Kadaffi opgepakt?

[vlijmscherp]

Bron: http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2011/oct/20/syria-libya-middle-east-unrest-live

The Libyan immigration minister, Ali Errishi, has just told al-Jazeera that he has spoken to fighters who have told him Gaddafi has been captured, along with his spokesman Moussa Ibrahim. But still we await independent confirmation. Errishi said Gaddafi is wounded

en nu?

[Dixie]

goed gedaan NAVO en rebellen!

[vlijmscherp]

dubbel, mag verwijderd worden.

[tomm]

Nee, hij werd vermoord of werd neergeschoten tijdens een vuurgevecht. Een einde een held waardig, hij gaf zich niet over, trachtte niet te vluchten, vocht tot het laatste moment. Vernietigd door een coalitie van islamitische rebellen, neokolonialistische machten en Arabische olietirannen.

Het vermoorden van regeringsleiders is dus legitiem. Sarkozy, Cameron, etc. watch out...

[Nr.10]

De held van de groene revolutie, de enige echte revolutie, is dood.

De NAVO-ratten hebben de held vermoord.

[Nr.10]

Het vermoorden van regeringsleiders is dus legitiem. Sarkozy, Cameron, etc. watch out...

[bgf324]

Voila, de zionistische honden hebben nu hun zin gekregen.

[Derk de Tweede]

Voila, de zionistische honden hebben nu hun zin gekregen.

En wat nu ?
Wordt het een tweede Iran ?

[Dixie]

Het vermoorden van regeringsleiders is dus legitiem.

neen enkel van wrede dictators

[bgf324]

neen enkel van wrede dictators

Definieer wrede dictator.

[Dixie]

Definieer wrede dictator.

iemand die zijn eigen volk afslacht

[eno2]

En wat nu ?
Wordt het een tweede Iran ?

Jij moet gewoon afwachten.

[eno2]

.

[eno2]

image van schietschijf

Regeringsleiders zijn altijd target, meestal van gekken, en terroristen, in democratische landen.

In landen met dictatoriale regimes, zijn het LEGITIEME targets.

[Eigenzinnig]

HIEP HIEP HOERA !!!!!!!!!!!!!!!!!!

weer één melagome krankzinnige minder...

[eno2]

goed gedaan NAVO en rebellen!

Er zal weer heel wat mogen verwijderd worden dat niet gaat verwijderd worden.

Het belangrijkste is, dat Kadhafy verwijderd is.:cheer:

[bgf324]

iemand die zijn eigen volk afslacht

Zoals Bush?

[zebrapad]

Nu nog wachten op de verklaring van de massamoordenaar Pieter De Crem. Hij was maar stillekes de laatste tijd, maar nu kan hij weer stralen als een pauw.

[JanJanssens]

O hai !

Ghadaffi was een dictator, ok, maar het land bleef overeind met hem. Nu hij dood is zal hij, meer dan waarschijnlijk, door islamietische fundamentalisten worden vervangen.

Libya: land nu in chaos.

Saddam was een dictator, het land functioneerde redelijk behoorlijk. Dood. Land in chaos.

Afghanistan: er was geen dictator maar ook een land in chaos.

Ik hoorde dat men dat "democratiseren" noemt.

Of een land danst naar het pijpen van de US en medeplichtigen, of het wordt "gedemocratiseerd".

Kthxbai,

Jan.

[tomm]

iemand die zijn eigen volk afslacht

de oliesheiks van bahrein en Saudi Arabië dus?
En wat met leiders die niet hun eigen volk maar andere volkeren afslachten, zoals Sarkozy, Cameron, Bush, Hitler, etc. ?

[tomm]

Regeringsleiders zijn altijd target, meestal van gekken, en terroristen, in democratische landen.

In landen met dictatoriale regimes, zijn het LEGITIEME targets.

Regeringsleiders in landen die andere landen en volkeren aanvallen en/of bezetten, zijn LEGITIEME targets,zoals Hitler, Bush, etc..

[Anselmo]

goed gedaan NAVO en rebellen!

Opgeruimd staat netjes!
Laat dit een voorbeeld/waarschuwing zijn voor Assad in Syrië.

[Dixie]

de oliesheiks van bahrein en Saudi Arabië dus?

nope die komen nog niet aan de enkels van Kh.
ach is je lieverdje dood ocharme :lol:

[tomm]

nope die komen nog niet aan de enkels van Kh.
ach is je lieverdje dood ocharme :lol:

komen nog niet aan de enkels van Khadafi? Alvast niet volgens amnesty international. maar je de olieproducerende, tirannieke vriendjes van de VS mogen net iets meer natuurlijk.

[tomm]

Opgeruimd staat netjes!
Laat dit een voorbeeld/waarschuwing zijn voor Assad in Syrië.

laat dit een waarschuwing zijn voor de Saudische tirannen en hun westerse vriendjes. Hun tijd komt nog hoor. En dan zullen traantjes vloeien, en termen als "terrorisme" zullen weerklinken.

toch gek ook dat je niet spreekt over de onderdrukking in Bahrein en Yemen, toevallig geregeerd door westerse vriendjes die gehaat worden door hun volk. Maar hun tijd komt ook, en vlug. En dan zullen de Amerikanen vliegen uit de regio.

Overigens Egypte niet vergeten, hun vriendje Mubarak zal terecht staan, en na de verkiezingen komt er een heel andere koers. 90% van de bevolking wil het vredesproces met Israel opzeggen en de relaties met het Westen herzien. :-D

[Dixie]

komen nog niet aan de enkels van Khadafi? Alvast niet volgens amnesty international. maar je de olieproducerende, tirannieke vriendjes van de VS mogen net iets meer natuurlijk.

jouw beweringen zijn nul,nul waard bronnen wil ik

[poekieJ]

Nee, hij werd vermoord of werd neergeschoten tijdens een vuurgevecht. Een einde een held waardig, hij gaf zich niet over, trachtte niet te vluchten, vocht tot het laatste moment. Vernietigd door een coalitie van islamitische rebellen, neokolonialistische machten en Arabische olietirannen.

Het vermoorden van regeringsleiders is dus legitiem. Sarkozy, Cameron, etc. watch out...

2


Opgeruimd staat netjes!
Laat dit een voorbeeld/waarschuwing zijn voor Assad in Syrië.

Syrië is een soeverein land, net als Lybië dat was. Daar hebben andere landen Niets te zoeken. De inval in lybië was en is een grote schande!

[Dixie]

2

Syrië is een soeverein land, net als Lybië dat was. Daar hebben andere landen Niets te zoeken. De inval in lybië was en is een grote schande!

er was helemaal geen inval in LIBIE...:roll:

[freelancer]

komen nog niet aan de enkels van Khadafi? Alvast niet volgens amnesty international. maar je de olieproducerende, tirannieke vriendjes van de VS mogen net iets meer natuurlijk.

Niet zeveren, Tomm...

Hoe kan men nu zo'n beest van een mens verdedigen...

Hij pleegde zelfs nog de laatste minuten van zijn leven meineed want hij had gezworen niet levend in handen van de 'vijanden' te komen...

[straddle]

laat dit een waarschuwing zijn voor de Saudische tirannen en hun westerse vriendjes. Hun tijd komt nog hoor. En dan zullen traantjes vloeien, en termen als "terrorisme" zullen weerklinken.

toch gek ook dat je niet spreekt over de onderdrukking in Bahrein en Yemen, toevallig geregeerd door westerse vriendjes die gehaat worden door hun volk. Maar hun tijd komt ook, en vlug. En dan zullen de Amerikanen vliegen uit de regio.

Overigens Egypte niet vergeten, hun vriendje Mubarak zal terecht staan, en na de verkiezingen komt er een heel andere koers. 90% van de bevolking wil het vredesproces met Israel opzeggen en de relaties met het Westen herzien. :-D


X2

.

[Piero]

laat dit een waarschuwing zijn voor de Saudische tirannen en hun westerse vriendjes. Hun tijd komt nog hoor. En dan zullen traantjes vloeien, en termen als "terrorisme" zullen weerklinken.

toch gek ook dat je niet spreekt over de onderdrukking in Bahrein en Yemen, toevallig geregeerd door westerse vriendjes die gehaat worden door hun volk. Maar hun tijd komt ook, en vlug. En dan zullen de Amerikanen vliegen uit de regio.

Overigens Egypte niet vergeten, hun vriendje Mubarak zal terecht staan, en na de verkiezingen komt er een heel andere koers. 90% van de bevolking wil het vredesproces met Israel opzeggen en de relaties met het Westen herzien. :-D

Was dit de bedoeling van de Arabische lente in Egypte in januari 2011?

“Net als Tunesië heeft Egypte een verstard regime, een oude leider en een hoge werkloosheid. Maar verder zijn de omstandigheden verschillend. Tot nu toe hebben we in Egypte geen protesten tegen werkloosheid gezien. De zelfverbranding van gisteren had ook een ander doel dan protest tegen het regime: de man protesteerde omdat het hem verboden was goedkoop brood door te verkopen.”

Lees verder: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/18/opnieuw-twee-zelfverbrandingen-in-egypte/

[Nierika]

Was dit de bedoeling van de Arabische lente in Egypte in januari 2011?



Lees verder: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/18/opnieuw-twee-zelfverbrandingen-in-egypte/Heb je die vlaggen van Mubarak met een davidster over zijn hoofd afgebeeld, dan niet gezien tijdens de betogingen?

[eno2]

Kadhafy was helemaal geen melagome krankzinnige .

Alleen een drop out op school kan dat denken

[tomm]

Was dit de bedoeling van de Arabische lente in Egypte in januari 2011?



Lees verder: http://www.nrc.nl/nieuws/2011/01/18/opnieuw-twee-zelfverbrandingen-in-egypte/

de reden van de arabische lente waren pro westerse tirannen(ben ali, Mubarak, Saleh; etc.) die de ontwikkeling van hun volk belemmerden en een politiek voerden (zowel binnenlands ls buitenlands) die niet de goedkeuring van het volk had.

[tomm]

Niet zeveren, Tomm...

Hoe kan men nu zo'n beest van een mens verdedigen...

Hij pleegde zelfs nog de laatste minuten van zijn leven meineed want hij had gezworen niet levend in handen van de 'vijanden' te komen...

ja, ik weet dat je niet goed tegen kritiek op je Saudische vriendjes kunt, toch heerst ook daar een opstand en zware onderdrukking, alleen wordt dat niet vermeld op de westerse media, waarvan een deel in handen is van diezelfde middeleeuwse koningshuizen...

[tomm]

2




Syrië is een soeverein land, net als Lybië dat was. Daar hebben andere landen Niets te zoeken. De inval in lybië was en is een grote schande!

in diplomatieke kringen wordt lacherig gedaan over de constante herhaling dat de NAVO in LibiË burgers beschermde, natuurlijk ging het om regimechange en vooral over wie de libische olie in handen krijgt.

Maar wees gerust, Rusland en China hebben hun lesje geleerd, nooit komt er nog een VN resolutie die het Westen toelaat militair in te grijpen op humanitaire grond. SyriË zal dus niet dezelfde weg opgaan als Libië.

[tomm]

jouw beweringen zijn nul,nul waard bronnen wil ik

your ish is my command:

http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/violent-crackdown-bahrain-condemned-2011-03-15

http://bahrainrights.hopto.org/en/node/4237

Zelfs dokters die neergeschoten ongewapende betogers hielpen verzorgen werden opgepakt en gemarteld in Bahrain, een stevige bondgenoot waar de VS een militaire basis hebben. De VS hebben het geweld tegen betogers en de onderdrukking nooit veroordeeld.

[evilbu]

Ik kan me niet voorstellen dat je iemand als Kadaffi, die zo autoritair, corrupt en zonder respect voor mensenrechten regeerde, kan verdedigen (ook al was er in Libië naar Afrikaanse normen een zekere welvaart)

Maar ik vraag me af of we niet allang de grens met een volwaardige proxy-oorlog overschreden hebben. Eerst breekt er een opstand uit, dan verhinderen we met luchtsteun dat die de kop wordt ingedrukt, er volgt erkenning van de NTC zonder te weten voor wie die juist spreken, en dan worden er contracten uitgedeeld aan de "shareholders" van de overwinnaar, terwijl de Kadaffi-achtige belegering van Sirte geen probleem meer is.:?

(Eigenlijk vreemd dat onze ontslagnemende regering hieraan heeft meegewerkt:oops:)

[zebrapad]

Ik kan me niet voorstellen dat je iemand als Kadaffi, die zo autoritair, corrupt en zonder respect voor mensenrechten regeerde, kan verdedigen (ook al was er in Libië naar Afrikaanse normen een zekere welvaart)

Maar ik vraag me af of we niet allang de grens met een volwaardige proxy-oorlog overschreden hebben. Eerst breekt er een opstand uit, dan verhinderen we met luchtsteun dat die de kop wordt ingedrukt, er volgt erkenning van de NTC zonder te weten voor wie die juist spreken, en dan worden er contracten uitgedeeld aan de "shareholders" van de overwinnaar, terwijl de Kadaffi-achtige belegering van Sirte geen probleem meer is.:?

(Eigenlijk vreemd dat onze ontslagnemende regering hieraan heeft meegewerkt:oops:)

Ik kan uw stelling alleen maar bijtreden en daarom is het eens interessant om naar de houding van de internationale gemeenschap te kijken, specifiek in de beginperiode.
Het begon allemaal toen Libië uit de VN mensenrechtenraad werd weggestemd, ondermeer ook door onze eigen overheid. Een evolutie waar zeker wat kantekeningen kunnen bijgeplaatst worden.
One of the main sources for the claim that Qaddafi was killing his own people is the Libyan League for Human Rights (LLHR), an organization linked to the International Federation of Human Rights (FIDH). On Feb. 21, 2011, LLHR General Secretary Dr. Sliman Bouchuiguir initiated a petition in collaboration with the organization U.N. Watch and the National Endowment for Democracy. This petition was signed by more than 70 NGOs.

Then a few days later, on Feb. 25, Dr. Bouchuiguir went to the U.N. Human Rights Council in order to expose the allegations concerning the crimes of Qaddafi’s government. In July 2011 we went to Geneva to interview Dr. Sliman Bouchuiguir.


http://www.informationclearinghouse.info/article29428.htm

En vanaf dan begon de R2Paternalisme :roll:
In the absence of any context, the image becomes an abstraction; it is an image of European soldiers, acting in the name of the international community and benevolently protecting a group of happy but poor, brown children in some nameless tropical locale. In other words, this is the new portrait of the white man's burden.
http://duckofminerva.blogspot.com/2011/09/r2paternalism.html

[tomm]

Ik kan me niet voorstellen dat je iemand als Kadaffi, die zo autoritair, corrupt en zonder respect voor mensenrechten regeerde, kan verdedigen (ook al was er in Libië naar Afrikaanse normen een zekere welvaart)

Maar ik vraag me af of we niet allang de grens met een volwaardige proxy-oorlog overschreden hebben. Eerst breekt er een opstand uit, dan verhinderen we met luchtsteun dat die de kop wordt ingedrukt, er volgt erkenning van de NTC zonder te weten voor wie die juist spreken, en dan worden er contracten uitgedeeld aan de "shareholders" van de overwinnaar, terwijl de Kadaffi-achtige belegering van Sirte geen probleem meer is.:?

(Eigenlijk vreemd dat onze ontslagnemende regering hieraan heeft meegewerkt:oops:)

denk niet dat dat allemaal gratis en voor niets gebeurde. Achter de schermen zijn er zeker garanties geven dat westerse bedrijven Libië mogen heropbouwen en de oliecontracten zullen herzi'n worden in het voordeel van Engelse, Franse en Amerikaanse bedrijven.

Op korte termijn misschien een overwinning voor het Westen maar de geloofwaardigheid van humanitaire operaties is nu wel volledig zoek.

Een herhaling in SyriË is uitgesloten, daar zorgen Rusland en China wel voor.(ook mits de nodige geopolitieke garanties van het regime natuurlijk)

[Dixie]

your ish is my command:

http://www.amnesty.org/en/news-and-u...ned-2011-03-15

http://bahrainrights.hopto.org/en/node/4237

Zelfs dokters die neergeschoten ongewapende betogers hielpen verzorgen werden opgepakt en gemarteld in Bahrain, een stevige bondgenoot waar de VS een militaire basis hebben. De VS hebben het geweld tegen betogers en de onderdrukking nooit veroordeeld.

1 dode volgens AI en jij vergelijk dit met de fratsen van Kh. zum kotsen vergelijk liever met Syrie oeps daar is het dodenaantal ook veel te hoog...

[tomm]

1 dode volgens AI en jij vergelijk dit met de fratsen van Kh. zum kotsen vergelijk liever met Syrie oeps daar is het dodenaantal ook veel te hoog...

onzin in Bahrein vielen vele 100en doden, allemaal ongewapende betogers, en dat voor een eilandje de groottte van West Vlaanderen.
In SyriË vielen er ook veel doden onder het veiligheidspersoneel, een teken dat de "betogers" toch niet zo vreedzaam waren. Net als in LibiË trouwens, de "vreedzame" betogers daar ontketenden een burgeroorlog die uiteindelijk leidde tot een "vreedzame" lynchpartij van de tegrnstanders van de "vreedzame betogers" en vele 1000'en doden aan beide kanten.

[Nierika]

onzin in Bahrein vielen vele 100en doden, allemaal ongewapende betogers, en dat voor een eilandje de groottte van West Vlaanderen.
In SyriË vielen er ook veel doden onder het veiligheidspersoneel, een teken dat de "betogers" toch niet zo vreedzaam waren. Net als in LibiË trouwens, de "vreedzame" betogers daar ontketenden een burgeroorlog die uiteindelijk leidde tot een "vreedzame" lynchpartij van de tegrnstanders van de "vreedzame betogers" en vele 1000'en doden aan beide kanten.Ik wil hierbij nog eens herhalen dat bij de verovering van Tripoli beelden de wereld rond zijn gegaan van massa's geëxecuteerde tegenstanders van de rebellen, velen met achter de rug gebonden handen.
Op één van TV-beelden was minstens één man afgemaakt die op iets lag dat op een ziekenhuisbed lag in een soort veldhospitaal.
Deze oorlogsmisdaden, die de wereld rond gingen, hebben de Navo er niet van weerhouden deze waanzinnige oorlog verder te zetten.

[Dixie]

onzin in Bahrein vielen vele 100en doden, allemaal ongewapende betogers, en dat voor een eilandje de groottte van West Vlaanderen.


heb jij dat artikel van AI wel gelezen dan daar is maar sprake van 1 dode afgang:lol:

[Dixie]

Ik wil hierbij nog eens herhalen dat bij de verovering van Tripoli beelden de wereld rond zijn gegaan van massa's geëxecuteerde tegenstanders van de rebellen, velen met achter de rug gebonden handen.echt en toevallig weer geen beelden van
Op één van TV-beelden was minstens één man afgemaakt die op iets lag dat op een ziekenhuisbed lag in een soort veldhospitaal.
Deze oorlogsmisdaden, die de wereld rond gingen, hebben de Navo er niet van weerhouden deze waanzinnige oorlog verder te zetten.

van Khadaffi's fratsen zijn ook geen beelden dit controleerde duidelijker de media, had ie ff pech met die mobiele telefoontjes

[Oblique]

echt en toevallig weer geen beelden van



http://www.rbgtube.com/play.php?vid=8438

http://www.rbgtube.com/play.php?vid=8437

[Oblique]

. Wrong topic

[tomm]

De wreedheid die ten opzichte van khadafi en z'n bondgenoten werd tentoongesteld zegt genoeg hoeveel het westen, en natuurlijk het nieuwe regime in LibiE, belang hecht aan mensenrechten. Het is zuiver een excuus om een betere greep te krijgen op de olierijkdommen, eenmaal dat gerealiseerd verdwijnt het woord mensenrechten uit het vocabulareum... wie gelooft die mensen nog...

Khada&fi zei openlijk dat hij z'n vijanden als ratten zou vernietigen als hij de kans daartoe had, dat was de officiële reden van het NAVO ingrijpen, z'n vijanden doen net hetzelfde maar men kijkt de andere kant op.

Geen verassing natuurlijk, de geschiedenis herhaalt zich, wat mij wel verwondert is dat de publieke opinie zo vlug vergeet en steeds opnieuw in dezelfde val trapt.

Alleszins heeft Khadafi veel aanhangers in LibiË en die mensen zijn nu geterriroseerd, vernederd en gebroodroofd. Een gevaarlijkje situatie, temeer daar de rebellen zelf erg verdeeld zijn. Een Irak scenario dreigt.

In Roemenië vandaag de dag vindt 80 % van de bevolking dat de moordenaars van Ceaucescu moeten vervolgd worden, de gebeurtenissen van die tijd (in de westerse pers voorgesteld alsof de hele bevolking daarachter stond) hebben wonden geslagen waarvan roemenië nog steeds niet hersteld is.

http://www.nineoclock.ro/poll-60-pc-of-romanians-regret-ceausescus-death/

[Vito]

Nee, hij werd vermoord of werd neergeschoten tijdens een vuurgevecht. Een einde een held waardig, hij gaf zich niet over, trachtte niet te vluchten, vocht tot het laatste moment. Vernietigd door een coalitie van islamitische rebellen, neokolonialistische machten en Arabische olietirannen.

Het vermoorden van regeringsleiders is dus legitiem. Sarkozy, Cameron, etc. watch out...

Ik moest even lachen toen ik je bericht las, maar tegelijk ben ik geschrokken over deze hardnekkige drang om het voor dictators op te nemen.

[Dixie]

Alleszins heeft Khadafi veel aanhangers in LibiË

:lol::lol::lol::lol: hij had er zoveel dat hij enkel met 1 minister werd opgepakt

[Bardamu]

In Roemenië vandaag de dag vindt 80 % van de bevolking dat de moordenaars van Ceaucescu moeten vervolgd worden, ...

http://www.nineoclock.ro/poll-60-pc-of-romanians-regret-ceausescus-death/

Is dat zo? Uw link ondersteunt die bewering nochtans niet.:roll:

[Oblique]

:lol::lol::lol::lol: hij had er zoveel dat hij enkel met 1 minister werd opgepakt

En het konvooi met 75 wagens dat er aan voorafging is u ontgaan?

[suqar_7loe]

Leven zn zoons nog of zijn die ondertussen ook al vermoord? Op elke site lees ik wat anders.

[Mitgard]

Leven zn zoons nog of zijn die ondertussen ook al vermoord? Op elke site lees ik wat anders.

Mutassim is de enige waarvan ik beelden en foto's zag.
Die is levend gevangen en afgemaakt zonder enig proces.


Hier amper 2 jaar geleden de bilaterale banden met de VS aanhalend.
De charmes van de donkerharige woestijnprins lieten ook Hilary niet onbewogen.
Of ze naar de begrafenis komt is nog niet geweten.

http://www.theindependist.com/wp-content/uploads/2011/09/Motassim.jpg

[suqar_7loe]

Precies wel een lekker ding.

[porpo]

Leven zn zoons nog of zijn die ondertussen ook al vermoord? Op elke site lees ik wat anders.
Niet allemaal; eigenlijk moesten ze alleen Kaddafi en Sayf gerechtelijk veroordelen en de rest met rust laten, maar in de praktijk is psyche altijd sterker dan ratio, dus drang naar wraak is groter.

Niet te vergeten dat des harder de rebellen terugslaan des slechter voor stabilisatie want er zijn er nog altijd heel veel aanhangers van het groene boek.

[tomm]

Ik moest even lachen toen ik je bericht las, maar tegelijk ben ik geschrokken over deze hardnekkige drang om het voor dictators op te nemen.

de oliesheiks speelden eencruciale rol in de val van khadafi. Dit was dus helemaal geen strijd tegen dictatuur, wel een strijd voor westerse en oliebelangen.

[tomm]

:lol::lol::lol::lol: hij had er zoveel dat hij enkel met 1 minister werd opgepakt

ze hebben het 8 maanden vol gehouden tegen de grootste luchtmachten ter wereld. BelgiË hield het ongeveer een week vol toen het door Duitsland aangevallen werd... toen zwaaide iedereen al volop met de witte (of nazi) vlag.

[tomm]

Is dat zo? Uw link ondersteunt die bewering nochtans niet.:roll:

toch wel, het staat er letterlijk in.

Er zijn nog andere bronnen hoor, google maar eens. Bvb. ongeveer 45 % zegt in een recente poll dat ze op Ceaucescu zouden stemmen moest die meedoen in de volgende verkiezingen.

[freelancer]

toch wel, het staat er letterlijk in.

Er zijn nog andere bronnen hoor, google maar eens. Bvb. ongeveer 45 % zegt in een recente poll dat ze op Ceaucescu zouden stemmen moest die meedoen in de volgende verkiezingen.

Ja, laat ons hulde brengen aan uw staatsmannen:
Stalin, Enver Hoxha, Nicolae Ceaușescu, Fidel Castro, Pol Pot en... Kadaffi... :roll:

Ik zou zeggen: 'de pot op met uw linkse helden'... :-D

[Vito]

de oliesheiks speelden eencruciale rol in de val van khadafi. Dit was dus helemaal geen strijd tegen dictatuur, wel een strijd voor westerse en oliebelangen.

Ja, die Libiërs zijn op straat gekomen om de westerse belangen te verdedigen :lol:

Wat de rol van de NAVO betreft heb je natuurlijk wél gelijk. De reden dat men niet ingrijpt in Syrië is ook te zoeken in het feit dat er niets onder de kattenbak zit.

Wat mij ook ten zeerste verbaast, is ook het totaal afwezig zijn van protesten die naam waardig (kleintjes weliswaar) in openlijk dictatoriale staten als Saoedi-Arabië, waar geen verkozen parlement is en de gemeenteraadsleden slechts voor de helft democratisch worden verkozen. Het is opvallend dat het vooral de republieken zijn waar een eerder linkse dictator aan de macht is waar het protest wortel schiet.

Helaas kan ik de Saoedi's niet aansporen om in opstand te komen. Dat is interne keuken en Westers ingrijpen zou enkel mogen als er al een opstand is. Ja, dat is niet uit naastenliefde. In Libië was olie en een onvriendelijke dictator, in Syrië zit geen olie en een onvriendelijke dictator, in SA zit een vriendelijke dictator en olie en in Irak heeft men zelfs niet gewacht tot de bevolking in opstand kwam.

Propere politiek? Zeker niet. Maar gaan stellen dat de opstandelingen in Libië door het Westen opgeruid zijn, is een beetje te lachwekkend.

[tomm]

Ja, laat ons hulde brengen aan uw staatsmannen:
Stalin, Enver Hoxha, Nicolae Ceaușescu, Fidel Castro, Pol Pot en... Kadaffi... :roll:

Ik zou zeggen: 'de pot op met uw linkse helden'... :-D

liever rechtse helden zoals de koning van Saudi ArabiË, Bush, Tatcher, Sarkozy, Pinochet, etc. http://3.bp.blogspot.com/_HuV_NHMdPd0/TU0B5yx8l9I/AAAAAAAACrw/eYTgnMl5UEw/s1600/BushKiss2.jpg

[tomm]

Vito

Ja, die Libiërs zijn op straat gekomen om de westerse belangen te verdedigen :lol:

er waren natuurlijk libiËrs die khadafi beu waren, maar zonder westerse interventie zou Khadafi nooit gevallen zijn.

Wat de rol van de NAVO betreft heb je natuurlijk wél gelijk. De reden dat men niet ingrijpt in Syrië is ook te zoeken in het feit dat er niets onder de kattenbak zit.

Rusland en China zullen elke VN resolutie die westerse interventie mogelijk maakt veto'en. En zonder VN resolutie binnenvallen is sinds Irak niet meer zo populair.

Wat mij ook ten zeerste verbaast, is ook het totaal afwezig zijn van protesten die naam waardig (kleintjes weliswaar) in openlijk dictatoriale staten als Saoedi-Arabië, waar geen verkozen parlement is en de gemeenteraadsleden slechts voor de helft democratisch worden verkozen.

Toch wel, kijk bvb. maar op press tv, het Iraanse aljazeera. Maar op westerse media of al jazeera (in handen van oliesheiks) hoor je er weinig over. De overheid reageert met zware repressie, martelingen, opsluiting, broodroving, etc.


Het is opvallend dat het vooral de republieken zijn waar een eerder linkse dictator aan de macht is waar het protest wortel schiet.

mubarak en ben ali waren nu niet bepaald links, zeker niet in de praktijk, Saleh ook niet. Het waren prowesterse tirannen die hun land plunderden en de rijke elite bevoordeelden.
De koningen en sheiks hadden ook te maken met protest, in zowel saudi Arabië, Bahrein, Oman, Marokko. Natuurlijk als je het geld hebt de bevolking een salarisverdubbeling te geven door rijkelijke olieinkomsten kan dat het protest verminderen. Wat betreft marokko heeft de nieuwe koning enkele goede veranderingen doorgevoerd. Tochblijft het eengehaat regime, zelfs al is hij niet zo gehaat als z'n vader. Ook in jordaniË blijft het protest broeden en zijn er dagelijkse protesten, hoewel je daar weinig over hoort in de media.

Helaas kan ik de Saoedi's niet aansporen om in opstand te komen. Dat is interne keuken en Westers ingrijpen zou enkel mogen als er al een opstand is.

als er een grootschalige opstand komt in saudi ArabiË zal de enige reactie van het westen zijn meer wapens leveren om het protest te onderdrukken, zoals in Bahrein.



Propere politiek? Zeker niet. Maar gaan stellen dat de opstandelingen in Libië door het Westen opgeruid zijn, is een beetje te lachwekkend.

ze zouden nooit geslaagd zijn in hun opzet zonder NAVO.

[Vito]

Vito



er waren natuurlijk libiËrs die khadafi beu waren, maar zonder westerse interventie zou Khadafi nooit gevallen zijn.

Dat geloof ik maar al te graag. Qadhdhaffi was aan de winnende hand toen de NAVO besloot in te grijpen. Het was echter niet de steun die hij van het volk kreeg, maar zijn militaire slagkracht die hem deed winnen.

Rusland en China zullen elke VN resolutie die westerse interventie mogelijk maakt veto'en. En zonder VN resolutie binnenvallen is sinds Irak niet meer zo populair.


Waarom zou men Syrië binnenvallen? Uit medelijden met de arme Syriërs? Komaan Tomm, van u had ik toch wel een economische verklaring verwacht over de non-interventie, geen diplomatieke.

Toch wel, kijk bvb. maar op press tv, het Iraanse aljazeera. Maar op westerse media of al jazeera (in handen van oliesheiks) hoor je er weinig over. De overheid reageert met zware repressie, martelingen, opsluiting, broodroving, etc.

Ik heb nooit ontkend dat er geen protesten waren, wel dat ze op even grote schaal werden gehouden als in bv Egypte of Syrië. En ik geloof ook dat ze dezelfde smerige repressie gebruiken als in Libië of Syrië. Die protesten zijn gewoon niet van dezelfde grootteorde. Ik vraag me af waarom.

mubarak en ben ali waren nu niet bepaald links,

Flauw Tomm, echt flauw.

Mubarak en Ben Ali waren sociaal-democraten, dat is in uw ogen misschien al bijna extreem-rechts, maar een beetje serieus blijven he.

[tomm]

Vito




Waarom zou men Syrië binnenvallen? Uit medelijden met de arme Syriërs? Komaan Tomm, van u had ik toch wel een economische verklaring verwacht over de non-interventie, geen diplomatieke.

SyriË heeft niet veel olie of gas maar is wel erg belangrijk, erg strategisch tussen Israel, Libanon, Irak en de golfstaten in.

Ik heb nooit ontkend dat er geen protesten waren, wel dat ze op even grote schaal werden gehouden als in bv Egypte of Syrië. En ik geloof ook dat ze dezelfde smerige repressie gebruiken als in Libië of Syrië. Die protesten zijn gewoon niet van dezelfde grootteorde. Ik vraag me af waarom.

omdat de golfstaten een overvloed aan olieinkomsten hebben, waarmee ze hun bevolking toch een redelijke levensstandaard kunnen bieden. Daarom ook dat de opstandelingen in LibiË nooit zouden slagen zonder westerse hulp.



Flauw Tomm, echt flauw.

Mubarak en Ben Ali waren sociaal-democraten, dat is in uw ogen misschien al bijna extreem-rechts, maar een beetje serieus blijven he.

komaan zeg, sociaal democraten... ik heb zelden zo'n groot verschil gezien tussen arm en rijk als in Egypte, hetc is ook een absolute klassemaatschappij. De rijke elite profiteerde het meest van zijn regime, voor armen gebeurde niets. Er is geen sociale zekerheid, geen arbeidsrechten, het regime werd gedomineerd door grootgrondbezitters, industriëlen en bankiers. En door de VS natuurlijk. Sociaal democratisch my ass... de regeringspartijen in pakistan en IndiË zijn zogezegd ook sociaal democratisch... net als de voornaamste oppositiepartij tegen Chavez in Venezuela of de regimepartij in Rusland.

Buiten het Westen betekent dit niets: "sociaal democratisch", "liberaal", coservatief of "christen democratisch".

[tomm]

Nieuwe berichten over oorlogsmisdaden door het nieuwe regimes.

The bodies of 53 people, believed to be supporters of ousted Libyan leader Moammar Gadhafi, have been found in a hotel that was under the control of anti-Gadhafi fighters, Human Rights Watch said Monday.

The rights group said it found the bodies clustered together at Hotel Mahari in Sirte on Sunday. About 20 residents were putting the bodies in body bags to prepare them for burial when Human Rights Watch found them.

"We found 53 decomposing bodies, apparently (Gadhafi) supporters, at an abandoned hotel in Sirte, and some had their hands bound behind their backs when they were shot," said Peter Bouckaert, emergencies director of Human Rights Watch.

"This requires the immediate attention of the Libyan authorities to investigate what happened and hold accountable those responsible."

Officials with the National Transitional Council, Libya's new leadership, were not immediately available for comment.

The residents told Human Rights Watch investigators they found the bodies last week after the fighting in Sirte stopped and they returned home.

They identified some of the deceased as Sirte residents and Gadhafi supporters.

http://edition.cnn.com/2011/10/24/world/africa/libya-main/index.html

[Cynara Cardunculus]

komaan zeg, sociaal democraten... ik heb zelden zo'n groot verschil gezien tussen arm en rijk als in Egypte, hetc is ook een absolute klassemaatschappij. De rijke elite profiteerde het meest van zijn regime, voor armen gebeurde niets. Er is geen sociale zekerheid, geen arbeidsrechten, het regime werd gedomineerd door grootgrondbezitters, industriëlen en bankiers. En door de VS natuurlijk. Sociaal democratisch my ass... de regeringspartijen in pakistan en IndiË zijn zogezegd ook sociaal democratisch... net als de voornaamste oppositiepartij tegen Chavez in Venezuela of de regimepartij in Rusland.

Buiten het Westen betekent dit niets: "sociaal democratisch", "liberaal", coservatief of "christen democratisch".

Raar genoeg hebben de islamisten Sadat dan toch maar vermoord.

[Vito]

SyriË heeft niet veel olie of gas maar is wel erg belangrijk, erg strategisch tussen Israel, Libanon, Irak en de golfstaten in.


Echt veel zin om die positie te gaan bezetten heeft men dan toch niet. Misschien speelt de olie dan toch de hoofdrol?

omdat de golfstaten een overvloed aan olieinkomsten hebben, waarmee ze hun bevolking toch een redelijke levensstandaard kunnen bieden.

Natuurlijk!

Daarom ook dat de opstandelingen in LibiË nooit zouden slagen zonder westerse hulp.


Correct, maar dan enkel omdat Khadaffi zijn greep op het leger behield, iets wat je niet in Tunesië of Egypte kon zeggen.

komaan zeg, sociaal democraten... ik heb zelden zo'n groot verschil gezien tussen arm en rijk als in Egypte, hetc is ook een absolute klassemaatschappij. De rijke elite profiteerde het meest van zijn regime, voor armen gebeurde niets. Er is geen sociale zekerheid, geen arbeidsrechten, het regime werd gedomineerd door grootgrondbezitters, industriëlen en bankiers. En door de VS natuurlijk. Sociaal democratisch my ass... de regeringspartijen in pakistan en IndiË zijn zogezegd ook sociaal democratisch... net als de voornaamste oppositiepartij tegen Chavez in Venezuela of de regimepartij in Rusland.


Tomm, nu sla je de bal wel erg mis. Je verwacht van de sociaal-democratie (de twee delen ervan misstaan in die Arabische landen want niet sociaal en niet democratisch) dat die een radicale hervorming wilden doorvoeren. Dictators zijn per definitie geïnteresseerd in hun eigen sociale zekerheid en status.

De vlag die hun partijen dekken, is wel degelijk die van de sociaal-democratie: klik (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_%28Egypt%29) en klik (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_constitutionnel_d%C3%A9mocratique). Dat ze niet echt doen wat je er van verwacht is uw probleem, dat doen dictaturen zelden met de ideologie die ze officieel belijden.

[Oblique]

http://msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-111017-libya-da.photoblog900.jpg

Hopelijk houden ze woord.

[tomm]

Vito;

Echt veel zin om die positie te gaan bezetten heeft men dan toch niet. Misschien speelt de olie dan toch de hoofdrol?

Ik denk dat de VS en Frankrijk daar wel zin in hebben. Maar zonder de steun van de VN en de Arabische wereld weten ze dat een Irak scenario dreigt dus dat doen ze niet meer.


Correct, maar dan enkel omdat Khadaffi zijn greep op het leger behield, iets wat je niet in Tunesië of Egypte kon zeggen.

En zeker ook bij een deel van de bevolking. Als heel de bevolking tegen hem was, zou het leger zich vlug tegen hem gekeerd hebben, zoals in Egypte gebeurde.



Tomm, nu sla je de bal wel erg mis. Je verwacht van de sociaal-democratie (de twee delen ervan misstaan in die Arabische landen want niet sociaal en niet democratisch) dat die een radicale hervorming wilden doorvoeren. Dictators zijn per definitie geïnteresseerd in hun eigen sociale zekerheid en status.

het zijn alleszins geen sociaal democraten in geen enkele betekenis
. Misschien zuiver formeel dan, om het (lelijk) kind een naam te geven die goed ligt in het Westen, zoals Mubutu zich "revolutionair" noemde en zijn jaknikkers parlement "democratische conventie". Gewoon cleptocratie of dief, dat klinkt niet...

De vlag die hun partijen dekken, is wel degelijk die van de sociaal-democratie: klik (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_%28Egypt%29) en klik (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_constitutionnel_d%C3%A9mocratique). Dat ze niet echt doen wat je er van verwacht is uw probleem, dat doen dictaturen zelden met de ideologie die ze officieel belijden.[

klopt niet. Cuba is wel degelijk communistisch, net als Vietnam etc.
Pinochet was wel degelijk een militair die het communisme wou uitroeien, Franco stond echt voor een conservatief katholiek en inwaarts gekeerd Spanje. Iran is een theocratie, geregeerd door de clerus volgens hun eigen islamitische inzichten. Ik geloof echt dat khadafi het meende met zijn "groene boekje".

Maar Mubarak was gewoon een ordinaire dief, zonder ideologie, net als bvb. Mobutu.

[Vito]

Vito;
Ik denk dat de VS en Frankrijk daar wel zin in hebben. Maar zonder de steun van de VN en de Arabische wereld weten ze dat een Irak scenario dreigt dus dat doen ze niet meer.

Ik ben kritisch Tomm, mij overtuigt dit niet. Wat is me dat nu, jij ben de linkse, jij moet afkomen met het War for Oil motief, niet ik ;-)

En zeker ook bij een deel van de bevolking. Als heel de bevolking tegen hem was, zou het leger zich vlug tegen hem gekeerd hebben, zoals in Egypte gebeurde.


In Egypte had Mubarak ook steun van een deel van de bevolking, dat zal je altijd hebben. Dat is ook de koevoet waarmee mensen proberen de indruk te wekken dat het regime gewenst is: die X aantal procent wordt opgeblazen. Dat weet jij ook want jij hebt het ook gedaan (een paar filmpjes pro Assad en heel het volk denkt zo).

Misschien is het omdat Kadhaffi zelf uit het leger voorkomt? Zeker is dat de steun voor Qadhdhaffy groter was dan voor ordinaire parasieten als Ben Ali en Mubarak. Khazzafi was eerder een vorm van commensalisme, als een haai die zich volvreet en de brokken overlaat voor zijn onderdanen.

het zijn alleszins geen sociaal democraten in geen enkele betekenis
. Misschien zuiver formeel dan, om het (lelijk) kind een naam te geven die goed ligt in het Westen, zoals Mubutu zich "revolutionair" noemde en zijn jaknikkers parlement "democratische conventie". Gewoon cleptocratie of dief, dat klinkt niet...

Je bedoelt zoals Democratisch in Duitse Democratische Republiek? ;-)

[tomm]

Vito

Ik ben kritisch Tomm, mij overtuigt dit niet. Wat is me dat nu, jij ben de linkse, jij moet afkomen met het War for Oil motief, niet ik ;-)

Dat is belangrijk maar er is meer. Ook de strategische buurlanden zijn belangrijk. Niet vergeten dat SyriË een buurland is van Israel, grote invloed heeft in Libanon en Hezbollah en Hamas steunt.



In Egypte had Mubarak ook steun van een deel van de bevolking, dat zal je altijd hebben. Dat is ook de koevoet waarmee mensen proberen de indruk te wekken dat het regime gewenst is: die X aantal procent wordt opgeblazen. Dat weet jij ook want jij hebt het ook gedaan (een paar filmpjes pro Assad en heel het volk denkt zo).

heel weinig steun. De pro Mubarak betogingen bestonden grotendeels uit verklede en bewapende veiligheidstroepen. In SyriË is het anders, daar steunt een belangrijk deel van de bevolking Assad.



Misschien is het omdat Kadhaffi zelf uit het leger voorkomt?

Mubarak ook.