik veel te on-egoistisch voor.
guido 007
7 mei 2011, 09:11
Bon. Ik noteer dat u er geen probleem mee heeft dat stakers een stakersvergoeding, vervoerskosten en - in sommige gevallen - een maaltijdvergoeding krijgen. Waarom zou u overigens ook? U heeft daar immers geen zaken mee...
Dit topic mag dan wel gesloten worden, denk ik...
Moderatie?
Nee potverdorie, niet sluiten.
freelancer
7 mei 2011, 09:47
Nee potverdorie, niet sluiten.
Met het vermoorden van het vrije woord/vrije meningen... is links toch steeds haantje de voorste (en inderdaad nooit Vlaams leeuwtje)... :-D
freelancer
7 mei 2011, 09:50
Dat klopt halvelings. Ik krijg als militant een stakersvergoeding van 25 euro en mijn vervoerskosten worden terugbetaald. Een maaltijdvergoeding krijg ik echter niet.
En wat is precies het probleem?
Waarom krijgt de ene zak een maaltijdcheque en de andere niet? :-D
Waarom krijgt militant Raf geen maaltijdcheques en andere wel? :oops:
In welk bedrijf zou de vakbond dat toelaten?
Waarom krijgt de ene zak een maaltijdcheque en de andere niet? :-D
Waarom krijgt militant Raf geen maaltijdcheques en andere wel? :oops:
In welk bedrijf zou de vakbond dat toelaten?
Die van de VOKA doen niets anders :lol:
Nee potverdorie, niet sluiten.
Waarom niet? Zelfs de topicstarter is het ermee eens dat hij geen zaken heeft met de interne keuken van de vakbond. Waarover moet hier dan nog gediscussieerd worden?
freelancer
7 mei 2011, 10:16
Waarom niet? Zelfs de topicstarter is het ermee eens dat hij geen zaken heeft met de interne keuken van de vakbond. Waarover moet hier dan nog gediscussieerd worden?
Dat U graag hebt dat dit wordt gesloten... dat is begrijpelijk...
Ik zou ook niet graag voor piet snot staan...:lol:
Waarom niet? Zelfs de topicstarter is het ermee eens dat hij geen zaken heeft met de interne keuken van de vakbond. Waarover moet hier dan nog gediscussieerd worden?
Over maaltijden bij de vakbond.... wat een hoop onzin. Het nutteloos gezeik kan nu ook in dit subforum van start gaan. Nog een pagina of twee en we kunnen lezen hoe de vakbonden niets doen buiten kreeft, kaviaar en champagne drinken. Wie gelooft die zeik eigenlijk????.... Ik ken er een paar in I&I...., ik bespaar u verder leed. :lol:
freelancer
7 mei 2011, 10:51
Nu wordt hét boegbeeld van de rode vakbond al voor zeiker uitgemaakt... :lol:
:lol::x:?Dat U graag hebt dat dit wordt gesloten... dat is begrijpelijk...
Ik zou ook niet graag voor piet snot staan...:lol:
Freedanser, heb jij op het forum niet altijd voor piet snot gestaan?
Over maaltijden bij de vakbond.... wat een hoop onzin. Het nutteloos gezeik kan nu ook in dit subforum van start gaan. Nog een pagina of twee en we kunnen lezen hoe de vakbonden niets doen buiten kreeft, kaviaar en champagne drinken. Wie gelooft die zeik eigenlijk????.... Ik ken er een paar in I&I...., ik bespaar u verder leed. :lol:
Dat is niet waar... ze roken ook nog cubaanse cigaren
Dat is niet waar... ze roken ook nog cubaanse cigaren
Hillary clinton rookt ook graag sigaren, alle soorten, tja............
artisjok
8 mei 2011, 08:50
Waarom krijgt de ene zak een maaltijdcheque en de andere niet? :-D
Waarom krijgt militant Raf geen maaltijdcheques en andere wel? :oops:
In welk bedrijf zou de vakbond dat toelaten?
Niet voor iedere betoging geeft iedere vakbond een maaltijdvergoeding.
Indien een vakbond voor een betoging een maaltijdvergoeding geeft, dan geeft ze dit aan al haar leden.
Deze info (welke vergoeding wordt er gegeven en hoeveel bedraagt die) wordt steeds op voorhand aan de leden meegedeeld. (De vakbond waar ik ben bij aangesloten doe dit op deze wijze)
Zouden die vakbonden geen bedrag aan schadevergoeding mogen betalen aan de mensen die niet bij een vakbond zijn en die niet kunnen werken door één van hun stakingen ???
Zouden die vakbonden geen bedrag aan schadevergoeding mogen betalen aan de mensen die niet bij een vakbond zijn en die niet kunnen werken door één van hun stakingen ???
Er bestaan geen werkende mensen die NIET bij een vakbond zijn. Iedereen die nog rondloopt buiten de betoging dat zijn de rijke stinkerds van bazen en de flikken.
De wereld is toch zo simpel met een paar blikken teveel bier en een vuilniszak over je getrokken
Dat U graag hebt dat dit wordt gesloten... dat is begrijpelijk...
Ik zou ook niet graag voor piet snot staan...:lol:
Wie staat er hier voor piet snot? U bent het niet eens met de interne keuken van de vakbonden - hetgeen uiteraard uw goed recht is - en opent daar een topic over op een dicussieforum. Ondertussen heeft u zelf al toegegeven dat u eigenlijk geen zaken heeft met de interne keuken van die vakbonden. Hoe, waar, wanneer, waarom, hoeveel en aan wie ze geld spenderen, is hùn zaak. Daar valt niet veel over te discussiëren. Dit topic is een non-issue.
Nu wordt hét boegbeeld van de rode vakbond al voor zeiker uitgemaakt... :lol:
Karel Gacoms is niet hèt boegbeeld van de socialistische vakbond.
Wie staat er hier voor piet snot? U bent het niet eens met de interne keuken van de vakbonden - hetgeen uiteraard uw goed recht is - en opent daar een topic over op een dicussieforum. Ondertussen heeft u zelf al toegegeven dat u eigenlijk geen zaken heeft met de interne keuken van die vakbonden. Hoe, waar, wanneer, waarom, hoeveel en aan wie ze geld spenderen, is hùn zaak. Daar valt niet veel over te discussiëren. Dit topic is een non-issue.
Idd, al is het dan wel vreemd dat die vakbonden diezelfde redenering niet volgen bij aandeelhouders en wat zij met hun geld moegen doen.
Idd, al is het dan wel vreemd dat die vakbonden diezelfde redenering niet volgen bij aandeelhouders en wat zij met hun geld moegen doen.
Ik kan me niet voorstellen dat de vakbonden zich daarin mengen... Over wat heeft u het precies?
freelancer
8 mei 2011, 13:36
Bon... De boodschap van Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - is nochtans duidelijk: "zonder al die vergoedingen krijgt de vakbond geen volk meer op straat"... behalve een paar - zoals vermoedelijk ook Raf - die van staken en betogingen hun hobby hebben gemaakt... Staken en betogen, denken die, is goedkoper dan naar een voetbalmatch te gaan zien... Daar moet betalen en kan men veel minder schade aanrichten... En als men die al kan aanrichten, kan men er nog persoonlijk voor opdraaien, wat als vakbondslid praktisch uitgesloten is...
Zij kunnen zich dus gedragen als hooligans zonder dat ze aansprakelijk zijn...
-------------------------
Betogers moeten worden betaald...
Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren...
Vakbondsbetogingen zijn volgens hem geen samenkomsten meer van de gewone vakbondsleden maar van de militanten, de afgevaardigden en het eigen vakbondspersoneel... die dus een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding krijgen...
freelancer
8 mei 2011, 14:31
Ik kan me niet voorstellen dat de vakbonden zich daarin mengen... Over wat heeft u het precies?
Weet U soms toevallig - als gemotiveerde vakbonder - wat meer over Faust en over wat er zich allemaal afspeelt bij de afdeling BHV?
Ik vermoed evenwel dat U van al die 'problemen' niet wakker zult liggen...
artisjok
8 mei 2011, 14:32
Bon... De boodschap van Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - is nochtans duidelijk: "zonder al die vergoedingen krijgt de vakbond geen volk meer op straat"... behalve een paar - zoals vermoedelijk ook Raf - die van staken en betogingen hun hobby hebben gemaakt... Staken en betogen, denken die, is goedkoper dan naar een voetbalmatch te gaan zien... Daar moet betalen en kan men veel minder schade aanrichten... En als men die al kan aanrichten, kan men er nog persoonlijk voor opdraaien, wat als vakbondslid praktisch uitgesloten is...
Zij kunnen zich dus gedragen als hooligans zonder dat ze aansprakelijk zijn...
-------------------------
Betogers moeten worden betaald...
Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren...
Vakbondsbetogingen zijn volgens hem geen samenkomsten meer van de gewone vakbondsleden maar van de militanten, de afgevaardigden en het eigen vakbondspersoneel... die dus een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding krijgen...
Freelancer toch; deze vergoedingen zijn lager dan de werkelijke kosten en wat je verliest aan loon; en zijn voor alle leden gelijk per vakbond en per betoging.
freelancer
8 mei 2011, 14:41
Freelancer toch; deze vergoedingen zijn lager dan de werkelijke kosten en wat je verliest aan loon; en zijn voor alle leden gelijk per vakbond en per betoging.
Ik weet het niet... Waarom zou de klok in de socialistische vakbeweging daar dan zo de nadruk op leggen?
(en als men nu eens gewoon een dag verlof opneemt - ambtenaren hebben nu eenmaal zo veel verlof dat ze dat normaal toch niet 'opkrijgen'?). En de brug- en andere gepensioneerde leden? Die hebben zo mooi een - waarschijnlijk fiscaal niet aangegeven - vergoedinbg... :-D
Als Karel dat aankaart zal er zeker en vast een probleem zijn... Ik vermoed zelfs een groot probleem...
Dat gewone leden dat niet inzien... dat vind ik normaal... Die waren anders ook geen lid van een vakbond... :-D
artisjok
8 mei 2011, 15:01
Ik weet het niet...
Dan moet je geen onzin komen vertellen.
Waarom zou de klok in de socialistische vakbeweging daar dan zo de nadruk op leggen?
Vraag het hem.
(en als men nu eens gewoon een dag verlof opneemt - ambtenaren hebben nu eenmaal zo veel verlof dat ze dat normaal toch niet 'opkrijgen'?).
Als men een dag verlof opneemt krijgt men geen stakingsvergoeding, hé.
Een stakingsvergoeding is een vergoeding die je krijgt om een deeltje van je loon dat je verliest te compenseren.
Ofwel neem je een dag verlof; en dan verlies je die dag verlof, ofwel staak je; en dan verlies je je loon.
En de brug- en andere gepensioneerde leden? Die hebben zo mooi een - waarschijnlijk fiscaal niet aangegeven - vergoedinbg... :-D
Gepensioneerden kunnen toch niet staken!
Als Karel dat aankaart zal er zeker en vast een probleem zijn... Ik vermoed zelfs een groot probleem...
Dat gewone leden dat niet inzien... dat vind ik normaal... Die waren anders ook geen lid van een vakbond... :-D
Vertel ons dan wat dat probleem is.
freelancer
8 mei 2011, 15:18
Dan moet je geen onzin komen vertellen.
Vraag het hem.
Als men een dag verlof opneemt krijgt men geen stakingsvergoeding, hé.
Een stakingsvergoeding is een vergoeding die je krijgt om een deeltje van je loon dat je verliest te compenseren.
Ofwel neem je een dag verlof; en dan verlies je die dag verlof, ofwel staak je; en dan verlies je je loon.
Gepensioneerden kunnen toch niet staken!
Vertel ons dan wat dat probleem is.
:rofl:
Het gaat over betogen... :lol:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
Ik kan me niet voorstellen dat de vakbonden zich daarin mengen... Over wat heeft u het precies?
Over oa het hele bonusdebat, om maar één ding te noemen...
artisjok
8 mei 2011, 16:06
:rofl:
Het gaat over betogen... :lol:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
Jij wil iets aanklagen; een probleem naar voor brengen i.v.m. betogen.
Weet je nu al wat?
Een stakersvergoeding wordt niet uitbetaald om te betogen maar om te staken.
Zoek het zelf op, als je dit betwijfeld.
Iemand die niet werkt (werklozen, zieken en gepensioneerden) kunnen niet staken en krijgen geen stakersvergoeding.
:rofl:
Het gaat over betogen... :lol:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN.
MAAR JE BENT ALLES ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN. :lol::lol::lol::lol:
freelancer
8 mei 2011, 18:06
Jij wil iets aanklagen; een probleem naar voor brengen i.v.m. betogen.
Weet je nu al wat?
Een stakersvergoeding wordt niet uitbetaald om te betogen maar om te staken.
Zoek het zelf op, als je dit betwijfeld.
Iemand die niet werkt (werklozen, zieken en gepensioneerden) kunnen niet staken en krijgen geen stakersvergoeding.
Nou moe... ;-)
Dat is juist het probleem dat de klok in de socialistische vakbeweging aanklaagt...
Omdat ze geen volk meer bijeen krijgen om te betogen geven ze die een stakersvergoeding, niettegenstaande dit inderdaad geen staking is...
Zo moeilijk kan dat toch niet zijn...
De vakbond moet DUS om volk voor een betoging warm te krijgen die een stakersvergoeding geven, die -en daar hebt U 500% gelijk in - niet bedoelt is om te betogen maar om te staken...
Begrijpt U niet wat Karel - boegbeeld van de socialistische beweging - aanklaagt? Of wilt U het niet?
-------------------------------
Lees:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
artisjok
8 mei 2011, 18:30
Nou moe... ;-)
Dat is juist het probleem dat de klok in de socialistische vakbeweging aanklaagt...
Omdat ze geen volk meer bijeen krijgen om te betogen geven ze die een stakersvergoeding, niettegenstaande dit inderdaad geen staking is...
Zo moeilijk kan dat toch niet zijn...
De vakbond moet DUS om volk voor een betoging warm te krijgen die een stakersvergoeding geven, die -en daar hebt U 500% gelijk in - niet bedoelt is om te betogen maar om te staken...
Begrijpt U niet wat Karel - boegbeeld van de socialistische beweging - aanklaagt? Of wilt U het niet?
-------------------------------
Lees:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
Freelancer toch.
De laatste actiedag van de vakbonden was tegen het IPA.
De actie houdt in :
1) Staking. De vakbond waar ik lid van ben betaalde haar leden die staakten een stakingsvergoeding. (ongeacht of je gaat betogen)
2) Betoging. De vakbond waar ik lid van ben betaalde voor die betoging aan haar leden hun treinticket terug en een maaltijdvergoeding.
Een stakingsvergoeding is zo laag in verhouding tot het loon dat je verliest; dat je nooit volk zal lokken op die manier.
Nou moe... ;-)
Dat is juist het probleem dat de klok in de socialistische vakbeweging aanklaagt...
Omdat ze geen volk meer bijeen krijgen om te betogen geven ze die een stakersvergoeding, niettegenstaande dit inderdaad geen staking is...
Zo moeilijk kan dat toch niet zijn...
De vakbond moet DUS om volk voor een betoging warm te krijgen die een stakersvergoeding geven, die -en daar hebt U 500% gelijk in - niet bedoelt is om te betogen maar om te staken...
Begrijpt U niet wat Karel - boegbeeld van de socialistische beweging - aanklaagt? Of wilt U het niet?
-------------------------------
Lees:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN MET CARITAS CATHOLICA.
MAAR JE BENT ALLES ALLEEN ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN.
Christelijke miljardairs:
http://www.svdneb.nl/images/blauwe_brief_dec._08.pdf
Nou moe... ;-)
Dat is juist het probleem dat de klok in de socialistische vakbeweging aanklaagt...
Omdat ze geen volk meer bijeen krijgen om te betogen geven ze die een stakersvergoeding, niettegenstaande dit inderdaad geen staking is...
Zo moeilijk kan dat toch niet zijn...
De vakbond moet DUS om volk voor een betoging warm te krijgen die een stakersvergoeding geven, die -en daar hebt U 500% gelijk in - niet bedoelt is om te betogen maar om te staken...
Begrijpt U niet wat Karel - boegbeeld van de socialistische beweging - aanklaagt? Of wilt U het niet?
-------------------------------
Lees:
<<Volgens Karel Gacoms - een naam als een klok in linkse syndicale kringen - moeten de vakbonden de laatste jaren een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om volk bijeen te krijgen om betogingen te organiseren>>...
FREEK DE JONGE gaat staken met zijn privé jet?:lol::lol::lol::lol:
freelancer
8 mei 2011, 18:44
Freelancer toch.
De laatste actiedag van de vakbonden was tegen het IPA.
De actie houdt in :
1) Staking. De vakbond waar ik lid van ben betaalde haar leden die staakten een stakingsvergoeding. (ongeacht of je gaat betogen)
2) Betoging. De vakbond waar ik lid van ben betaalde voor die betoging aan haar leden hun treinticket terug en een maaltijdvergoeding.
Een stakingsvergoeding is zo laag in verhouding tot het loon dat je verliest; dat je nooit volk zal lokken op die manier.
Nog een poging... U bent een onderbetaalde betoger... U hebt geen stakersvergoeding gekregen om te betogen!
Karel beweert dus dat de vakbond een stakersvergoeding + verplaatsingskosten + maaltijdvergoeding moet betalen om een BETOGING te kunnen organiseren... :-D
Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?
Nog een poging... U bent een onderbetaalde betoger... U hebt geen stakersvergoeding gekregen om te betogen!
Karel beweert dus dat de vakbond een stakersvergoeding + verplaatsingskosten + maaltijdvergoeding moet betalen om een BETOGING te kunnen organiseren... :-D
Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?
FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN MET CARITAS CATHOLICA.
MAAR JE BENT ALLES ALLEEN ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN.
Christelijke miljardairs:
http://www.svdneb.nl/images/blauwe_brief_dec._08.pdf
Nog een poging... U bent een onderbetaalde betoger... U hebt geen stakersvergoeding gekregen om te betogen!
Karel beweert dus dat de vakbond een stakersvergoeding + verplaatsingskosten + maaltijdvergoeding moet betalen om een BETOGING te kunnen organiseren... :-D
Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?
FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN MET CARITAS CATHOLICA.:lol::lol::lol:
MAAR JE BENT ALLES ALLEEN ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN.
Christelijke miljardairs: (broederlijk delen met: CARITAS CATHOLICA) :lol::lol::lol:
http://www.svdneb.nl/images/blauwe_brief_dec._08.pdf
artisjok
8 mei 2011, 20:32
Nog een poging... U bent een onderbetaalde betoger... U hebt geen stakersvergoeding gekregen om te betogen!
Karel beweert dus dat de vakbond een stakersvergoeding + verplaatsingskosten + maaltijdvergoeding moet betalen om een BETOGING te kunnen organiseren... :-D
Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?
Neen, dat beweert hij niet.
Dat interpreteer je zo.
Nog een poging... U bent een onderbetaalde betoger... U hebt geen stakersvergoeding gekregen om te betogen!
Karel beweert dus dat de vakbond een stakersvergoeding + verplaatsingskosten + maaltijdvergoeding moet betalen om een BETOGING te kunnen organiseren... :-D
Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?
Indien je het beu bent zeg mij dan!
Dan kunnen we een serieuze discutie beginnen, anders gaan we verder!
FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN MET CARITAS CATHOLICA.:lol::lol:
MAAR JE BENT ALLES ALLEEN ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN.
Christelijke miljardairs::lol::lol:
http://www.svdneb.nl/images/blauwe_brief_dec._08.pdf
Ik weet het niet...
Dat hadden we al een tijdje door.
Over oa het hele bonusdebat, om maar één ding te noemen...
Beetje vaag... Kan u wat concreter zijn?
freelancer
9 mei 2011, 09:13
Neen, dat beweert hij niet.
Dat interpreteer je zo.
Bent U een corseke aan het spelen of gewoon van slechte wil?
In De Standaard verklaart Karel Gacoms - een klok in de socialistische vakbeweging - letterlijk het volgende:
<<De echte vakbondswereld, dat zijn de afgevaardigden in de bedrijven, niet de vakbondstop.'...
...
"We moeten een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om betogers te ronselen. En de secretaris trakteert op café naast het parcours nog op een pint. Maar zelfs dan is de opkomst mager. Betogen voor het algemeen belang is er niet meer bij...>>
Herlees nog eens...
Er staat slechts éénmaal 'stakers' vermeld maar dan als "stakersvergoeding" en tweemaal betogen... En voor de rest wordt er niet over staken gesproken...
En wat hebt U nu - zonder jokken Artisjok - gelezen?
------------------------------
De voornoemde uitspraken staan hier (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LV39HSV7) vermeld (U moet om volledige toegang tot dit artikel te krijgen wel betalen, maar dat zal de waarheid voor U wel waard zijn).
In De Standaard verklaart Karel Gacoms - een klok in de socialistische vakbeweging - letterlijk het volgende:
<<De echte vakbondswereld, dat zijn de afgevaardigden in de bedrijven, niet de vakbondstop.'...
Karel Gacoms spreekt niet in naam van de volledige vakbondsbeweging. Als u moeite heeft met zijn uitspraken, moet u hèm daarmee confronteren.
"We moeten een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om betogers te ronselen. En de secretaris trakteert op café naast het parcours nog op een pint. Maar zelfs dan is de opkomst mager. Betogen voor het algemeen belang is er niet meer bij...>>
Herlees nog eens...
Er staat slechts éénmaal 'stakers' vermeld maar dan als "stakersvergoeding" en tweemaal betogen... En voor de rest wordt er niet over staken gesproken...
Een betoger is altijd een staker, maar een staker is niet noodzakelijk een betoger. Begrijpt u dat?
Scherven A. Mok
9 mei 2011, 11:28
Ik kan Gacoms en Freelancer wel volgen eigenlijk. Ik zie het overal. Mensen zagen en klagen en sommigen willen wel eens een vrijdag of maandag staken voor meer geld of meer geld na ontslag maar voor het algemeen belang ... onze maatschappij is door het kapitalistische systeem en een eenzijdige visie op de mens zo rot als iets geworden. Geld is alles wat telt voor de meerderheid. Zekerheid wordt gezocht in geld ipv van in een systeem. Als er echt iets fout gaat weten ze de weg naar de vakbond wel te vinden maar dat zijn ze achteraf weer evensnel vergeten.
Ik geloof tenandere dat we deze discussie al eens gevoerd hebben ten tijde van de betoging tegen het generatiepact.
De tijden van de grote idealen lijken momenteel voorbij. De Vlaams nationalisten zijn de grootste politieke familie van het land maar ook zij doen enkel nog wat acties met partijpersoneel. Ik zie ze geen mars op Brussel meer houden.
Zelfde voor gelijk welk segment van de maatschappij. Bvb de antirookverbodbetoging. Als er tien caféuitbaters aanwezig waren was het veel.
Enkel als de massa nog eens verschiet van tot wat een mens in staat is gaan ze eens de straat op. (witte woede) Ik vraag me af of het dan niet is dat ze in feite hun ongenoegen uiten over een algemene sfeer van malaise.
Beetje vaag... Kan u wat concreter zijn?
Jij zegt: "Hoe, waar, wanneer, waarom, hoeveel en aan wie ze geld spenderen, is hùn zaak" over de vakbonden. Ik kan je daar in volgen en je zelfs gelijk in geven. Maar op eenzelfde manier vind ik dat het aan aandeelhouders van een bedrijf is, om te bepalen hoe zij hun geld spenderen. Als de aandeelhouders van de Inbev's, Belkaerts, Atlas Copco's of whatever van deze wereld beslissen om hun CEO een stevige bonus te geven, dan bepalen zij op het einde van de dag ook alleen maar wat ze met hun geld doen en dan moeten ze dat kunnen, zonder een vakbon die moord en brand staat te roepen.
Jij zegt: "Hoe, waar, wanneer, waarom, hoeveel en aan wie ze geld spenderen, is hùn zaak" over de vakbonden. Ik kan je daar in volgen en je zelfs gelijk in geven. Maar op eenzelfde manier vind ik dat het aan aandeelhouders van een bedrijf is, om te bepalen hoe zij hun geld spenderen. Als de aandeelhouders van de Inbev's, Belkaerts, Atlas Copco's of whatever van deze wereld beslissen om hun CEO een stevige bonus te geven, dan bepalen zij op het einde van de dag ook alleen maar wat ze met hun geld doen en dan moeten ze dat kunnen, zonder een vakbon die moord en brand staat te roepen.
Gebeurt dat dan dat vakbonden daar moord en brand over roepen? Heeft u daar ergens een concreet voorbeeld van?
Gebeurt dat dan dat vakbonden daar moord en brand over roepen? Heeft u daar ergens een concreet voorbeeld van?
AB-Inbev, om maar één concreet voorbeeld te geven.
freelancer
9 mei 2011, 12:26
Gebeurt dat dan dat vakbonden daar moord en brand over roepen? Heeft u daar ergens een concreet voorbeeld van?
:lol:
freelancer
9 mei 2011, 12:28
Ik kan Gacoms en Freelancer wel volgen eigenlijk. Ik zie het overal. Mensen zagen en klagen en sommigen willen wel eens een vrijdag of maandag staken voor meer geld of meer geld na ontslag maar voor het algemeen belang ... onze maatschappij is door het kapitalistische systeem en een eenzijdige visie op de mens zo rot als iets geworden. Geld is alles wat telt voor de meerderheid. Zekerheid wordt gezocht in geld ipv van in een systeem. Als er echt iets fout gaat weten ze de weg naar de vakbond wel te vinden maar dat zijn ze achteraf weer evensnel vergeten.
Ik geloof tenandere dat we deze discussie al eens gevoerd hebben ten tijde van de betoging tegen het generatiepact.
De tijden van de grote idealen lijken momenteel voorbij. De Vlaams nationalisten zijn de grootste politieke familie van het land maar ook zij doen enkel nog wat acties met partijpersoneel. Ik zie ze geen mars op Brussel meer houden.
Zelfde voor gelijk welk segment van de maatschappij. Bvb de antirookverbodbetoging. Als er tien caféuitbaters aanwezig waren was het veel.
Enkel als de massa nog eens verschiet van tot wat een mens in staat is gaan ze eens de straat op. (witte woede) Ik vraag me af of het dan niet is dat ze in feite hun ongenoegen uiten over een algemene sfeer van malaise.
Zo is dat,Scherven...
Eigen zak eerst... En dat geldt zeker en vast ook voor de vakbondstop...
AB-Inbev, om maar één concreet voorbeeld te geven.
Bron? Link?
freelancer
9 mei 2011, 12:33
Karel Gacoms spreekt niet in naam van de volledige vakbondsbeweging. Als u moeite heeft met zijn uitspraken, moet u hèm daarmee confronteren.
Een betoger is altijd een staker, maar een staker is niet noodzakelijk een betoger. Begrijpt u dat?
Neen, ik begrijp dat niet... Leg eens uit...
U wil dus zeggen dat alle deelnemers aan de "Witte Mars" stakers waren en dus recht hadden op een stakersvergoeding plus maaltijdvergoeding plus vervoersvergoeding?
Kunt U dit bewijzen?
--------------------------------------
<<De Witte Mars was een betoging die plaats had op 20 oktober 1996 in Brussel nadat de zaak Dutroux losbarstte met diens arrestatie>>
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Witte_mars)
Neen, ik begrijp dat niet... Leg eens uit...
U wil dus zeggen dat alle deelnemers aan de "Witte Mars" stakers waren en dus recht hadden op een stakersvergoeding plus maaltijdvergoeding plus vervoersvergoeding?
Kunt U dit bewijzen?
--------------------------------------
<<De Witte Mars was een betoging die plaats had op 20 oktober 1996 in Brussel nadat de zaak Dutroux losbarstte met diens arrestatie>>
Bron (http://nl.wikipedia.org/wiki/Witte_mars)
Was de witte mars een organisatie van de vakbonden? kunt u dat eens onderbouwen?
Bron? Link?
Allé, hier over 2009 (http://www.leuvencentraal.org/nieuws/vakbonden-ab-inbev-protesteren-tegen-bonussen-topkaders), hier over 2010 (http://www.indymedia.be/index.html%3Fq=node%252F36244.html)... Geen idee of ze in 2011 nu ook al "officiëel" gaan klagen, maar dat zal niet zo lang op zich laten wachten.
Eerste hits op google, kon je evengoed zelf gedaan hebben (temeer je goed genoeg weet dat ze dat doen)
Allé, hier over 2009 (http://www.leuvencentraal.org/nieuws/vakbonden-ab-inbev-protesteren-tegen-bonussen-topkaders), hier over 2010 (http://www.indymedia.be/index.html%3Fq=node%252F36244.html)... Geen idee of ze in 2011 nu ook al "officiëel" gaan klagen, maar dat zal niet zo lang op zich laten wachten.
Eerste hits op google, kon je evengoed zelf gedaan hebben (temeer je goed genoeg weet dat ze dat doen)
Daar wordt uiteraard terecht geprotesteerd tegen de uitbetaling van die idioot hoge bonussen, waarmee - zoals de vakbondsafgevaardigde terecht stelt - de top van het bedrijf zich verrijkt op kap van de werknemers èn op kap van de samenleving. Het is de plicht van de vakbond om hiertegen te ageren.
Daar wordt uiteraard terecht geprotesteerd tegen de uitbetaling van die idioot hoge bonussen, waarmee - zoals de vakbondsafgevaardigde terecht stelt - de top van het bedrijf zich verrijkt op kap van de werknemers èn op kap van de samenleving. Het is de plicht van de vakbond om hiertegen te ageren.
Lol, dus als de vakbond het doet, dan mag het en dan heeft niemand er zich mee te moeien. Als een ander het doet, dan heeft de vakbond zich wel te moeien... Typisch.
Too bad; het is aan de aandeelhouders te bepalen wat zij met hun geld doen en dara heeft een vakbond zich niet mee te moeien :D
Lol, dus als de vakbond het doet, dan mag het en dan heeft niemand er zich mee te moeien. Als een ander het doet, dan heeft de vakbond zich wel te moeien... Typisch.
Too bad; het is aan de aandeelhouders te bepalen wat zij met hun geld doen en dara heeft een vakbond zich niet mee te moeien :D
Toch wel, want het gaat om het geld dat gebruikt zou kunnen worden om de lonen van de werknemers te verhogen. Die werknemers hebben daar dus alle belang bij dat die onaanvaardbare praktijken - bij monde van hun vakbonden - in de openheid worden gebracht. Omgekeerd heeft iemand die niets met de vakbond te maken heeft, zich niet te moeien met de interne keuken van die vakbond. Dat is nogal wiedes...
freelancer
9 mei 2011, 13:03
Toch wel, want het gaat om het geld dat gebruikt zou kunnen worden om de lonen van de werknemers te verhogen. Die werknemers hebben daar dus alle belang bij dat die onaanvaardbare praktijken - bij monde van hun vakbonden - in de openheid worden gebracht. Omgekeerd heeft iemand die niets met de vakbond te maken heeft, zich niet te moeien met de interne keuken van die vakbond. Dat is nogal wiedes...
En hebben de leden van een vakbond zich te moeien met de interne keuken van de vakbond? ;-)
freelancer
9 mei 2011, 13:06
En hebben de leden van een vakbond zich te moeien met de interne keuken van de vakbond? ;-)
Tsja, freedancer... vraag het eens aan de al of niet afgedankte leden van de BBKT, afdeling BHV... :roll:
Zie hier (http://forum.politics.be/showthread.php?p=5447976#post5447976)
En hebben de leden van een vakbond zich te moeien met de interne keuken van de vakbond? ;-)
Ik zal uw vraag beantwoorden nadat u de mijne beantwoord heeft: http://forum.politics.be/showpost.php?p=5448293&postcount=65
freelancer
9 mei 2011, 14:26
Ik zal uw vraag beantwoorden nadat u de mijne beantwoord heeft: http://forum.politics.be/showpost.php?p=5448293&postcount=65
Die betoging was een initaitief van de witte vakbond... ;-)
Dus U beweert het volgende:
<<een betoger is altijd een staker, maar een staker is niet noodzakelijk een betoger...>>
Dus die gepensioneerde ex-vakbondsmannen (natuurlijk op brugpensioen) van een beetje verder in mijn straat dat zijn volgens U, telkens ze gaan mee betogen, stakers?
Pas op,hé... alles kan in dit land...
----------
Ik weet evenwel niet dat deze ook een stakersvergoeding plus maaltijdvergoeding plus verplaatsingsvergoeding krijgen...
Ik zal ze alleszins op hun 'rechten' wijzen...
Het kan natuurlijk ook zijn dat die van de oude garde zijn en gewoon zijn elk order van de vakbonden zonder nadenken gewoon op te volgen en dus niet moeten 'gekocht' worden om te betogen... Mensen die zich in een zak steken zullen waarschijnlijk ook niet niet de slimsten zijn en dus niet beter weten...
U kennende... veronderstel ik dat U niet in een zak kruipt...
Maar ook hier kan ik me vergissen, nietwaar? :-D
Die betoging was een initaitief van de witte vakbond... ;-)
Uw bewering was dus pertinente zever. Daar wou ik toch wel even de aandacht op vestigen.
Dus die gepensioneerde ex-vakbondsmannen (natuurlijk op brugpensioen) van een beetje verder in mijn straat dat zijn volgens U, telkens ze gaan mee betogen, stakers?
De gepensioneerde ex-vakbondsman in uw straat is geen werknemer. Hij kan dus ook geen loon derven door te staken.
freelancer
9 mei 2011, 16:02
De gepensioneerde ex-vakbondsman in uw straat is geen werknemer. Hij kan dus ook geen loon derven door te staken.
Dat weet ik ook... ;-)
Maar om volk op hun betoging te krijgen, krijgen zij waarschijnlijk wel maaltijdvergoeding en verplaatsingsvergoeding en waarschijnlijk een stakersvergoeding...
Kunt U even informeren?
En hoe zit het met de BHV afdeling?
Dat weet ik ook... ;-)
Maar om volk op hun betoging te krijgen, krijgen zij waarschijnlijk wel maaltijdvergoeding en verplaatsingsvergoeding en waarschijnlijk een stakersvergoeding...
Kunt U even informeren?
Waarom zou ik? Informeer zelf.
En hoe zit het met de BHV afdeling?
Geen idee. Ik heb daar geen uitstaans mee. En u?
Toch wel, want het gaat om het geld dat gebruikt zou kunnen worden om de lonen van de werknemers te verhogen. Die werknemers hebben daar dus alle belang bij dat die onaanvaardbare praktijken - bij monde van hun vakbonden - in de openheid worden gebracht. Omgekeerd heeft iemand die niets met de vakbond te maken heeft, zich niet te moeien met de interne keuken van die vakbond. Dat is nogal wiedes...
Dat geld dat vakbonden nu uitgeven aan stakers, zou ook voor betere doeleinden gebruikt kunnen worden. Een betere uitkering voor zij die zonder werk zitten, om maar één voorbeeld te geven...
freelancer
9 mei 2011, 16:41
Waarom zou ik? Informeer zelf.
Geen idee. Ik heb daar geen uitstaans mee. En u?
U hebt schijnbaar het perfecte profiel om U regelmatig in een zak te hullen...
Ik zou niet verschieten indien U een ambtenaar van de oude 'slag' zou zijn...
Dat geld dat vakbonden nu uitgeven aan stakers, zou ook voor betere doeleinden gebruikt kunnen worden. Een betere uitkering voor zij die zonder werk zitten, om maar één voorbeeld te geven...
Nee, dat is niet de taak of de verantwoordelijkheid van de vakbonden. Uitkeringen voor werklozen vallen onder de sociale zekerheid en zijn derhalve de verantwoordelijkheid van de overheid.
Nee, dat is niet de taak of de verantwoordelijkheid van de vakbonden. Uitkeringen voor werklozen vallen onder de sociale zekerheid en zijn derhalve de verantwoordelijkheid van de overheid.
Net zoals het evenmin de taak van een bedrijf is om een liefdadigheidsinstelling te zijn die zijn werknemers toch maar zoveel mogelijk inkomen geeft?
Net zoals het evenmin de taak van een bedrijf is om een liefdadigheidsinstelling te zijn die zijn werknemers toch maar zoveel mogelijk inkomen geeft?
Liefdadigheid? Noemt u het uitpersen van arbeiders hier nu in alle ernst "liefdadigheid"? 8O
Il faut le faire... :?
artisjok
9 mei 2011, 19:09
Bent U een corseke aan het spelen of gewoon van slechte wil?
In De Standaard verklaart Karel Gacoms - een klok in de socialistische vakbeweging - letterlijk het volgende:
<<De echte vakbondswereld, dat zijn de afgevaardigden in de bedrijven, niet de vakbondstop.'...
...
"We moeten een stakersvergoeding plus een maaltijdvergoeding plus een vervoersvergoeding betalen om betogers te ronselen. En de secretaris trakteert op café naast het parcours nog op een pint. Maar zelfs dan is de opkomst mager. Betogen voor het algemeen belang is er niet meer bij...>>
Herlees nog eens...
Er staat slechts éénmaal 'stakers' vermeld maar dan als "stakersvergoeding" en tweemaal betogen... En voor de rest wordt er niet over staken gesproken...
En wat hebt U nu - zonder jokken Artisjok - gelezen?
------------------------------
De voornoemde uitspraken staan hier (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LV39HSV7) vermeld (U moet om volledige toegang tot dit artikel te krijgen wel betalen, maar dat zal de waarheid voor U wel waard zijn).
Waar lees jij "Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?"?
artisjok
9 mei 2011, 19:10
Ik kan Gacoms en Freelancer wel volgen eigenlijk. Ik zie het overal. Mensen zagen en klagen en sommigen willen wel eens een vrijdag of maandag staken voor meer geld of meer geld na ontslag maar voor het algemeen belang ... onze maatschappij is door het kapitalistische systeem en een eenzijdige visie op de mens zo rot als iets geworden. Geld is alles wat telt voor de meerderheid. Zekerheid wordt gezocht in geld ipv van in een systeem. Als er echt iets fout gaat weten ze de weg naar de vakbond wel te vinden maar dat zijn ze achteraf weer evensnel vergeten.
Ik geloof tenandere dat we deze discussie al eens gevoerd hebben ten tijde van de betoging tegen het generatiepact.
De tijden van de grote idealen lijken momenteel voorbij. De Vlaams nationalisten zijn de grootste politieke familie van het land maar ook zij doen enkel nog wat acties met partijpersoneel. Ik zie ze geen mars op Brussel meer houden.
Zelfde voor gelijk welk segment van de maatschappij. Bvb de antirookverbodbetoging. Als er tien caféuitbaters aanwezig waren was het veel.
Enkel als de massa nog eens verschiet van tot wat een mens in staat is gaan ze eens de straat op. (witte woede) Ik vraag me af of het dan niet is dat ze in feite hun ongenoegen uiten over een algemene sfeer van malaise.
Dit kan ik ook volgen, en herken ik.
Maar dat is niet wat Freelancer vertelt.
freelancer
9 mei 2011, 19:29
Dit kan ik ook volgen, en herken ik.
Maar dat is niet wat Freelancer vertelt.
Euuhmm... jawel.... Dat mensen niet meer willen betogen zonder betaald te worden... Net wat Kareltje vertelt...
freelancer
9 mei 2011, 19:32
Waar lees jij "Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?"?
Dus personeel van een vakbondscentrale dat mee gaat betogen... staakt?
En krijgt dus die dag van de vakbond geen loon? :oops:
Hallo...
artisjok
9 mei 2011, 19:39
Euuhmm... jawel.... Dat mensen niet meer willen betogen zonder betaald te worden... Net wat Kareltje vertelt...
Karel vertelt dat, ja.
Maar jij niet.
Jij wist niet eens wat het probleem is, en insinueert dat de top meer vergoedingen krijgt dan de leden om te betogen en meer van die onzin.
freelancer
9 mei 2011, 19:47
Karel vertelt dat, ja.
Maar jij niet.
Jij wist niet eens wat het probleem is, en insinueert dat de top meer vergoedingen krijgt dan de leden om te betogen en meer van die onzin.
Nou moe...
Wijs eens aan waar ik vermeld dat de top meer vergoedingen krijgt dan de leden? :roll: ;-)
artisjok
9 mei 2011, 20:10
Nou moe...
Wijs eens aan waar ik vermeld dat de top meer vergoedingen krijgt dan de leden? :roll: ;-)
post 7, 9, 11, 18, ...
Moet ik verder gaan?
Liefdadigheid? Noemt u het uitpersen van arbeiders hier nu in alle ernst "liefdadigheid"? 8O
Il faut le faire... :?
Uitpersen?
Bron? Link? :-D (en nee, vakbondschrijfsels die in een zoektocht naar sfeerschepping en subjectief gezeik, gewag maken van uitpersing, dat is geen bron).
freelancer
10 mei 2011, 08:12
post 7, 9, 11, 18, ...
Moet ik verder gaan?
Probeer eens eerlijk te zijn... :roll:
Niet moeilijk dat U denkt dat drugs ons land kunnen reden... :-D
freelancer
10 mei 2011, 08:14
Waar lees jij "Een betoging zonder dat er sprake is van een staking, snappie?"?
Dus personeel van een vakbondscentrale dat mee gaat betogen... staakt?
En krijgt dus die dag van de vakbond geen loon? :oops:
Hallo...
Zou het kunnen dat artisjok dit bericht niet opgemerkt heeft?
Scherven A. Mok
10 mei 2011, 08:43
Zo is dat,Scherven...
Eigen zak eerst... En dat geldt zeker en vast ook voor de vakbondstop...
Ik heb zo'n klein vermoeden dat het er in de vakbondstop wat menselijker en minder inhalig aan toe gaat dan bij het VOKA of het VBO. Laatst nog een knaller van een feest gezien bij Voka Hasselt. Gaat meer gekost hebben mijn inziens dan alle betogingen van alle vakbonden bij elkaar. En dan ga ik vooral nog zwijgen over hoe het er aan toe gaat bij de grote beursgenoteerde bedrijven waar de kaders eigenlijk ook maar werknemers zijn en de leden van de raad van bestuur gewoon wat rijke vrienden die monopoly spelen zonder kans op verlies en waar er maar weinigen voeling hebben met de noden en wensen van diegene die dagdagelijks alles in goede banen leiden en uitvoeren.
Maar doe gerust voort met uw populistische zever. Op den duur word je een karikatuur van jezelf. Herhaling werkt ook maar zo lang.
freelancer
10 mei 2011, 09:50
Ik heb zo'n klein vermoeden dat het er in de vakbondstop wat menselijker en minder inhalig aan toe gaat dan bij het VOKA of het VBO. Laatst nog een knaller van een feest gezien bij Voka Hasselt. Gaat meer gekost hebben mijn inziens dan alle betogingen van alle vakbonden bij elkaar. En dan ga ik vooral nog zwijgen over hoe het er aan toe gaat bij de grote beursgenoteerde bedrijven waar de kaders eigenlijk ook maar werknemers zijn en de leden van de raad van bestuur gewoon wat rijke vrienden die monopoly spelen zonder kans op verlies en waar er maar weinigen voeling hebben met de noden en wensen van diegene die dagdagelijks alles in goede banen leiden en uitvoeren.
Maar doe gerust voort met uw populistische zever. Op den duur word je een karikatuur van jezelf. Herhaling werkt ook maar zo lang.
Tja, zou een beurs genoteerd bedrijf geen andere doelstelling hebben als een vakbond?...
En om mijn populistisch gezever te stoppen, leg eens uit wat er bij de BHV-afdeling van het BKKT allemaal gebeurt...
Zou dat ook bij VOKA gebeuren?
Om U het gemakkelijk te maken... hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897)
(ik vermoed dat U dit ook populistisch gezever zult noemen) ;-)
Tja, zou een beurs genoteerd bedrijf geen andere doelstelling hebben als een vakbond?...
En om mijn populistisch gezever te stoppen, leg eens uit wat er bij de BHV-afdeling van het BKKT allemaal gebeurt...
Zou dat ook bij VOKA gebeuren?
Om U het gemakkelijk te maken... hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897)
(ik vermoed dat U dit ook populistisch gezever zult noemen) ;-)
Zangers en sterren die honderden miljoenen verdienen aanbidden is de hobby van Freedanser, dit komt uit zijn katholieke geloof, gewoon om te aanbidden.:lol::lol:
Freek de jonge komt staken met zijn privé Jet.:lol::lol::lol::lol:
FREEK DE JONGE, HELD VAN FREEDANSER ZIJN JEUGD (..)
JE HEBT DE WERELD HET GELOOF IN DE REVOLUTIE ONTNOMEN.
JE HEBT FREEDANSER ZIJN IDEALEN BELACHLIJK GEMAAKT.
JE VLIEGD NU MET UW PRIVAAT JET NAAR JE VILLA IN ZUID FRANKRIJK.
JE HAD BELOOFD BROEDERLIJK TE DELEN MET CARITAS CATHOLICA.
MAAR JE BENT ALLES ALLEEN ZUSTERLIJK AAN HET OP PEUZELEN.
Christelijke miljardairs en broederlijk delen::lol::lol:
http://www.svdneb.nl/images/blauwe_brief_dec._08.pdf
Tja, zou een beurs genoteerd bedrijf geen andere doelstelling hebben als een vakbond?...
En om mijn populistisch gezever te stoppen, leg eens uit wat er bij de BHV-afdeling van het BKKT allemaal gebeurt...
Zou dat ook bij VOKA gebeuren?
Om U het gemakkelijk te maken... hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897)
(ik vermoed dat U dit ook populistisch gezever zult noemen) ;-)
De kleine splinter in andermans oog zien, de balk in eigen oog vergeten!
De 10 rijkste families van België bezitten samen 23 miljard Euro en gaan staken!
http://www.express.be/joker/nl/platdujour/de-rijkste-families-belgie.htm?CFID=6569738&CFTOKEN=19097365
Maar doe gerust voort met uw populistische zever. Op den duur word je een karikatuur van jezelf. Herhaling werkt ook maar zo lang.
"Word"? Ik denk dat we dat stadium al een tijdje geleden gepasseerd zijn...
Scherven A. Mok
10 mei 2011, 13:10
Tja, zou een beurs genoteerd bedrijf geen andere doelstelling hebben als een vakbond?...
En om mijn populistisch gezever te stoppen, leg eens uit wat er bij de BHV-afdeling van het BKKT allemaal gebeurt...
Zou dat ook bij VOKA gebeuren?
Om U het gemakkelijk te maken... hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897)
(ik vermoed dat U dit ook populistisch gezever zult noemen) ;-)
In elke grote organisatie zal het wel al eens vonken en zeker in één waarin zo van onderuit gewerkt wordt en participatie en mondigheid geen schaamlapjes zijn, waar het niet vol jaknikkers zit. Wat die zaak betreft : ik ben niet van die kanten en niet actief in de vakbond dus het fijne weet ik daar niet van. En wat je met die zaak probeert te bewijzen ontgaat me al helemaal.
Vermits de voorzitter van de grootste werkgeversorganisatie eigenaar is van het grootste mediabedrijf zal je niet snel iets horen over de interne keuken van de werkgeversorganisaties. Ook al niet omdat dat organisaties zijn waar democratie een taboe is en enkel de persberichten de buitenwereld bereiken.
Er zijn ook een pak meer werkgeversorganisaties die los van elkaar staan dan er vakbonden zijn wat er op duidt dat ze slecht met elkaar kunnen samenwerken. Moesten al die kamers, bonden, organisaties onder één koepel en leiding democratisch samenwerken zou je waarschijnlijk een pak meer vuiligheid zien komen boven drijven.
:lol:In elke grote organisatie zal het wel al eens vonken en zeker in één waarin zo van onderuit gewerkt wordt en participatie en mondigheid geen schaamlapjes zijn, waar het niet vol jaknikkers zit. Wat die zaak betreft : ik ben niet van die kanten en niet actief in de vakbond dus het fijne weet ik daar niet van. En wat je met die zaak probeert te bewijzen ontgaat me al helemaal.
Vermits de voorzitter van de grootste werkgeversorganisatie eigenaar is van het grootste mediabedrijf zal je niet snel iets horen over de interne keuken van de werkgeversorganisaties. Ook al niet omdat dat organisaties zijn waar democratie een taboe is en enkel de persberichten de buitenwereld bereiken.
Er zijn ook een pak meer werkgeversorganisaties die los van elkaar staan dan er vakbonden zijn wat er op duidt dat ze slecht met elkaar kunnen samenwerken. Moesten al die kamers, bonden, organisaties onder één koepel en leiding democratisch samenwerken zou je waarschijnlijk een pak meer vuiligheid zien komen boven drijven.
Zeer zeker!
Manipulatie in de hoogste graad:
Vermits de voorzitter van de grootste werkgeversorganisatie eigenaar is van het grootste mediabedrijf zal je "niet" snel iets horen over de interne keuken van de werkgeversorganisaties.
Dat hoord Freedanser niet graag,
Hij is liever over bonnetjes bezig voor de stakers! :lol::lol::lol::lol::lol:
freelancer
10 mei 2011, 14:53
In elke grote organisatie zal het wel al eens vonken en zeker in één waarin zo van onderuit gewerkt wordt en participatie en mondigheid geen schaamlapjes zijn, waar het niet vol jaknikkers zit. Wat die zaak betreft : ik ben niet van die kanten en niet actief in de vakbond dus het fijne weet ik daar niet van. En wat je met die zaak probeert te bewijzen ontgaat me al helemaal.
Vermits de voorzitter van de grootste werkgeversorganisatie eigenaar is van het grootste mediabedrijf zal je niet snel iets horen over de interne keuken van de werkgeversorganisaties. Ook al niet omdat dat organisaties zijn waar democratie een taboe is en enkel de persberichten de buitenwereld bereiken.
Er zijn ook een pak meer werkgeversorganisaties die los van elkaar staan dan er vakbonden zijn wat er op duidt dat ze slecht met elkaar kunnen samenwerken. Moesten al die kamers, bonden, organisaties onder één koepel en leiding democratisch samenwerken zou je waarschijnlijk een pak meer vuiligheid zien komen boven drijven.
Tja, het is U misschien niet opgevallen maar het gaat hier over de vakbonden)..;-)
freelancer
10 mei 2011, 15:01
In elke grote organisatie zal het wel al eens vonken en zeker in één waarin zo van onderuit gewerkt wordt en participatie en mondigheid geen schaamlapjes zijn, waar het niet vol jaknikkers zit. Wat die zaak betreft : ik ben niet van die kanten en niet actief in de vakbond dus het fijne weet ik daar niet van. En wat je met die zaak probeert te bewijzen ontgaat me al helemaal.
Vermits de voorzitter van de grootste werkgeversorganisatie eigenaar is van het grootste mediabedrijf zal je niet snel iets horen over de interne keuken van de werkgeversorganisaties. Ook al niet omdat dat organisaties zijn waar democratie een taboe is en enkel de persberichten de buitenwereld bereiken.
Er zijn ook een pak meer werkgeversorganisaties die los van elkaar staan dan er vakbonden zijn wat er op duidt dat ze slecht met elkaar kunnen samenwerken. Moesten al die kamers, bonden, organisaties onder één koepel en leiding democratisch samenwerken zou je waarschijnlijk een pak meer vuiligheid zien komen boven drijven.
Bent U er mee aan het lachen?
<<Omdat de BBTK (socialistische bediendebond) in september 2010 vijf vakbondssecretarissen van de Afdeling BHV ontsloeg, werd deze vakbond door de Franstalige Liga voor de Mensenrechten genomineerd voor de "Boulets d'Or" 2011.
Deze prijs gaat naar praktijken die de fundamentele mensenrechten en vrijheden van burgers in het gedrang brengen>>
Dat Rafke en corseke dat doen, dat neem ik nog aan... Die hersens heeft men te lang gespoeld...
Lees hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897)
;-)
Bent U er mee aan het lachen?
<<Omdat de BBTK (socialistische bediendebond) in september 2010 vijf vakbondssecretarissen van de Afdeling BHV ontsloeg, werd deze vakbond door de Franstalige Liga voor de Mensenrechten genomineerd voor de "Boulets d'Or" 2011.
Deze prijs gaat naar praktijken die de fundamentele mensenrechten en vrijheden van burgers in het gedrang brengen>>
Dat Rafke en corseke dat doen, dat neem ik nog aan... Die hersens heeft men te lang gespoeld...
Lees hier (http://forum.politics.be/showthread.php?t=154897)
;-)
De neoliberale geaardheid en brainwash: (rechts radicalisme)
Een losgeslagen of doorgeschoten vrijmarkteconomie wordt gekenmerkt door de meest subtiele vorm van manipulatie en brainwash, de lange termijn gevolgen zijn schadelijk.
De hedendaagse samenleving wordt geïndoctrineerd, dit door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen en opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard, er ontstaat een gebrek aan flexibel denken.
Deze zeer subtiele manier van manipulatie en indoctrinatie veroorzaakt een monocultureel denkpatroon waar geen uitweg mogelijk is, het doel van deze manipulatie!
Aan deze subtiele brainwash zijn we allen onderhevig, het maakt deel uit van onze geconditioneerdheid, dit denkpatroon bepaald onze manier van denken en is verweven in het huidige denken, het conditioneert de mens en omgaat zijn kritische denken, de vrije mening en vrije meningsuiting.
De scholen en universiteiten kneden de mens naar het voor hen noodwendige denkpatroon.
Vooral katholieke scholen en universiteiten zijn gespecialiseerd in het eenzijdig vormen en kneden van jonge mensen, klaargestoomd om de westerse vrije markt binnen te treden zonder kritische vragen.
De gegoede geprivilegieerde elite, (of beter gezegd: de privaateconomische, ambtelijke en religie-elite, ook wel eens genoemd: de happy few, de bevoorrechte, het profitariaat) denkt dat het westerse neo-liberalisme gegoten is uit een superieure klei, alles wat afwijkt van hun politiek, geld en macht is minderwaardig en bedreigend, zij profiteren altijd van de ongelijke verdeling van kennis, geld en rijkdom.
Het neoliberaal fundamentalisme duld geen enkele vorm van ideologische concurrentie.
Maar vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis, flexibel denken is dus noodzakelijk om systemen te veranderen en aan te passen.
Je kan een probleem niet oplossen met de denkwijze die het probleem veroorzaakt.
De verlichte geest en het kritische denken mag zich nooit onderwerpen, wanneer het kritisch denken zich onderwerpt bevinden we ons in een dictatoriale toestand.
freelancer
10 mei 2011, 15:47
Er is een nieuw wasprogramma opgestart...
De kleine splinter in andermans oog zien, de balk in eigen oog vergeten!
De 10 rijkste families van België bezitten samen 23 miljard Euro en gaan staken!
http://www.express.be/joker/nl/platdujour/de-rijkste-families-belgie.htm?CFID=6569738&CFTOKEN=19097365
En hoeveel mensen stellen die 10 rijkste families te werk ?
En hoeveel mensen stellen die 10 rijkste families te werk ?
Zeg het maar!
Er is een nieuw wasprogramma opgestart...
De Utopie van het links liberalisme:
Duurzame ontwikkeling veronderstelt eveneens dat de winsten van de bedrijven evenwichtig gedeeld worden tussen aandeelhouders en werknemers.
Per slot van rekening dragen ze allebei bij tot het succes van de ondernemingen, de enen met kapitaal, de anderen met hun arbeid.
Realisme:
Marx zelf stelde al zijn filosofische en wetenschappelijk werk in dienst van één politiek-filosofisch doel:
De bevrijding van de onderdrukte klassen in het kapitalisme, en daarmee de opheffing van de vervreemding die dit systeem in stand houdt.
Marx beschreef het kapitalisme als een economisch systeem waarin het maken van winst niet langer een middel is maar een doel, hij voorspelde dat zoiets op den duur fout moest gaan.
De grote productiemiddelen moeten onder controle van de hele maatschappij worden gebracht in plaats van het alleenrecht door de privé systemen van de geprivilegieerde elite en jetset.
Er is een nieuw wasprogramma opgestart...
Zeer zeker!
Het brainwash programma waar jij door gebrainwasht bent.
Je hebt het bijna begrepen, doe zo verder.
Er is een nieuw wasprogramma opgestart...
Friedrich Engels de vriend van Karl Marx kwam terug uit Manchester (Engeland) en was geschrokken van de enorme armoede en uitbuiting van de arbeiders.
De sloppenwijken van Manchester zijn de hel op aarde, schreef Friedrich Engels in "The Condition of the Working Class in England" in 1844.
De geschriften van Engels betreffende deze armoede deden Marx nadenken over een beter en socialer economisch systeem.
In 1845 ging Marx zelf naar Manchester om deze enorme armoede en uitbuiting zelf te zien.
Marx analyse:
Marx analyseert dit als het optreden van de staat voor het belang van private eigenaren en tegen het belang van de burgers en de armen.
Arbeid is een bron van welvaart en cultuur voor de niet-werkenden, maar tevens een bron van armoede en verwaarlozing voor de arbeiders.
Armoede en uitbuiting bestrijden:
In 1846 ontstond daaruit de communistische gedachte om deze armoede en uitbuiting te bestrijden.
In 1847 schreef Marx en Engels samen het “communistisch manifest” in Brussel.
In 1848 februari werd het gepubliceerd.
http://www.marxists.org/nederlands/marx-engels/1848/manifest/manif2.htm
De Kritiek op het program van Gotha, waarin Marx enkele aanwijzingen gaf over hoe volgens hem een toekomstige klassenloze maatschappij eruit zou zien.
Deze kritiek (20 pagina’s) geldt als een belangrijk document in de geschiedenis van de politieke filosofie van het marxisme, socialisme en communisme.
In 1848 maart werd Marx en Engels uit België verbannen voor de hulp die ze boden via het “communistisch manifest” aan de arbeidersklasse.
Hulp bieden aan armen, zieken, zwakken, vrouwen en arbeiders was de grootste misdaad die je toen kon begaan!
Zeg het maar!
Delhaize, AB Inbev, Jan de Nul.....toch geen kleine werkgevers me dunkt.
Ohja, de overgrote meerderheid van die mensen hun geld zit in aandelen van de desbetreffende bedrijven. Dus er valt niks af te pakken zonder dat volk op straat te zetten.
Delhaize, AB Inbev, Jan de Nul.....toch geen kleine werkgevers me dunkt.
Ohja, de overgrote meerderheid van die mensen hun geld zit in aandelen van de desbetreffende bedrijven. Dus er valt niks af te pakken zonder dat volk op straat te zetten.
En de staat!, 8 op 10 mensen financieren, wanneer zullen de privaat bedrijven deze (burgers) consumenten over nemen, heb ja al een gedacht wanneer, ik ben benieuwd! :lol::lol::lol:
Ik ga dat toch nog meemaken, of is dat voor binnen 500 jaar?? :lol::lol::lol:
De grootste werkgever en financier is wel de staat! :lol::lol::lol:
De Utopie van het links liberalisme:
Duurzame ontwikkeling veronderstelt eveneens dat de winsten van de bedrijven evenwichtig gedeeld worden tussen aandeelhouders en werknemers.
Per slot van rekening dragen ze allebei bij tot het succes van de ondernemingen, de enen met kapitaal, de anderen met hun arbeid.
Realisme:
Marx zelf stelde al zijn filosofische en wetenschappelijk werk in dienst van één politiek-filosofisch doel:
De bevrijding van de onderdrukte klassen in het kapitalisme, en daarmee de opheffing van de vervreemding die dit systeem in stand houdt.
Marx beschreef het kapitalisme als een economisch systeem waarin het maken van winst niet langer een middel is maar een doel, hij voorspelde dat zoiets op den duur fout moest gaan.
De grote productiemiddelen moeten onder controle van de hele maatschappij worden gebracht in plaats van het alleenrecht door de privé systemen van de geprivilegieerde elite en jetset.
Het zijn dan ook de kapitalisten waar onze politici echt voor werken. Ze hebben nog nooit echt de moeite genomen om over de ecologische crisis en de sociale crisis een strijdpunt in te nemen zonder eerst hun werkgever 'de kapitalist' te raadplegen. Het kan ze niet schelen wat wij denken, ze geven ons de stof wel om over na te denken 'tv, krant ...kortom heel de media' bewerken ze. Ze voeren de kosten voor ons op en verlagen de kosten van de rijken daarbij maximaliseren ze de winsten van deze rijke barbaren. Het is tijd om de zaken eens om te draaien, genoeg is genoeg!
Het zijn dan ook de kapitalisten waar onze politici echt voor werken. Ze hebben nog nooit echt de moeite genomen om over de ecologische crisis en de sociale crisis een strijdpunt in te nemen zonder eerst hun werkgever 'de kapitalist' te raadplegen. Het kan ze niet schelen wat wij denken, ze geven ons de stof wel om over na te denken 'tv, krant ...kortom heel de media' bewerken ze. Ze voeren de kosten voor ons op en verlagen de kosten van de rijken daarbij maximaliseren ze de winsten van deze rijke barbaren. Het is tijd om de zaken eens om te draaien, genoeg is genoeg!
Zeer zeker Wisord!
Delhaize, AB Inbev, Jan de Nul.....toch geen kleine werkgevers me dunkt.
Ohja, de overgrote meerderheid van die mensen hun geld zit in aandelen van de desbetreffende bedrijven. Dus er valt niks af te pakken zonder dat volk op straat te zetten.
Ach wat, afgunstsocialisme Tavek! Iedereen arm! :D
freelancer
10 mei 2011, 19:33
Het zijn dan ook de kapitalisten waar onze politici echt voor werken. Ze hebben nog nooit echt de moeite genomen om over de ecologische crisis en de sociale crisis een strijdpunt in te nemen zonder eerst hun werkgever 'de kapitalist' te raadplegen. Het kan ze niet schelen wat wij denken, ze geven ons de stof wel om over na te denken 'tv, krant ...kortom heel de media' bewerken ze. Ze voeren de kosten voor ons op en verlagen de kosten van de rijken daarbij maximaliseren ze de winsten van deze rijke barbaren. Het is tijd om de zaken eens om te draaien, genoeg is genoeg!
Io castro....
Ach wat, afgunstsocialisme Tavek! Iedereen arm! :D
Iedereen rijk is dat mogelijk?? :lol::lol::lol:
Io castro....
Jaarlijks rechtstreeks inkomen van de adel: (voor de Civiele Lijst en dotaties wordt een totaalbedrag van 13.853.000 Euro voorzien)
http://www.loonwijzer.org/belgie/main/vip-loon/loon-koningshuis
Koning Albert: 10 miljoen € jaarlijks.
Prins Filip 1 miljoen Euro, Prinses Astrid ……, Prins Laurent…….,
Fabiola: 1,6 miljoen € jaarlijks.
Onrechtstreeks inkomen van de adel:
De koninklijke familie krijgt “drie keer meer middelen” van de overheid dan de jaarlijkse dotatie, zo heeft kamerlid Jan Jambon (N-VA) gezegd.
In de begroting staat alleen die dotatie ingeschreven, verduidelijkt Jambon. (de jaarlijkse dotatie 13,8 miljoen euro, waarvan 10 miljoen voor de koning)
In andere departementen zitten vaak nog kosten verscholen, in totaal voor meer dan 18 miljoen euro, het is zeker nodig de dotatie transparant te maken.
freelancer
10 mei 2011, 19:53
Waarom worden die dan gesteund door de linkaards?....
Waarom worden die dan gesteund door de linkaards?....
Het is uw systeem, niet het mijn! :lol::lol::lol:
Ik werk niet voor de staat, gij wel! :lol::lol::lol:
Iedereen rijk is dat mogelijk?? :lol::lol::lol:
Gij hebt toegang tot gezondheidszorg, zuiver water, electriciteit, onderwijs, kwalitatief voedsel (ja zelfs budget artiekelen zijn kwalitatief hoogstaand), een arbeidsmarkt met kansen, een dak boven uw hoofd....
Een echte arme is iemand die, wat hij ook doet, iedere dag enkel en alleen moet denken aan zijn eten te verzamelen en te overleven. Somalie bvb.
Je hebt er ook hier en daar eentje bij ons, maar die zijn dat niet van geboorte en hebben zichzelf in die situatie gewerkt.
Dus stop met uw zever over armoede. Een betere term voor wat gij hebt is Afgunst. Pure jaloezie omdat gij niet de capaciteiten hebt om meer welvaart te vergaren dan uw buurman.
Brute pech.
En de staat!, 8 op 10 mensen financieren, wanneer zullen de privaat bedrijven deze (burgers) consumenten over nemen, heb ja al een gedacht wanneer, ik ben benieuwd! :lol::lol::lol:
Ik ga dat toch nog meemaken, of is dat voor binnen 500 jaar?? :lol::lol::lol:
De grootste werkgever en financier is wel de staat! :lol::lol::lol:
Wat bazelt ge nu toch allemaal.
Het is de prive die de staat financiert via de belastingen. Het is een herverdelingsmechanisme, dus ge moogt er vanuit gaan dat die 3 miljoen werknemers in de prive en de ondernemers die 7 miljoen anderen onderhouden, inderdaad. Als ouder, als familielid, maar ook via pensioenen, lonen (ambtenaren), beurzen en uitkeringen.
En dat hele proces is hopeloos inefficient.
Gij hebt toegang tot gezondheidszorg, zuiver water, electriciteit, onderwijs, kwalitatief voedsel (ja zelfs budget artiekelen zijn kwalitatief hoogstaand), een arbeidsmarkt met kansen, een dak boven uw hoofd....
Een echte arme is iemand die, wat hij ook doet, iedere dag enkel en alleen moet denken aan zijn eten te verzamelen en te overleven. Somalie bvb.
Je hebt er ook hier en daar eentje bij ons, maar die zijn dat niet van geboorte en hebben zichzelf in die situatie gewerkt.
Dus stop met uw zever over armoede. Een betere term voor wat gij hebt is Afgunst. Pure jaloezie omdat gij niet de capaciteiten hebt om meer welvaart te vergaren dan uw buurman.
Brute pech.
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs:
Maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, gezondheidszorg, werklozen, milieu en de nodige tijd voor het degelijk opvoeden van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.
Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.
1,3 miljoen mensen leven dus in armoede in België.
Het is goed in eigen hart te kijken nog even voor het slapen gaan:
In de totale geschiedenis hebben “de gepamperde” de geprivilegieerde klasse met hun roze brillen de armoede nooit gezien en ontkende het bestaan er van.
Deze passen niet in hun kader, voor hen zijn het derderangsburgers, de problematiek rond armoede is voor hen onbestaande, niets nieuws onder de zon!.
De geprivilegieerde elite, nomenclatuur en jetset kan nu terug beroep doen op het onderbetaalde goedkoop personeel, net zoals vroeger, deze zijn:
Koks, hoveniers, werkvrouwen, onderhoudspersoneel, meiden en knechten enz, deze goed genoeg om hun vuiligheid op te kuisen, omdat ze hun eigen vuiligheid niet willen en vooral niet wensen op te kuisen, en liefst met de glimlach en niet roken a.u.b, vrouwelijke slaven die zich laten vogelen uit armoede zijn meer welkom.
De Middeleeuwen zijn terug en het liberalisme met een menselijk gelaat is verworden tot een neoliberale heerschappij.
De woongebieden (villaatjes) van de gevestigde nomenclatuur (eigenaars van privaatindustrie, politiekers, rechters, advocaten, eigenaars van bedrijven, managers m.a.w de geprivilegieerde privaat en staatselite.) liggen uiteraard ver af en gescheiden van de woongebieden waar zich armen bevinden.
Om het consumentisme te bevorderen worden culturele identiteiten, natuurlijke rijkdommen, ecosystemen en sociale gemeenschappen platgewalst.
Het is misbruik maken van de zwakke onwetende mens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer mogelijkheden en vrijheden te verwerven.
Enkel de capaciteiten en de lage lonen zijn voor hen belangrijk, ze creëren daardoor een kunstmatige sluikeconomie die de reële economie ondermijnt en de loon naar werk verhouding van deze vernietigt, het misbruik maken van de medemens bereikt hier zijn hoogste vorm, discriminatie puur.
De door generaties en met veel geduld opgebouwde “voorbeeld model samenleving” wordt hier op een zeer subtiele manier tot op de grond afgebroken, van het eerbiedigen van de bestaande fundamentele sociale rechten is geen sprake, economie is een middel en mag geen doel op zich zijn.
Op onze planeet sterven “dagelijks” zo’n 24.000 mensen aan honger, dit is jaarlijks 8,7 miljoen mensen.
Armoede in België:
· 1,55 miljoen Belgen leven in armoede: (5 Euro per dag)
· 3,20 miljoen zijn werkende armen, minimumlonen: (15 Euro per dag)
· Alleenstaande werkende vrouwen en mannen: (16,20 Euro per dag)
· Gezin Beide ouders werken (24,19 Euro per dag)
http://www.youtube.com/watch?v=z-O78nj3MmY
Arbeiders onder druk, werkende armen:
http://www.youtube.com/watch?v=582EBUCqV-g
Armoede In Beeld
http://www.youtube.com/watch?v=zcUuzy4oGMc&NR=1
http://www.armoede.be/
http://www.unicef.be/nl/project-belgium/kinderen-en-armoede-ook-belgie
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1193297/2010/12/08/1-55-miljoen-Belgen-leven-in-armoede.dhtml
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs:
Maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, gezondheidszorg, werklozen, milieu en de nodige tijd voor het degelijk opvoeden van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.
Die zorg is nog nooit zo goed geweest als nu. Ouderen kunnen proteses krijgen, naar een rusthuis gaan...dit is direct bewezen door de gemiddelde leeftijd die men kan bereiken: dik over de 80 jaar. Pakweg 50 jaar geleden was dat nog 20 jaar jonger.
Jongeren kunnen nog nooit zo lang naar school gaan en kunnen nog nooit zoveel kiezen. Vroeger had je de keuze: priester, boer of militair. Als je wat slim was mocht je misschien voor meester gaan. Advocaat, notaris en ingenieur waren voorbehouden voor kinderen van. De dag van vandaag kan iedereen met voldoende verstand alles.
De gezondheidszorg is ook nog nooit zo goed geweest. De meeste aandoeningen, waar je vroeger gewoon aan stierf, kan men nu behandelen.
Kortom, onze welvaart is gegroeid dankzij de technologische en wetenschappelijke ontwikkeling. Wetenschappelijke ontwikkeling heeft kapitaal nodig. Door een kapitalistisch systeem zorgen we dat dat kapitaal er is, door innovatie te belonen. Hoe verder we gaan, hoe kapitaalintensiever onderzoek wordt, want de simpele dingen zijn al allemaal gedaan.
Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.
De meeste mensen zijn financieel, sociaal en fysiek beter af nu als 100 jaar geleden, wees daar maar zeker van, dankzij ons systeem dat innovatie beloont. En ook die innovatie zal er voor zorgen dat groene energie, duurzame ontwikkeling en milieuvriendelijkheid gecommercializeerd zal worden.
Armoede in België:
· 1,55 miljoen Belgen leven in armoede: (5 Euro per dag)
· 3,20 miljoen zijn werkende armen, minimumlonen: (15 Euro per dag)
· Alleenstaande werkende vrouwen en mannen: (16,20 Euro per dag)
· Gezin Beide ouders werken (24,19 Euro per dag)
http://www.youtube.com/watch?v=z-O78nj3MmY
Arbeiders onder druk, werkende armen:
http://www.youtube.com/watch?v=582EBUCqV-g
Armoede In Beeld
http://www.youtube.com/watch?v=zcUuzy4oGMc&NR=1
http://www.armoede.be/
http://www.unicef.be/nl/project-belgium/kinderen-en-armoede-ook-belgie
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1193297/2010/12/08/1-55-miljoen-Belgen-leven-in-armoede.dhtml
Nog steeds veel minder als vroeger, dankzij de welvaart geschapen door ons systeem.
bruggeman
11 mei 2011, 17:06
Nog steeds veel minder als vroeger, dankzij de welvaart geschapen door ons systeem.
Oppervlakkige ruwe en bondige reactie op uw vorige 'posts':
Buiten de ontoereikende armen en de levenslustige rijke nietsdoeners, zitten wij allemaal opgesloten in een +/- gouden kooi.
De '+/- staat naar geval je veel moet werken voor weinig of weinig mag werken voor veel geld en vermogen!
Democratie; zoals ze momenteel vergroeid is, wil niet meer zeggen: vrijheid, vrede en geluk.
De vrijheid is slechts schijn en streng afgebakend, de vrede is allang zoek en het geluk is een 'psychologisch' verschijnsel geworden.
Alles bij mekaar kan aangenomen worden dat de gehele werkende klasse de slaven zijn geworden van het overkoepelend kapitalistisch economisch-systeem dat ervoor zorgt, via een soort 'Stockholmsyndroom' ons in een verbondenheidsstaat te behouden.
Welvaart voor velen, zwarte miserie voor veel meerderen. (met slechte opvoedingsperspectieven voor de nieuwkomers)
Voorlopige evaluatie: Goed, maar het zou veel beter kunnen! :oops:
freelancer
11 mei 2011, 17:07
Armoede in België:
· 1,55 miljoen Belgen leven in armoede: (5 Euro per dag)
· 3,20 miljoen zijn werkende armen, minimumlonen: (15 Euro per dag)
· Alleenstaande werkende vrouwen en mannen: (16,20 Euro per dag)
· Gezin Beide ouders werken (24,19 Euro per dag)
http://www.youtube.com/watch?v=z-O78nj3MmY
Arbeiders onder druk, werkende armen:
http://www.youtube.com/watch?v=582EBUCqV-g
Armoede In Beeld
http://www.youtube.com/watch?v=zcUuzy4oGMc&NR=1
http://www.armoede.be/
http://www.unicef.be/nl/project-belgium/kinderen-en-armoede-ook-belgie
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/article/detail/1193297/2010/12/08/1-55-miljoen-Belgen-leven-in-armoede.dhtml
Pfffffffffff.................
bruggeman
11 mei 2011, 17:16
Die zorg is nog nooit zo goed geweest als nu. Ouderen kunnen proteses krijgen, naar een rusthuis gaan...dit is direct bewezen door de gemiddelde leeftijd die men kan bereiken: dik over de 80 jaar. Pakweg 50 jaar geleden was dat nog 20 jaar jonger.
JA...
Jongeren kunnen nog nooit zo lang naar school gaan en kunnen nog nooit zoveel kiezen. Vroeger had je de keuze: priester, boer of militair. Als je wat slim was mocht je misschien voor meester gaan. Advocaat, notaris en ingenieur waren voorbehouden voor kinderen van. De dag van vandaag kan iedereen met voldoende verstand alles.
Ja...
De gezondheidszorg is ook nog nooit zo goed geweest. De meeste aandoeningen, waar je vroeger gewoon aan stierf, kan men nu behandelen.
JA...
Kortom, onze welvaart is gegroeid dankzij de technologische en wetenschappelijke ontwikkeling. Wetenschappelijke ontwikkeling heeft kapitaal nodig. Door een kapitalistisch systeem zorgen we dat dat kapitaal er is, door innovatie te belonen. Hoe verder we gaan, hoe kapitaalintensiever onderzoek wordt, want de simpele dingen zijn al allemaal gedaan.
JA...
De meeste mensen zijn financieel, sociaal en fysiek beter af nu als 100 jaar geleden, wees daar maar zeker van, dankzij ons systeem dat innovatie beloont. En ook die innovatie zal er voor zorgen dat groene energie, duurzame ontwikkeling en milieuvriendelijkheid gecommercializeerd zal worden.
JA...
Ja, ja, ja en ja: niettemin met uiterste naïviteit en utopisch tot en met!
Of, was dat uw visie van het Aardsparadijs misschien?;-)
JA...
Ja...
JA...
JA...
JA...
Ja, ja, ja en ja: niettemin met uiterste naïviteit en utopisch tot en met!
Of, was dat uw visie van het Aardsparadijs misschien?;-)
Wat zegt ie dan dat niet klopt?
bruggeman
12 mei 2011, 07:50
Wat zegt ie dan dat niet klopt?
Staat in de tekst: Klopt perfect in een Wereld zonder corruptie, hebzucht, machtsmisbruik, speculaties en al dit soort vervormde gedragingen die het gemondialiseerd Kapitalisme in de hand werkt.
Daarnaast is er dan nog de gemondialiseerde consuptiesamenleving die er toe aanzet (verplicht) enorme inspanningen te leveren zowel op intellectueel als fysisch vlak, om steeds maar meer onnodige vebruiksproducten en ander stuff te kunnen produceren en te verwerven.
Met een doordreven, controleerbaar en zelfstandig toezichtsorgaan met onbeperkte inzage vanaf de hoogste top van de 'Piramide'( dewelke zich sowieso minder egocentrisch en hypocriet zou dienen op te stellen), zou het systeem misschien menslievend en vooral mensendienend kunnen worden.
Daar het voorgaande gewoon als onmogelijk dient beschouwd te worden, is er geen andere uitweg dan het systeem, in het voordeel van een evenwichtiger formule te doen kapseizen.
Een nieuwe en bijgewerkte vorm van 'Communisme' zou desgevallend de oplossing kunnen bieden.;-)
Staat in de tekst: Klopt perfect in een Wereld zonder corruptie, hebzucht, machtsmisbruik, speculaties en al dit soort vervormde gedragingen die het gemondialiseerd Kapitalisme in de hand werkt.
En op welke manier hebt u daar last van ?
Daarnaast is er dan nog de gemondialiseerde consuptiesamenleving die er toe aanzet (verplicht) enorme inspanningen te leveren zowel op intellectueel als fysisch vlak, om steeds maar meer onnodige vebruiksproducten en ander stuff te kunnen produceren en te verwerven.
Koop ze dan niet, of bent u zo beinvloedbaar door reclame ?
Met een doordreven, controleerbaar en zelfstandig toezichtsorgaan met onbeperkte inzage vanaf de hoogste top van de 'Piramide'( dewelke zich sowieso minder egocentrisch en hypocriet zou dienen op te stellen), zou het systeem misschien menslievend en vooral mensendienend kunnen worden.
Daar het voorgaande gewoon als onmogelijk dient beschouwd te worden, is er geen andere uitweg dan het systeem, in het voordeel van een evenwichtiger formule te doen kapseizen.
Een nieuwe en bijgewerkte vorm van 'Communisme' zou desgevallend de oplossing kunnen bieden.;-)
Een systeem dat presteren, vooruitgang en streven naar excellence afstraft, zoals het communisme, is een van de meest verschrikkelijkste dingen die je kan doen met de mensheid.
Het is niet de massa die bepaalt welke richting de mensheid uitgaat. Het is niet de massa die voor innovatie zorgt. Dus waarom zouden we zo dom zijn om beleid volledig te richten op de massa en iedereen die daar boven uit wilt steken de kop af te hakken ?
Wel als we in zo een wereld leefden ging u dood aan een longontsteking. Denkd aar maar eens over na.
En op welke manier hebt u daar last van ?
Koop ze dan niet, of bent u zo beinvloedbaar door reclame ?
Een systeem dat presteren, vooruitgang en streven naar excellence afstraft, zoals het communisme, is een van de meest verschrikkelijkste dingen die je kan doen met de mensheid.
Het is niet de massa die bepaalt welke richting de mensheid uitgaat. Het is niet de massa die voor innovatie zorgt. Dus waarom zouden we zo dom zijn om beleid volledig te richten op de massa en iedereen die daar boven uit wilt steken de kop af te hakken ?
Wel als we in zo een wereld leefden ging u dood aan een longontsteking. Denkd aar maar eens over na.
Achterlijke, wat is er mis aan communisme?
Het socialisme en het communisme is ontstaan en ontworpen in België:
Marx en Engels schreven hier in Brussel het “communistisch manifest” in 1847.
De gedenkplaat op de voorgevel van «De Zwaan » op de Grote Markt te Brussel.
In 1875 werd in hetzelfde gebouw de eerste werkliedenpartij opgericht, de voorloper van de SPA.
Foto’s: http://www.marx.be/NL/Nieuwsbrieven/nieuwsbrief23.htm
Waarom is het socialisme en het communisme ontstaan:
Friedrich Engels de vriend van Karl Marx kwam terug uit Manchester (Engeland) en was geschrokken van de enorme armoede en uitbuiting van de arbeiders.
De sloppenwijken van Manchester zijn de hel op aarde, schreef Friedrich Engels in "The Condition of the Working Class in England" in 1844.
De geschriften van Engels betreffende deze armoede deden Marx nadenken over een beter en socialer economisch systeem.
In 1845 ging Marx zelf naar Manchester om deze enorme armoede en uitbuiting zelf te zien.
Marx analyse: (het jaar 1845)
Marx analyseert dit als het optreden van de staat voor het belang van private eigenaren en tegen het belang van de burgers en de armen.
Arbeid is een bron van welvaart en cultuur voor de niet-werkenden, maar tevens een bron van armoede en verwaarlozing voor de arbeiders.
Merkwaardig is dat Albert Einstein 104 jaar later in 1949 tot dezelfde conclusie kwam als Marx.
http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html
Armoede en uitbuiting bestrijden:
In 1846 ontstond daaruit de communistische gedachte om deze armoede en uitbuiting te bestrijden.
In 1847 schreef Marx en Engels samen het “communistisch manifest” in Brussel.
In 1848 februari werd het gepubliceerd.
http://www.marxists.org/nederlands/marx-engels/1848/manifest/manif2.htm
De Kritiek op het program van Gotha, waarin Marx enkele aanwijzingen gaf over hoe volgens hem een toekomstige klassenloze maatschappij eruit zou zien.
Deze kritiek (20 pagina’s) geldt als een belangrijk document in de geschiedenis van de politieke filosofie van het marxisme, socialisme en communisme.
In 1848 maart werd Marx en Engels uit België verbannen voor de hulp die ze boden via het “communistisch manifest” aan de arbeidersklasse.
Hulp bieden aan armen, zieken, zwakken, vrouwen en arbeiders was de grootste misdaad die je toen kon begaan!
Karl Marx huis:
http://translate.google.be/translate?hl=nl&langpair=en%7Cnl&u=http://www.sacred-destinations.com/germany/trier-karl-marx-house.htm
Karl Marx* 1867:* http://davidharvey.org/
“Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable.
The unpaid debt will lead *to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, *and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.”
Vrij vertaald:
"Bezitters van kapitaal zullen de werkende klasse aanmoedigen meer en meer dure goederen, huizen en technologie te verwerven, hen verplichtend meer en meer kostbare kredieten op te nemen tot hun schulden ondraagbaar worden.
De onbetaalde schuld zal tot bankroet leiden van banken die zullen moeten genationaliseerd worden en de Staat zal de weg moeten opgaan die uiteindelijk tot communisme leidt"
Vorige maand werden in Duitsland 300.000 boeken verkocht van "Das Kapital"van Karl Marx.
Zijn profetische woorden hebben zich helaas verwezenlijkt.
Wat nu?
Wie bewaakt de bewakers?
Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij.
De manipulatie van de massa’s, de gelukmachine.
http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
En op welke manier hebt u daar last van ?
Koop ze dan niet, of bent u zo beinvloedbaar door reclame ?
Een systeem dat presteren, vooruitgang en streven naar excellence afstraft, zoals het communisme, is een van de meest verschrikkelijkste dingen die je kan doen met de mensheid.
Het is niet de massa die bepaalt welke richting de mensheid uitgaat. Het is niet de massa die voor innovatie zorgt. Dus waarom zouden we zo dom zijn om beleid volledig te richten op de massa en iedereen die daar boven uit wilt steken de kop af te hakken ?
Wel als we in zo een wereld leefden ging u dood aan een longontsteking. Denkd aar maar eens over na.
De resultaten van neoliberalisme:
De machtigste kapitalistische natie, de VS ???
De Indianen vinden het merkwaardig dat de blanke 100 jaar geprobeerd hebben om hen in huizen te laten wonen, om hen te beschaven, om hen in de Amerikaanse neoliberale droom te laten geloven, dat de yanks nu zelf veel liever (vrije keuze en smaak uiteraard?) in tentensteden gaan wonen, we moeten eerlijk zijn, de echte indianen tenten zijn mooier, ze hebben nog iets met cultuur en eigenheid te maken.
18,4 miljoen huizen in de VS staan leeg:
http://www.express.be/business/nl/economy/11-amerikaanse-huizen-staan-leeg/139940.htm
18,4 miljoen huizen in de VS staan leeg, dat is ongeveer woongelegenheid voor 60 miljoen mensen aan 3 personen per woning!
60 miljoen mensen wonen in tenten, caravans, bij familieleden, met 2 tot 3 gezinnen in één huis.
Gelukkig is hier nooit echt vrije markt geweest, anders hadden er in de VS al 295 miljoen mensen in tenten gewoond, want de enorme winsten van de nu grotendeels geautomatiseerde bedrijven zijn slechts voor de geprivilegieerde elite en jetset, de arbeid is verdwenen, het kapitaal is gebleven.
Maar je mag uiteraard investeren en produceren wat je wil, als de grote massa geen arbeid en dus geen geld en geen woning heeft, dan blijf je met de geproduceerde materialen zitten!
De rest van de geprivilegieerde handelt met lageloonlanden zoals China, India en Brazilië, waardoor de lokale prachtige middenstand bedrijven van de kaart geveegd zijn.
De Amerikaanse droom bestaat nu enkel uit de weinige geprivilegieerde en de vele afvallige, een resultaat van 100 jaar neoliberalisme, het aantal afvallige stijgt in sneltempo!
We begrijpen het eigelijk niet, je doet een invasie op een land en pleegde genocide op 60 miljoen Indianen, omdat ze zogezegd niet beschaafd zijn, verdelgen werd dit genoemd, 100 jaar later proberen de beschaafde zelf te leven op de manier van de Indianen, in tenten?
In een echte vrije markt hadden geen arme mensen geweest, de rijke zijn dan milder en geven alles af uit idealisme, je kent de brave rijke toch.
In de echte vrije markt waren geen arme mensen geweest, we waren allen zeer rijk en de Chinezen werkten als slaven voor ons, de Chinezen zijn als Indianen, genocide voor hen!
De echte vrije markt een paradijs op aarde voor iedereen!
Je moet wel een ezel zijn om u 2 keer aan dezelfde steen “vrije markt kapitalisme” te stoten!
1 op 4 Amerikanen moet meer geld aan de bank dan zijn huis waard is:
http://www.express.be/business/nl/economy/1-op-4-amerikanen-moet-meer-geld-aan-de-bank-dan-zijn-huis-waard-is/145676.htm
Forest Exile: Homeless New Yorkers camp out crisis:
http://www.youtube.com/watch?v=ssZ-GmGK5g4&feature=related
Homeless Camp Lakewood NJ
http://www.youtube.com/watch?v=UaKEA6tyLYU&feature=related
Food Preparation For Economic Collapse 2011
http://www.youtube.com/watch?v=J_Tu6mMEhjo&feature=channel
Banks Warn Of Possible Collapse ! Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=oO8OZSmPWTg&feature=channel
Nomaden op zoek naar werk!
http://www.youtube.com/watch?v=avicYPu_udA&feature=related
Nederlanders hebben enorme schulden (100% BBP)
http://www.youtube.com/watch?v=RiO4AfdAOZU&feature=player_embedded
Vastgoedzeepbel gaat bufferloze Nederlandse banken nekken
http://www.youtube.com/watch?v=YxVS4q0RJIQ&feature=related
Denk daar maar eens over na! :lol::lol::lol::lol:
Staat in de tekst: Klopt perfect in een Wereld zonder corruptie, hebzucht, machtsmisbruik, speculaties en al dit soort vervormde gedragingen die het gemondialiseerd Kapitalisme in de hand werkt.
Again, wat zegt ie dat niet klopt? Is de gezondheidszorg niet ferm verbeterd? Leven mensen niet langer? Is het niet zo dat je nu niet meer doodgaat aan domme dingen?
Daarnaast is er dan nog de gemondialiseerde consuptiesamenleving die er toe aanzet (verplicht) enorme inspanningen te leveren zowel op intellectueel als fysisch vlak, om steeds maar meer onnodige vebruiksproducten en ander stuff te kunnen produceren en te verwerven.
Verplicht? Last time I checked is er niemand die je verplicht om bepaalde dingen aan te kopen. Dat kies je zelf. Wil je luxe, werk er dan voor; wil je dat niet, dan kan je heel sober leven ook. Niemand houdt je tegen.
Met een doordreven, controleerbaar en zelfstandig toezichtsorgaan met onbeperkte inzage vanaf de hoogste top van de 'Piramide'( dewelke zich sowieso minder egocentrisch en hypocriet zou dienen op te stellen), zou het systeem misschien menslievend en vooral mensendienend kunnen worden.
Holle uitspraak zonder inhoud. Wordt eens concreet?
Daar het voorgaande gewoon als onmogelijk dient beschouwd te worden, is er geen andere uitweg dan het systeem, in het voordeel van een evenwichtiger formule te doen kapseizen.
Een nieuwe en bijgewerkte vorm van 'Communisme' zou desgevallend de oplossing kunnen bieden.;-)
Waarom?
freelancer
12 mei 2011, 19:59
Achterlijke, wat is er mis aan communisme?
Het socialisme en het communisme is ontstaan en ontworpen in België:
:rofl:
Wat is er mis aan communisme? :lol:
:rofl:
Wat is er mis aan communisme? :lol:
Het is destructief tov eigen initiatief, streven naar uitmuntendheid en houdt iedere innovatie tegen.
Communisme is staatsterrorisme door afgunstigen.
artisjok
13 mei 2011, 12:20
Het is destructief tov eigen initiatief, streven naar uitmuntendheid en houdt iedere innovatie tegen.
Communisme is staatsterrorisme door afgunstigen.
Eigen initiatief streeft niet naar uitmuntendheid, maar naar winst.
Eigen initiatief streeft niet naar uitmuntendheid, maar naar winst.
Het ene is een gevolg van het andere. Wil je overleven in de markt moet je beter zijn als de rest.
artisjok
13 mei 2011, 12:31
Het ene is een gevolg van het andere. Wil je overleven in de markt moet je beter zijn als de rest.
Neen.
Ken je het verhaal van de kookpottenfabrikant die uitmuntend materiaal op de markt bracht. Kookpotten die je leven lang meegingen. De fabriekant ging failliet wegens te weinig verkoop.
Je moet er voor zorgen dat je materiaal op tijd stuk gaat, zodat het moet vervangen worden.
Je moet er voor zorgen dat je verkoopt.
Neen.
Ken je het verhaal van de kookpottenfabrikant die uitmuntend materiaal op de markt bracht. Kookpotten die je leven lang meegingen. De fabriekant ging failliet wegens te weinig verkoop.
Je moet er voor zorgen dat je materiaal op tijd stuk gaat, zodat het moet vervangen worden.
Je moet er voor zorgen dat je verkoopt.
Kookpottenfabrikant innoveerde niet genoeg. Als je altijd dezelfde potten verkoopt ga je falliet ja.
freelancer
13 mei 2011, 12:42
Neen.
Ken je het verhaal van de kookpottenfabrikant die uitmuntend materiaal op de markt bracht. Kookpotten die je leven lang meegingen. De fabriekant ging failliet wegens te weinig verkoop.
Je moet er voor zorgen dat je materiaal op tijd stuk gaat, zodat het moet vervangen worden.
Je moet er voor zorgen dat je verkoopt.
U zou waarschijnlijk nog altijd de kookpotten van Ambiorix gebruiken...
Kodo Kodo
13 mei 2011, 13:10
Nog een pagina of twee en we kunnen lezen hoe de vakbonden niets doen buiten kreeft, kaviaar en champagne drinken. :lol:
We hebben hier op het forum anders wel een communistische criticus van de "elite en jetset", van de "aan cocaïne en prostitutie verslaafte wolstreet boys" die per jet, pardon, per roeibootje met vakantie gaat op Cuba en daar kreeft met goede wijn gaat genieten, alsmede de archipel per helicopter bezoekt.
De linkse elite en helicopterset, geloof ik. Maar goed, bij de vakbond heb je die dus niet?
Kodo Kodo
13 mei 2011, 13:13
Freedanser, heb jij op het forum niet altijd voor piet snot gestaan?
Hoe zit het met jou, Jetsetter? Nog steeds niet verslaaft aan cocaïne en prostitutie?
artisjok
13 mei 2011, 13:22
Kookpottenfabrikant innoveerde niet genoeg. Als je altijd dezelfde potten verkoopt ga je falliet ja.
Geïnnoveerde kookpotten!
Vertel me, welke innovaties we in de kookpottensector mochten meemaken de laatste jaren.
artisjok
13 mei 2011, 13:23
U zou waarschijnlijk nog altijd de kookpotten van Ambiorix gebruiken...
Enige argumentatie is je nog steeds vreemd.
Geïnnoveerde kookpotten!
Vertel me, welke innovaties we in de kookpottensector mochten meemaken de laatste jaren.
http://nl.tefal.be/All+Products/Cookware/Non+stick+cookware/Non-stick+cookware+-+family+page.htm
Als tefal zijn pan van 20 jaar geleden nog verkocht, waren ze ook al overkop gegaan hoor.
Innovaties in de afgelopen decennia:
Gebruik van thermisch laaggeleidende lasnaden om de handvaten koel te houden
Gebruik van teflon
Gebruik van speciale legeringen om de warmtegeleiding te optimaliseren en beter te verspreiden over het hele bakoppervlak
Gebruik van hoogsmeltende nieuwe polymeren voor handvaten
en ga zo maar door.
artisjok
13 mei 2011, 13:46
http://nl.tefal.be/All+Products/Cookware/Non+stick+cookware/Non-stick+cookware+-+family+page.htm
Als tefal zijn pan van 20 jaar geleden nog verkocht, waren ze ook al overkop gegaan hoor.
Innovaties in de afgelopen decennia:
Gebruik van thermisch laaggeleidende lasnaden om de handvaten koel te houden
Gebruik van teflon
Gebruik van speciale legeringen om de warmtegeleiding te optimaliseren en beter te verspreiden over het hele bakoppervlak
Gebruik van hoogsmeltende nieuwe polymeren voor handvaten
en ga zo maar door.
Vervang jij al je kookpotten telkens ze met zo'n nieuw tierlantijntje op de markt komen!
Je gelooft het nog zeker ook als ze je wijsmaken dat je niet zonder kan.
Vervang jij al je kookpotten telkens ze met zo'n nieuw tierlantijntje op de markt komen!
Je gelooft het nog zeker ook als ze je wijsmaken dat je niet zonder kan.
Ach jong, ik kan het mij veroorloven, gij niet. Ok ?
artisjok
13 mei 2011, 14:16
Ach jong, ik kan het mij veroorloven, gij niet. Ok ?
Zijn de argumenten op dat je die toer moet opgaan?
Denk je serieus dat dat de kookpottenindustrie draaiende houdt?
Geïnnoveerde kookpotten!
Vertel me, welke innovaties we in de kookpottensector mochten meemaken de laatste jaren.
Piet huysentruyt potten??? ... :lol:
Only @ politics.be .... Een draad die van betogers overgaat in kookpotten. :rofl:
Zijn de argumenten op dat je die toer moet opgaan?
Denk je serieus dat dat de kookpottenindustrie draaiende houdt?
Neen maar gij hebt de clou gewoonweg niet.
De voorbeelden die ik geef zijn duidelijk innovatie. Betere producten om de oude te vervangen. Als gij daar niet voor gaat is dat uw keuze.
Maar niet afkomen met die zever. Een bedrijf dat niet innoveert gaat dood. Punt. Mensen willen altijd betere producten voor een lagere prijs.
Ten laatste: Ik wil niet leven in een wereld waarin gij wilt leven.
artisjok
13 mei 2011, 15:51
Neen maar gij hebt de clou gewoonweg niet.
De voorbeelden die ik geef zijn duidelijk innovatie. Betere producten om de oude te vervangen. Als gij daar niet voor gaat is dat uw keuze.
Maar niet afkomen met die zever. Een bedrijf dat niet innoveert gaat dood. Punt. Mensen willen altijd betere producten voor een lagere prijs.
Ten laatste: Ik wil niet leven in een wereld waarin gij wilt leven.
Kom aan. Dat zijn geen betere producten. Dat zijn verkoopspraatjes.
Daarop draait een groot deel van onze economie.
Kunstmatig behoeftes creëren om te kunnen verkopen.
born2bewild
13 mei 2011, 15:59
Eigen initiatief streeft niet naar uitmuntendheid, maar naar winst.
wat weet gij daarvan?
freelancer
13 mei 2011, 16:13
Only @ politics.be .... Een draad die van betogers overgaat in kookpotten. :rofl:
Hallo, meneer de Uil... Waar brengt u ons naar toe? Naar Kookpottenland? Eh, ja, naar Kookpottenland...
Zelfs in Kookpottenland hebben de vakbonden het voor het zeggen... niettegenstaande ze van koken niets verstand hebben...
Kom aan. Dat zijn geen betere producten. Dat zijn verkoopspraatjes.
Daarop draait een groot deel van onze economie.
Kunstmatig behoeftes creëren om te kunnen verkopen.
Ik vind een antiaanbaklaag geen kunstmatige behoefte. Ik bak liever zonder al te veel vet.
In uw stalen pannen zit ik meteen met een dikke laag koolfstof op mijn vlees :)
artisjok
13 mei 2011, 17:08
Ik vind een antiaanbaklaag geen kunstmatige behoefte. Ik bak liever zonder al te veel vet.
In uw stalen pannen zit ik meteen met een dikke laag koolfstof op mijn vlees :)
Beetje eerlijk zijn, hé.
Het ging niet over al dan niet een baklaag.
http://forum.politics.be/showthread.php?p=5455512#post5455512
Beetje eerlijk zijn, hé.
Het ging niet over al dan niet een baklaag.
http://forum.politics.be/showthread.php?p=5455512#post5455512
Ik ga hier niet eeuwig discussieren over potten en pannen. Jij wilt niet inzien dat innovatie noodzakelijk is voor bedrijven om te overleven en dat dat zelfs plaatsvindt in de meest simpele sectoren.
Maargoed, dit is een fout die vele communisten maken: het belang van innovatie onderschatten. Rusland is er zo aan onder gegaan.
artisjok
13 mei 2011, 17:27
Ik ga hier niet eeuwig discussieren over potten en pannen. Jij wilt niet inzien dat innovatie noodzakelijk is voor bedrijven om te overleven en dat dat zelfs plaatsvindt in de meest simpele sectoren.
Maargoed, dit is een fout die vele communisten maken: het belang van innovatie onderschatten. Rusland is er zo aan onder gegaan.
Ik wil wel inzien dat innovatie kan belangrijk zijn voor bedrijven.
Het kan zelfs belangrijk en nuttig zijn voor de maatschappij.
Maar winstbejag garandeert geen innovatie.
born2bewild
13 mei 2011, 17:43
Ik wil wel inzien dat innovatie kan belangrijk zijn voor bedrijven.
Het kan zelfs belangrijk en nuttig zijn voor de maatschappij.
Maar winstbejag garandeert geen innovatie.
kan wel wezen
socialisme garandeert corruptie en sluit innovatie alleszins uit
het volstaat even over de taalgrens te kijken
Ik wil wel inzien dat innovatie kan belangrijk zijn voor bedrijven.
Het kan zelfs belangrijk en nuttig zijn voor de maatschappij.
Maar winstbejag garandeert geen innovatie.
Het is er een onderdeel van.
Nieuwe producten verkopen beter.
Kodo Kodo
13 mei 2011, 22:49
In uw stalen pannen zit ik meteen met een dikke laag koolfstof op mijn vlees :)
Je moet nooit in een stalen pan gaan zitten, en ons er zeker niets over verklappen, want zo wordt de aandacht maar afgeleid van de vakbondsleden die worden betaald om te demonstreren, of wilde je de aandacht van iets anders afleiden, artisjok?
artisjok
14 mei 2011, 08:29
Je moet nooit in een stalen pan gaan zitten, en ons er zeker niets over verklappen, want zo wordt de aandacht maar afgeleid van de vakbondsleden die worden betaald om te demonstreren, of wilde je de aandacht van iets anders afleiden, artisjok?
In de hoop dat jij weet wat staken is en wat betogen is.
http://forum.politics.be/showthread.php?p=5447528#post5447528
In de hoop dat jij weet wat staken is en wat betogen is.
http://forum.politics.be/showthread.php?p=5447528#post5447528
Optie c, ge gaat als verstandige mensen rond de tafel zitten met de bedrijfsleiding en ge bespreekt een compromis dat ten goede komt van iedereen.
Werknemers in belgie snappen regelmatig niet dat de gezondheid van hun bedrijf ook belangrijk is voor hun. Maar oh loonsinlevering om voor groei in de toekomst te zorgen is uit den boze ! Dan maar de dop op !
Vakbonden zijn de maffia van de 21ste eeuw aan het worden.
freelancer
14 mei 2011, 10:31
In de hoop dat jij weet wat staken is en wat betogen is.
http://forum.politics.be/showthread.php?p=5447528#post5447528
Ah... Nu U hier toch aanwezig bent...
U weet toch dat U nog altijd geen antwoord gegeven heeft op:
Betoging is niet altijd een staking (http://http://forum.politics.be/showpost.php?p=5449539&postcount=92)
Bedank voor Uw deskundige en steed - door mij - gewaardeerde bijdrages.. ;-)
kan wel wezen
socialisme garandeert corruptie en sluit innovatie alleszins uit
het volstaat even over de taalgrens te kijken
Zeer zeker:
Inside job:
· De Wolstreet boys, verslaaft aan cocaïne en prostitutie!
· De financiële terroristen.
· We dansen tot de muziek stopt.
· De muziek is gestopt, maar ze dansen nog met het geld van de belastingbetaler.
· Wolstreet Government, de werelddictators.
· VS. 18,4 miljoen huizen onteigent, de westerse wereld in een catastrofale crisis!
· Blijven geloven in het neoliberalime (de Wolstreet boys), dan staan we zeer sterk.
http://www.sonyclassics.com/insidejob/
Zeer interessant:
http://www.insidejob.com/video/6273742:Video:1613
Bet Against the American Dream:
http://vimeo.com/10815824
Maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat niet!
Business is pickpocket; Business is Business, kassa kassa!
http://abyss.free.fr/pour_en_rire/FuckWorld.wmv
Phil Collins - Another Day In Paradise:
http://www.youtube.com/watch?v=Qt2mbGP6vFI&feature=player_embedded#at=255
Zeer zeker:
Inside job:
· De Wolstreet boys, verslaaft aan cocaïne en prostitutie!
· De financiële terroristen.
· We dansen tot de muziek stopt.
· De muziek is gestopt, maar ze dansen nog met het geld van de belastingbetaler.
· Wolstreet Government, de werelddictators.
· VS. 18,4 miljoen huizen onteigent, de westerse wereld in een catastrofale crisis!
· Blijven geloven in het neoliberalime (de Wolstreet boys), dan staan we zeer sterk.
http://www.sonyclassics.com/insidejob/
Zeer interessant:
http://www.insidejob.com/video/6273742:Video:1613
Bet Against the American Dream:
http://vimeo.com/10815824
Maatschappelijk verantwoord ondernemen bestaat niet!
Business is pickpocket; Business is Business, kassa kassa!
http://abyss.free.fr/pour_en_rire/FuckWorld.wmv
Phil Collins - Another Day In Paradise:
http://www.youtube.com/watch?v=Qt2mbGP6vFI&feature=player_embedded#at=255
Geen antwoord op de vraag en nutteloze copy paste.
Geen antwoord op de vraag en nutteloze copy paste.
U zegt:
Socialisme garandeert corruptie en sluit innovatie alleszins uit.
Corse,
Ik moet niet antwoorden op uw vraag, ik breng bewijs materiaal aan dat zoveel waarde heeft dat het bewijst dat neoliberalisme en zijn financiële gereedschap de totale planeet heeft leeggestolen, wat niets met innovatie te maken heeft maar enkel met corruptie in de grootste zin van het woord!
U zegt:
Socialisme garandeert corruptie en sluit innovatie alleszins uit.
Corse,
Ik moet niet antwoorden op uw vraag, ik breng bewijs materiaal aan dat zoveel waarde heeft dat het bewijst dat neoliberalisme en zijn financiële gereedschap de totale planeet heeft leeggestolen, wat niets met innovatie te maken heeft maar enkel met corruptie in de grootste zin van het woord!
En, goed verdiend aan het uitbuiten van uw eigen personeel Corse ?
En nu afgeven op anderen die het ook willen doen. Wil je de enigste zijn met een dikke bankrekening, en anderen in armoede laten leven ?
En, goed verdiend aan het uitbuiten van uw eigen personeel Corse ?
En nu afgeven op anderen die het ook willen doen. Wil je de enigste zijn met een dikke bankrekening, en anderen in armoede laten leven ?
Ik spreek de waarheid, ik doe niet of ik supperman ben en de rest dom, omdat ik ondernemer ben, als je dat in uw kop steekt dan zijn we al een pak verder!
freelancer
16 mei 2011, 13:03
Volgens sommigen zijn ondernemers afnemers...
Volgens anderen dan weer aannemers...
Volgens sommigen zijn ondernemers afnemers...
Volgens anderen dan weer aannemers...
Volgens sommigen is freek een poenpakker...
Volgens anderen dan weer een god...
Volgens sommigen zijn ondernemers afnemers...
Volgens anderen dan weer aannemers...
Freekdanser...:lol::lol::-D:-D
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.