Israël sluit zich bij de Arabische Lente aan.

[(petitio principii)]

In de basis vroeg Mohammed Bouazizi (het symbool v.d. Arabische Lente) ook maar gewoon en niet meer dan sociale rechtvaardigheid.

Net zoals:

In Tel Aviv en andere Israëlische steden zijn 200.000 mensen de straat opgegaan om 'sociale rechtvaardigheid' te eisen.

Kies uw eigen krant of tv:

de morgen. (http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/article/detail/1301788/2011/08/06/200-000-Israeli-s-eisen-sociale-rechtvaardigheid.dhtml)

nrc handelsblad (http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/06/israelische-betogers-de-straat-op-tegen-stijgende-kosten/)

de redactie (http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/110806_Israel)


Wie nog steeds denkt dat deze (misleidend genoemde) Lente alleen maar draait rond Arabieren en hun Islam zou dat beter eens (letterlijk) herdenken.

[bgf324]

De Arabieren moeten deze gelegenheid en verdeeldheid binnen het zionistische kamp gebruiken om toe te slaan en af te rekenen met het zionistische imperialisme.

[Nierika]

De Arabieren moeten deze gelegenheid en verdeeldheid binnen het zionistische kamp gebruiken om toe te slaan en af te rekenen met het zionistische imperialisme.
En wat versta je onder "toeslaan"?
Op hoeveel dode Israeliërs zit je momenteel te geilen?

[bgf324]

En wat versta je onder "toeslaan"?
Op hoeveel dode Israeliërs zit je momenteel te geilen?

Dood? Niemand hoeft per se dood te gaan.
De zionisten kunnen ook gewoon het land verlaten, of zich schikken naar de Arabische cultuur en zich integreren. (Net zoals de Arabieren zich hier naar onze wetten en cultuur (zouden) moeten schikken).

[Nierika]

Dood? Niemand hoeft per se dood te gaan.
De zionisten kunnen ook gewoon het land verlaten, of zich schikken naar de Arabische cultuur. (Net zoals de Arabieren zich hier naar onze wetten en cultuur moeten schikken)Je draait errond.

Ik vraag het nog eens:
Als je over toeslaan praat, hoeveel doden heb je dan precies in gedachten om het doel te bereiken dat je wil bereiken?

Je weet dat ze het land niet gaan verlaten, of zich gaan schikken naar de Arabische cultuur.

Ik vind het merkwaardig hoe rechtse individuen als het over Israël gaat, plots veel respect hebben als het om de Arabische cultuur gaat, terwijl ze die cultuur verachten als ze deze tegen het licht van de Europese cultuur zien.

Consequentie is een groot probleem, als je zoveel hebt om te haten.

[suqar_7loe]

En wat versta je onder "toeslaan"?
Op hoeveel dode Israeliërs zit je momenteel te geilen?
Ik denk dat jij degene bent die op Israeliërs geilt. In elke draad begin je wel over die zionisten.

[MAX BAUER]

De Arabieren moeten deze gelegenheid en verdeeldheid binnen het zionistische kamp gebruiken om toe te slaan en af te rekenen met het zionistische imperialisme.

Mooie retoriek. Niet dat ik er het mee eens ben. Integendeel zelfs.

[MAX BAUER]

Dood? Niemand hoeft per se dood te gaan.
De zionisten kunnen ook gewoon het land verlaten, of zich schikken naar de Arabische cultuur en zich integreren. (Net zoals de Arabieren zich hier naar onze wetten en cultuur (zouden) moeten schikken).

Gij weet perfect dat het zo niet zou gebeuren. De joden mogen gerust blijven.
Kunt gij geen probleem mee hebben.

[bgf324]

Ik vraag het nog eens:
Als je over toeslaan praat, hoeveel doden heb je dan precies in gedachten om het doel te bereiken dat je wil bereiken?

Het doel heiligt de middelen. Is toch ook zo in linkse middens? (Grote zuiveringen van Stalin en Mao? Het verzet hier destijds. Op een dode meer of minder kwam het niet.)



Je weet dat ze het land niet gaan verlaten, of zich gaan schikken naar de Arabische cultuur.

Dat vermoed ik ook. Een ideale wereld bestaat helaas niet.



Ik vind het merkwaardig hoe rechtse individuen als het over Israël gaat, plots veel respect hebben als het om de Arabische cultuur gaat, terwijl ze die cultuur verachten als ze deze tegen het licht van de Europese cultuur zien.


Ik zie mezelf niet echt als rechts. Zionisten zijn de dragers van de vreselijkste (rechtse) ziekte sinds het ontstaan van de mensheid: het Kapitalisme.


Het Rechtse klootjesvolk (type Dewinter, Wilders) heeft de oude normen en waarden (volksheid, cultuur, respect) al lang over boord gegooid. In plaats van andere culturen af te breken, en ze als inferieur af te doen, zou men beter investeren in een goede cultuurbeleving.

In plaats van kant te kiezen van cultuur-steriele zionisten, zou men de kant moeten kiezen van diegenen die tevergeefs de strijd aan gaan voor het behoud van volk, grond, cultuur en identiteit.


Ik heb helemaal niets tegen de Arabische cultuur. Ik ken het niet, maar het pleziert me om te zien dat sommigen wel nog traditie, orde en cultuurbeleving kennen.

[MAX BAUER]

Het doel heiligt de middelen. Is toch ook zo in linkse middens? (Grote zuiveringen van Stalin en Mao? Het verzet hier destijds. Op een dode meer of minder kwam het niet.)
Dat vermoed ik ook. Een ideale wereld bestaat helaas niet.
Ik zie mezelf niet echt als rechts. Zionisten zijn de dragers van de vreselijkste (rechtse) ziekte sinds het ontstaan van de mensheid: het Kapitalisme.
Het Rechtse klootjesvolk (type Dewinter, Wilders) heeft de oude normen en waarden (volksheid, cultuur, respect) al lang over boord gegooid. In plaats van andere culturen af te breken, en ze als inferieur af te doen, zou men beter investeren in een goede cultuurbeleving.

In plaats van kant te kiezen van cultuur-steriele zionisten, zou men de kant moeten kiezen van diegenen die tevergeefs de strijd aan gaan voor het behoud van volk, grond, cultuur en identiteit.


Ik heb helemaal niets tegen de Arabische cultuur. Ik ken het niet, maar het pleziert me om te zien dat sommigen wel nog traditie, orde en cultuurbeleving kennen.

Het antisemitisme zit er weer duidelijk in alleen is het woord 'joden' zoals gewoonlijk vervangen door 'zionisten'. Waar hier het zionsme van beschuldigd wordt,werden vroeger de joden van beschuldigd. De zionisten beschuldigen drager van het kapitalisme te zijn , is heel eigenaardig aangezien nogal wat zionisten linksen waren. Komt ervan als ge gewoon het ene woord door het andere vervangt.:lol:
Ik ben geen voorsander van het kapitalisme pur sang maar de vreselijkste ziekte sinds het ontstaan van de mensheid is het zeker net.8O
Dewinter is zeker vatbaar voor kritiek maar gij gaat veel te ver.
Zionisten zijn niet cultuursteriel.

[bgf324]

Het antisemitisme zit er weer duidelijk in alleen is het woord joden vervangen door zionisten. Waar hier het zionsme van beschuldigd wordt,werden vroeger de joden van beschuldigd. De zionisten beschuldigen drager van het kapitalisme te zijn , is heel eigenaardig aangezien nogal wat zionisten linksen waren. Komt ervan als ge gewoon het ene woord door het andere vervangt.

Zionisten en links... pardon? 8O

[MAX BAUER]

Zionisten en links... pardon? 8O

Een klein citaat uit wikipedia:

'De stroming van het Socialistisch zionisme domineerde de zionistische beweging in het Mandaatgebied Palestina vanaf de jaren '20 tot in de jaren zeventig van de 20e eeuw, en speelde een hoofdrol in het opbouwen van de joodse staat. Zij stond aanvankelijk een socialistische maatschappij voor, en benadrukte dat de joden zich ook de productieve beroepen in landbouw en industrie (weer) eigen moesten maken om een volledige, zelfvoorzienende natie te kunnen vormen.'

De socialisten speelden een belangrijke rol in het politieke zionisme.
Uw beschuldiging tegenover het zionisme was dus complete onzin .

[Nestor Burma]

Zionisten en links... pardon? 8O

Hij bedoelt de eerste kibboetsen, natuurlijk niet Lord Rothschild of Sir Balfour. ;-)

[Nierika]

Het doel heiligt de middelen. Is toch ook zo in linkse middens? (Grote zuiveringen van Stalin en Mao? Het verzet hier destijds. Op een dode meer of minder kwam het niet.)Het is nog niet écht een antwoord, maar wat mij betreft is het duidelijk genoeg, gezien je verwijzing naar "grote zuiveringen".




Dat vermoed ik ook. Een ideale wereld bestaat helaas niet.In een ideale wereld nemen we die 600 miljoen blanken uit Amerika en Oceanië terug. En in een ideale wereld was het conflict in het Midden-Oosten allang opgelost. Helaas zijn er belangengroepen in het spel die dat niet graag hebben.




Ik zie mezelf niet echt als rechts. Zionisten zijn de dragers van de vreselijkste (rechtse) ziekte sinds het ontstaan van de mensheid: het Kapitalisme.
Je bent nog héél jong, dat herken je aan dergelijke simplismen. Maar je hebt gelijk, het is allemaal de schuld van de joden.

Het Rechtse klootjesvolk (type Dewinter, Wilders) heeft de oude normen en waarden (volksheid, cultuur, respect) al lang over boord gegooid. In plaats van andere culturen af te breken, en ze als inferieur af te doen, zou men beter investeren in een goede cultuurbeleving.Gelukkig hebben ze dat gedaan. Wat zou er nog overschieten van onze open en tolerante samenleving? Cultuur en afkomstbewustzijn is nodig voor eigenwaarde, net zo ver het niet botst met onze huidige normen en waarden. Ik denk bijvoorbeeld aan homorechten (en daar breek jij vast ook een lans voor).

In plaats van kant te kiezen van cultuur-steriele zionisten, zou men de kant moeten kiezen van diegenen die tevergeefs de strijd aan gaan voor het behoud van volk, grond, cultuur en identiteit.Ook als dat evolutie tegen houdt?
Tja, misschien moeten ze de Dajaks in Indonesië dan weer toelaten om koppen te snellen en de Papoa's van Nieuw-Guinea weer mensen laten opeten. En misschien kunnen we homo's hier ook weer door de kerk in de ban laten slaan. Misschien mogen we homo's zelf zelfs gewoonweg weer slaan.
Misschien, heel misschien kunnen we ongehuwd samenwonen zelfs weer in het strafwetboek krijgen...
Hetgeen jij maar niet lijkt te begrijpen is dat het stug vasthouden aan volk, grond, cultuur en identiteit louter om het vasthouden al duizenden jaren voor veel ellende zorgt.


Ik heb helemaal niets tegen de Arabische cultuur. Ik ken het niet, maar het pleziert me om te zien dat sommigen wel nog traditie, orde en cultuurbeleving kennen.Dan verwar ik je vast met iemand anders die Arabieren in Europa liever kwijt dan rijk is.

[Nierika]

Hij bedoelt de eerste kibboetsen, natuurlijk niet Lord Rothschild of Sir Balfour. ;-)Maar hij heeft dus vooral, voor de goeie orde, geen ongelijk, niet?

[Nestor Burma]

Ik zie mezelf niet echt als rechts. Zionisten zijn de dragers van de vreselijkste (rechtse) ziekte sinds het ontstaan van de mensheid: het Kapitalisme.

Het Rechtse klootjesvolk (type Dewinter, Wilders) heeft de oude normen en waarden (volksheid, cultuur, respect) al lang over boord gegooid. In plaats van andere culturen af te breken, en ze als inferieur af te doen, zou men beter investeren in een goede cultuurbeleving.

In plaats van kant te kiezen van cultuur-steriele zionisten, zou men de kant moeten kiezen van diegenen die tevergeefs de strijd aan gaan voor het behoud van volk, grond, cultuur en identiteit.

Ik heb helemaal niets tegen de Arabische cultuur. Ik ken het niet, maar het pleziert me om te zien dat sommigen wel nog traditie, orde en cultuurbeleving kennen.

Volledig mee eens! Het is hoog tijd voor Kali Yuga Intifada! 8-)

[Albrecht]

Hij bedoelt de eerste kibboetsen, natuurlijk niet Lord Rothschild of Sir Balfour. ;-)De Kibbutzim zijn nu wel gedecimeerd. Het merendeel is geprivatiseerd.

[Nierika]

Volledig mee eens! Het is hoog tijd voor Kali Yuga Intifada! 8-)Kijk eens in de spiegel Nestor, u bent in een hoera-stemming omtrent het feit dat u het roerend eens bent met iemand die niet onder stoelen of banken steekt dat hij niet afkerig staat tegenover een oplossing wat betreft het Israëlisch probleem op zijn Stalins: middels een grote zuivering.

Dat u die ene quote hebt laten vallen tijdens het reageren doet daar niet veel aan af.

Immers: Het doel heiligt de middelen, nietwaar? ;-) (ironische knipoog)

[bgf324]

Kijk eens in de spiegel Nestor, u bent in een hoera-stemming omtrent het feit dat u het roerend eens bent met iemand die niet onder stoelen of banken steekt dat hij niet afkerig staat tegenover een oplossing wat betreft het Israëlisch probleem op zijn Stalins: middels een grote zuivering.

Dat u die ene quote hebt laten vallen tijdens het reageren doet daar niet veel aan af.

Immers: Het doel heiligt de middelen, nietwaar? ;-) (ironische knipoog)

Voor mij hoeven er geen doden te vallen. Maar in elke oorlog/bevrijding vallen doden.

[Nierika]

Voor mij hoeven er geen doden te vallen.
Natuurlijk niet, maar voor een "groot zuiveringske" meer of minder draait u ook uw hand niet om, niet?


Maar in elke oorlog/bevrijding vallen doden.Het razende gemak waarmee sommige mensen over het doden van mensen spreken in conflicten die zich vooral ver van hun bed blijken af te spelen, verbijstert me steeds opnieuw...

[MAX BAUER]

Voor mij hoeven er geen doden te vallen. Maar in elke oorlog/bevrijding vallen doden.

Gij zult het wel allemaal zeggen maar de arabieren zullen het niet doen.:lol:

[bgf324]

Natuurlijk niet, maar voor een "groot zuiveringske" meer of minder draait u ook uw hand niet om, niet?

Het zal me een worst wezen. Er vallen dagelijks doden in Somalië en Darfoer, zonder dat ik er minder goed van slaap.



Het razende gemak waarmee sommige mensen over het doden van mensen spreken in conflicten die zich vooral ver van hun bed blijken af te spelen, verbijstert me steeds opnieuw...

Jij spreekt hier steeds over doden.

[Nierika]

Het zal me een worst wezen. Er vallen dagelijks doden in Somalië en Darfoer, zonder dat ik er minder goed van slaap.




[QUOTE=bgf324;5613020]Jij spreekt hier steeds over doden.Neen, dat doe jij, en je doet het hier weer. Bovenstaande quote die menselijk leven dermate ridiculiseert is ronduit walgelijk.Voor mij hoeven er geen doden te vallen. Maar in elke oorlog/bevrijding vallen doden.
Het doel heiligt de middelen. Is toch ook zo in linkse middens? (Grote zuiveringen van Stalin en Mao? Het verzet hier destijds. Op een dode meer of minder kwam het niet.)

[bgf324]

Hoe zou jij dan een oorlog/bevrijding zonder doden bewerkstelligen?

[Mitgard]

Misschien moeten we de enige democratie in het midden-oosten maar een beetje steunen.
Verder snap ik niet wat een nationalist tegen het zionisme kan hebben.
Zionisme is tenslotte gewoon Joods nationalisme.

[Nestor Burma]

Kijk eens in de spiegel Nestor, u bent in een hoera-stemming omtrent het feit dat u het roerend eens bent met iemand die niet onder stoelen of banken steekt dat hij niet afkerig staat tegenover een oplossing wat betreft het Israëlisch probleem op zijn Stalins: middels een grote zuivering.

Er is al eens een grote zuivering geweest van Palestina: de Naqba, gepleegd door de zionisten. Genoeg is genoeg!

En ja, het zionistische regime moet zonder meer verdwijnen en vervangen worden door één Palestijnse staat met autonomie voor de Joden die er wonen. Zo simpel is het. Een tweestatenoplossing is onmogelijk, want onleefbaar. Da's alles wat bgf324 volgens mij bedoelt.

Dat u die ene quote hebt laten vallen tijdens het reageren doet daar niet veel aan af.

Immers: Het doel heiligt de middelen, nietwaar? ;-) (ironische knipoog)

Heb ik niet bewust gedaan.

[Nestor Burma]

Misschien moeten we de enige democratie in het midden-oosten maar een beetje steunen.
Verder snap ik niet wat een nationalist tegen het zionisme kan hebben.
Zionisme is tenslotte gewoon Joods nationalisme.

Heb je nog nooit een andere klok horen luiden? Het komt bij mij nogal over als gespeelde naïviteit. :roll:

[Mitgard]

Heb je nog nooit een andere klok horen luiden?

Je bedoelt die roestige antisemitische klok die in ZOG-spoken gelooft en islamitische jihadi's beschouwt als bondgenoten tegen der ewige jude?
Van naïviteit gesproken.

[MAX BAUER]

Misschien moeten we de enige democratie in het midden-oosten maar een beetje steunen.
Verder snap ik niet wat een nationalist tegen het zionisme kan hebben.
Zionisme is tenslotte gewoon Joods nationalisme.

Ik kon het niet beter zeggen.:-)

[Hertog van Gelre]

Premier Benjamin Netanyahu heeft de boodschap in elk geval begrepen. Hij wil morgen een rondetafelconferentie starten met een aantal ministers en verschillende technische experts. Die zouden maatregelen moeten treffen om tegemoet te komen aan de eisen van de betogers.
Ik weet het niet hoor...
Er wordt niet op de betogers geschoten, geen geweld gebruikt, geen tanks ingezet. De buurlanden krijgen hier niet de schuld van net zoals Al Quaida de schuld niet krijgt.

Hoe lijkt dit dan op de 'Arabische lente'?

[groene flamingant]

Hij bedoelt de eerste kibboetsen, natuurlijk niet Lord Rothschild of Sir Balfour. ;-)Die Balfour die de zionisten een 'nationaal tehuis voor het joodse volk' beloofde in Palestina, en sindsdien door de zionisten als een halve heilige wordt beschouwd, was trouwens zélf een antisemiet. ;-)

Ook die 'linkse kibboetsen' konden trouwens maar van de grond komen met de steun van de grote kapitalist Rotschildt. Veel links was daar dus niet aan, aan dat 'socialistich zionisme'. ;-)

[Nestor Burma]

Je bedoelt die roestige antisemitische klok die in ZOG-spoken gelooft en islamitische jihadi's beschouwt als bondgenoten tegen der ewige jude?


Dat is een karikatuur die Joods-zionistische media, extreem-rechtse blogs en andere propagandisten van het neoconservatisme zélf verspreiden. Kies zelf maar tot welk soort u zich rekent.

Israël kan nu eenmaal niet met mensenrechten en Shoa-business (alleen) in stand gehouden gehouden worden. Het heeft het altijd een extreem vijandbeeld (een 'spook' inderdaad) nodig, omdat het een gemilitariseerde staat en samenleving is. Wiesenthals en Klarsfelds waren spokenjagers, Bush ging op spoken (WMD) jagen in Irak enzovoort.

De enige die daarentegen een connectie hebben (gehad) met islamitische jihadi's zijn de VS en Israël, die respectievelijk ooit Al Qaeda en Hamas hebben opgericht. En dat is geen spook.

[Nestor Burma]

Ik kon het niet beter zeggen.:-)

Als het maar een leger heeft en mensen afschiet, dan ben jij ervoor te vinden.

[Nestor Burma]

Hoe lijkt dit dan op de 'Arabische lente'?

Misschien omdat het ook wel een heel klein beetje een sociaal protest tegen de levensduurte is? :roll:

Denk je nu echt dat mensen democratie willen, gewoon omdat het democratie is? Politiek is kak waar mensen doorgaans zo weinig mogelijk mee te maken willen hebben. Het kan hen allemaal niks schelen. Ze willen bestaanszekerheid en rechtvaardigheid. En wat dat laatste betreft, zullen ze met een corrupte democratie ook niet beter af zijn.

Voor jou als vetgemeste, slapende kleinburger, is democratie opium. Jij hebt sociale zekerheid, ook al zou je het hier uit domheid en verveling liever (nog) wat Amerikaanser hebben. Leven van "democratie" en "vrijheid" is genoeg. De Arabieren (en nu ook de Joden blijkbaar) hebben al een God, ze hebben jouw gouden kalf met haar papieren rechten en vrijheden niet nodig in de plaats. Nu zouden ze graag hogere lonen en lagere prijzen willen. Zo simpel is het. Qu'ils mangent des brioches, denk jij. En slaap nu maar verder.

[Nestor Burma]

Die Balfour die de zionisten een 'nationaal tehuis voor het joodse volk' beloofde in Palestina, en sindsdien door de zionisten als een halve heilige wordt beschouwd, was trouwens zélf een antisemiet. ;-)

Ook die 'linkse kibboetsen' konden trouwens maar van de grond komen met de steun van de grote kapitalist Rotschildt. Veel links was daar dus niet aan, aan dat 'socialistich zionisme'. ;-)

En vandaag zijn er betogingen op de Rotschildboulevard in Tel Aviv! 8-)

[Hertog van Gelre]

Misschien omdat het ook wel een heel klein beetje een sociaal protest tegen de levensduurte is? :roll:

Denk je nu echt dat mensen democratie willen, gewoon omdat het democratie is? Politiek is kak waar mensen doorgaans zo weinig mogelijk mee te maken willen hebben. Het kan hen allemaal niets schelen. Ze willen bestaanszekerheid en rechtvaardigheid. En wat dat laatste betreft, zullen ze met een corrupte democratie ook niet beter af zijn.

Voor jou als vetgemeste, slapende kleinburger, is democratie opium. Jij hebt sociale zekerheid, ook al zou je het hier uit domheid en verveling liever (nog) wat Amerikaanser hebben. Leven van "democratie" en "vrijheid" is genoeg. De Arabieren (en nu ook de Joden blijkbaar) hebben al een God, ze hebben jouw gouden kalf met haar papieren rechten en vrijheden niet nodig in de plaats. Nu zouden ze graag hogere lonen en lagere prijzen willen. Zo simpel is het.
U mist het punt volledig maar dat is niet verbazingwekkend.

De mensen in Tel Aviv willen inderdaad betere sociale omstandigheden. Maar in tegenstelling tot in de Arabische landen wordt er niet op ze geschoten o.i.d. Integendeel, de regering gaat zich beraden welke stappen ze kunnen ondernemen om één en ander op te lossen.

Dit lijkt dus in niets op de 'Arabische lente'. Ook al omdat zij 'die verderfelijke zionisten' niet de schuld kunnen geven van hún problemen.

[Nestor Burma]

U mist het punt volledig maar dat is niet verbazingwekkend.

Het gaat mij niet om betogingen, maar om de naïviteit waarmee mensen die weinig tekort komen naar "democratische" revoluties kijken. Hier ben je daarentegen modeldemocraat door vooral niet op straat te komen en zeker niets verkeerds te zeggen of te denken.

De mensen in Tel Aviv willen inderdaad betere sociale omstandigheden. Maar in tegenstelling tot in de Arabische landen wordt er niet op ze geschoten o.i.d. Integendeel, de regering gaat zich beraden welke stappen ze kunnen ondernemen om één en ander op te lossen.

Israël schiet alleen op Arabieren en het zegt daarbij hetzelfde als die Arabische regimes: het zijn gewapende rebellen, terroristen enz. :roll:

Dit lijkt dus in niets op de 'Arabische lente'. Ook al omdat zij 'die verderfelijke zionisten' niet de schuld kunnen geven van hún problemen.

Dat is niet moeilijk: een Jood woont in Palestina dankzij het zionisme, een Palestijn is eruit verdreven dankzij het zionisme. :lol:

Het regime van Moebarak was trouwens beste maatjes met de VS en Israël.

[(petitio principii)]

Ik weet het niet hoor...
Er wordt niet op de betogers geschoten, geen geweld gebruikt, geen tanks ingezet. De buurlanden krijgen hier niet de schuld van net zoals Al Quaida de schuld niet krijgt.

Hoe lijkt dit dan op de 'Arabische lente'?

Schieten op betogers 1. (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/2429270/2011/05/15/Israel-schiet-met-scherp-op-Palestijnse-betogers.dhtml)
Schieten op betogers 2. (http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2011/05/israel-schiet-op-nakba-betogers-bij-de.html)

Geen geweld. (http://vorige.nrc.nl/foto_video_audio/article2110802.ece)

Geen tanks.
(http://rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/06_juni/05/buitenland/israel-schiet-op-betogers-in-syrie.xml)

Er klopt niks van hetgeen ge tracht te beweren. Israël bestaat exclusief en enkel maar dank zij geweld.

Maar daar gaat de draad die ik opende niet over. Nestor Burma heeft dat (voor één keer) goed opgepikt. De draad gaat onder andere over de geweldige fout die ook gij maakt. De zogenaamde "Arabische Lente" catalogiseren naar de manier waarop de 'overheid' reageert.

Terwijl het gewoon gaat over de vraag naar bestaanszekerheid en rechtvaardigheid. In de hele wereld. En de huidige ontwikkelingen in Israël sluiten daar gewoon bij aan. Net zoals de rellen in Griekenland. De plunderingen in Londen. De ruwe politie in heel Europa.

Het is geen 'Ver Van Uw Bed Arabische Lente Show'.

[Hertog van Gelre]

Schieten op betogers 1. (http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/2429270/2011/05/15/Israel-schiet-met-scherp-op-Palestijnse-betogers.dhtml)
Schieten op betogers 2. (http://abu-pessoptimist.blogspot.com/2011/05/israel-schiet-op-nakba-betogers-bij-de.html)

Geen geweld. (http://vorige.nrc.nl/foto_video_audio/article2110802.ece)

Geen tanks.
(http://rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/06_juni/05/buitenland/israel-schiet-op-betogers-in-syrie.xml)

Er klopt niks van hetgeen ge tracht te beweren. Israël bestaat exclusief en enkel maar dank zij geweld.

Maar daar gaat de draad die ik opende niet over. Nestor Burma heeft dat (voor één keer) goed opgepikt. De draad gaat onder andere over de geweldige fout die ook gij maakt. De zogenaamde "Arabische Lente" catalogiseren naar de manier waarop de 'overheid' reageert.

Terwijl het gewoon gaat over de vraag naar bestaanszekerheid en rechtvaardigheid. In de hele wereld. En de huidige ontwikkelingen in Israël sluiten daar gewoon bij aan. Net zoals de rellen in Griekenland. De plunderingen in Londen. De ruwe politie in heel Europa.

Het is geen 'Ver Van Uw Bed Arabische Lente Show'.
Neen, u bent degene die de fout maakt.

Dat de mensen in de Arabische landen (en nu dus ook Israël) de moed hebben gekregen geweldloos te betogen voor betere omstandigheden en voor meer democratisering is iets wat ik alleen maar toejuich.

Het was weldegelijk mijn bedoeling om op sarcastische wijze duidelijk te maken dat de verschillende overheden toch wel op verschillende wijze 'reageren'. Het verschil is natuurlijk (het ontbreken van) een democratische basis.

[Pietje]

Dat is een karikatuur die Joods-zionistische media, extreem-rechtse blogs en andere propagandisten van het neoconservatisme zélf verspreiden. Kies zelf maar tot welk soort u zich rekent.

Israël kan nu eenmaal niet met mensenrechten en Shoa-business (alleen) in stand gehouden gehouden worden. Het heeft het altijd een extreem vijandbeeld (een 'spook' inderdaad) nodig, omdat het een gemilitariseerde staat en samenleving is. Wiesenthals en Klarsfelds waren spokenjagers, Bush ging op spoken (WMD) jagen in Irak enzovoort.

De enige die daarentegen een connectie hebben (gehad) met islamitische jihadi's zijn de VS en Israël, die respectievelijk ooit Al Qaeda en Hamas hebben opgericht. En dat is geen spook.

Welke "spoken" heeft Simon Wiesenthal dan nagejaagd ??

[Nestor Burma]

Welke "spoken" heeft Simon Wiesenthal dan nagejaagd ??

Een instinker, hé. 8-)

[Pietje]

Een instinker, hé. 8-)

nee, een eenvoudige vraag.

[Nestor Burma]

nee, een eenvoudige vraag.

Nazi-monsters met hoorntjes en een staart, daar dacht ik aan.

[Mitgard]

Nazi-monsters met hoorntjes en een staart, daar dacht ik aan.

Die wolfsangel waarmee je koketteert in je onderschrift doet een beetje vermoeden dat je kijk op joden wel eens niet geheel objectief zou kunnen zijn.

In het Derde Rijk van Adolf Hitler gebruikten volgende militaire eenheden de herkenbare wolfsangel als insigne op hun kraag.

* De SS Division "Das Reich"
* De 4. SS Polizei Division
* De 34. SS Freiwillige Grenadier Division Landstorm Nederland
* De 60. Panzergrenadier-Division "Feldherrnhalle"
* De SA Sturmabteilung "Feldherrnhalle" Wachstandart Kampfrunen"
* De Hitlerjugend (in een veranderde vorm)
* De NS-Volkswohlfahrt

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Wolfsangel.svg/175px-Wolfsangel.svg.png

[Pietje]

Die wolfsangel waarmee je koketteert in je onderschrift doet een beetje vermoeden dat je kijk op joden wel eens niet geheel objectief zou kunnen zijn.

In het Derde Rijk van Adolf Hitler gebruikten volgende militaire eenheden de herkenbare wolfsangel als insigne op hun kraag.

* De SS Division "Das Reich"
* De 4. SS Polizei Division
* De 34. SS Freiwillige Grenadier Division Landstorm Nederland
* De 60. Panzergrenadier-Division "Feldherrnhalle"
* De SA Sturmabteilung "Feldherrnhalle" Wachstandart Kampfrunen"
* De Hitlerjugend (in een veranderde vorm)
* De NS-Volkswohlfahrt

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Wolfsangel.svg/175px-Wolfsangel.svg.png


Vermoeden ??? :lol:

[Guderian]

Oooohhh!!! Naaazieee-alarm!!!

Voor de normale mensen: gewoon een symbool van de Derde Weg dus:
http://www.francocenerelli.com/antologia/tp1.gif

[Hertog van Gelre]

Guderian? Wie heeft u weer losgelaten?

[Nestor Burma]

Die wolfsangel waarmee je koketteert in je onderschrift doet een beetje vermoeden dat je kijk op joden wel eens niet geheel objectief zou kunnen zijn.

Als ik een davidsster of een Amerikaanse vod had gekozen, zou ik dan objectief geweest zijn?

In het Derde Rijk van Adolf Hitler gebruikten volgende militaire eenheden de herkenbare wolfsangel als insigne op hun kraag.

* De SS Division "Das Reich"
* De 4. SS Polizei Division
* De 34. SS Freiwillige Grenadier Division Landstorm Nederland
* De 60. Panzergrenadier-Division "Feldherrnhalle"
* De SA Sturmabteilung "Feldherrnhalle" Wachstandart Kampfrunen"
* De Hitlerjugend (in een veranderde vorm)
* De NS-Volkswohlfahrt

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Wolfsangel.svg/175px-Wolfsangel.svg.png

De belangrijkste staat er nog niet eens tussen:

Organisation Werwolf (http://de.metapedia.org/wiki/Organisation_Werwolf)
Intolleranza - Werwolf (http://www.youtube.com/watch?v=bYAYKcPdNkA)

Een symbool is gelukkig altijd meerlagig en polyinterpretabel. Anders was het geen symbool, maar een teken. Nevendiscussie gesloten.

A propos, Nestor Burma is ook al niet koosjer (http://www.stripspeciaalzaak.be/Toppers/FransenTop/37_NestorBurma1.htm) (zeggen mensen die geen spoken zien).

[Albrecht]

Oooohhh!!! Naaazieee-alarm!!!

Voor de normale mensen: gewoon een symbool van de Derde Weg dus:
http://www.francocenerelli.com/antologia/tp1.gifVijf jaar, verdorie... 8O

[bgf324]

Vijf jaar, verdorie... 8O

Toen waart gij maar 13 8O :lol:

[Albrecht]

Toen waart gij maar 13 8O :lol:Ik keek in zijn berichtengeschiedenis...:-D

Maar, inderdaad raar, moeilijk te geloven dat ik in 2006 nog maar 13 was...

[Nestor Burma]

Toen waart gij maar 13 8O :lol:

Ik zie het al voor mij:

http://www.ilpredellino.it/online/images/foto/anno2010/032010/12/Balilla.jpg

;-)

[(petitio principii)]

Dat de mensen in de Arabische landen (en nu dus ook Israël) de moed hebben gekregen geweldloos te betogen voor betere omstandigheden en voor meer democratisering is iets wat ik alleen maar toejuich.



Lees ik hier tussen de regels dat u onze eigenste agressie in Libië apart ziet van de "Arabische Lente" en dat u dat maar een walgelijke zaak vindt ?

[Albrecht]

Ik zie het al voor mij:

http://www.ilpredellino.it/online/images/foto/anno2010/032010/12/Balilla.jpg

;-)Zo klein was ik niet op mijn dertiende...:-)

[MAX BAUER]

Lees ik hier tussen de regels dat u onze eigenste agressie in Libië apart ziet van de "Arabische Lente" en dat u dat maar een walgelijke zaak vindt ?

Die 'eigenste agressie' bestaat alleen in uw verbeelding.

[(petitio principii)]

Die 'eigenste agressie' bestaat alleen in uw verbeelding.

Gij gelooft dat onze F16's ginder de bloemetjes gaan water geven ?

Blijf gewoon bij de feiten en reserveer uw 'verbeelding' voor den TV.

[Pietje]

Als ik een davidsster of een Amerikaanse vod had gekozen, zou ik dan objectief geweest zijn?


De belangrijkste staat er nog niet eens tussen:

Organisation Werwolf (http://de.metapedia.org/wiki/Organisation_Werwolf)
Intolleranza - Werwolf (http://www.youtube.com/watch?v=bYAYKcPdNkA)



dat zou alleszins in tegenspraak zijn met je rabiate Jodenhaat.

[Nestor Burma]

dat zou alleszins in tegenspraak zijn met je rabiate Jodenhaat.

Ik hou van het Joodse volk, zoals van alle andere volkeren.

[Johan Bollen]

De Arabieren moeten deze gelegenheid en verdeeldheid binnen het zionistische kamp gebruiken om toe te slaan en af te rekenen met het zionistische imperialisme.Het is eerder Israël dat poogt de verdeeldheid in de buurlanden naar zijn hand te zetten door plots openlijk de Syrische opstandelingen te beginnen steunen, terwijl ze zich heel de lente op de vlakte hielden of kozen voor de dictator (cfr. Egypte). Een conflict tussen Turkije, Syrië en de Koerden zou Israël wel eens kunnen menen te smaken.

[Pietje]

Ik hou van het Joodse volk, zoals van alle andere volkeren.

maar je koketteert wel met ideologieën die miljoenen Joden als insecten geliquideerd hebben tijdens WOII.

[Nestor Burma]

maar je koketteert wel met ideologieën die miljoenen Joden als insecten geliquideerd hebben tijdens WOII.

Ik heb nergens ooit gezegd dat ik voor regimes ben die mensen als insecten liquideren.

Ik betreur ALLE doden van de Tweede Wereldoorlog, net zoals ik de Duitse nederlaag betreur.

[MAX BAUER]

Gij gelooft dat onze F16's ginder de bloemetjes gaan water geven ?

Blijf gewoon bij de feiten en reserveer uw 'verbeelding' voor den TV.

Die dienen daar de goede zaak ongeacht wat gij denkt.

[Hertog van Gelre]

Lees ik hier tussen de regels dat u onze eigenste agressie in Libië apart ziet van de "Arabische Lente" en dat u dat maar een walgelijke zaak vindt ? Ik weet niet wat u allemaal tussen mijn regels leest. Ik bedoel gewoon wat ik heb geschreven, niets meer, niets minder.

[Pietje]

Ik heb nergens ooit gezegd dat ik voor regimes ben die mensen als insecten liquideren.

net zoals ik de Duitse nederlaag betreur.

hier spreek je jezelf wel serieus tegen.

[Albrecht]

hier spreek je jezelf wel serieus tegen.Wereldoorlog I misschien?

[LiberaalNL]

Ik heb nergens ooit gezegd dat ik voor regimes ben die mensen als insecten liquideren.

Ik betreur ALLE doden van de Tweede Wereldoorlog, net zoals ik de Duitse nederlaag betreur.
Misschien dat het je is ontgaan dat het nazisme ongeveer 50 miljoen doden op zijn geweten heeft.

[-Jo-]

Misschien dat het je is ontgaan dat het nazisme ongeveer 50 miljoen doden op zijn geweten heeft.

De oorzaken van WO2 liggen NIET bij het nationaal-socialisme, noch bij het regime dat deze ideologie meende toe te passen. Zij moeten gezocht worden in diverse factoren waar de afloop van WO1 en de bijzonder smerige manier waarop men Duitsland heeft behandeld in 1918 één van de belangrijkste is.

[donzigschaap]

De oorzaken van WO2 liggen NIET bij het nationaal-socialisme, noch bij het regime dat deze ideologie meende toe te passen. Zij moeten gezocht worden in diverse factoren waar de afloop van WO1 en de bijzonder smerige manier waarop men Duitsland heeft behandeld in 1918 één van de belangrijkste is.
Kom kom, u moet dat begrijpen, deze mensen hebben nog nooit een revisionistisch stukje geschiedenis gelezen (en dat zullen ze ook nooit doen).

[MAX BAUER]

De oorzaken van WO2 liggen NIET bij het nationaal-socialisme, noch bij het regime dat deze ideologie meende toe te passen. Zij moeten gezocht worden in diverse factoren waar de afloop van WO1 en de bijzonder smerige manier waarop men Duitsland heeft behandeld in 1918 één van de belangrijkste is.

Dit is juist.

[-Jo-]

Kom kom, u moet dat begrijpen, deze mensen hebben nog nooit een revisionistisch stukje geschiedenis gelezen (en dat zullen ze ook nooit doen).

Neen, ze blaten liever de geallieerde propaganda na, geschiedschrijving conform de overwinnaars hun visie.

De moord op Rudolf Hess zegt al genoeg.

[-Jo-]

Kom kom, u moet dat begrijpen, deze mensen hebben nog nooit een revisionistisch stukje geschiedenis gelezen (en dat zullen ze ook nooit doen).

Ontken je dat het dictaat van Versailles in Duitsland voor politieke instabiliteit (zacht uitgedrukt) heeft gezorgd?

[donzigschaap]

Ontken je dat het dictaat van Versailles in Duitsland voor politieke instabiliteit (zacht uitgedrukt) heeft gezorgd?
Ik ontken dat niet, nee. ;)

Met 'deze mensen' bedoelde ik niet mezelf.

[Hertog van Gelre]

Ontken je dat het dictaat van Versailles in Duitsland voor politieke instabiliteit (zacht uitgedrukt) heeft gezorgd?
Zelfs dat is weerlegd.
Volgens tegenwoordig inzicht waren de Duitse herstelbetalingen zelfs in de zwaarste jaren van de Weimarrepubliek geen serieuze hindernis voor de economische wederopbouw na de verloren oorlog.

[MAX BAUER]

Zelfs dat is weerlegd.

In uw verbeelding.

[-Jo-]

Zelfs dat is weerlegd.

:rofl:

Typisch! Typisch dat uitgerekend iemand als jij (kleinburgerlijk rechts) onmiddelijk over de financiële kant van de zaak begint die dan nog op zich wel degelijk pure opgelegde diefstal was. Het dictaat van Versailles was voor de Duitsers evenwel nog véél erger dan dat voor de Duitsers.

[Nestor Burma]

hier spreek je jezelf wel serieus tegen.

Nee, de geallieerden hebben (ook) oorlogsmisdaden gepleegd en toch ben jij blij dat ze gewonnen hebben.

Waarom? Omdat je net zoals de meesten denkt dat democratie en kapitalisme/communisme het waard waren om bijvoorbeeld twee atoombommen te gooien.

Het doel en de middelen zijn twee verschillende zaken. Oorlogstijd en vredestijd ook. Het doel van het nationaalsocialisme was duidelijk: een nieuwe Europese orde zonder inmenging van raumfremde machten (Anglo-Amerikaanse en Sovjet-Russische). Tot '39 werd dat zonder geweld nagestreefd, iets wat iedere weldenkende mens natuurlijk verkiest.

Of zoals een voorganger van de huidige SP.A en bekende collaborateur het ooit zei:

De oorlog is uitgelopen op de ineenstorting van het parlementaire stelsel en van de kapitalistische geldheerschappij in de zogenaamde democratische landen. Verre van een ramp te zijn, is deze ineenstorting van een vermolmde wereld voor de werkende klassen en voor het socialisme een verlossing (…) De vrede kon niet ontstaan uit een regime dat zich democratisch noemde, maar waar in werkelijkheid de geldmachten en de beroepspolitici regeerden, een regime dat meer en meer onmachtig bleek tot elk gedurfd initiatief, tot elke ernstige hervorming.

Dat we in een "vermolmde wereld" leven kunnen we nog elke dag vaststellen. De maatschappij kreunt onder een overdosis liberalisme. Als Duitsland echter de oorlog had gewonnen, dan zou er vandaag geen sprake zijn van een multiculturele maatschappij of een financiële schurkeneconomie (om maar twee dingen op te noemen).

[Nestor Burma]

Misschien dat het je is ontgaan dat het nazisme ongeveer 50 miljoen doden op zijn geweten heeft.

Nu al 50 miljoen! :-o

Wie biedt meer?

[Nestor Burma]

Zelfs dat is weerlegd.

Weerlegd? Je hebt gewoon jezelf nog eens bevestigd! :lol:

Als je wilt, kan ik ook eens échte bronnen raadplegen (in plaats van anoniem, waarschijnlijk Wikipedia, te citeren).

Ik zal mijn stelling nu al poneren (waarom moeite doen als jij het ook niet doet?): België alleen al eiste na de Eerste Wereldoorlog een bedrag groter dan zijn eigen nationaal inkomen van Duitsland.

Het geeft al enig idee van de omvang van die herstelbetalingen (bovenop de "gewone" Duitse oorlogsschulden).

[donzigschaap]

Als je wilt, kan ik ook eens échte bronnen raadplegen (in plaats van anoniem, waarschijnlijk Wikipedia, te citeren).
De bron is inderdaad Wikipedia, met een paar lachwekkende "geschiedenisboekjes" als literatuur/referenties.

[Nestor Burma]

De bron is inderdaad Wikipedia, met een paar lachwekkende "geschiedenisboekjes" als literatuur/referenties.

De bron van elke internectueel. :-)

[Hertog van Gelre]

In uw verbeelding.Neen, in serieuze studies.
:rofl:
Typisch! Typisch dat uitgerekend iemand als jij (kleinburgerlijk rechts) onmiddelijk over de financiële kant van de zaak begint die dan nog op zich wel degelijk pure opgelegde diefstal was. Het dictaat van Versailles was voor de Duitsers evenwel nog véél erger dan dat voor de Duitsers.
Gezien uw reacties zijn deze (Duitse) studies u ook niet onbekend.
Weerlegd? Je hebt gewoon jezelf nog eens bevestigd! :lol:

Als je wilt, kan ik ook eens échte bronnen raadplegen (in plaats van anoniem, waarschijnlijk Wikipedia, te citeren).

Ik zal mijn stelling nu al poneren (waarom moeite doen als jij het ook niet doet?): België alleen al eiste na de Eerste Wereldoorlog een bedrag groter dan zijn eigen nationaal inkomen van Duitsland.

Het geeft al enig idee van de omvang van die herstelbetalingen (bovenop de "gewone" Duitse oorlogsschulden).
Om met het laatste te beginnen: Je zult niet ontkennen dat Duitsland tijdens WO1 behoorlijk wat heeft verwoest in Belgie? De herstelbetalingen op zich zijn terecht. De manier waarop is inderdaad discutabel.

Verder moeten we gewoon een verschil maken tussen de daadwerkelijke economische implicaties en de politieke ervan. Ook ik heb altijd uit de ''geschiedenisboekjes'' geleerd dat de herstelbetalingen eigenlijk te zwaar waren om te dragen. Nadere recente studies wijzen echter uit dat dát nu juist wel meeviel. De herstelbetalingen op zich stonden een economische heropbouw niet in de weg. Verder wordt het Dawes-plan, ''Locarno'' en de politieke hulp van de VS en het VK nog weleens ''vergeten''. (De stiekeme industriele en militaire opbouw van Duitsland was natuurlijk ook nog een behoorlijke kostenpost.)

De politieke implicaties zijn wel zeer groot geweest. Versailles werd als ''vernederend'' ervaren en eigenlijk zat daar wel wat in, zeker door de ''pesterijen'' van Frankrijk. Dat Duitsland als enige schuldige van WO1 werd aangewezen heeft daarin zeker meegespeeld.

Verschillende partijen, waaronder Hitler, hebben ''Versailles'' echter misbruikt voor politiek gewin. Wat jullie stellen, dat Versailles causaal heeft geleid tot WO2, is onzin. In 1932 zijn de herstelbetalingen al stopgezet.

Edit: Qua bronnen, ik denk dat ik die boeken ongeveer een jaar geleden heb gelezen. Ik zoek de titels wel voor je op.

[MAX BAUER]

Neen, in serieuze studies.

Gezien uw reacties zijn deze (Duitse) studies u ook niet onbekend.

Om met het laatste te beginnen: Je zult niet ontkennen dat Duitsland tijdens WO1 behoorlijk wat heeft verwoest in Belgie? De herstelbetalingen op zich zijn terecht. De manier waarop is inderdaad discutabel.

Verder moeten we gewoon een verschil maken tussen de daadwerkelijke economische implicaties en de politieke ervan. Ook ik heb altijd uit de ''geschiedenisboekjes'' geleerd dat de herstelbetalingen eigenlijk te zwaar waren om te dragen. Nadere recente studies wijzen echter uit dat dát nu juist wel meeviel. De herstelbetalingen op zich stonden een economische heropbouw niet in de weg. Verder wordt het Dawes-plan, ''Locarno'' en de politieke hulp van de VS en het VK nog weleens ''vergeten''. (De stiekeme industriele en militaire opbouw van Duitsland was natuurlijk ook nog een behoorlijke kostenpost.)

De politieke implicaties zijn wel zeer groot geweest. Versailles werd als ''vernederend'' ervaren en eigenlijk zat daar wel wat in, zeker door de ''pesterijen'' van Frankrijk. Dat Duitsland als enige schuldige van WO1 werd aangewezen heeft daarin zeker meegespeeld.

Verschillende partijen, waaronder Hitler, hebben ''Versailles'' echter misbruikt voor politiek gewin. Wat jullie stellen, dat Versailles causaal heeft geleid tot WO2, is onzin. In 1932 zijn de herstelbetalingen al stopgezet.

Edit: Qua bronnen, ik denk dat ik die boeken ongeveer een jaar geleden heb gelezen. Ik zoek de titels wel voor je op.

Het causaal verband bestond wel degelijk. Voor duitse nationalisten was versailles een vernedering die moest ongedaan maakt worden. Van misbruik was geen sprake.