Libië: Van rebellie naar een constitutionele democratie [Archief]

zebrapad

31 oktober 2011, 22:58

Met het einde van de rebellie komen we in de post conflict situatie waarbij natie opbouw de kern van de zaak is voor de binnenlandse veiligheid.

De NTC heeft de intentie om binnen 20 maanden naar een democratische overgang te gaan.
The National Transitional Council (NTC), which became the provisional authority after the fall of Tripoli, has set out a 20-month timetable during which it hopes to achieve a transition to constitutional democracy. If successful, this will see elections to a temporary assembly held next summer, the subsequent ratification by that assembly of a draft constitution, and then, around mid-2013, the staging of formal parliamentary and presidential elections.

http://thinkafricapress.com/libya/after-green-book

Libië bestaat uit meer dan 100 etnische groepen en clans die waarschijnlijk allemaal op dit proces gaan wegen.
The complex tribal system in Libya is still a fundamental part of Libyan society, more than anywhere else in the whole region. Most Libyan surnames carry the tribal and/or clan names of the tribes and therefore one can easily identify a person's tribe simply by knowing his surname. For example, Col. Gaddafi comes from the Gaddadfa Tribe (an Arabised Berber tribe of the ancient Greater Syrtis region, now known as Sirte or Sert). There are at least 140 known tribal networks in Libya, many of which subdivide into several clans and groups. These are not fully documented and detailed information about these tribes and their divisions remains sketchy. This page therefore will provide only a summary of a general introduction to the subject, and in no way can claim to cover the subject. As regarding many things Libyan, a massive amount of work needs to be done in this area before a complete catalogue of Libyan tribes can be assembled.
http://www.temehu.com/Libyan-People.htm

Ondertussen is ook de verscheidenheid van de rebellie zeer goed bekent. Zij bestaan uit een 40 tal verschillende gewapende groepen.
Some fight Gaddafi's troops on the front line while others handle security in rebel-held cities. And, in a country flooded with weapons, some gunmen are simply helping themselves to whatever they want, members of the armed opposition say.

http://www.reuters.com/article/2011/08/04/us-libya-militias-idUSTRE7736IM20110804

Tijdens en na de rebellie komen ook de afrekeningen, en het opportunisme rond allerhande misbruik tijdens instabiliteit.
Tawarga is a poor dormitory town 20 minutes from Misrata, whose mostly black population fled in August when rebel forces captured it. Today it is a ghost town, its modest grey breeze block houses empty, the doors broken open, with green flags indicating support for the Gaddafi regime still fluttering from rooftops. Misratans have long blamed the people of Tawarga for murders, rapes and looting in alliance with pro-Gaddafi forces during fighting in March and April. It is common to hear Misratans making derogatory remarks about Tawarga's black population, coupled with the hope that the population, who fled to southern Libya, will never return. On Tuesday homes and shops were set ablaze around the town, some fires starting even as journalists arrived to investigate.

http://www.refintl.org/press-room/ri-in-the-news/huffungton-post-libya-after-gaddafi-what-plight-one-persecuted-group-says-

Al de verliezen partijen blijven met een leed zitten van hun verlies, terwijl de winnende partijen, hun overwinning gaan opeisen in allerhande voordelen terwijl de internationale gemeenschap een betrokken partij is.
Another casualty of the military intervention was human rights. To be sure, Qaddafi was a cruel dictator, and his overthrow was a victory for those who care about human rights. But human rights law does not endorse the principle that the ends justify the means -- even if the ends are humanitarian. As Amnesty International reported, the rebel groups "abducted, arbitrarily detained, tortured and killed former members of the security forces, suspected Gaddafi loyalists, captured soldiers and foreign nationals wrongly suspected of being mercenaries fighting on behalf of Gaddafi forces."

That this would happen was surely obvious to the policymakers involved. That this would happen when NATO forces commit themselves to an air war, and refuse to send ground troops that might have imposed some discipline on the rebel forces, should have been even more obvious. But the fact is that a ground campaign was politically impossible. Thus, the choice was between non-intervention, which could have resulted in massacres and the prolongation of Qaddafi's regime, or intervention along with moral, if not necessarily legal, complicity in torture and crimes against humanity by the rebels. International law provides no guidance for making this tradeoff, and thus surely did not influence the decisions of the governments.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/10/25/libya_international_law_qaddafi_nato?page=0,0

Ondertussen heeft de NTC een premier aangeduid, maar hij moet nog overkomen uit de VS...
Libya's National Transitional Council elected Monday an engineer who lived in the United States for more than three decades to serve as acting prime minister of the transitional government.

Abdurrahim El-Keib won the job with a bare majority, gaining 26 votes from the 51 NTC members present.

http://edition.cnn.com/2011/10/31/world/meast/libya-government/

Hopelijk kunnen de Libiërs beter overweg met bakstenen en cement dan met vuurwapen...

Nr.10

31 oktober 2011, 23:13

Al die blabla over lente, democratie, vrijheid, ... Joden zijn het die goedkope mooi verpakte praatjes verkopen om te komen stelen.

zebrapad

1 november 2011, 14:09

De rebellen vechten nu onder elkaar?
The fighting fuelled growing fears that nobody is in control of thousands of swaggering armed men who are still based in Tripoli and that the country's interim government will struggle to impose law and order.

Two people died from bullet wounds and at least seven fighters were injured during a battle that started when militia from the town of Zintan were stopped by guards from the Tripoli Brigade from entering the city's Central Hospital to kill a patient.

The hospital front door and entrance hall were afterwards left pocked with bullets, doctors and patients had to flee the building and two elderly patients died of heart attacks during the shooting, which lasted from about 1am until dawn. Heavy machine guns and anti-aircraft guns were used by both factions, supposed allies who in reality nurse a dangerous rivalry.

The shoot-out started when a group of gunmen arrived at the hospital in search of a man they had shot earlier in the night. Witnesses said the gunmen were drunk, and had come to finish the man off after learning that he had survived and been taken for medical treatment.

Doctors asked them to leave, at which point one of them pulled out a pistol and began shooting.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8860684/Libya-revolutionaries-turn-on-each-other-as-fears-grow-for-law-and-order.html
Wie beschermt de burgers nu....

CLAESSENS Joris

1 november 2011, 14:22

Met het einde van de rebellie komen we in de post conflict situatie waarbij natie opbouw de kern van de zaak is voor de binnenlandse veiligheid.

De NTC heeft de intentie om binnen 20 maanden naar een democratische overgang te gaan.

http://thinkafricapress.com/libya/after-green-book

Libië bestaat uit meer dan 100 etnische groepen en clans die waarschijnlijk allemaal op dit proces gaan wegen.

http://www.temehu.com/Libyan-People.htm

Ondertussen is ook de verscheidenheid van de rebellie zeer goed bekent. Zij bestaan uit een 40 tal verschillende gewapende groepen.

http://www.reuters.com/article/2011/08/04/us-libya-militias-idUSTRE7736IM20110804

Tijdens en na de rebellie komen ook de afrekeningen, en het opportunisme rond allerhande misbruik tijdens instabiliteit.

http://www.refintl.org/press-room/ri-in-the-news/huffungton-post-libya-after-gaddafi-what-plight-one-persecuted-group-says-

Al de verliezen partijen blijven met een leed zitten van hun verlies, terwijl de winnende partijen, hun overwinning gaan opeisen in allerhande voordelen terwijl de internationale gemeenschap een betrokken partij is.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/10/25/libya_international_law_qaddafi_nato?page=0,0

Ondertussen heeft de NTC een premier aangeduid, maar hij moet nog overkomen uit de VS...

http://edition.cnn.com/2011/10/31/world/meast/libya-government/

Hopelijk kunnen de Libiërs beter overweg met bakstenen en cement dan met vuurwapen...
De democratie daar zal theoretisch gezien heel mooi zijn.
Zo mooi als de door de islamconventie erkende versie van de universele rechten van de mens.
Theoretisch perfecte democratie... voor zover men aanvaardt dat ze geheel ondergeschikt is aan de sharia...

zebrapad

1 november 2011, 14:41

De democratie daar zal theoretisch gezien heel mooi zijn.
Zo mooi als de door de islamconventie erkende versie van de universele rechten van de mens.
Theoretisch perfecte democratie... voor zover men aanvaardt dat ze geheel ondergeschikt is aan de sharia...

Dat is nog af te wachten. De burgeroorlog heeft wel degelijk wonden veroorzaakt. De rede dat men de wapens opneemt is niet altijd vanuit een religieuze overtuiging, maar vaak valt men terug op een religieuze basis omwille van hun levensomstandigheden.

"The unemployed, disfranchised young men of eastern Libya have nothing to lose and are therefore willing to sacrifice themselves for something greater than themselves by engaging in extremism in the name of religion," the cables quoted a Dernah businessman as saying.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html

Het symboliseren van dergelijke religieuze motieven kan ook bijdragen naar een vermindering van de vrijheden, waarvoor men in de eerste plaats de wapens heeft opgenomen.
Earlier this week, I went to the Benghazi courthouse and confirmed the rumors: an al Qaeda flag was clearly visible; its Arabic script declaring that “there is no God but Allah” and a full moon underneath. When I tried to take pictures, a Salafi-looking guard, wearing a green camouflage outfit, rushed towards me and demanded to know what I was doing. My response was straightforward: I was taking a picture of the flag. He gave me an intimidating look and hissed, "Whomever speaks ill of this flag, we will cut off his tongue. I recommend that you don't publish these. You will bring trouble to yourself.”

http://www.vice.com/read/al-qaeda-plants-its-flag-in-libya

zebrapad

2 november 2011, 12:20

Ondertussen in Bani Walid...
Libya's new interim prime minister has promised to make national reconciliation one of his top priorities, but in the town of Bani Walid, a former stronghold of Muammar Gaddafi, this may prove to be difficult.

The new head of the main hospital in Bani Walid is a pharmacist turned NTC fighter, and it is apparent that this is not a place where the anti-Gaddafi fighters are welcomed like heroes.

There is little communication between the fighters and the visitors, even if both belong to the same tribe.

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/11/201111202136670949.html

zebrapad

2 november 2011, 12:38

Laatste VN rapport over PMC's is haast te gek voor woorden. Ook alweer van de VN mensenrechten commissie :roll:
Traditionally, ‘mercenaries’ are understood to be soldiers hired to fight in an armed conflict or to overthrow a Government. In contrast, during some recent conflicts, Governments have used foreign fighters against their own populations.
http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=11558&LangID=E

zebrapad

2 november 2011, 13:23

Demobilizatie en reïntegratie in Libië.... niet voor nu
In the east and in Tripoli, some of the largest, best-equipped brigades are associated with Islamist groups now forming political parties. “They will keep their arms as long as they are not part of the power,” Mr. Shammam, who is a liberal, predicted.

There have already been clashes between armed groups. Two weeks ago, fighters from Zintan and Misurata fought briefly at the Tripoli international airport, leaving about three dead, said Abed Rzag al-Bakesh, 40, a military leader from Zintan

Some in the eastern areas around Benghazi, neglected under Colonel Qaddafi in favor of the West, are now arguing for Libya to return to a loose federal structure that could protect them from domination by Tripoli and Misurata.
http://www.nytimes.com/2011/11/02/world/africa/in-libya-the-fighting-may-outlast-the-revolution.html?pagewanted=1&_r=1

zebrapad

3 november 2011, 11:37

Het ICC brengt verslag uit aan de VN veiligheidsraad.
Aanhoudingsmandaten blijven bestaan.
Onderzoek wordt uitgebreid naar alle betrokken partijen.

Enkele opmerkingen die de houding van het ICC in vraag stellen....
On 20 October, Muammar Gaddafi died. The Registry of the Court is following the
formal procedures to obtain official documents from the Libyan government to certify
the death. The Pre-Trial Chamber, after reviewing the documents, may decide to
withdraw the warrant against Muammar Gaddafi and to end the case against him.
Hij is niet gestorven, hij werd vermoord.

We are grateful for the strong and essential cooperation received from the Libyan
authorities, including a recent invitation to visit Libya. During the last weekend, the
Office conducted a first assessment mission to Libya to prepare for the collection of
further evidence on the territory where the alleged crimes took place. The Office
coordinated with local authorities but also with local civil society. The Office also
met with various local committees, mandated to investigate crimes committed by all
parties in Libya.

The investigation will benefit from a reporting system that has been set up by the NTC, through the Ministry of Women and Social Affairs, with the purpose of
affording rape victims the opportunity to come forward.

Let me conclude. There are allegations of crimes committed by NATO forces,
allegations of crimes committed by NTC-related forces, including the alleged
detention of civilians suspected to be mercenaries and the alleged killing of detained
combatants, as well as allegations of additional crimes committed by pro-Gaddafi
forces. These allegations will be examined impartially and independently by the
Office.
The Office was informed that the new Libyan authorities are in the process of
preparing a comprehensive strategy to address crimes, including the circumstances
surrounding the death of Muammar Gaddafi. In accordance with the Rome Statute
the International Criminal Court should not intervene if there are genuine national
proceedings. Should the Libyan authorities decide to prosecute Saif al-Islam Gaddafi
and Abdullah al Sanussi for the same crimes under investigation by the International
Criminal Court, they should submit an admissibility challenge and it will be for the
ICC Judges to decide.
The Office’s analysis will benefit from the work of the UN Commission of Enquiry,
which should present a report in March 2012. The Office is coordinating with the
Commission Chairperson Philippe Kirsch.

En over de onafhankelijkheid van het ICC :roll:
In summary, the Office will continue investigations into Saif Al-Islam Gaddafi and Abdallah Al-Senussi and into rapes and in May will evaluate the possibility for further investigations. I should clarify that the possibility to carry out all of these investigations will depend on the budget available to the Office. This is a matter currently under discussion and it will be decided during December 2011 in the upcoming session of the Assembly of States Parties.
In dit laatste vraagt men ook geen fondsen voor het onderzoek naar andere betrokkenen.
http://www.icc-cpi.int/NR/exeres/815C21D1-7756-49BE-A80F-627B5A779104.htm

Verder is er ook nog een brochure, over de beschuldiging naar NATO omwille van het bombardement bij de familie El Hamedi.
http://www.khaleda.org/brochure.pdf

Piero

3 november 2011, 18:11

Met het einde van de rebellie komen we in de post conflict situatie waarbij natie opbouw de kern van de zaak is voor de binnenlandse veiligheid.

Een stammen georiënteerde politiek zal niet werken. Dan nog liever een regio georiënteerde politiek. Kadhafi had het eigenlijk heel goed voor elkaar: Eén nationale leider en helemaal geen politiek.

Piero

3 november 2011, 18:15

Hij is niet gestorven, hij werd vermoord.

Nou, nou. Het was een jachtspel hoor. U weet toch hoe opgewonden bloedhonden kunnen worden als ze de prooi kunnen pakken? En dan verscheuren ze het wild als de jager er niet snel bij is. Niets aan te doen.

zebrapad

3 november 2011, 20:43

zebrapad

3 november 2011, 20:46

Nou, nou. Het was een jachtspel hoor. U weet toch hoe opgewonden bloedhonden kunnen worden als ze de prooi kunnen pakken? En dan verscheuren ze het wild als de jager er niet snel bij is. Niets aan te doen.

Nochtans hadden ze hun al met de bevolking goed vol gegeten.
Los daarvan, is het ICC natuurlijk niet verbonden aan de jachtwetgeving :?

zebrapad

3 november 2011, 21:22

De joodse gemeenschap die in het verleden werd verdreven...mag weer terug komen.
“A week ago I received an [invitation] from the chief of the rebels,” he said referring to Abdul Jalil, a former justice minister and current chairman of the rebel council in Benghazi.

“They proposed for me to take part in one of the parties because they would like it to be open to all people including women and Jews.”

http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=234992

Piero

8 november 2011, 23:56

De joodse gemeenschap die in het verleden werd verdreven...mag weer terug komen.

http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=234992

Vandaag mag de Joodse gemeenschap terugkomen en morgen moet ze weer vertrekken. Er is geen geen centraal gezag in Libië en wat op één plaats wordt getolereerd wordt ergens anders verboden. Lees het relaas van de teruggekeerde Jood David Gerbi. Deze man wil een synagoge in Tripoli herstellen en proberen de vroegere bezittingen van de Joodse gemeenschap (37.000 personen) in Libië terug te vorderen. De woordvoerder van het NTC noemt dit voornemen voorbarig, want deze zaken liggen gevoelig. Ik ben bang dat de komende jaren nog zeer veel principiële zaken in Libië te gevoelig liggen om er iets mee aan te kunnen vangen.

Na de verdrijving door het Khadaffi-regime besloot David Gerbi, een Libische Jood om vanuit ballingschap in Italië terug te keren naar zijn geboorteland. Bedoeling was de oude synagoge opnieuw toegankelijk te maken en op te knappen. Maar dat liep niet van een leien dakje, zo blijkt nu.

Een duidelijk zichtbaar boze David Gerbi verklaarde dat toen hij de vuilnis ging ruimen in de synagoge hij benaderd werd door omstaanders die hem met geweld bedreigden. Ze maanden hem aan zijn werk te stoppen. Gerbi vluchtte in 1967 met zijn ouderlijk gezin naar Italië. Hij verklaarde verbaasd te zijn door deze gang van zaken nadat een lokale sheik hem nochtans toestemming gaf om de synagoge te heropenen. Zijn collega, Richard Peters liet weten dat verschillende gewapende mannen opdaagden om het gebouw te bewaken.

David Gerbi is een zesenvijftigjarige psycho-analyst maar bij de Libische rebellen staat hij vooral bekend als de ‘revolutionaire Jood’. Na vierenveertig jaar ballingschap keerde hij terug naar zijn thuisland om mee te helpen bij het verdrijven van Moammar Khadaffi.

Jalal el-Gallal, woordvoerder van de Nationale Overgangsraad (NTC) , denkt dat de pogingen van Gerbi om de synagoge te restaureren misschien voorbarig zijn. ” Dit is een tijdelijke regering is en de strijd wordt voornamelijk op andere fronten gevoerd” aldus el-Galal die eraan toevoegt dat de restauratie op dit moment voor meer verwarring zorgt”.
http://joodsactueel.be/2011/10/11/joods-banneling-keert-terug-naar-libische-hoofdstad-tripoli/

den dinges

9 november 2011, 23:35

Een stammen georiënteerde politiek zal niet werken. Dan nog liever een regio georiënteerde politiek. Kadhafi had het eigenlijk heel goed voor elkaar: Eén nationale leider en helemaal geen politiek.

Volgens mij komt er uiteindelijk een nieuwe dictator aan de macht, al dan niet een fanatiek islamietische.
Het voordeel met wijlen Kadhafi was dat hij reeds fortuin gemaakt had. Zo er een nieuwe dictator is, zal deze eveneens fortuin wilen maken, en wie gaat dat weer betalen ? Natuurlijk, het volk...Opnieuw afdokken...

zebrapad

12 november 2011, 17:14

In post conflicten maakt men steeds dezelfde fout.
We hebben dit in België gezien na WW II, toen ex-strijders voorrang hadden op burgers bij overheids aanwervingen.
L Kabila die na het verdrijven van Mobutu, de FAZ naar huis stuurde of de Amerikanen die het Iraakse defensieapparaat ontmandelden.
It may be tempting to exclude some of the pro-Gaddafi tribes and towns of Tripolitania from the military and from governance, but, being the home of some of the country’s largest tribes, this move would have negative repercussions to the country’s stability as a whole. A united and inclusive military and government is essential to the country’s democracy, social progress and future as a whole.

http://thinkafricapress.com/libya/exacerbate-tribal-tensions

CLAESSENS Joris

12 november 2011, 17:41

Dat is nog af te wachten. De burgeroorlog heeft wel degelijk wonden veroorzaakt. De rede dat men de wapens opneemt is niet altijd vanuit een religieuze overtuiging, maar vaak valt men terug op een religieuze basis omwille van hun levensomstandigheden.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8391632/Libya-the-West-and-al-Qaeda-on-the-same-side.html

Het symboliseren van dergelijke religieuze motieven kan ook bijdragen naar een vermindering van de vrijheden, waarvoor men in de eerste plaats de wapens heeft opgenomen.

http://www.vice.com/read/al-qaeda-plants-its-flag-in-libya

Feit is wel dat ondertussen algemeen bekend is dat (op de hoogtechnologische snufjes na, die leverden wij) een groot deel van de strijdende groepen aangestuurd werden vanuit de internationale moslimbroederschap.
De banden van dat zootje zijn welbekend.
En ook al zijn daar andere dan godsdienstige wrevels... de islam is daar niet weg te denken.
Hou er ook rekening mee dat Khadaffi voor een groot deel zijn val dankt aan te veel socialist te zijn en te weinig moslim... in de ogen van een niet onbelangrijk deel van de 'vrijheidsstrijders'. Bij wie dan vooral de contacten met het westen een doorn in het oog waren.

En voor wat militante moslims staan...
Kijk maar eens in Oostafrika...
Laten we hopen dat er genoeg mensen daar van het Westen geproefd hebben om daar aan te kunnen weerstaan.
De evolutie in Afrika over de laatste 20 a 25 jaar belooft echter niet veel goeds...

De evolutie in Europa al evenmin.
Zelfs hier vindt de grofst toegepaste sharia hand over hand zijn ingang in onze maatschappij.
Rituele dierenoffers waarvan satanisten (gelukkig) enkel maar van kunnen dromen zijn gemeengoed geworden en vinden elke dag plaats in onze slachthuizen.
In verschillende landen wordt shariarechtspraak gedoogd en, erger nog, houdt men in de eigen rechtspraak zelfs rekening met deze naar westerse normen onmenselijke gewoonten.
Kijk maar naar het ongestraft laten van kinderverkrachters op basis van het feit dan hun daden ingegeven waren door 'islamitische gewoonten' in hun gemeenschap.
Ontvoering en verkrachting erkend door de daders en aanstichters blijft in praktijk onbestraft.
Als dat hier al plaatsvindt... wat denk je ginder te kunnen verwachten?:-(

zebrapad

12 november 2011, 22:03

Feit is wel dat ondertussen algemeen bekend is dat (op de hoogtechnologische snufjes na, die leverden wij) een groot deel van de strijdende groepen aangestuurd werden vanuit de internationale moslimbroederschap.
De banden van dat zootje zijn welbekend.
En ook al zijn daar andere dan godsdienstige wrevels... de islam is daar niet weg te denken.
Hou er ook rekening mee dat Khadaffi voor een groot deel zijn val dankt aan te veel socialist te zijn en te weinig moslim... in de ogen van een niet onbelangrijk deel van de 'vrijheidsstrijders'. Bij wie dan vooral de contacten met het westen een doorn in het oog waren.

En voor wat militante moslims staan...
Kijk maar eens in Oostafrika...
Laten we hopen dat er genoeg mensen daar van het Westen geproefd hebben om daar aan te kunnen weerstaan.
De evolutie in Afrika over de laatste 20 a 25 jaar belooft echter niet veel goeds...

De evolutie in Europa al evenmin.
Zelfs hier vindt de grofst toegepaste sharia hand over hand zijn ingang in onze maatschappij.
Rituele dierenoffers waarvan satanisten (gelukkig) enkel maar van kunnen dromen zijn gemeengoed geworden en vinden elke dag plaats in onze slachthuizen.
In verschillende landen wordt shariarechtspraak gedoogd en, erger nog, houdt men in de eigen rechtspraak zelfs rekening met deze naar westerse normen onmenselijke gewoonten.
Kijk maar naar het ongestraft laten van kinderverkrachters op basis van het feit dan hun daden ingegeven waren door 'islamitische gewoonten' in hun gemeenschap.
Ontvoering en verkrachting erkend door de daders en aanstichters blijft in praktijk onbestraft.
Als dat hier al plaatsvindt... wat denk je ginder te kunnen verwachten?:-(

Ik denk dat er in de islam veel strekkingen bestaan, van gematigden tot uiterst conservatieven. Het gevaar zit hem in, hoe men cultuur of religie een hoeksteenpositie geeft binnen de etnische identiteit.
Zelfs in de koloniale periode, probeerde de wetgever rekening te houden met lokale gebruiken ter vervanging van het toenmalige europese wetsstelsel.
Of een andere etnische groep, met haar eigen gebruiken, hier bepaalde rechten kan afdwingen, is een moeilijk debat. Dit beperkt zich niet alleen tot moslims die voorstander zijn van de sharia, maar ook over hoofddoeken e.a. Er bestaan ook culturen waar men in de naamsoverdracht van ouders op kinderen, niet zoals hier gebruikelijk is de naam van de vader meegeeft, maar de familienaam voor geborelingen afleid van een heleboel factoren. Dus men kan daar zeer ver in gaan.

CLAESSENS Joris

13 november 2011, 03:39

Ik denk dat er in de islam veel strekkingen bestaan, van gematigden tot uiterst conservatieven. Het gevaar zit hem in, hoe men cultuur of religie een hoeksteenpositie geeft binnen de etnische identiteit.
Zelfs in de koloniale periode, probeerde de wetgever rekening te houden met lokale gebruiken ter vervanging van het toenmalige europese wetsstelsel.
Of een andere etnische groep, met haar eigen gebruiken, hier bepaalde rechten kan afdwingen, is een moeilijk debat. Dit beperkt zich niet alleen tot moslims die voorstander zijn van de sharia, maar ook over hoofddoeken e.a. Er bestaan ook culturen waar men in de naamsoverdracht van ouders op kinderen, niet zoals hier gebruikelijk is de naam van de vader meegeeft, maar de familienaam voor geborelingen afleid van een heleboel factoren. Dus men kan daar zeer ver in gaan.

Dat is de theorie.
Laat mij dan even een praktijkvoorbeeld geven.
Hier is de president zelfs vermoord door militanten die 'meer' sharia wensen.
In mijn voorbeeld is dat zelfs niet eens gebeurd.
Voorbeeld is Somalie enkele jaren terug.
Situatie: conflict tussen gevestigde orde en islamitische militante cellen (gewapende bendes al dan niet in grotere groepen verenigd, Al-Shahab bvb.).
politiek gezien is de situatie vergelijkbaar met de situatie net voor de val van Khadaffi (politiek, niet economisch).
Twee verschillen zijn dat daar de rebellen niet kunnen rekenen op onze technologie (ze hebben geen olie...) en... de president blijft aan maar geeft onder dwang toe aan de moslimgroeperingen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6166960.stm
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/africa/04/18/somalia.sharia/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/7916937.stm
http://www.aljazeera.com/news/africa/2009/04/200941895049381692.html
http://articles.cnn.com/2009-02-28/world/somalia.sharia_1_islamic-courts-union-somali-ethiopian?_s=PM:WORLD

En al gauw wordt de gereikte hand een arm, een schouder, een... tot er tenslotte niets meer overblijft dan moslimgeweld en sharia op zijn negatiefst...

http://digitaljournal.com/article/296400
http://www.religiouswatch.com/thread00526_sharia_in_somalia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Shabaab
http://mypetjawa.mu.nu/archives/203832.php

En een zittende regering die hand over hand zijn invloed verliest en dat wanhopig probeert te counteren.
Resultaat, conflict gaat gewoon verder...

http://english.alshahid.net/archives/14363

Het einde van het verhaal is een land in ruines, gecontroleerd door gewapende islamitische bendes die de sharia te vuur en te zwaard implementeren.
Wat tussen haakjes ook de grootste oorzaak is van de menselijke ramp die zich daar momenteel afspeelt.
De grondoorzaak van de honger is de droogte.
De reden waarom deze ramp over de laatste jaren zich ontwikkelde tot de omvang die hij nu heeft is ENKEL EN ALLEEN DE MILITANTE ISLAM.

In ex-khadaffiland komt er (misschien) een regering die iets verder ziet dan haar neus lang is.
Een deel van de rebellen zal inderdaad de wapens neerleggen en misschien wel de meesten.
Maar al heel kort daarna, zo niet meteen, zullen die groepen die men als 'militant islamitisch' (newspeak voor gewapende benden die manu militarisch hun sharia implementeren) de wapens weer opnemen.
En op termijn, dank zij hun ideologische gedrevenheid, zullen zij winnen.

En nu ga ik heel even grof zijn:
Hopelijk voor de mensen daar verliest men niet alles wat Khadaffi gecreëerd heeft.:|
Hopelijk voor het Westen vormt zich daar dan een nieuw 'Oost Afrika'.8O

Ik heb liever achterlijke buren met messen en katapulten die mij dood willen dan buren die hetzelfde willen maar over de modernste wapens beschikken en/of de middelen om mijn kinderen om te kopen om het werk voor hen te doen...:cry:

En diegenen die zich daar ter plaatse niet meer veilig voelen gaan met bosjes emigreren... naar hier!

Om een beetje realisme over de woekerende euforie te gieten die hier heerst over het democratisch gehalte van de opstanden in de islamitische wereld...8-)

CLAESSENS Joris

13 november 2011, 04:13

Laatste VN rapport over PMC's is haast te gek voor woorden. Ook alweer van de VN mensenrechten commissie :roll:

Citaat:
Traditionally, ‘mercenaries’ are understood to be soldiers hired to fight in an armed conflict or to overthrow a Government. In contrast, during some recent conflicts, Governments have used foreign fighters against their own populations.

http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=11558&LangID=E

Nee hoor dat klopt wel.
Onder andere onze F16's werden daar ingehuurd...8-)

Oblique

13 november 2011, 06:57

Nee hoor dat klopt wel.
Onder andere onze F16's werden daar ingehuurd...8-)

Hoe kijkt het VB naar huurlingen die kampen voor Al Qaeda helpen opzetten? Is uw belasting goed besteed geweest in die optiek?

zebrapad

24 november 2011, 18:27

En dan hebben ze het nog niet over de verdeling van de olievelden...
Some of Libya's clans said on Wednesday they would not recognize the government, a day after the unveiling of a new cabinet revived regional and tribal rivalries which threaten the country's stability.

http://www.reuters.com/article/2011/11/23/us-libya-idUSTRE7AL0JM20111123

Dixie

24 november 2011, 18:32

Hoe kijkt het VB naar huurlingen die kampen voor Al Qaeda helpen opzetten? Is uw belasting goed besteed geweest in die optiek?

wat een onzin die AQ link :lol:

zebrapad

24 november 2011, 18:34

wat een onzin die AQ link :lol:

bron?

Dixie

24 november 2011, 18:39

bron?

ja Oli een bron van je verzonnen beweringen!
en kom niet af met die enkele met een AQ verleden die hebben meegevochten ... bewijzen van echte kampen wil ik zien!:-D

zebrapad

24 november 2011, 18:42

ja Oli een bron van je verzonnen beweringen!
en kom niet af met die enkele met een AQ verleden die hebben meegevochten ... bewijzen van echte kampen wil ik zien!:-D

Wat is AQ, volgens u?
AQ zou verantwoordelijk zijn voor 9/11. Heeft u bewijzen van AQ kampen in de VS?

zebrapad

24 november 2011, 18:53

ja Oli een bron van je verzonnen beweringen!
en kom niet af met die enkele met een AQ verleden die hebben meegevochten ... bewijzen van echte kampen wil ik zien!:-D

In de VS denken ze toch dat het iets meer is dan "enkele". En die verplaatsen zich zelfs voor de jihad van anderen...
About 18% of the foreign fighters in the Sinjar records identified themselves as Libyan.

The Sinjar Records indicate that recruitment of Foreign Fighters was a personal process, with the three most common techniques being “through a brother”, “through a friend”, and “through a relative”.

The number of Libyan foreign fighters entering Iraq through Sinjar appeared to increase significantly and rapidly after a March 22nd, 2007 speech by Abu Yahya Al-Libi,
a senior ideologue in the Libyan Islamic Fighting Group (LIFG). In his speech,
Al-Libi urges the LIFG to join Al-Qa’ida’s allies in Iraq. The LIFG officially joined Al-Qa’ida on November 3rd, 2007.

http://www.palantirtech.com/government/analysis-blog/sinjar

Dixie

24 november 2011, 18:56

Wat is AQ, volgens u?
AQ zou verantwoordelijk zijn voor 9/11. Heeft u bewijzen van AQ kampen in de VS?

ze waren verantwoordelijk ze hebben het namelijk ZELF toegegeven:roll: de kampen bevonden zich in Afganistan daarom dat ze erna een bezoekje kregen
heb nog een goed filmpje voor je!
http://www.youtube.com/watch?v=Q_OIXfkXEj0

Dixie

24 november 2011, 18:57

http://www.palantirtech.com/government/analysis-blog/sinjar

een blog woehaaha:lol:

Dixie

24 november 2011, 19:01

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2011/0329/1224293298818.html
Listed at the Foreign Terrorist Organizations,[3] the group has denied ever being affiliated with al-Qaeda, stating that it refused to join the global Islamic front Osama bin Laden declared against the west in 1998

zebrapad

24 november 2011, 19:02

ze waren verantwoordelijk ze hebben het namelijk ZELF toegegeven:roll: de kampen bevonden zich in Afganistan daarom dat ze erna een bezoekje kregen
heb nog een goed filmpje voor je!
http://www.youtube.com/watch?v=Q_OIXfkXEj0

Dit bewijst dat terrorisme niet gebonden is aan staatsgrenzen, dus...

zebrapad

24 november 2011, 19:06

een blog woehaaha:lol:

Op 4 min kan jij de sinjar records niet gelezen hebben :lol:

Dixie

24 november 2011, 19:07

Dit bewijst dat terrorisme niet gebonden is aan staatsgrenzen, dus...

duh en nu de bewijzen van je loze beweringen

Dixie

24 november 2011, 19:08

Op 4 min kan jij de sinjar records niet gelezen hebben :lol:

tuurlijk niet blogs zijn dan ook geen BEWIJS:-D

zebrapad

24 november 2011, 19:08

zebrapad

24 november 2011, 19:09

tuurlijk niet blogs zijn dan ook geen BEWIJS:-D

Volgens de VS defensie zijn de sinjar records dit wel :lol:

Dixie

24 november 2011, 19:10

Dit is na de feiten, omdat het hun nu goed uitkomt.
Heb je ook een bron van 2007 die hun ontkenning bevestigt?
zelfde bron een beetje lager:roll:
In November 2007 Noman Benotman, described as the "ex-head of the Libyan Islamic Fighting Group", published on open letter to al-Qaeda.[16][17][18] According to The Times:[17]

"In November last year Noman Benotman, ex-head of the Libyan Islamic Fighting Group which is trying to overthrow the regime of Muammar Gaddafi, published a letter which asked Al-Qaeda to give up all its operations in the Islamic world and in the West, adding that ordinary westerners were blameless and should not be attacked."

Noman Benotman's letter to Zawahiri was published in Akhbar Libya (News) as an op-ed clarification in November 2007. The gist is that al-Qaeda's efforts have been counterproductive and used as "subterfuge" by some Western countries to extend their regional ambitions

Dixie

24 november 2011, 19:11

Volgens de VS defensie zijn de sinjar records dit wel :lol:

tuurlijk niet alweer onzin :roll:

zebrapad

24 november 2011, 19:25

tuurlijk niet alweer onzin :roll:

Toch wel :roll:
http://tarpley.net/docs/CTCForeignFighter.19.Dec07.pdf

Dixie

24 november 2011, 19:28

Toch wel :roll:
http://tarpley.net/docs/CTCForeignFighter.19.Dec07.pdf

maar niet de blog :roll: waar iedereen wat onzin kan plaatsen

zebrapad

24 november 2011, 19:32

maar niet de blog :roll: waar iedereen wat onzin kan plaatsen

Had u beiden vergeleken, dan had je kunnen vaststellen dat de citaten op het blog, haast identiek zijn als in het West Point document :roll:

Dixie

24 november 2011, 19:40

Had u beiden vergeleken, dan had je kunnen vaststellen dat de citaten op het blog, haast identiek zijn als in het West Point document :roll:

en wat wil je nu aantonen dat er mogelijk 111 Libiërs met AQ banden hebben meegevochten wauw die zullen het verschil hebben gemaakt:lol:

zebrapad

24 november 2011, 19:46

en wat wil je nu aantonen dat er mogelijk 111 Libiërs met AQ banden hebben meegevochten wauw die zullen het verschil hebben gemaakt:lol:

Nu mag jij aantonen dat het er maar 111 zijn :lol:

Nr.10

24 november 2011, 20:56

Toch wel :roll:
http://tarpley.net/docs/CTCForeignFighter.19.Dec07.pdf
En dan nog het merendeel uit het achterlijke Benghazi.

Hoeveeel mensen zijn er ondertussen al de keel overgesneden?

Waar zit het overijverige HRW? Blijkbaar plots van de aardbodem verdwenen.

Nr.10

24 november 2011, 21:20

Hier meer details over waar in Libië.

zebrapad

8 december 2011, 09:37

Ondertussen in Tripoli....terwijl in België de lofzang wordt gezongen....
The protesters waved Libyan flags and chanted “We want safety, not weapons.” They said they want the militias, who came to Tripoli mostly from the cities of Misrata and Zintan, to go home. They complained of feeling unsafe on the streets and of militiamen causing problems.
On Tuesday, the interim government and the city council gave the former rebels until December 20 to leave.
Wednesday's protest followed a smaller one earlier in the day by judges and lawyers outside Tripoli's courthouse, who demanded protection. They said that security must now be in hands of the national army and police and insisted that the militias leave.
Late last month, the United Nations said Libya's former rebel fighters still hold about 7,000 people in prisons and makeshift detention centers.
http://blogs.voanews.com/breaking-news/2011/12/07/libyans-protest-against-former-rebels/

Eva Brems worstelt in naïviteit...
Zij probeert zoveel mogelijk de harde kant van de dictatuur in de verf te zetten, zodat mensen de harde kant van de burgeroorlog, die zij zelf mee heeft mogelijk gemaakt, niet meer zien. Dat noemt men struisvogelpolitiek.
Is het wel nodig om zo veel aandacht te besteden aan de mensenrechten van dictators? Moeten we niet focussen op de rechten van de slachtoffers van het Kadhafi-regime? Dat is een valse vraagstelling. Uiteraard moeten de Libiërs die onder het Kadhafi-regime geleden hebben, nu centraal staan. Maar een correct en eerlijk proces voor een afgezette dictator is ook gunstig voor de slachtoffers, voor het nieuwe regime, en bij uitbreiding voor alle mensen.
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=IG3IJM3S

tomm

8 december 2011, 11:37

En over de onafhankelijkheid van het ICC :roll:

iedereen weet al lang dat het ICC een politiek instrument is, waarom dat circus nog zo ernstig genomen wordt in de media doet vragen oproepen...
Telkenmale het westen een probleem heeft met een bepaalde leider, die niet tot een machtig land behoort, wordt hij aangeklaagd door het ICC. In Côte d'Ivoire bvb., werd Gbagbo aangeklaagd terwijl volgens mensenrechtengroeperingen de meeste misdaden begaan werden door de krachten van Ouatara,die gesteund werd door Frankrijk.

Het is een heel subtiel proces maar de rechters worden benoemd door een heel ondoorzichtige procedure. Officieel hebben westerse landen daarin niet meer te zeggen dan andere, maar de praktijk is anders, weet ik uit goede bron.

Het cynische is dat de VS zelf geen burgers uitlevert aan het ICC, maar andere landen verplicht dat wel te doen.

zebrapad

9 december 2011, 01:12

iedereen weet al lang dat het ICC een politiek instrument is, waarom dat circus nog zo ernstig genomen wordt in de media doet vragen oproepen...
Telkenmale het westen een probleem heeft met een bepaalde leider, die niet tot een machtig land behoort, wordt hij aangeklaagd door het ICC. In Côte d'Ivoire bvb., werd Gbagbo aangeklaagd terwijl volgens mensenrechtengroeperingen de meeste misdaden begaan werden door de krachten van Ouatara,die gesteund werd door Frankrijk.

Het is een heel subtiel proces maar de rechters worden benoemd door een heel ondoorzichtige procedure. Officieel hebben westerse landen daarin niet meer te zeggen dan andere, maar de praktijk is anders, weet ik uit goede bron.

Het cynische is dat de VS zelf geen burgers uitlevert aan het ICC, maar andere landen verplicht dat wel te doen.

Ocampo op de rooster door Aljazeera :-D
http://www.youtube.com/watch?v=fiuMAHes5s8&feature=player_embedded

tomm

13 december 2011, 00:09

Het nieuwe regime in Libië lijkt uitstekende contacten met Iran te onderhouden. Op de regime website regent het pro-Iraanse berichtgeving.

http://english.libya.tv/2011/12/06/ntc-chairman-denies-that-iran-helped-gaddafi/

Wat er achter zit weet ik niet, vermoedelijk hebben de islamisten in het regime een heel grote invloed, meer dan de pro-westerse elementen die er enkel kwamen om NAVO tegemoed te komen.

freelancer

13 december 2011, 11:48

tomm

13 december 2011, 13:01

Dat is toch prachtig nieuws voor onze commies... :cheer:

ja, ik ben daar blij mee. Een welgemeende fuck-you aan Sarkozy en al die andere neo-koloniale moordenaars.

kelt

13 december 2011, 16:17

http://www.vandaag.be/buitenland/85768_weinig-te-merken-van-beloofde-vrijheid-en-vrede-in-libie.html

Alles is in plaats voor het vestigen van een echte democratie.....*kuch*

......de NATO is stilletjes weggeslopen....als het jongetje dat een ruit ingesmeten heeft en "enige afstand" wil bewaren met het plaats-delict.

Op het tere bloemetje der democratie ligt al lang een grote kamelestr*nt :twisted:

tomm

16 januari 2012, 14:31

ondertussen zijn de Libiërs volop aan het genieten van hun constitutionele democratie geïnstalleerd door de roemrijke engelen der democratie Sarko en co.

http://www.aljazeera.com/news/africa/2012/01/2012115401229897.html

Factional fighting claims lives in Libya

Fighters from Gharyan and al-Asabia towns in country's northwest use rockets and machine guns on one another.

Piero

17 januari 2012, 21:47

Kodo Kodo

17 januari 2012, 23:47

ja, ik ben daar blij mee. Een welgemeende fuck-you aan Sarkozy en al die andere neo-koloniale moordenaars.

Met die welgemeende uitlating kan ik weliswaar volmondig instemmen, tomm, maar ik vraag me toch af of je niet geloofwaardiger zou overkomen als je daar een symbooltje uit je, hoe heet dat, onderschrift zou verwijderen. Ik ken toevallig persoonlijk mensen uit een goelag...

tomm

18 januari 2012, 02:38

Sarcastisch en onwaar en wie wil je hiermee kwetsen? De democraten?
Moet dan gebeuren via elke mogelijke vergezochte omweg? Waar zit je pijn tomm?

nee, dat is zeker niet sarcastisch hoor, ik ben altijd een grote fan geweest van de NAVO en van westerse militaire aggressie tegen derde wereld landen ... :roll:

Ik heb geen pijn, wil gewoon de gevolgen aantonen van de westerse aggressie tegen Libië, en de leugens, als zou de westerse interventie geleid hebben tot een constitutionele democratie... want nu hoor je zo goed als niets meer over Libië, terwijl de mensenrechten nog steeds geschonden worden en van democratie in de verste verte geen sprake is. (van lucratieve contracten voor shell, total en co. daarentegen wel uiteraard...)

tomm

18 januari 2012, 02:43

Met die welgemeende uitlating kan ik weliswaar volmondig instemmen, tomm, maar ik vraag me toch af of je niet geloofwaardiger zou overkomen als je daar een symbooltje uit je, hoe heet dat, onderschrift zou verwijderen. Ik ken toevallig persoonlijk mensen uit een goelag...

nikogda, nooit. Ik ken heel veel Russen en de grote meerderheid is net heel erg trots op het Sovjet-verleden, wat ook uit alle opiniepeilingen blijkt. Stalin werd tijdens een populaire tv-enquete bijna gekozen tot grootste Rus ooit.

http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI

Russians still consider the dissolution of the Soviet Union as negative and they think this process could have been avoided, studies by sociologists show.

Regret for the break-up of the Soviet Union is mostly shared by pensioners (85 per cent), women of all ages (63 per cent), 40-55 year-olds (67 per cent) and older respondents (83 per cent), those with less than average education (68 per cent), lower income (79 per cent), and rural residents (66 per cent). So it seems that those who actually lived in Soviet times feel that way. This is a significant fact.
http://www.csmonitor.com/World/Europe/2009/1223/Why-nearly-60-percent-of-Russians-deeply-regret-the-USSR-s-demise

Piero

18 januari 2012, 12:34

nee, dat is zeker niet sarcastisch hoor, ik ben altijd een grote fan geweest van de NAVO en van westerse militaire aggressie tegen derde wereld landen ... :roll:

Ik heb geen pijn, wil gewoon de gevolgen aantonen van de westerse aggressie tegen Libië, en de leugens, als zou de westerse interventie geleid hebben tot een constitutionele democratie... want nu hoor je zo goed als niets meer over Libië, terwijl de mensenrechten nog steeds geschonden worden en van democratie in de verste verte geen sprake is. (van lucratieve contracten voor shell, total en co. daarentegen wel uiteraard...)

Klopt niet. De Libiërs hebben steeds gezegd dat ze het zelf willen opknappen en nu nog. Als er NAVO-militairen actief zijn om een NAVO-regering te steunen en beschermen heb je gelijk.

tomm

19 januari 2012, 01:16

Klopt niet. De Libiërs hebben steeds gezegd dat ze het zelf willen opknappen en nu nog. Als er NAVO-militairen actief zijn om een NAVO-regering te steunen en beschermen heb je gelijk.

zonder NAVO waren de huidige heersers nooit aan de macht gekomen.

Piero

19 januari 2012, 11:22

zonder NAVO waren de huidige heersers nooit aan de macht gekomen.

Daar gaat het nu niet meer om. En bij de macht van de huidige heersers zet ik nog wel een vraagteken. ;-)

kelt

26 januari 2012, 19:52

Het was eenvoudig te voorspellen,en nu melden zowel VN als AzG het ook....Libie is NIET op goede weg!
Uit de nieuwsberichten recent,over de groeiende ruzie tussen "leiders" van de regio Benghazi,en die van Tripoli kunnen we voorzichtig beginnen concluderen dat we terug naar af zijn.De strijd tegen Kadhaffi startte ook officieel vanuit Benghazi.

De regering van Tripoli regeert over ...Tripoli.Elders gaan ze wel zelf hun plan trekken of wat?
De bendes bewapende jonge mannetjes zijn niet ontwapend,en in de gevangenissen wordt gemarteld....zoals onder Kadhaffi...
De gelden van de oliewinning die aan de Libische overheid toekomen zullen ongetwijfeld NIET in Libie geinvesteerd KUNNEN worden,dat kan niet in een juridisch/economisch onstabiele omgeving!

Het kan dus allemaal herbeginnen...:-(

tomm

27 januari 2012, 13:17

Max van Dietschland

28 januari 2012, 16:07

Ik ben er zeker van dat de meeste LibiËrs binnen 5 jaar met veel nostalgie aan het Khadafi tijdperk zullen terugdenken.

Het zal wellicht nog geen 5 jaar duren ....

Johan Bollen

28 januari 2012, 16:39

Het kan dus allemaal herbeginnen...:-(Zolang de olie maar blijft vloeien niet richting China, en er niet meer gedacht wordt om de petrodollar te verlaten ligt het westen niet wakker van wat er in Libië gebeurt. De vrouwenrechten bv. (meervrouwendom werd ingevoerd voor mannen) worden nu meer geschonden dan onder khadaffi. Niemand die daar om geeft in Parijs of Washington. De regime change oorlog van de NATO in Libië ging nooit om mensenrechten. Dat is praat om het domme westerse publiek mak te houden.

tomm

4 februari 2012, 12:38

Het enige wat constitutioneel aan het worden is in Libië lijkt martelingen en moorden te zijn:

http://www.aljazeera.com/news/africa/2012/02/2012249959312137.html

Gaddafi-era envoy 'killed' by Libyan militia

Omar Brebesh, Libya's ex-ambassador to France, was detained and tortured by Zintan armed group, Human Rights Watch says.

Libya's former ambassador to France under Muammar Gaddafi has died less than 24 hours after being detained by an armed group in Tripoli, a rights organisation has said.

Omar Brebesh, who served in the Paris embassy as cultural attache from 2004 to 2008, and then as acting ambassador, was detained on January 19 and appears to have died from torture, Human Rights Watch (HRW) said on Friday.

http://www.msf.org.uk/libyaprison360112_20120126.news

medecins sans frontieres:

Libya: detainees tortured and denied medical care

“Some officials have sought to exploit and obstruct MSF’s medical work,” says MSF General Director Christopher Stokes.

“Patients were brought to us for medical care between interrogation sessions, so that they would be fit for further interrogation.

"This is unacceptable. Our role is to provide medical care to war casualties and sick detainees, not to repeatedly treat the same patients between torture sessions.”

MSF medical teams were also asked to treat patients inside the interrogation centres, which was categorically refused by the organisation.

Alarming cases
The most alarming case occurred on 3 January 2012 when MSF doctors treated a group of 14 detainees returning from an interrogation centre located outside the detention facilities.

Despite previous MSF demands for an immediate end to torture, nine of the 14 detainees suffered numerous injuries and displayed obvious signs of having been tortured.

The MSF team informed the National Army Security Service – the agency responsible for interrogations – that a number of patients needed to be transferred to hospitals for urgent and specialised care.

All but one of the detainees were again deprived of essential medical care and were subjected to renewed interrogations and torture outside the detention centres.

Nu hoor je "grande gueule" Sarkozy niet over mensenrechten hoor, hoewel hij deze ambassadeur persoonlijk kent en in het verleden al rapporten van medecins sans frontieres gebruikte in z'n toespraken. Wat een ontstellende hypocrisie...

Frankenstein

4 februari 2012, 16:15

We hebben al enige tijd niets meer gehoord van Lampedusa, er moet een deal gesloten zijn tussen de rebellen en de NATO. Immers nu wordt er op grootte schaal gemarteld en gemoord, echter waar blijven die bootvluchtelingen dan ??

Ik denk dat Sarkozy, voornaamste reden was om Khadaffi uit te schakelen, om van die dreigende en steeds grotere stroom vluchtelingenen/illegalen af te komen, welk met gammele bootjes de overtocht namen naar Lampedusa. Dat betreft een mislukte wapentransactie, en de weg openen naar de oliepoel; dus ook voor Total, was meer bijzaak, echter vanzelfsprekend wel meegenomen.

tomm

4 februari 2012, 16:18

We hebben al enige tijd niets meer gehoord van Lampedusa, er moet een deal gesloten zijn tussen de rebellen en de NATO. Immers nu wordt er op grootte schaal gemarteld en gemoord, echter waar blijven die bootvluchtelingen dan ??

Ik denk dat Sarkozy, voornaamste reden was om Khadaffi uit te schakelen, was om van die dreigende stroom vluchtelingenen/illegalen af te komen. Dat betreft een mislukte wapentransactie, en de weg openen naar de oliepoel; dus ook voor Total, was meer bijzaak, echter vanzelfsprekend wel meegenomen.

Die bootvluchtelingen kwamen niet uit Libië maar andere landen, vooral Tunesië, Algerije, en uit Zwart-Afrika. Er stromen nog steeds veel vluchtelingen toe op Lampedusa.

Frankenstein

4 februari 2012, 16:23

Die bootvluchtelingen kwamen niet uit Libië maar andere landen, vooral Tunesië, Algerije, en uit Zwart-Afrika. Er stromen nog steeds veel vluchtelingen toe op Lampedusa.

Betreft afkomst vluchtelingen heb je gelijk; desalniettemin de vluchtelingen die nu aanspoelen op Lampedusa, nemen momenteel de route uit Tunesie (..)

Igg als neger moet je nu wel echt knettergek of levensmoe zijn om je door de Sahara in Libie door de Toeregs te laten transporteren (..) om vervolgens aan de kust maanden te wachten op de oversteek, dunkt me.

Scherven A. Mok

19 februari 2012, 19:57

Amnesty klaagt martelingen aan in Libië (http://www.knack.be/nieuws/buitenland/libie-viert-verjaardag-revolutie-rebellenbrigades-folteren-verder/article-4000045536468.htm)

Nr.10

19 februari 2012, 20:02

Amnesty klaagt martelingen aan in Libië (http://www.knack.be/nieuws/buitenland/libie-viert-verjaardag-revolutie-rebellenbrigades-folteren-verder/article-4000045536468.htm)
Hun doel is bereikt. Kadhafi is weg. Op naar Syrië. En dan Iran.

Een instrument van het Imperium.

zebrapad

4 maart 2012, 16:27

De overgangsraad heeft duidelijk geen controle op hun strijders.
Ex-rebellen hebben in Libië een begraafplaats van Britse soldaten verwoest. Op het kerkhof in Benghazi liggen meer dan duizend soldaten begraven die 70 jaar geleden in Noord-Afrika het leven lieten. De menigte vernielde grafstenen en kruistekens met hamers. Enkele vandalen droegen wapens.

Maar in Benghazi weerklinkt het geloof dat diepere frustraties aan de basis van deze actie liggen. Veel rebellen hebben het gevoel dat ze in de steek gelaten worden in het nieuwe Libië. Sinds de val en de dood van Kadhafi is de overgangsregering naar de hoofdstad Tripoli getrokken, terwijl andere streken het economisch zwaar hebben.
http://www.hln.be/hln/nl/9556/Opstand-in-Midden-Oosten/article/detail/1403512/2012/03/04/Libische-rebellen-vernielen-kerkhof-van-Britse-soldaten.dhtml

En te denken dat men die gasten naar het westen wilt sturen voor wat bijscholing :roll:

Mahalingam

4 maart 2012, 19:32

De overgangsraad heeft duidelijk geen controle op hun strijders.
[...]
http://www.youtube.com/watch?v=yuCJcaQRIuA&feature=player_embedded

zebrapad

5 maart 2012, 14:30

Voor de rebellen is het nog steeds bijltjesdag...
In its second report, the International Commission of Inquiry on Libya concluded that "thuwar (anti-Kadhafi forces) committed serious violations, including war crimes and breaches of international human rights law" in 2011.
"Breaches of international human rights law continue to occur in a climate of impunity," including unlawful executions, arbitrary arrests, torture, enforced disappearance, indiscriminate attacks and pillage, according to an advance unedited version of the report submitted to the UN Council on Human Rights.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g3sdMk__-17DIjNnXMe_l16TpRQQ?docId=CNG.a280274f569bfbcbf75f 5c7038a2bf26.221

Nr.10

5 maart 2012, 14:45

Voor de rebellen is het nog steeds bijltjesdag...

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g3sdMk__-17DIjNnXMe_l16TpRQQ?docId=CNG.a280274f569bfbcbf75f 5c7038a2bf26.221
Een stad van 30.000 inwoners nabij Misrata is ondertussen een spookstad. Alle huizen leeg en alles kapotgeschoten. Geen berichten hierover in de massamedia.

zomdupar

5 maart 2012, 15:24

Een stad van 30.000 inwoners nabij Misrata is ondertussen een spookstad. Alle huizen leeg en alles kapotgeschoten. Geen berichten hierover in de massamedia.

Tja die massamedia, allemaal kijken ze nu naar Baba Amr waar alles is kapotgeschoten, tragisch nietwaar ?

Maar waar zijn mijn manieren ... super-olie-Putin is terug :lol:

Vrede voor iedereen :roll:

zebrapad

7 maart 2012, 17:10

Er gaan stemmen op om Libië op te delen volgens een federale structuur, dus niet een splitsing naar onafhankelijke staten.
Dit lijkt geen slecht idee binnen een democratische evolutie waarbij men de politieke macht kan verdelen over de regio's en niet langer kan centraliseren in Tripoli.
A faction of tribal and political leaders in the oil-reach east of the country is trying to carve out a semi-autonomous territory and has called for a federal system of governance.

The declaration tapped into longstanding unhappiness in the east of Libya at what it regards as neglect and marginalization by the rulers in the capital, more than 1,000 km (620 miles) to the west.

De NTC zit in het verweer en zal dit desnoods met geweld de kop in drukken.
Blijkbaar zien zij als Kadafi een buitenlands complot in deze evolutie.
It deepened the troubles of the National Transitional Council (NTC), the body internationally recognized as Libya’s new leadership. The NTC is already struggling to assert its authority over militias and towns which pay little heed to Tripoli.

“I regret to say that these (foreign) countries have financed and supported this plot that has arisen in the east,” Abdul Jalil told reporters, according to Reuters.

“I call on my brothers, the Libyan people, to be aware and alert to the conspiracies that are being plotted against them and to be aware that some people are dragging the country back down into a deep pit.”
http://english.alarabiya.net/articles/2012/03/07/199140.html

Raven

7 maart 2012, 19:39

Ik vermoed dat het niet lang meer zal duren voor oorlog II gaat uitbreken in Libie... Er zijn duidelijk nog een aantal scores to settle. Het hautaine oosten zal nooit aanvaarden dat ze in het westen de eigendom zullen hebben op die oliebronnen.

Mahalingam

7 maart 2012, 19:54

Libië: Van rebellie naar een constitutionele democratie
kan worden voor Cyrenaica :
Van rebellie naar een constitutionele monarchie
About 3,000 delegates at a congress in the eastern city of Benghazi installed Ahmed al-Senussi, a relative of Libya’s former king and a political prisoner under ousted leader Muammar Gaddafi, as head of the new council.

tomm

8 maart 2012, 00:51

eerder: van rebellie naar totale chaos en burgeroorlog.

zebrapad

16 maart 2012, 14:30

Binnenkort kunnen Belgische politici nog iets leren van Libië.
The history of the break-up of states along national, sub-national, regional or ethnic lines, from Ireland to Yugoslavia, suggests that the appeal of separatist and break-away movements is enhanced when central governments’ attempt to violently suppress or circumvent their aspirations, particularly if those aspirations are legitimate.

Given that the demands being made by East Libyans are far from unreasonable – and, indeed, based on historical precedents – there can be no justification for the NTC’s threats. In fact, if it is genuinely committed to maintaining Libyan unity in the long-term, the NTC should give serious consideration to allowing for the creation of a new system of devolved government.

At the very least, the NTC should enter into negotiations with the CPC in the hope of reaching a peaceful political compromise. Anything else could plunge the country back into civil war.
http://thinkafricapress.com/libya/union-are-things-falling-apart

Nr.10

16 maart 2012, 18:59

eerder: van rebellie naar totale chaos en burgeroorlog.
² Dat er mensen zijn die de titel van deze topic serieus nemen duidt gewoon hoe wereldvreemd ze zijn.

"rebellie"
"constitutionele democratie"

:roll:

zebrapad

16 maart 2012, 21:14

Als men kiest voor een constitutionele democratie, dan moet men het politiek beslissingsrecht dichter bij de mensen plaatsen en niet centraliseren in de hoofdstad rond een beperkte elite. Vandaag de dag moet men zot zijn om een land met 400 groepen van etnische oorsprong en clans een gezamenlijke vertegenwoordiging te geven.
Wat die rebellie betreft is deze niet anders dan voorgaande in de geschiedenisboeken. Op het einde van de dag is het allemaal te doen om de macht, ongeacht de naam en de intenties van de rebellie.

kelt

17 maart 2012, 07:37

Bij een pro-afscheidingsbetoging in Beghazi eerder deze week werd er blijkbaar geschoten op de betogers,en werden er aanvallen gepleegd met knuppels en messen...

Tot voor kort was je gewoon pro- of contra Kadhaffi...
Nu zijn heel andere breuklijnen aan het bovenkomen....breuklijnen die veel verder teruggaan en lopen langs clans en stammen,tussen "stadsarabieren" en de "mensen van de woestijn" ,tussen mensen die een blik naar buiten willen werpen,en mensen die overal een doek willen overgooien en de blik naar een oud sprookjesboek willen richten....

We moeten misschien Verhofstadt en de NATO-top naar Libie zenden....voordat ze afgemaakt worden LEREN ze misschien nog iets over "de kracht van de democratie"

De enige mensen met pragmatisme zitten in de olie-industrie en hun vriendjes in de Tripoli-nomenclatura....Wees gerust "The Oil will Flow" :twisted:

zebrapad

17 maart 2012, 10:15

alain_bergmann

17 maart 2012, 20:24

Als je hebt olie in uw land, dan gaat daar ook de democratie komen!!

zebrapad

23 maart 2012, 11:08

Volgens een onderzoek, wil slechts 29% van de ondervraagden een democratisch stelsel...
The first ever National Survey of Libya suggests that the population would still prefer one-man-rule over alternatives like democracy. The publication of the survey of over 2,000 Libyan people coincides with the anniversary of the first protests triggered by rebel forces against Gaddafi, which ended after months of fighting when he was killed in October 2011. Despite the widespread hatred of the Gaddafi regime, this survey of public opinion reveals that in five years' time 35 percent would still like a strong leader or leaders for the country. Only 29 percent of those surveyed said they would prefer to live in a democracy. However, 69 percent of respondents also insisted that ordinary citizens should have a say in how the country should develop.
http://www.marketwatch.com/story/university-of-oxford-national-public-opinion-poll-of-libya-2012-02-14

zebrapad

9 april 2012, 20:57

Een diepgeworteld oorzakelijk verband naar het onderlinge wantrouwen....
The different forms of struggles people faced ranged from the extreme, yet copious cases of imprisonment and/or torture to being prevented sufficient educational and vocational opportunities. However, the nature of struggling stems deeper for Libyans who were conditioned to view even mundane tasks as a power struggle.

From an early age, the average Libyan citizen was presented with the birth of this internal struggle. Institutions like Libya’s educational system have been corrupted by a system that discouraged hard work, and fortified the “connections” a student had. These “connections” often helped the student in areas ranging from offering the answer sheet during an examination, to adjusting the student’s final grade.

It was about who you knew, and this made a convincing case to Libyans from a young age that hard work and following the rules never paid off. This would continue to prove its actuality later in the child’s life until it was time to assume a vocational position where “connections” were just as commonly helpful.

Naturally, the extent of corruption affected the people’s sense of self-worth. This, according to many locals, was exactly what Gaddafi intended. By limiting the people’s opportunities, Gaddafi hoped to cripple them so that they felt powerless to changing any part of his corrupt government. As a result, Libyans lacked confidence or a sense of control over their own lives but, instead of feeling powerless, they were conditioned to believe things must be taken by force.

This was best demonstrated after last year’s forceful effort to topple Gaddafi’s regime succeeded. However, in the post-Gaddafi Libya this attitude proves problematic when in numbers, and is displayed in Libya’s streets every day.
http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=5&i=8153

zebrapad

10 april 2012, 13:47

De lijkenpikkerij van de geïndustrialiseerde hulporganisaties!!!
As one diplomat said: ”The EU just about works within the EU; it has no business operating outside. The interests of one European country in Libya are not going to be the same as another, so Libya will suffer from these conflicts of interests as they fight over the same pot.”

In the meantime, Libyan professionals who are desperate to help rebuild their country are being side-lined. Internationals will hire Libyans in the main as fixers/drivers/translators but not in key positions. They will pay vast sums for hotel bills and per diems but will quibble over dinars to hire local staff.

Libyans who turned up wanting to advise the NTC or government were told that there was a ‘free’ person from the EU or US and they weren’t willing to pay anyone themselves. Libyans happy to volunteer last year are now finding themselves struggling financially – so unsurprisingly are unable to compete with ‘free’.

The advice usually given by an internationally funded person is -unsurprisingly – that we will need an internationally funded person to help them do the job.

This is not to say that we don’t need international expertise or that Libyans should do everything. In certain areas we need international support; however, that support should be based on our requirements, run by us and paid for by us.

We should have the confidence to know the type of people who can and should advise us. However, what we sadly have in the main are people who are trading on their not being Libyan and who just happen to be here.

Instead of bringing in the best people in the world to help us build a nation, we’re getting many ‘experts’ barely out of college. Libya should not be a work-experience country, especially when there are so many able and skilled Libyan professionals.

We should have the confidence to question those who come to help us and decide whether they are the right person to advise the nation.
http://www.libyaherald.com/view-from-the-street/

Piero

18 juli 2012, 00:39

Het ziet er naar uit dat de 'seculieren' gaan winnen.

AMSTERDAM (http://www.nu.nl/buitenland/2861315/seculieren-winst-in-libische-verkiezingen.html) - De verkiezingen in Libië lijken te zijn gewonnen door de seculieren. In de eerste uitslagen staat een coalitie van seculiere partijen aan kop ten opzichte van islamitische partijen.

Libiërs konden 7 juli voor het eerst sinds de jaren '60 hun stem uitbrengen in democratische verkiezingen. Ze kozen een speciale raad van 200 leden die tot taak krijgt de weer op te bouwen Staat van een basis te voorzien en een regering te vormen.

In deze raad zijn 80 zetels gereserveerd voor leden van partijen. De overige 120 zetels gaan naar onafhankelijke leden.

Vreemde verdeling van de zetels. Ik zou zeggen dat de verdeling van de zetels voor partijen / onafhankelijke evenredig moet zijn aan de verhouding van stemmen voor partijen / stemmen voor onafhankelijken. Die verhouding kan je niet vooraf bepalen.

Alleen als de partijen 2/5 van de stemmen krijgen en de onafhankelijken 3/5 dan is het aantal stemmen per zetel gemiddeld gelijk. Er zullen dan echter ook onafhankelijken zijn die met heel veel stemmen 1 zetel krijgen en onafhankelijken die met heel weinig stemmen een zetel krijgen. Is dit wel behoorlijk allemaal?

Dixie

18 juli 2012, 16:19

Het ziet er naar uit dat de 'seculieren' gaan winnen.

waar zitten de doomdenkers en pro Khadaffi'ers nu?

kelt

10 augustus 2012, 08:13

http://www.guardian.co.uk/world/2012/aug/10/mohammed-el-megarif-libya-president

Het begint ernaar uit te zien dat men in Libie het "militia"-probleem onder kontrole krijgt(die zijn misschien weer allemaal naar hun mama),men kan nu verder.Tenslotte zal iemand toch moeten regeren over het land.

Libie heeft nu een verkozen nationale assemblee,voor de verkiezing waarvan toch 60% van de kiesgerechtigden kwamen opdagen, en daaruit is een interim-president aangeduid.
Deze meneer Megarif is blijkens de tekst zelf geen doetje,hetgeen in de huidige situatie(met de onzekerheden in Oost-Libie) waarschijnlijk maar best is.
Bedoeling is dat er binnen 30 dagen door de assemblee een eerste minister aangeduid wordt en vervolgens moet een commissie van 60 leden aangeduid worden die eens een moderne grondwet moet maken voor Libie.Het is mogelijk dat deze commissie door het Libische volk moet gekozen worden in plaats van aangeduid,dat is nog niet bepaald.

Een les voor de buitenwereld kan in ieder geval zijn dat buitenlandse(lees: niet-Arabische-) troepen,zelfs in tamelijk anarchistische omstandigheden zoals ook in Libie te zien waren,beter NIET komen "helpen".Als er buitenlandse troepen in Libie waren geweest dan was het pas echt miserie geweest.De Libiers zijn,na het verscheiden van hun "geliefde leider", vooral geconfronteerd geweest met zichzelf.....Dat schijnt te werken...

....iets wat de Afghanen,om maar eens iets te noemen,alsnog zullen moeten doen...:?

Piero

19 augustus 2012, 16:41

tomm

19 augustus 2012, 16:47

waar zitten de doomdenkers en pro Khadaffi'ers nu?

Die zogenaamde seculieren hebben wel de Sharia ingevoerd:

The declaration by Interim leader Mustafa Abdel Jalil -- a former Justice Minister under Gaddafi -- has told the country that Islamic Sharia law will be the basis of legislation now that Gaddafi is no more.

Sharia law encompasses more than religion, and is involved in all aspects of Islamic life -- marriage, politics, diet, social relations, you name it.
Things like stoning to death for adultery -- if a confession can be wrung from the accused party, man or woman, or finding four males who witnessed the adulterer.

Under Gaddafi, the Islamic practice of four wives was discouraged. Now polygamy is now back in style. "Any law that violates Sharia is null and void," declared Jalil.

How does this enhance the rights of women, who do not have the same inheritance rights as men under Sharia?

Apostasy -- the changing of religions, or abandoning Islam for Christianity -- is a crime under Sharia, punishable by death according to some Islamic regimes.
http://www.huffingtonpost.ca/peter-worthington/sharia-law_b_1030508.html

Dixie

19 augustus 2012, 16:56

Die zogenaamde seculieren hebben wel de Sharia ingevoerd:

de sharia was er al bij Khadaffi :roll:
On the Muslim prophet Muhammad's birthday in 1973, Gaddafi delivered his famous "Five-Point Address" which officially implemented Sharia
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Support_for_the_Nation_of_Islam
probeer nog eens...

Dixie

19 augustus 2012, 16:57

Het gaat goed in Libië.

idd veel beter dan onder die gruwelijke dictator:-D

Kasumi

19 augustus 2012, 17:01

de sharia was er al bij Khadaffi :roll:
On the Muslim prophet Muhammad's birthday in 1973, Gaddafi delivered his famous "Five-Point Address" which officially implemented Sharia
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Support_for_the_Nation_of_Islam
probeer nog eens...

Als ge niet weet waar ge het over hebt, laat het dan zo.

a former Justice Minister under Gaddafi -- has told the country that Islamic Sharia law will be the basis of legislation now that Gaddafi is no more.

Dixie

19 augustus 2012, 17:03

Als ge niet weet waar ge het over hebt, laat het dan zo.

wijzig dan de wiki pagina als je zo zeker van je stuk bent :lol:

Kasumi

19 augustus 2012, 17:06

idd veel beter dan onder die gruwelijke dictator:-D

Jij ligt zoals dat van een VS meeloper verwacht wordt heden ten dage, in bed met moslimterroristen die die de sharia invoeren.

Zeer eigenaardig, na eerst 10 jaar zogezegd een "oorlog tegen terreur" te hebben gestreden.

Om dat plan snel in werking te stellen, werd zelfs de grote soldaat tegen moslimterrorisme, Khadaffi, uitsgeschakeld.

Dixie

19 augustus 2012, 17:10

die die de sharia invoeren.

kan je niet lezen de sharia bestond al bij Khadaffi :lol: trouwens je neo nazi bron heeft 0,0 % geloofwaardigheid bij normale mensen

Kasumi

19 augustus 2012, 17:17

kan je niet lezen de sharia bestond al bij Khadaffi :lol: trouwens je neo nazi bron heeft 0,0 % geloofwaardigheid bij normale mensen

Het verbaast me niet dat een hooligan op zijn retour in bed ligt met terroristen.

Dixie

19 augustus 2012, 17:23

in bed ligt met terroristen.

he ik ben geen neo nazi zenne :lol::lol:

Creed

21 augustus 2012, 05:02

KIJK HIER!!!!!

http://youtu.be/cWxN8CdjBYk
Lybia is duidelijk op weg naar de democracy///

tomm

12 september 2012, 02:11

An American staff member of the US consulate in the eastern Libyan city of Benghazi has died following fierce clashes at the compound, Libyan security sources said.

An armed mob attacked and set fire to the building in what they say was a protest against an amateur film deemed offensive to Islam's Prophet Muhammad, after similar protests in Egypt's capital.

"One American staff member has died and a number have been injured in the clashes," Abdel-Monem Al-Hurr, spokesman for Libya's Supreme Security Committee, said on Wednesday, adding that rocket-propelled grenades were fired at the building from a nearby farm.

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/09/20129112108737726.html

Eigen schuld dikke bult.

Dat hoort er nu eenmaal bij als je al quaida aan de macht brengt, zouden ze nochtans moeten weten want ze hebben het al eens meegemaakt toen ze al quaida aan de macht brachten in Afghanistan. En dat 11 jaar na 11/09, symbolischer kan het bijna niet.

Nu nog al-quaida aan de macht brengen in Syrië, kunnen ze daar ook Amerikanen vermoorden.

Frankenstein

12 september 2012, 20:03

Nu nog al-quaida aan de macht brengen in Syrië, kunnen ze daar ook Amerikanen vermoorden.

Amerikanen hebben nu eenmaal een geheugen van een garnaal, laat dit hen nu wekelijks overkomen dan gaan ze dezelfde koers volgen als de Russen en Chinezen reeds nu doen. O.a. houdt dat laatste dus in, niet meer AQ gelieerde troepen steunen, waar dan ook.

kelt

15 september 2012, 07:42

milities,milities,milities.....als de Libische regering die niet onder controle krijgt (zoals de Iraakse regering dat geleidelijk aan gedaan heeft),dan is er weinig hoop....

Het gaat hem er niet om dat wat "ongelovige honden" neergekogeld worden,het gaat hem er om dat hordes jonge mannetjes gemanipuleerd worden om te dreigen met hel en verdoemenis voor iedereen die niet luistert naar de lokale maffia.....(vergeten we overigens ook niet dat de Italiaanse maffia semi-religieuze verantwoording voor haar daden,en dito inwijdingsrituelen toepast)....alles wat nodig is om halfgeletterde "soldaten" te recruteren.....

>>
De Wet kiest altijd partij op grond van macht tot afdwingen.Zedelijk normbesef en juridische spitsvondigheid hebben er maar weinig mee te maken als de vraag is:"Wie heeft de knoet"
<<

(uit de belangrijkste bron van wijsheden die Kelt kent : de boeken van Duin)

kelt

26 september 2012, 17:34

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120926_00312065

Herinneren we ons nog hoe een horde hoepels met kalashnikovs verleden jaar uiteindelijk ergens in een vergeten gat in de woestijn ,voormalig diktator Kadhaffi opppakte, en dan maar besloot zelf voor rechter en beul te spelen...(GROTE kemel!)..

Welnu,een van die kereltjes,een 22 jarige is blijkbaar een tijdje geleden ontvoerd door Kadhaffi-aanhangers,ze hebben hem waarschijnlijk ook wat "mensenrechten" gegeven en toen hij tenslotte vrijkwam was het om te sterven....

De jongeman,die zeer zwaar betaald heeft voor zijn stommiteit,is met veel vertoon begraven....Maar ik denk zo dat al die anderen die herkenbaar waren op de beroemde filmbeelden zich als levende doden mogen gaan beschouwen.

En zo zijn in Libie,behalve een keur aan "milities" en "etnische groepen" ook de Kadhaffisten iets om mee rekening te houden.deze laatsten hebben waarschijnlijk enkel wraak als motief....en wraak is een gerecht dat ook koud kan opgediend worden!

Johan Bollen

26 september 2012, 18:03

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120926_00312065

Herinneren we ons nog hoe een horde hoepels met kalashnikovs verleden jaar uiteindelijk ergens in een vergeten gat in de woestijn ,voormalig diktator Kadhaffi opppakte, en dan maar besloot zelf voor rechter en beul te spelen...(GROTE kemel!)..Dat deel 'vergeet' men te vermelden in het artikeltje in de Standaard. Daar spreekt men over die lynchpartij van khadafi alsof het over een ordinaire arrestatie ("gevangenname" :roll:) zou gaan. Een leugentje om bestwil zeker.

Ook niet vergeten welke mevrouw net voor de dood van khadaffi "death or alive" zat te verkondigen, waarbij de voorkeur natuurlijk uitging naar de oplossing die een proces tegen khadaffi zou uitsluiten. Een handige uitkomst die men uiteindelijk ook gekregen heeft.

kelt

7 oktober 2012, 19:03

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-19864136

Het ziet ernaar uit dat de Libische Premier,meneer Shagur, binnenkort de handdoek zal gooien.Hij slaagt er reeds bij verschillende pogingen, niet in om een regering samen te stellen.Een probleem is dat de ,blijkbaar nogal diverse regio's ,er niet mee kunnen leven dat ze,naar hun aanvoelen,geen representatie zouden hebben in Tripoli(het zou zijn alsof er in Belgie een Minister van Zuid-West Vlaanderen,Brugge,Chimay...enz...zou moeten bestaan).

Dit is echter het soort ruzies die de Libiers NU beter niet zouden voeren,terwijl ondertussen het Libische leger (enfin,een grote horde milities die toevallig voor "Libisch Leger" doorgaan :roll: ) te velde is om Kadhaffi's geboortestreek te brandschatten kan Tripoli nog minder beslissen dan onder Kadhaffi zelf....:?

"People of Merit",dat is waarnaar hij zocht,maar dat zal bepaald worden door de "Tribal Leaders" vrees ik...

tomm

8 oktober 2012, 03:22

Dat deel 'vergeet' men te vermelden in het artikeltje in de Standaard. Daar spreekt men over die lynchpartij van khadafi alsof het over een ordinaire arrestatie ("gevangenname" :roll:) zou gaan. Een leugentje om bestwil zeker.

Ook niet vergeten welke mevrouw net voor de dood van khadaffi "death or alive" zat te verkondigen, waarbij de voorkeur natuurlijk uitging naar de oplossing die een proces tegen khadaffi zou uitsluiten. Een handige uitkomst die men uiteindelijk ook gekregen heeft.

Het nieuwe regime heeft ondertussen toegegeven dat Khadafi vermoord werd door een Franse agent. Sarkozy was bang dat Khadafi teveel zou verhullen over de nauwe financiële band tussen hem en Khadafi.

tomm

8 oktober 2012, 23:33

opnieuw burgeroorlog in LibiË, het opstandige pro khadafi bastion Bani Walid wordt omsingeld door islamistische milities en er worden raketsalvo's en geweerschoten uitgewisseld.

zonbron

8 oktober 2012, 23:40

zonbron

9 oktober 2012, 00:04

opnieuw burgeroorlog in LibiË, het opstandige pro khadafi bastion Bani Walid wordt omsingeld door islamistische milities en er worden raketsalvo's en geweerschoten uitgewisseld.

-Met had een beter leven in Libie, toen Gadhafi nog leefde...

-De situatie in Bani Walid

rt.com - Verslag + Video 'Gaddafi’s regime looks like a beacon of light compared to the current govt' (http://rt.com/news/bani-walid-gaddafi-libya-944/)

The siege of Bani Walid, Libya’s ongoing political instability, and the alleged torture of Gaddafi loyalists has left the country a far cry from the vision that western powers had when they supported last year's NATO bombing.

The town of Bani Walid has come under siege from government troops seeking to arrest those responsible for the death of Omran Shaaban – the man who is credited for capturing Gaddafi last year.
(en Christopher Stevens ????)

Geopolitical analyst Patrick Henningsen told RT that there’s no stability in Libya compared to before the onset of last year's NATO bombing. But now as Bani Walid asks for UN help, Henningsen says residents shouldn’t expect much in terms of assistance.

The United Nations hasn’t done anything of value in the last decade or two. It’s a complete failure led by the United States and its ‘Mini me’ Britain, he said.

Henningsen spoke to RT about the current situation in Bani Walid and Libya as a whole.

tomm

9 oktober 2012, 04:56

-Met had een beter leven in Libie, toen Gadhafi nog leefde...

-De situatie in Bani Walid

rt.com - Verslag + Video 'Gaddafi’s regime looks like a beacon of light compared to the current govt' (http://rt.com/news/bani-walid-gaddafi-libya-944/)

The siege of Bani Walid, Libya’s ongoing political instability, and the alleged torture of Gaddafi loyalists has left the country a far cry from the vision that western powers had when they supported last year's NATO bombing.

The town of Bani Walid has come under siege from government troops seeking to arrest those responsible for the death of Omran Shaaban – the man who is credited for capturing Gaddafi last year.
(en Christopher Stevens ????)

Geopolitical analyst Patrick Henningsen told RT that there’s no stability in Libya compared to before the onset of last year's NATO bombing. But now as Bani Walid asks for UN help, Henningsen says residents shouldn’t expect much in terms of assistance.

The United Nations hasn’t done anything of value in the last decade or two. It’s a complete failure led by the United States and its ‘Mini me’ Britain, he said.

Henningsen spoke to RT about the current situation in Bani Walid and Libya as a whole.

Toch ook weer typisch dat je zoiets op RT moet horen, terwijl westerse media er in alle talen over zwijgen. Overigens zelfs de moord op de Amerikaanse mbassadeur, die ze niet konden verzwijgen, werd afgedaan als een fait divers...

Overigens als je iets wil weten over de opstand en onderdrukking in Bahrein of Saudi Arabie, kinderarmoede in Groot Brittannië, omkoping van CNN door de Golftirannen om positief te berichten moet je bij RT zijn (je moet NIET bij RT zijn om iets te weten over corruptie of onderdrukking in Rusland, maar dat komt dan weer overvloedig aan bod in de westerse media...

tomm

9 oktober 2012, 05:13

Ik zat trouwens recht tegenover een Lbiër op de trein eergisteren, we raakten aan de praat omdat er een technisch probleem was en we een half uur stil stonden, en vroeg hem op de man af wat hij vond van de situatie in z'n land: "catastrof". Khadafi vond hij een dief maar nu wordt de staatskas openlijk geplunderd volgens hem door een onbekwame bende. Oliecontracten worden gretig uitgedeeld en het geld gaat rechtstreeks naar buitenlandse bankrekeningen, volges hem is LbiË nu het corruptste land van de Arabische wereld en dat wil al wat zeggen. Hij was overigens getrouwd met een Roemeense ingenieur in de jaren 80 en zei dat ze nooit problemen hadden maar nu wel omdat zij zich nooit bekeerd heeft, de kinderen zijn wel islamitisch opgevoed. Hij zei dat hij binnenkort z'n gezin naar BelgiË zal laten overkomen, want dat het daar echt uit de hand loopt.

kelt

17 oktober 2012, 20:26

Het is al enkele dagen in het nieuws wat we reeds konden vermoeden....Kadhaffi en de entourage die zich toevallig rondom hem bevonden zijn gedemocratiseerd...euhm....geexecuteerd door het zootje rebellerie dat hen oppakte...
"Good Riddance" zal menigeen gedacht hebben.

Het opkuisen van een dikataor op deze manier is,zo wijst de geschiedenis uit,vrijwel altijd hetzelfde als het installeren van onzekerheid en het voorbereiden van een nieuwe diktatuur,omdat je op die manier de "diktatuur" niet uit de geesten van de mensen haalt bmv. een helende gerechtelijke procedure...

Het zal waarschijnlijk ook een zucht van opluchting hebben doen gaan door een deel van de "leiders" in Tripoli,waar er zich ongetwijfeld menig ex-Kadhaffi-bekeerling tussen bevindt ....Leuk om te weten dat je in ieder geval van die kant niet meer in de problemen kunt raken...:roll:

Maar boontje komt altijd om zijn loontje....De "regering" in Tripoli kon toen al niet aantonen dat ze eigenlijk de macht had,en nu nog steeds niet.....Het gaat al lang niet meer om Kadhaffi,maar om een veel elementairder vraag : "Wie heeft de knoet?"

Er was ook nog iets met "democratie" maar ik kan me niet meer herinneren wat er daarvan was....Het is zo moeilijk iets moois te laten geboren worden uit anarchistisch geweld! :?

zonbron

17 oktober 2012, 20:53

Akkoord @kelt, het zit nog lang niet snor in dat verdeeld land...

kelt

8 november 2012, 18:16

Merkwaardig hoe een ganse burgeroorlog zo snel naar de achtergrond kan verdwijnen in het nieuws.Maar ondertussen is het in delen van Tripoli al weken aan een stuk niet meer rustig...
Groepen schorremorie van de ene militie zijn konstant aan het schieten op groepen kl*tzakken van een andere militie.Leuk om te weten is dat alle milities feitelijk onder overheidsbevoegdheid vallen.......en aangezien ze zichzelf "overheid" vinden.....enfin...U begrijpt het...

Het ziet er ook uit dat het "Ministerie van Binnenlandse Zaken" zowat de machtigste clan aan het worden is in Libie(lees: het meeste aantal militieleden vechten ervoor....).
Sterker zelfs dan het "Ministerie van Defensie" om maar iets te zeggen...:roll:

Jammer dat die economisch en sociaal kompleet nutteloze mannetjes niet doen wat echte mannen zouden moeten doen en hun vechtpartij regelen in een rustig stukje woestijn in plaats van midden in de stad....

Jaja,democratie gebracht met geweld van buiten..Nu moeten die oude clanstrukturen weer eens helemaal overnieuw samengeschoten worden,iets wat Kadhaffi blijkbaar meesterlijk bespeelde (en op een andere plaats een zekere Saddam Hoessein)..................

Het is alsof een opper-maffianbaas verdwenen is,nu vechten alle capo's weer voor hun brok,tot er weer een opper-capo is!