Gent, een witte stip in een gitzwart land

[Tacitus]

Er is slechts één stad in Vlaanderen waar het Vlaams Blok min of meer binnen de perken is gebleven (al hebben ze ons ook hier met ca. 200 stemmen geklopt): de rebelse stad, met name, de bakermat van het Vlaamse socialisme, Gent, stad der steden, hoop in bange progressieve dagen. Samen hebben Groen! en sp.a-spirit er ruim 40 % van de stemmen gehaald, waarvan 21,9 voor ons, en 18,5 voor Groen! Ook het Blok haalt 21,9, CD&V-NV-A slechts 15,6 en VLD-Vivant 22,5 (dit laatste kartel boekt in de thuishaven van Verhofstadt maar liefst 12,5 % verlies. Maar die dam is dan ook het enige lichtpuntje, zij het een niet onbelangrijke witte stip in een gitzwart Vlaanderen.
Tja, het was alweer "zwarte zondag" in Vlaanderen gisteren ...
Kennelijk is de landing in Normandië, dit jaar dag op dag 60 jaar geleden, echt wel tevergeefs uitgevochten, de woorden van (was het nu) Bertholt Brecht indachtig: "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again."
Ik ben geen bange blanke man, maar een trots aanhanger van de socialistische stroming, die niet alleen in dit land de welvaart consolideerde via een systeem van herverdeling, ijvert voor een SAMENleving van solidariteit, waar iedereen gelijke kansen wordt geboden (ook aan hen die aan anderen, inzonderheid onze allochtone medeburgers die kansen ontzeggen), en strijdt tegen het sarcasme, de non-politiek, de flagrante en misdadige desinformatie, het egoïsme en het racisme van het Vlaams Blok, dat om al die redenen overigens veroordeeld is voor het Gentse hof van beroep.
Dat dit forum onderhevig is aan heel wat bashers, met extreem-rechtse sympathieën is duidelijk. Ik ben niet onder de indruk van hun praatjesmakerij en verfoei hun ideeën, die overigens ONWETTIG zijn, gezien de historische context van nazisme en fascisme in Europa. Me dunkt zijn er reeds voldoende offers gebracht op het altaar van de haat, of waren we de 6 miljoen joodse slachtoffers van de Shoah (de holocaust), de 20 miljoen Russische slachtoffers van het Duitse "Barbarossa"-offensief en de tientallen miljoenen Duitse slachtoffers van een misdadig en fascistisch Duits regime alweer vergeten(om van Amerikanen, Britten, zigeuners, West-Europese progressieven, Canadezen, Belgen, Nederlanders, ... maar te zwijgen)?
En wat is de oorsprong van het Blok: de vaders en grootvaders van de huidige praatjesmakers hingen het devies "Ein Reich, ein Volk, ein Führer" met bravoure aan, gingen strijden (naïeve stommelingen als ze waren) aan het Oostfront, waren lid van collaborerende partijen (ook Franstalige) en waren de erfgenamen van het activisme uit de Eerste Wereldoorlog. Hun zonen en dochters, kleinzonen en kleindochters zijn nog altijd dezelfde naïeve stommelingen, die zich laten inpakken door de praatjes van HUN Führers, die enkel behept zijn met een "Wille zur Macht" om alsdusdanig enkel hun belangen, en zeker niet die van het "Volk" te dienen. Het volk als schaamlap voor de eigen onweerstaanbare wil tot heersen en bezitten als het ware. Dat is het ware gezicht van het Blok.
Moeten ook de allochtonen in dit land maar sterven, moeten er nieuwe offerblokken worden opgericht? Want laat één ding duidelijk zijn: terugsturen is een mythe, en dat weten de bashers die straks dit bericht zullen lezen maar al te goed. If not, zijn het nog dwazere naïevelingen dan ik al dacht.
Misschien moeten sommigen onder jullie me ook maar eens vertellen wat die paarse puinhopen nu eigenlijk zijn, wat de niet gehouden beloften nu eigenlijk zijn (want een beleid reken je niet na amper één jaar af)? En gelieve niet af te komen met de beerputretoriek waaraan jullie gewoon zijn, mijn beste bashers.
Dialoog en discussie betekent niet mekaar beschimpen, wel argumenten aanvoeren en die in een welbepaald verband als overtuigingselement naar voor brengen. Hopelijk is dit niet teveel gevraagd.
Tacitus.

[icerulez]

Ik zou zelfs zeggen een groene stip in het gitzwarte vlaanderen. Volgens de ideeën van het blok moeten we nu aparte staat worden (de culturele verschillen met de rest van Vlaanderen worden te groot, in gent heerst verdraagzaamheid, iets wat blijkbaar in vlaanderen niet meer bestaat ;) ). En ik ben er trots op dat het zo gelopen is in Gent, want hier hebben wij ook onze vreemdelingen, hele wijken die gedomineerd worden door allochtonen, maar kennelijk heeft de Gentenaar daar geen probleem mee. Nu noch de rest van Vlaanderen ....

[Knuppel]

Dialoog en discussie betekent niet mekaar beschimpen, wel argumenten aanvoeren en die in een welbepaald verband als overtuigingselement naar voor brengen

Begin dus met jezelf, Tacitus.

Ben je naar de sossen overgestapt omdat je maar 650 stemmen haalde bij de BUB?

[Attiladehun]

Het Vlaams Blok, een partij met één miljoen kiezers, in verband brengen met Hitler c.s., dat is wat ik noem een vuige geschiedenisvervalsing. De holocaust eigenlijk misbruiken om het Vlaams Blok te diaboliseren. Weet u wel dat er veel Joodse mensen zijn die zich gekwetst voelen hierdoor? Weet u eigenlijk wel wat de holocaust was?

Het Vlaams Blok is niet tegen de vreemdelingen tout court. Het wenst enkele pijnpunten onder de aandacht van het regime te brengen, het wenst grote groepen mensen, die aan hun lot zijn overgelaten in de concentratiewijken, te vertegenwoordigen en hun terechte klachten over overlast en criminaliteit van steeds weer dezelfde allochtone gemeenschap aan te kaarten bij het bewind.
Gij noemt uzelf socialist? Laat me niet lachen, de enige echte socialisten zijn allang overgelopen naar het Vlaams Blok.
Denkt gij nu echt dat we ons in onze eigen wijk op ons bakkes gaan laten kloppen door steeds weer dezelfde Marokkaanse crapullekes?

Wacht maar, you ain't seen nothing... :twisted:

:vlaander:

[De Zuiveraar]

Niet moeilijk , Gent loopt leeg, bedoel eigen volk vlucht weg en vreemdelingen in de plaats , nog niet gemerkt dat die Allahtone partij GROEN daar fors vooruit gaat :evil: heel die Brugse Poort vol van doe Agalev smoelen in turkse VZW's

[Shadowman]

En Oudenaarde al eens bekeken?

[Tacitus]

Dialoog en discussie betekent niet mekaar beschimpen, wel argumenten aanvoeren en die in een welbepaald verband als overtuigingselement naar voor brengen

Begin dus met jezelf, Tacitus.

Ben je naar de sossen overgestapt omdat je maar 650 stemmen haalde bij de BUB?

Dat bedoel ik dus. Dat sarcasme hoef ik niet te pikken. Doe ik dus ook niet. Ik ben niet "overgestapt" naar de "sossen". Ik geloof wel in een progressieve maatschappelijke analyse die over de echte problemen van de mensen gaat: wonen, zorg, onderwijs, leefmilieu, en ja, ook integratie (zij het met respect voor ieders eigenheid), economie, werkgelegenheid, sociale zekerheid, noem maar op.
Tacitus

[icerulez]

Niet moeilijk , Gent loopt leeg, bedoel eigen volk vlucht weg en vreemdelingen in de plaats , nog niet gemerkt dat die Allahtone partij GROEN daar fors vooruit gaat :evil: heel die Brugse Poort vol van doe Agalev smoelen in turkse VZW's


alee da is nu raar zie, als gentenaar schijn ik da nie te merken, zal wel door mijn bekrompenheid komen zeker ?

[Beer]

Ik als gentenaar merk het wel

[De Zuiveraar]

Niet moeilijk , Gent loopt leeg, bedoel eigen volk vlucht weg en vreemdelingen in de plaats , nog niet gemerkt dat die Allahtone partij GROEN daar fors vooruit gaat :evil: heel die Brugse Poort vol van doe Agalev smoelen in turkse VZW's


alee da is nu raar zie, als gentenaar schijn ik da nie te merken, zal wel door mijn bekrompenheid komen zeker ?
u bent een leugenaar , kijk in de Bevrijdingslaan, Wondelgemstraat , Sleepstraat , Nieuw Gent,.... is net Turkije..... Libanon jaren 80

[Tacitus]

Het Vlaams Blok, een partij met één miljoen kiezers, in verband brengen met Hitler c.s., dat is wat ik noem een vuige geschiedenisvervalsing. De holocaust eigenlijk misbruiken om het Vlaams Blok te diaboliseren. Weet u wel dat er veel Joodse mensen zijn die zich gekwetst voelen hierdoor? Weet u eigenlijk wel wat de holocaust was?

Het Vlaams Blok is niet tegen de vreemdelingen tout court. Het wenst enkele pijnpunten onder de aandacht van het regime te brengen, het wenst grote groepen mensen, die aan hun lot zijn overgelaten in de concentratiewijken, te vertegenwoordigen en hun terechte klachten over overlast en criminaliteit van steeds weer dezelfde allochtone gemeenschap aan te kaarten bij het bewind.
Gij noemt uzelf socialist? Laat me niet lachen, de enige echte socialisten zijn allang overgelopen naar het Vlaams Blok.
Denkt gij nu echt dat we ons in onze eigen wijk op ons bakkes gaan laten kloppen door steeds weer dezelfde Marokkaanse crapullekes?

Wacht maar, you ain't seen nothing... :twisted:

:vlaander:

Meneer denkt dat hij een monopolie heeft op de geschiedenis? De geschiedenis gaat over het verleden, niet over het heden. Wat jij "gelooft" is niet noodzakelijk de verleden werkelijkheid. En ja, ik denk wel dat ik weet waar de holocaust om draaide: een systematische, vooropgezette volkerenmoord georganiseerd door een regime dat de hete nek van de sociaal-democratie in eigen land voelde, en dus maar een gemeenschappelijke vijand verzon en een buitenlandse oorlog startte. We weten allemaal waar het geëindigd is.
En ja, de vergelijking met het Blok is legio.
Problemen aankaarten doe je niet door te beschimpen, wel door argumenten aan te leveren. Die veroordeling was dus meer dan terecht en kan juridisch gezien door geen enkele kiezer worden teruggedraaid. Dat is de wet in een rechtstaat. Geef overigens toe dat het nogal hypocriet is te staan zwaaien met het recht op vrije meningsuiting, als je de scheiding der machten niet als principe omarmt.
Misschien moet jullie partij maar klacht indienen voor het Europese hof voor de rechten van de mens: "meneer, ik ben een racist en heb recht op vrijemeningsuiting" - ze zullen lachen ...
En oh ja, dat vlaggenzwaaien roept een vage reminiscentie op aan welbepaalde partijdagen in Nürenberg, dezelfde stad waar de klootzakken uiteindelijk terechtstonden.
Tacitus

[Gentenaar]

icerulez schreef:

als gentenaar schijn ik da nie te merken

Beer schreef:

Ik als gentenaar merk het wel

Ik voel mij aangesproken...

[Attiladehun]

Begin dus met jezelf, Tacitus.

Ben je naar de sossen overgestapt omdat je maar 650 stemmen haalde bij de BUB?

Dat bedoel ik dus. Dat sarcasme hoef ik niet te pikken. Doe ik dus ook niet. Ik ben niet "overgestapt" naar de "sossen". Ik geloof wel in een progressieve maatschappelijke analyse die over de echte problemen van de mensen gaat: wonen, zorg, onderwijs, leefmilieu, en ja, ook integratie (zij het met respect voor ieders eigenheid), economie, werkgelegenheid, sociale zekerheid, noem maar op.
Tacitus

De 'echte problemen van de mensen', wat weet gij daarvan, makker?
Als de mensen met hun echte problemen bij jullie afkomen, schelden jullie ze uit voor racisten en fascisten! De socialisten zijn hypocriete zakkenvullers. Bovendien zijn het vooral socialistische ministers (De Rijcke en Vandelanotte) die zich als fascisten en racisten gedragen hebben. :twisted:

[Griffin]

alee da is nu raar zie, als gentenaar schijn ik da nie te merken, zal wel door mijn bekrompenheid komen zeker ?
u bent een leugenaar , kijk in de Bevrijdingslaan, Wondelgemstraat , Sleepstraat , Nieuw Gent,.... is net Turkije..... Libanon jaren 80

Ha! Libanon... was er toen al burgeroorlog daar? Of was dat nog dat luxueuze vakantieparadijs toen? :)

[Internaut]

Gent is altijd een links bastjon geweest toch is het Blok erop vooruitgegaan. Je hoeft dit niet te minimaliseren.
De franskiljone belgicistische rechter die het Blok veroordeelde was voorzitter van de Lionsclub in Gent en was politiek benoemd.
Ze hebben 5 grondswetswijzigingen nodig gehad om het Vlaams Blok te nekken. Wat niet lukte in het stemhokje deed men via de rechtbank. Logisch dat de Vlaming dat niet pikt.
Waar was de tijd dat linksen zeiden dat het Vlaams Blok aan hun plafond zat. Wel wel wel kijk eens aan. En verleden keer zo hameren dat het blok 2% achteruit ging in Gent.
Schandalig dat Gent een socialistisch bastjon is, een partij van sjoemelaars die het migrantenstemrecht goedkeurde.
De gentenaar verdient beter en heeft dat ook duidelijk laten blijken.
21% van de Gentenaars word genegeeerd en monddood gemaakt.

[De Zuiveraar]

Waarom al dat geld in zorg voor ouderen en de vergrijzing ?
Is toch een nutteloze investering en willen ze zelf zo lang lijden in zo een
multiculturele onleefbare samenleving waar ze niet meer buiten kunnen
door criminaliteit , niet meer op een bankje kunnen zitten in het parkje
zonder gemosteerd te worden door donkergekleurde types uit de jungle die in de bomen hangen met bananen in hun poten.

Ouderen gaan kapot bij gebrek aan beweging , opgelsoten in hun serviceflat , sociale woning, huisje omdat Vlaanderen onleefbaar is geworden, gebrek aan politie, een goed werkend gerecht, knuffelpolitiek
migranten, te kleine pensioenen voor onze senioren die creperen, soms maanden dood liggen voor ze gevonde worden.... schoon links PROGRESSIEF VLAANDEREN , LEVE DE MULITKUL LINKSE RATTEN :|

[Attiladehun]

Het Vlaams Blok, een partij met één miljoen kiezers, in verband brengen met Hitler c.s., dat is wat ik noem een vuige geschiedenisvervalsing. De holocaust eigenlijk misbruiken om het Vlaams Blok te diaboliseren. Weet u wel dat er veel Joodse mensen zijn die zich gekwetst voelen hierdoor? Weet u eigenlijk wel wat de holocaust was?

Het Vlaams Blok is niet tegen de vreemdelingen tout court. Het wenst enkele pijnpunten onder de aandacht van het regime te brengen, het wenst grote groepen mensen, die aan hun lot zijn overgelaten in de concentratiewijken, te vertegenwoordigen en hun terechte klachten over overlast en criminaliteit van steeds weer dezelfde allochtone gemeenschap aan te kaarten bij het bewind.
Gij noemt uzelf socialist? Laat me niet lachen, de enige echte socialisten zijn allang overgelopen naar het Vlaams Blok.
Denkt gij nu echt dat we ons in onze eigen wijk op ons bakkes gaan laten kloppen door steeds weer dezelfde Marokkaanse crapullekes?

Wacht maar, you ain't seen nothing... :twisted:

:vlaander:

Meneer denkt dat hij een monopolie heeft op de geschiedenis? De geschiedenis gaat over het verleden, niet over het heden. Wat jij "gelooft" is niet noodzakelijk de verleden werkelijkheid. En ja, ik denk wel dat ik weet waar de holocaust om draaide: een systematische, vooropgezette volkerenmoord georganiseerd door een regime dat de hete nek van de sociaal-democratie in eigen land voelde, en dus maar een gemeenschappelijke vijand verzon en een buitenlandse oorlog startte. We weten allemaal waar het geëindigd is.
En ja, de vergelijking met het Blok is legio.
Problemen aankaarten doe je niet door te beschimpen, wel door argumenten aan te leveren. Die veroordeling was dus meer dan terecht en kan juridisch gezien door geen enkele kiezer worden teruggedraaid. Dat is de wet in een rechtstaat. Geef overigens toe dat het nogal hypocriet is te staan zwaaien met het recht op vrije meningsuiting, als je de scheiding der machten niet als principe omarmt.
Misschien moet jullie partij maar klacht indienen voor het Europese hof voor de rechten van de mens: "meneer, ik ben een racist en heb recht op vrijemeningsuiting" - ze zullen lachen ...
En oh ja, dat vlaggenzwaaien roept een vage reminiscentie op aan welbepaalde partijdagen in Nürenberg, dezelfde stad waar de klootzakken uiteindelijk terechtstonden.
Tacitus

Heb ik dat goed gelezen, makker, ben ik volgens jou een racist?
Jij bent een fascist als je mij zomaar een racist noemt. Ik ben notabene gehuwd met een Afrikaanse vrouw; dat huwelijk hebben jouw smeerlappen Vandelanotte en De Rijcke proberen te verhinderen, door de goot sleuren, enzovoort, daar kwam het Blok niet aan te pas, dat waren allemaal klotesocialisten, begrepen nu...
En waarom mag ik niet met de Vlaamse Vlag zwaaien, is dat niet het officiële symbool van de Vlaamse Gemeenschap?
En uiteindelijk zijn we nu de grootste partij in Vlaanderen, dat is de democratie die gesproken heeft. De democratie staat boven de rechtsstaat.
Denk maar twee keer na voor ge mij in verband brengt met racisme, begrepen, 'kameraad'! :twisted: :evil: :fist:

[De Zuiveraar]

Kameraden , verloor de VLD geen 8 �* 9 % in Gent :wink: 8) afstraffing ?

[Tacitus]

Dat bedoel ik dus. Dat sarcasme hoef ik niet te pikken. Doe ik dus ook niet. Ik ben niet "overgestapt" naar de "sossen". Ik geloof wel in een progressieve maatschappelijke analyse die over de echte problemen van de mensen gaat: wonen, zorg, onderwijs, leefmilieu, en ja, ook integratie (zij het met respect voor ieders eigenheid), economie, werkgelegenheid, sociale zekerheid, noem maar op.
Tacitus

De 'echte problemen van de mensen', wat weet gij daarvan, makker?
Als de mensen met hun echte problemen bij jullie afkomen, schelden jullie ze uit voor racisten en fascisten! De socialisten zijn hypocriete zakkenvullers. Bovendien zijn het vooral socialistische ministers (De Rijcke en Vandelanotte) die zich als fascisten en racisten gedragen hebben. :twisted:

Als mens kent een mens de problemen van de mensen
Tacitus is een mens
Tacitus kent dus de problemen van de mensen
Als de kleuterjaren ontgroeid mens kan ik me inleven in anderen. Ik heb nog nooit ook maar iemand de huid volgescholden, ook niet als ze met hun problemen naar mij kwamen. U daarentegen schijnt daar echter WEL kaas van gegeten te hebben. U mag er fier op zijn.
Ik woon in een buurt die jullie zouden omschrijven als een migrantenbuurt. Ik woon hier zeven jaar, ken heel veel allochtone mensen en heb nog nooit een probleem met hen ervaren. Er zijn wel eens fricties natuurlijk, maar dat schrijf ik niet toe aan hun nationaliteit. Er is geen oorzakelijk verband tussen nationaliteit of religie en de manier waarop sommigen zich gedragen. En geloof me vrij: wangedrag is de uitzondering. Als sommige Marokkanen op jullie gezicht kloppen, komt dat misschien wel omdat jullie ze intimideren en uitlokken.
Ik zou mij ook niet laten beschimpen door rabble als jullie.
Tacitus

[icerulez]

alee da is nu raar zie, als gentenaar schijn ik da nie te merken, zal wel door mijn bekrompenheid komen zeker ?
u bent een leugenaar , kijk in de Bevrijdingslaan, Wondelgemstraat , Sleepstraat , Nieuw Gent,.... is net Turkije..... Libanon jaren 80

Kzeg het toch, er zijn bepaalde wijken in gent waar er veel vreemdelingen zijn, maar we hebben er geen probleem mee. ALs jij er problemen mee hebt zal dat 'iets' zijn in u gezicht ofzo da problemen uitlokt, maar ik kan daar gerust doorlopen zonder bang te worden. Sleepstraat enzo is zelfs gezellig met al die turkse restaurants, maarja, geen liefhebber van exotische culturen veronderstel ik ?

[Airke]

Amai amai amai, de enige reden waarom het Blok in Gent niet zo fors gestegen is omdat er in Gent nogal wat kopstukken van andere partijen zitten, ik denk meteen aan ons "BOM" Freya, Karel de Gucht, Pinokkio Verhofstadt,

[Tacitus]

Meneer denkt dat hij een monopolie heeft op de geschiedenis? De geschiedenis gaat over het verleden, niet over het heden. Wat jij "gelooft" is niet noodzakelijk de verleden werkelijkheid. En ja, ik denk wel dat ik weet waar de holocaust om draaide: een systematische, vooropgezette volkerenmoord georganiseerd door een regime dat de hete nek van de sociaal-democratie in eigen land voelde, en dus maar een gemeenschappelijke vijand verzon en een buitenlandse oorlog startte. We weten allemaal waar het geëindigd is.
En ja, de vergelijking met het Blok is legio.
Problemen aankaarten doe je niet door te beschimpen, wel door argumenten aan te leveren. Die veroordeling was dus meer dan terecht en kan juridisch gezien door geen enkele kiezer worden teruggedraaid. Dat is de wet in een rechtstaat. Geef overigens toe dat het nogal hypocriet is te staan zwaaien met het recht op vrije meningsuiting, als je de scheiding der machten niet als principe omarmt.
Misschien moet jullie partij maar klacht indienen voor het Europese hof voor de rechten van de mens: "meneer, ik ben een racist en heb recht op vrijemeningsuiting" - ze zullen lachen ...
En oh ja, dat vlaggenzwaaien roept een vage reminiscentie op aan welbepaalde partijdagen in Nürenberg, dezelfde stad waar de klootzakken uiteindelijk terechtstonden.
Tacitus

Heb ik dat goed gelezen, makker, ben ik volgens jou een racist?
Jij bent een fascist als je mij zomaar een racist noemt. Ik ben notabene gehuwd met een Afrikaanse vrouw; dat huwelijk hebben jouw smeerlappen Vandelanotte en De Rijcke proberen te verhinderen, door de goot sleuren, enzovoort, daar kwam het Blok niet aan te pas, dat waren allemaal klotesocialisten, begrepen nu...
En waarom mag ik niet met de Vlaamse Vlag zwaaien, is dat niet het officiële symbool van de Vlaamse Gemeenschap?
En uiteindelijk zijn we nu de grootste partij in Vlaanderen, dat is de democratie die gesproken heeft. De democratie staat boven de rechtsstaat.
Denk maar twee keer na voor ge mij in verband brengt met racisme, begrepen, 'kameraad'! :twisted: :evil: :fist:

Hoort mijn oor daar niet alleen een beschimping, maar ook een bedreiging? Ik heb JOU geen racist genoemd, wel de partij waarvoor je staat. En die vlag: die kan diverse invulling krijgen.
Tacitus

[Attiladehun]

De 'echte problemen van de mensen', wat weet gij daarvan, makker?
Als de mensen met hun echte problemen bij jullie afkomen, schelden jullie ze uit voor racisten en fascisten! De socialisten zijn hypocriete zakkenvullers. Bovendien zijn het vooral socialistische ministers (De Rijcke en Vandelanotte) die zich als fascisten en racisten gedragen hebben. :twisted:

Als mens kent een mens de problemen van de mensen
Tacitus is een mens
Tacitus kent dus de problemen van de mensen
Als de kleuterjaren ontgroeid mens kan ik me inleven in anderen. Ik heb nog nooit ook maar iemand de huid volgescholden, ook niet als ze met hun problemen naar mij kwamen. U daarentegen schijnt daar echter WEL kaas van gegeten te hebben. U mag er fier op zijn.
Ik woon in een buurt die jullie zouden omschrijven als een migrantenbuurt. Ik woon hier zeven jaar, ken heel veel allochtone mensen en heb nog nooit een probleem met hen ervaren. Er zijn wel eens fricties natuurlijk, maar dat schrijf ik niet toe aan hun nationaliteit. Er is geen oorzakelijk verband tussen nationaliteit of religie en de manier waarop sommigen zich gedragen. En geloof me vrij: wangedrag is de uitzondering. Als sommige Marokkanen op jullie gezicht kloppen, komt dat misschien wel omdat jullie ze intimideren en uitlokken.
Ik zou mij ook niet laten beschimpen door rabble als jullie.
Tacitus

Kijk, dit is dus wat ik bedoel: ik woon al meer dan veertig jaar in de moeilijkste buurt van Antwerpen, maar jij weet het natuurlijk weer beter.
Gij beweert dus dat mensen die lastiggevallen worden of overvallen door Marokkanen dat zelf uitgelokt hebben? Man, jij bent werkelijk een fascist, een gore hypocriete fascist.
Mensen als jij zouden in den bak moeten gestoken worden wegens medeplichtigheid met straatcriminaliteit. :twisted:

[De Zuiveraar]

TOT WANNEER die smeerlappen hier onze kop van ons lijf snijden :roll: jeezesssssssssssss , wanneer gaan jullie wakker worden :evil:

[Tacitus]

Als mens kent een mens de problemen van de mensen
Tacitus is een mens
Tacitus kent dus de problemen van de mensen
Als de kleuterjaren ontgroeid mens kan ik me inleven in anderen. Ik heb nog nooit ook maar iemand de huid volgescholden, ook niet als ze met hun problemen naar mij kwamen. U daarentegen schijnt daar echter WEL kaas van gegeten te hebben. U mag er fier op zijn.
Ik woon in een buurt die jullie zouden omschrijven als een migrantenbuurt. Ik woon hier zeven jaar, ken heel veel allochtone mensen en heb nog nooit een probleem met hen ervaren. Er zijn wel eens fricties natuurlijk, maar dat schrijf ik niet toe aan hun nationaliteit. Er is geen oorzakelijk verband tussen nationaliteit of religie en de manier waarop sommigen zich gedragen. En geloof me vrij: wangedrag is de uitzondering. Als sommige Marokkanen op jullie gezicht kloppen, komt dat misschien wel omdat jullie ze intimideren en uitlokken.
Ik zou mij ook niet laten beschimpen door rabble als jullie.
Tacitus

Kijk, dit is dus wat ik bedoel: ik woon al meer dan veertig jaar in de moeilijkste buurt van Antwerpen, maar jij weet het natuurlijk weer beter.
Gij beweert dus dat mensen die lastiggevallen worden of overvallen door Marokkanen dat zelf uitgelokt hebben? Man, jij bent werkelijk een fascist, een gore hypocriete fascist.
Mensen als jij zouden in den bak moeten gestoken worden wegens medeplichtigheid met straatcriminaliteit. :twisted:

Tja, in jouw leefwereld en maatschappijanalyse, die er amper één is, zal dit wel logisch zijn me dunkt.
Tacitus

[Attiladehun]

Heb ik dat goed gelezen, makker, ben ik volgens jou een racist?
Jij bent een fascist als je mij zomaar een racist noemt. Ik ben notabene gehuwd met een Afrikaanse vrouw; dat huwelijk hebben jouw smeerlappen Vandelanotte en De Rijcke proberen te verhinderen, door de goot sleuren, enzovoort, daar kwam het Blok niet aan te pas, dat waren allemaal klotesocialisten, begrepen nu...
En waarom mag ik niet met de Vlaamse Vlag zwaaien, is dat niet het officiële symbool van de Vlaamse Gemeenschap?
En uiteindelijk zijn we nu de grootste partij in Vlaanderen, dat is de democratie die gesproken heeft. De democratie staat boven de rechtsstaat.
Denk maar twee keer na voor ge mij in verband brengt met racisme, begrepen, 'kameraad'! :twisted: :evil: :fist:

Hoort mijn oor daar niet alleen een beschimping, maar ook een bedreiging? Ik heb JOU geen racist genoemd, wel de partij waarvoor je staat. En die vlag: die kan diverse invulling krijgen.
Tacitus

:fist:

[icerulez]

TOT WANNEER die smeerlappen hier onze kop van ons lijf snijden :roll: jeezesssssssssssss , wanneer gaan jullie wakker worden :evil:

Intollerantie, angst en racisme.

[solidarnosc]

Niet moeilijk , Gent loopt leeg, bedoel eigen volk vlucht weg en vreemdelingen in de plaats , nog niet gemerkt dat die Allahtone partij GROEN daar fors vooruit gaat :evil: heel die Brugse Poort vol van doe Agalev smoelen in turkse VZW's

Het zijn vooral foto's van de SP-a. Hier en daar ééntje voor Groen. Er hingen niet meer foto's van Groen in de Brugse poort dan in de rest van Gent.

[Saffen]

Ik zou zeggen, een onder-ingelicht, niet-met-politiek-begane, waar de reële problemen van vlaanderen nog niet tot uiting zijn gekomen stip in een vlaanderen met problemen.

[Knuppel]

Ik heb nog nooit ook maar iemand de huid volgescholden,

Bruno, was jij het niet die als onderschrift bij één van je nicks plaatste: 'Ik haat Vlamingen'?

En neen, dat is niet hetzelfde als hen uitschelden. 8)

[lustige lezer]

Kennelijk is de landing in Normandië, dit jaar dag op dag 60 jaar geleden, echt wel tevergeefs uitgevochten, de woorden van (was het nu) Bertholt Brecht indachtig: "Do not rejoice in his defeat, you men. For though the world has stood up and stopped the bastard, the bitch that bore him is in heat again."
Waar blijven ze die onzin toch halen, ook jij hebt de boodschap niet begrepen.
trouwens D-day heeft niets met fascistische ideën temaken. De oorlog op z'n eigen diende om een kijzerrijk te maken. Het Derde Rijk. Zonder fascistische ideën had het ook oorlog geweest. Misschien wordt het toch eens tijd om je geschiedenis na te lezen! EN DUS JE BELACHELIJKE UITSPRAKEN VOOR U TE HOUDEN! Ik heb vandaag en gisteren al hopen onzin gehoord, en ze kappen maar op de "domme blokkers", maar zelf geven ze de één idiote opmerking na de andere. Dat begin ik kotsmoe te geraken. Er zijn hier die echt gefrustreerd geraken. In plaats van na te denken gaan ze kiezers uitkakken, bekritiseren... Maar ja dat is makkelijker dan even na te denken he!

Ik ben trots om Vlaming te zijn :vlaander:

[lustige lezer]

Als sommige Marokkanen op jullie gezicht kloppen, komt dat misschien wel omdat jullie ze intimideren en uitlokken.
Ik zou mij ook niet laten beschimpen door rabble als jullie.
Tacitus

Wat? Ze komen gdvm van kilometers afstand om ergens een cafe bijeen te slagen. Ik ken ook allochtonen genoeg die vriendelijk zijn enzo, zoals een fatsoelijk mens, dat is ook hoogstwaarschijnlijk een meerderheid. Maar ontkennen dat er niks aan de hand is :evil: . U liegt, dat kan gewoon niet anders dan dat u liegt om het allemaal goed te praten. Ik ozu niet anders weten wat u bezield. Er is een allochtonenprobleem. Het is dank zij mensen zoals gij dat het VB er als maar op vooruitgaat. U ontkent een probleem, u negeert het omdat het uit de hand aan't lopen is, niet t estoppen.

[lustige lezer]

u bent een leugenaar , kijk in de Bevrijdingslaan, Wondelgemstraat , Sleepstraat , Nieuw Gent,.... is net Turkije..... Libanon jaren 80

Kzeg het toch, er zijn bepaalde wijken in gent waar er veel vreemdelingen zijn, maar we hebben er geen probleem mee. ALs jij er problemen mee hebt zal dat 'iets' zijn in u gezicht ofzo da problemen uitlokt, maar ik kan daar gerust doorlopen zonder bang te worden. Sleepstraat enzo is zelfs gezellig met al die turkse restaurants, maarja, geen liefhebber van exotische culturen veronderstel ik ?

Wel in leuven ben ik net aan een ziekenhuisontsnapt. Er was niets aan de hand, een groep turken komen voorbij en beginnen ons zomaar voor niets uit maken voor rascist en wat nog allemaal. Het heeft mij gdvm een half uur gekost om daar zonder kleerscheuren verder te gaan. Een half uurlang moesten we ons neerbuigend eruitpraten, voor NIETS.
Een vriendin van een maat is ook al door een hoop marokanen lastig gevallen (Mechelen).
Mijn grootvader heeft overlaatst weer gezien hoedat een vader in A'pen op zijn knieen moest smelken voor een 20tla marokanen om zijn dochter met rust te laten.
In Brussel durft famillie vanmij niet buitenkomen wegens bende jonge marokanen en turken.

U liegt als u ontkent dat er een allochtonneprobleem is. U negeert het omdat het uit de hand gelopenis. Omdat u beseft dat het VB voor een groot stuk gelijk heeft. Dank zij door u en uw soortgelijken groeit het VB nog steeds. U bent dat daar mede verantwoordelijkvoor.

[icerulez]

Wij hebben inderdaad een allochtonenprobleem, maar dat is niet zo groot als het blok het voorstelt (1) en (2) het probleem ligt deels bij hen, deels bij ons. Maar als een partij roept dat het probleem enkel bij hen ligt klinkt dat voor de vlaming veel aanlokkelijker, en dan stemt men voor de gemakkelijkheidsoplossing.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Ik heb niet de hele topic gelezen, maar toch dit.

Tacitus, je kan niet anders dan erkennen dat er problemen zijn met de moslimgemeenschap in dit land. De 'Kop in het zand'-politiek van paars heeft hier helemaal niks aan verandert.

Wat er moet gebeuren is dat er eindelijk eens iemand moet opstaan die de problemen op rationele, ordentelijke manier naar voren brengt en daarbij niet direct wordt gebombardeerd door de politiek correcten.
Pas als men de problemen durft erkennen kan men, in overleg met de moslimgemeenschap en met wederzijds respect aan oplossingen werken.

Wat er nog moet gebeuren is dat er iemand vanuit de moslimgemeenschap zijn verantwoordelijkheid gaat opnemen, iemand die voor dialoog met onze gemeenschap staat en die ook respect kan opbrengen en die persoon heet niet Dyab Abou Jahjah of Ahmed Azzuz.
De moslimgemeenschap moet nu maar eens aantonen betrouwbaar te zijn. Als er in de Arabische landen weer eens iemand oproept om Amerikanen te vermoorden, de Westerse wereld in brand te steken,... dan hoor ik daar niemand, ook hier niet, tegen in gaan.
Dat er goede wil is aan moslimkant is mij gisteren ook duidelijk geworden aangezien de MDP maar 0,1% behaald heeft, maar toch zal er nog veel water naar de zee moeten vloeien.

De sp.a is zeker geen oplossing voor deze problemen. Voor mij blijft deze partij staan voor showmensen. Waardige politici als Johan Van De Lanotte of Louis Tobback, waar ik het ook zelden mee eens ben, worden afgewisseld met marketingkoppen als Stevaert of Vandenbossche. Deze partij is te laf om de problemen aan te pakken.

De oplossing is evenmin Vlaams Blok. Ik vind het ook zeer jammer dat deze partij gisteren 23% heeft gehaald, maar ergens kan ik wel begrip opbengen voor hun kiezers, al vind ik het persoonlijk jammer dat ze niet voor de CD&V-N-VA hebben gekozen.

[khaled]

Wij hebben inderdaad een allochtonenprobleem, maar dat is niet zo groot als het blok het voorstelt (1) en (2) het probleem ligt deels bij hen, deels bij ons. Maar als een partij roept dat het probleem enkel bij hen ligt klinkt dat voor de vlaming veel aanlokkelijker, en dan stemt men voor de gemakkelijkheidsoplossing.

1) probleem is misschien inderdaad kleiner dan dat het Blok het voorstelt, maar het is er ! En het Blok is tot dusver de enige partij die erkent dat er problemen zijn. Je mag nog 1.000 keer herhalen dat de blokkers racisten, fascisten, ... weet ik wat zijn, maar daarmee is het probleem er nog steeds !
2) En welk deel van het probleem ligt juist bij ons ? Zij krijgen nu reeds voor alles en nog wat subsidies, worden langs alle kanten positief gediscrimineerd en in de watten gelegd, terwijl wij, de eigenlijke slachtoffers van hun geweld machteloos aan de zijlijn staan, zelfs nog geen vergoeding krijgen voor de ons aangedane schade. Van zodra we zelf iets durven ondernemen - al was het maar stemmen op het Blok - dan zijn wij direct de intolerante racisten. Wij Vlamingen zijn nu reeds de derderangsburger in België, na de Walen (op 1) en de allochtonen (op 2). Hoe lang nog ?
3) In jouw kleine denkwereldje zijn de Vlamingen dus degene die de gemakkelijke oplossing zoeken. Jongen, ga kom eens wat vaker onder de Vlamingen. Je hebt duidelijk een 'afkeer' voor alles wat Vlaams is, wat natuurlijk je goed recht is. Net zoals het ons goed recht is om een 'voorkeur' te hebben voor alles wat Vlaams is.

[lustige lezer]

Ik ben het over het algemeen met khaled eens, icerulez. Questie dat ik niet hetzelfde moet tippen.
Er zijn gevallen waar het bij de vlamingen mis gaat. Maar voor 90% zit het bij een deel (niet allemaal) van de allochtonen.
Het VB is de enige die deze probleem aanhaalt en wil proberen het op te lossen.

[icerulez]

1. Je hebt problemen en oplossingen, kzal voorbeeld geven karl marx in zijn tijd gaf de beste structurele analyse van de maatschapij. Hij zag het probleem, en ook de oorzaken. Wat was er uiteindelijk mis bij Marx ? zijn oplossing, het communisme. Zelfde bij het blok, ze zien een probleem (zij overroepen het nog) en geven een oplossing die kant noch wal raakt.

2. Positieve discriminatie, zoals jij het noemen wilt, maar bij de helft van de belgen heerst vooroordelen. Geef zelf toe, je ziet 3 turken over straat lopen, jij denkt al, shit hopen dat er geen problemen van komen. Oudere mensen vooral. ER bestaat nog een hoop negatieve discriminatie, meer dan je denkt. Bovendien moet je rekening houden met hun sociale achtergrond, ze zijn meestal veel armer komen dan in ghetto's terecht (huisjesmelkers, ...) komen met verkeerde mensen in contact en hup... Bovendien is het ook vooral de jeugd hé, evenals bij de autochtone belg. (als je trouwens vergelijking maakt tussen criminele % autochtonen en allochtonen uit die sociale klasse, ligt het ongeveer gelijk)

IK zeg niet dat jullie intollerant zijn, maar jullie stemmen wel op een intollerante partij, en als je vanjezelf vindt dat je tollerant bent, dan mag je je vragen beginnen stellen.

EN ik heb geen afkeer voor alles wat vlaams is, ik heb een afkeer van het intollerante, racistische Vlaams Blok. Maar het VB misbruikt al onze Vlaamse symbolen zodat je gewoon niet meer vlaams kunt zijn, zonder gelinkt te worden aan het intollerante blok. en dat is jammer..

[lustige lezer]

1. Je hebt problemen en oplossingen, kzal voorbeeld geven karl marx in zijn tijd gaf de beste structurele analyse van de maatschapij. Hij zag het probleem, en ook de oorzaken. Wat was er uiteindelijk mis bij Marx ? zijn oplossing, het communisme. Zelfde bij het blok, ze zien een probleem (zij overroepen het nog) en geven een oplossing die kant noch wal raakt..


Ik neem aan dat u het programma van het VB nog nooit gelezen hebt. want hun oplossing is nog nooit in praktijk omgezet, het is eerlijk en vrij envoudig en volgens mij efficient.
U begaat een ghier rote fout. Op sommige vlakken kan het VB rascistis uit de hoek komen, maar op vlak van inburgering niet.
Ik vraag u zlefs om te zeggen wat het VB voorsteld, volgens mij hebt u een verkeerde indruk van de werkwijze, want daarop valt niets te verwijten.

[lustige lezer]

1Geef zelf toe, je ziet 3 turken over straat lopen, jij denkt al, shit hopen dat er geen problemen van komen.

Denk je dat ik dat expres doe, dat heeft wel degelijk een reden dat ik dat denk. Ik heb al teveel gezien. Dat ik zo denk ga je toch mij niet in de schoenen schuiven.

Het blok is niet intollerant maar null-tollerant (dat klinkt gezonder :) ).

[icerulez]

1. Je hebt problemen en oplossingen, kzal voorbeeld geven karl marx in zijn tijd gaf de beste structurele analyse van de maatschapij. Hij zag het probleem, en ook de oorzaken. Wat was er uiteindelijk mis bij Marx ? zijn oplossing, het communisme. Zelfde bij het blok, ze zien een probleem (zij overroepen het nog) en geven een oplossing die kant noch wal raakt..


Ik neem aan dat u het programma van het VB nog nooit gelezen hebt. want hun oplossing is nog nooit in praktijk omgezet, het is eerlijk en vrij envoudig en volgens mij efficient.
U begaat een ghier rote fout. Op sommige vlakken kan het VB rascistis uit de hoek komen, maar op vlak van inburgering niet.
Ik vraag u zlefs om te zeggen wat het VB voorsteld, volgens mij hebt u een verkeerde indruk van de werkwijze, want daarop valt niets te verwijten.


Verwerpen van hun eigen cultuur en de vlaamse cultuur (niet alleen de taal) overnemen, zodat er alleen nog het fiere dietsche volk overblijft ?

[Ginonumberone]

tja, dat Vlaming onder de Vlamingen zijn, wat houdt dat eigenlijk in? Nederlands kennen, ok, maar voor de rest ... Moet je daarvoor Guido Gezelle voor kunnen citeren of ben je een modalere vlaming als je de deelnemers aan de vorige editie van bigbrother kunt opnoemen? Je laten dopen? Je gepensioneerde ouders in een bejaardetehuis steken en ze één keer per maand bezoeken? De Vlaamse Leeuw kunnen zingen of een abonnement hebben op het Toneelhuis? Consequent 10 kilometer per uur te snel rijden? Vinden dat er te weinig politie is, tenzij ze je een alcoholtest laten doen?

in programmabrochure van vb stond daar maar weinig over in. maar goede ideeën, daar niet van.

[Karel Hendrik]

@Tacitus

Waar haalt u de door u vooropgestelde achteruitgang van de VLD, Tacitus
(12,5%).
Als men de scores van VLD en Vivant van 1999 samentelt, dan bekomt men 33.461 stemmen. In 2004 haalde het kartel VLD/VIVANT er 34.161 of 700 meer. Procentueel geeft dit weliswaar een achteruitgang van 0,4% maar dat is te wijten aan het feit dat er meer kiezers waren dan in 1999 (4.114), dat er meer kiezers zijn komen opdagen (5.030) en dat er minder ongeldige of blanco stemmen waren (659).

De vooruitgang van 11.224 stemmen van de SP.a kunnen niet geheel aan de SP.a worden toegeschreven, aangezien men in 1999 als SP opkwam en niet zoals nu in een kartel met Spirit.

De score van VU-ID in 1999 bestond uit 11.416 stemmen.
Normaal gaan die stemmen naar de erfgenamen zijnde Spirit en NV-A.
Het boegbeeld van de Gentse VU-ID was Karel Vanhoorebeke. De man heeft een duidelijk signaal gegeven en verliet nog liever de politiek dan mee te doen met het kartel dat de NV-A aanging met CD@V.
De kans is dus groot dat zijn erfgenamen niet naar het NV-A kartel zijn gelopen.

De twee kartelpartijen die in de plaats van VU-ID kwamen waren dus in principe goed voor 11.416 stemmen.
De twee kartellijsten van 2004 halen samen 12.164 stemmen meer dan bij de vorige verkiezingen: 12.164-11416(score VU)=748 stemmenboven de vrijgekomen stemmen van VU.
Groen haalt 259 stemmen meer dan in 1999, het Blok haalt er 4.374 meer dan in 1999.
Als men daarbij rekening houdt dat de SP in het door u geroemde Gentse socialistische bastion in 1999 nog een aanhang had van 15,07% en daarmee na Vlaams Blok, VLD ,Agalev, CVP slechts de vijfde partij was, dan was het niet zo moeilijk om vooruit te gaan.

Dan heb ik het nog niet over de ingezette middelen zoals het pijltje dat zelfs nog op de dag voor de verkiezingen in elke bus is beland.
Dan heb ik het nog niet over het agressieve overplakken door Freya van bijna alle borden van de andere partijen.

Er zijn in de Gentse verkiezingen 2 duidelijke winnaars: de SP.a met steun van Spirit en het Blok op eigen kracht.

Laat de Gentse uitslag dan a-typisch zijn in vergelijking met de rest van het land, de uitslag als een voorbeeld voor andere steden voorstellen lijkt mij wel een brug te ver.

[Tacitus]

Als ik het heb over Gent als socialistisch bastion verwijs ik naar een verder verleden dan 1999 (waar we inderdaad de slechtste uitslag ooit haalden - dat lijdt geen twijfel). Het verlate Agusta-effect zullen we maar zeggen.
Daarnaast is Gent ook een traditioneel liberaal bolwerk, met grote namen als Verhofstadt, maar ook De Clerq en verder terug orangistische boegbeelden als bv een Metdepenninghen, die nog altijd een standbeeld heeft voor het Justitiepaleis. Ook Anseele heeft zijn standbeeld in Gent, de Vooruit had er haar standplaats, en "Ons Huis" op de Vrijdagmarkt, alsook het feestlokaal van Vooruit in de Sint-Pïetersnieuwstraat zijn sporen uit een socialistisch Gents arbeidersverleden.
De recente geschiedenis is iets minder gunstig voor de socialisten, die een progressieve koers bleven varen, maar lange tijd weinig nieuwe voorstellen deden (denk aan de campagne van Tobback in 1999: "Uw sociale zekerheid": dat zijn we nog steeds, maar we verwoorden het enigzins anders.
Dat is eigenlijk alles wat ik bedoelde met Gent als bakermat van het Vlaamse socialisme: Anseele en Van Beveren, de stichters van de partij die de gewone man op het voorplan schoof, en enkelvoudig stemrecht eiste, alsook een merkelijke lotsverbetering voor de arbeiders, die in groten getale ik Gent (vooral de 19de eeuwse gordel) aanwezig waren, waren Gentenaars.
Die rijke geschiedenis is nog steeds een inspiratiebron voor de toekomst.
Gent is inderdaad altijd al rebels geweest.
Tacitus

[Tantist]

Die rijke geschiedenis is nog steeds een inspiratiebron voor de toekomst.
Gent is inderdaad altijd al rebels geweest.
Tacitus

Inderdaad: Gent, het orangistische broeinest :lol:

[Tacitus]

Ik ontken inderdaad niet dat er een probleem is, maar zou het geen "migrantenprobleem" noemen. Ten eerste zijn er zeer weinig migranten in Gent (16000, waaronder 8000 Turken), en ook in de rest van België (150 000, waarvan 100 000 in Brussel en Wallonië, 50 000 in Vlaanderen. De rest is allochtoon, dwz van vreemde origine, maar in België geboren, en aldus MET Belgische nationaliteit. De meesten zijn tweede of derde generatie, dus met naturalisatie heeft het weinig of niets te maken.
Ik zou liever spreken over een samenlevingsprobleem, waar zowel allochtonen en migranten, als autochtonen een welbepaalde verantwoordelijkheid dragen. Eigenlijk kennen de gemeenschappen elkaar niet of nauwelijks, en is ons (maar ook hun) beeld wederzijds bepaald door oppervlakkige vooroordelen. Het is zo'n beetje als met de kat en de hond, u kent dat verhaal wel ... De kat kwispelt met de staart, om haar onbehagen te laten blijken, en om de geur van haar (overigens stinkende) ontlasting naar het voorwerp van onbehagen te laten waaien; ook de speelse hond kwispelt, ziet de kwispelende kat, denkt dat ook die wil spelen, springt vooruit ... en krijgt een klauw in de neus vanwege de zich onbehaaglijk voelende, en bange kat. Zo is het dus ook met de wederzijdse relatie tussen de gemeenschappen gesteld: we begrijpen elkaar niet, maken hen omwille van werkloosheid uit voor luiaards, terwijl zij met hun zuiderse of mediterraanse mentaliteit, waarbinnen men werkt om te leven, niet leeft om te werken, onze werklust omschrijft als streberig ... En zo gaat het maar verder.
In plaats van minder samenleving hebben we meer samenleving nodig. We moeten elkaar leren kennen, willen we Vlaanderen als leefbaar Vlaanderen behouden.
Ik heb zeker begrip voor de persoonlijke lotgevallen die sommigen te beurt vallen. Er is inderdaad geweld, en het zal je maar overkomen, al moet je alles wel in zijn juiste context plaatsen. Ik denk dus echt dat het Vlaams Blok de verkeerde analyse maakt, en de haat en/of vooroordelen enkel aanwakkert. De meesten op dit forum zeggen zelf dat er ook "goede" migranten/allochtonen zijn.
That's a start, als je het mij vraagt.
Vandaar dat sp.a-spirit bijvoorbeeld voorstelt om straatbarbecues te subsidiëren in wijken die daartoe het initiatief nemen. Dat is een goede zaak, omdat mensen van verschillende origine elkaar op die manier op een anderen wijze kunnen leren kennen.
Wij willen meer insluiting, minder uitsluiting.
En jullie hebben gelijk: elke vorm van discriminatie, ook de positieve moet er uiteindelijk uit. Sommige maatregelen zijn echter wel nodig om de integratie met wederzijds respect te te bekomen: zo zou een autochtone Vlaming de organisatie van taalcursussen (waar vanuit de migrantengemeenschap een grote vraag naar bestaat) waar hijzelf niet aan hoeft deel te nemen, omdat hij om evidente redenen geen Nederlands voor anderstaligen hoeft te leren, als positieve discriminatie kunnen beschouwen, omdat de organisatie van die cursussen een overheidsinvestering omvat die niet voor andere doeleinden kan worden gebruikt, waar de autochtoon misschien beter van was geworden. En zo zijn er nog andere voorbeelden te geven. Natuurlijk moet je wel weten wat je wil: integratie of geen integratie? Mensen aan hun lot overlaten of inbedden in onze samenleving? Ik ben in alle geval bereid daar meer in te investeren, niet om hen te assimileren, want ieder heeft recht op zijn eigenheid, en volgens welbepaalde definities zou een overgrote meerderheid van de Vlamingen vermoedelijk plots ingeburgerd moeten worden. Zijn jullie daar ook van overtuigd? Ik hoop het wel: de samenleving wordt er "warmer" door. Laten we die extreem-rechtse kilte toch achterwege laten!
Wij als socialisten ontkennen geen enkel probleem (ik als socialist met 100 % zekerheid niet), als het maar een probleem is waar de mensen echt mee zitten. Het samenlevingsprobleem valt zeker onder die categorie.
Tacitus

[zorroaster]

"Wij als socialisten"...

De BUB nu al beu, Bruno? Ik dacht dat die centrum was, in een onbewaakt moment centrum-rechts?
Zo ga je nog erg veel stemmen kwijtspelen aan Fervent Nationaal. Het belgicistisch socialisme is al gemonopoliseerd door PVDA en PS, dus wat de BUB daar heeft te zoeken begrijp ik niet.

[Tantist]

"Wij als socialisten"...

De BUB nu al beu, Bruno? Ik dacht dat die centrum was, in een onbewaakt moment centrum-rechts?
Zo ga je nog erg veel stemmen kwijtspelen aan Fervent Nationaal. Het belgicistisch socialisme is al gemonopoliseerd door PVDA en PS, dus wat de BUB daar heeft te zoeken begrijp ik niet.

Jongens, Bruno!! Het is echt niet mooi meer...

[Tacitus]

Euh, ik denk echt dat je me voor iemand anders voorhoudt. Ik ben niet Bruno, en heb helemaal niets met de BUB te maken (is dat overigens geen partij die de regionalisering wil terugdraaien?)
Ik ben wel links, en socialist. De federalisering vind ik niet slecht, zolang we maar op dat niveau volwaardige en coherente bevoegdheidsdomeinen (kunnen) hebben om te doen wat goed is voor de mensen (zoals Stevaert het zou poneren). Een verdere rond in de staatshervorming is dus ook voor mij een noodzaak (om te komen tot beter bestuur, niet om één of andere onafhankelijkheidsdroom na te jagen).
Tacitus (ik verkies mijn ware identiteit niet prijs te geven)

[zorroaster]

Euh, ik denk echt dat je me voor iemand anders voorhoudt. Ik ben niet Bruno, en heb helemaal niets met de BUB te maken (is dat overigens geen partij die de regionalisering wil terugdraaien?)
Ik ben wel links, en socialist. De federalisering vind ik niet slecht, zolang we maar op dat niveau volwaardige en coherente bevoegdheidsdomeinen (kunnen) hebben om te doen wat goed is voor de mensen (zoals Stevaert het zou poneren). Een verdere rond in de staatshervorming is dus ook voor mij een noodzaak (om te komen tot beter bestuur, niet om één of andere onafhankelijkheidsdroom na te jagen).
Tacitus (ik verkies mijn ware identiteit niet prijs te geven)

Dat kan inderdaad Bruno/Tacitus niet zijn. Dat zal ook verantwoordelijk zijn voor de andere vreemde reacties die je ontvangen hebt neem ik aan.

[Tacitus]

Tja, inderdaad.
Bedankt.
Tacitus.

[lustige lezer]

1)Ik ontken inderdaad niet dat er een probleem is, maar zou het geen "migrantenprobleem" noemen. De rest is allochtoon, dwz van vreemde origine, maar in België geboren, en aldus MET Belgische nationaliteit.

2)Ik zou liever spreken over een samenlevingsprobleem, waar zowel allochtonen en migranten, als autochtonen een welbepaalde verantwoordelijkheid dragen. Eigenlijk kennen de gemeenschappen elkaar niet of nauwelijks, en is ons (maar ook hun) beeld wederzijds bepaald door oppervlakkige vooroordelen.

3)Ik denk dus echt dat het Vlaams Blok de verkeerde analyse maakt, en
de haat en/of vooroordelen enkel aanwakkert. De meesten op dit forum zeggen zelf dat er ook "goede" migranten/allochtonen zijn.
That's a start, als je het mij vraagt.

4)Vandaar dat sp.a-spirit bijvoorbeeld voorstelt om straatbarbecues te subsidiëren in wijken die daartoe het initiatief nemen. Dat is een goede zaak, omdat mensen van verschillende origine elkaar op die manier op een anderen wijze kunnen leren kennen.

4)Laten we die extreem-rechtse kilte toch achterwege laten!
Wij als socialisten ontkennen geen enkel probleem (ik als socialist met 100 % zekerheid niet), als het maar een probleem is waar de mensen echt mee zitten. Het samenlevingsprobleem valt zeker onder die categorie.



1)Het is niet alleen een migrantenprobleem, zoals je zegt scheelt er ook nog iets met de allochtonen.

2)Ik denk dat je niet zomaar kunt zeggen, verzoen met elkaar. Iedereen met wat liefde voor vaderlandse cultuur, geschiedenis enz. neemt het niet dat er moskees worden gebouwd. Volgens mij kan je het hen ook niet kwalijk nemen. Als ge als vreemdeling hier komt, de taal leert en je wat aanpast kwa kleding en handelswijzen dat je geen problemen hebt.
Dan moet het langs onze kant komen om hen dezelfde rechten en plichten aan te bieden zoals anderen. Dat is nu soms ook het probleem, vreemdelingen krijgen nu soms minder plichten en meerrechten dan de autochtonen. Dat macheert niet! nochtans is dit toch een bewerkstelling van de SPA.

3)Het VB zegt dat ook :)

4) en 4) van het moment dat de traditionele partijen effectief deze probleem oplossen+ veiligheid in algemeen, dan laat ik extreem rechts direct vallen. Maar er is tot nu toe geen enkele partij die zich daar uiteindelijk wil voor inzetten. Barbecues is een te zwakke maatregel, je bereikt maar een klein deel van de bevolking.
Snelbelgwet is een schandaal, een onderzoek van GROEN heeft dat zelfs bepaald dat de immigranten dat ook vinden. Ze wereden te snel Belg zeiden ze, en als zij het al zeggen. Daarbij komt nog dat er bijna geen initiatieven worden genomen vanuit de regering tov de immigranten om hun te helepen integreren. Verbpichte taalcursus is een must, dit wordt ook in andere landen toegepast (bv USA). In de usa geven ze ook vaderlandse geschiedenis, dat kan idd niet onbelangrijk zijn.

Als de traditionele partijen deze problemen aanpakken voorspel ik de van van het VB. Maar de kopstukken blijven doof en zijn onrechtsreeks schuldig aan het succes van het VB. Al willen ze dat niet geloven wat dan mijn VB-stem voor volgende vekiezingen verzekert.

Voor alle duidelijkheid, ik ben blij dat jij het probleem ziet. Als uw kopstukken nu dezelfde gesprekken zou voeren dan zouden we in Vlaanderen al veel verder staan.

[Tacitus]

Tja, politiek wordt niet alleen door kopstukken gemaakt, gelukkig maar. Van sp.a bestaat dat beeld misschien wel, maar onze militanten zouden nooit aanvaarden dat socialisme een one-man (of woman) show zou worden.
Wat het samenlevingsprobleem betreft: je hebt gelijk, we hebben het te laat willen inzien, omdat het Blok dat thema had gemonopoliseerd, en niemand met het Blok in verband wou gebracht worden. Begin jaren negentig vond iedereen immers dat het Blok een racistische partij was (en is) waar je niet mee samenwerkt, zelfs niet over spreekt.
Sommigen (en vooral de kopstukken) dachten dat over veiligheid en integratie spreken, koren was op de molen van het Blok. Dat was een foute inschatting.
De zweep van de kiezer heeft dus gewerkt, maar het Blok heeft geen functie meer, dat verzeker ik je, aangezien de andere partijen ook werk willen maken van integratie en veiligheid. Ik verwijs naar de taalcursussen, waar meer geld voor zal uitgetrokken worden, het integratietraject dat nieuwkomers kunnen volgen (en waarvoor de vraag zeer hoog is vanuit migrantenhoek), de snelbelgwet die meer en meer in vraag wordt gesteld (en waar veranderingen op til zijn, al is dit een federale materie), de politiehervorming, de hervorming van het gerecht (die nog moeizaam verloopt, ik weet het wel), ... Het voorbeeld van de straatbarbecues was maar één aspect, al meen ik te ontwaren dat je dat eigenlijk geen slecht idee vind?
Het Blok zelf beseft ook dat haar zweep binnen de kortste keren uitgewerkt zal raken: waarom denk je anders dat ze weer meer aandacht schenkt aan haar oorspronkelijke dada - het België-barst-thema? Waarom denk je dat nu de PS zonodig gediaboliseerd moet worden?
Tacitus

[Foundation]

Tacitus is back, in another person...

www.belgischeunie.be

[parcifal]

Schandalig dat Gent een socialistisch bastjon is, een partij van sjoemelaars die het migrantenstemrecht goedkeurde.
De gentenaar verdient beter en heeft dat ook duidelijk laten blijken.
21% van de Gentenaars word genegeeerd en monddood gemaakt.

1. Sjoemelaars : kan je dat bewijzen, zijn er veroordelingen uitgesproken?
Dat is namelijk wel het geval voor het Vlaams Blok, hun partijprogramma en publicaties zijn/was racistisch. Dat is een feit.
2. 21% van de Gentenaars wordt monddood gemaakt? Leugens, Separatist.
De verkozen volksvertegenwoordigers zetelen in het parlement
en kunnen hun stempel drukken op de besluitvorming.
Dat andere partijen niet met hen willen regeren is hun goed recht.
Of vindt je een democratische rechtsstaat misschien iets "vervelends"??

[Ben Patriot]

Gent een witte stip in een gitzwart land???

Dacht het van niet!!

Da's de omgekeerde wereld.
Gent is juist eerder nog een gitzwarte stip in een "wit" (noem ik liever blank) land!!

De dag voor de verkiezingen belaagde en bevolkte een groep zich dikwijls gebivakte, agressief gedragende en in zwarte kleding gestoken autonomen en anarchisten de straten,
om hun frustraties te uiten over de democratie en deze vorm van bestuur nog verder te beknotten door in straten van Gent te krijsen voor afschaffing van de stemplicht.
Simpel en alleen omdat dit te veel in het voordeel van het Vlaams Blok zou zijn!!

[Tacitus]

Als ik het over een "witte stip" heb, heb ik het duidelijk over de mindere verkiezingsuitslag voor het Blok in Gent, en niet over de bevolkingssamenstelling, die overigens in overgrote meerderheid "blank" is ...
Tacitus

[Tacitus]

Wat monddood maken betreft: ik denk dat in dit land niemand monddood wordt gemaakt, ook de Blokkiezer niet.
Ik sluit me dus aan bij Parsifal.
Tacitus

[Stratcat]

Er is slechts één stad in Vlaanderen waar het Vlaams Blok min of meer binnen de perken is gebleven (al hebben ze ons ook hier met ca. 200 stemmen geklopt): de rebelse stad, met name, de bakermat van het Vlaamse socialisme, Gent, stad der steden, hoop in bange progressieve dagen. Samen hebben Groen! en sp.a-spirit er ruim 40 % van de stemmen gehaald, waarvan 21,9 voor ons, en 18,5 voor Groen! Ook het Blok haalt 21,9, CD&V-NV-A slechts 15,6 en VLD-Vivant 22,5 (dit laatste kartel boekt in de thuishaven van Verhofstadt maar liefst 12,5 % verlies. Maar die dam is dan ook het enige lichtpuntje, zij het een niet onbelangrijke witte stip in een gitzwart Vlaanderen.

Onzin. In mijn stad (Leuven) haalt het Vlaams Blok 17,4 % van de stemmen en met een beetje moeite vind ik nog tientallen voorbeelden van steden en gemeenten waar het Vlaams Blok het minder goed doet dan in Gent.

Dat het Vlaams Blok in Gent geen succes kent, is een fabeltje van Verhofstadt (wie anders?): Gent is zijn stad én wordt door paars bestuurd, en heeft daarom in de virtuele realiteit van de Paarse Potentaat, waar cijfers slechts decoratie zijn, een belangrijke symboolfunctie. Dat is de essentie van het 'Gent, bastion tegen het Blok'-verhaal : spinning as usual.

[Karel Hendrik]

@Tacitus

Ik heb mijn studies in Gent gedaan en ben dan in 1969 in Gent gaan wonen. In een nieuwgebouwd appartement in een zeer goede secundaire handelsstraat met een uitstekende tramverbinding en een volledig assortiment van handelszaken.
Naam van de straat: Sleepstraat, pal tegenover de stadsschool.
Ik heb er drie jaar gewoond, ben toen op een tiental km. van Gent gaan wonen en woon sinds enkele jaren terug in Gent.

Rond die tijd kwamen de eerste Turken in Gent wonen. Niet in de Sleepstraat maar in het Huidevetterke en het Godshuishammeken aan de achterzijde van de Sleepstraat. In woningen die door een normaal stadsbestuur onbewoonbaar verklaard zouden worden en tegen prijzen die niet voor die straatjes golden maar eerder voor de Sleepstraat.
Stilaan speelden meer kinderen op het koertje van de garages dat wij zagen vanuit ons appartement.
De wijk van Heilig Kerst werd op dat ogenblik bewoond door nogal wat oudere mensen, vaak schippers die er zich pas op pensioenleeftijd gingen vestigen maar de Sleepstraat, vanaf het Sluizeken over de Sint-Salvatorstraat, de Voormuide tot aan de Muidebrug bleven drukke en belangrijke winkelstraten.
Rond die tijd heeft zelfs 'Vuile Mong' in de Sleepstraat een soort ontmoetingshuis gehad.

Stilaan groeide het aantal Turken aan en werden ook huurpanden betrokken in de straten die betere woonkwaliteit aanboden.
Turken zochten geen contact, Belgen ook niet en niemand had ook maar enige klacht.

Dat lag alleen niet zo voor de handelaars: elke klant die verhuisde werd vervangen door een niet-klant al had de bakker wel nog enige compensatie: men kocht er wel geen brood, maar men bracht in grote schalen de eigen gemaakte deeg binnen die dan door de bakker tegen vergoeding in de oven werd gezet.
Ik weet dat niet alle handelaars even soepel waren maar het is vaak te laat voor je het doorhebt. Neem nu de beenhouwer: zijn assortiment was gericht op de klanten, in het begin merk je niet zo goed dat ze verdwijnen en een Turk kwam er niet over de vloer want het vlees dat de Belgen kochten moest hij niet hebben.

Op een paar jaar tijd waren enkele Belgen omringd door Turkse buren, Belgen gingen ergens anders hun bakstenen droom waar maken en de huisprijzen begonnen in te storten. Het moment voor enkele Turken om met de spaarcenten een goedkoop huis te kopen. Een Belg die naar een bejaardenhuis verhuisde vond nog wel een Turkse huurder maar verkocht zijn huis liever en zag er ongeveer de helft van de waarde van terug.
In de Sleepstraat kwam een winkel leeg te staan en niemand had belangstelling om er nog een zaak in te beginnen. Tot een Turk er wel brood inzag.
Turken begonnen die winkel te bezoeken, Belgen bleven buiten, wegens het onbekende misschien maar vooral wegens de winkelinrichting of eerder het gebrek aan inrichting.

Ik zal het verhaal niet langer rekken dan nodig: 10 jaar later was de Sleepstraat een slordige en weinig aanlokkelijke straat, de laatste 10 jaar is, door de onderlinge concurrentie tussen de Turkse handelaars de situatie fel verbeterd.
Turken zijn intussen naar de betere panden getrokken en de slechte en nooit vernieuwde panden worden nu door vluchtelingen, illegalen en enkele vroegere Balkanbewoners betrokken.

Resultaat: Heilig Kerst zoals 35 jaar geleden maar dan omgekeerd: er wonen hoofdzakelijk Turken, de opschriften van de handelszaken zijn vooral in het Turks opgesteld en hier en daar wonen enkele Belgen.

Hoe dat zo gegaan is? Door een totale desinteresse van de overheid in de jaren zeventig en tachtig, door een totaal ontbreken van een migrantenbeleid behalve het 'trekt uw plan' - beleid en door een wens van de migranten om samen te wonen en vooral verder te doen zoals zij voor de migratie gewoon waren, al komt ook daar wel weer verandering in.

Dat de score van het Vlaams Blok - toch nog altijd meer dan die van SP.a-
niet een Antwerpse is, daar moet de Gentenaar geen dikke nek van krijgen. Dat is allen te danken aan het feit dat migranten wel een politiek hadden en dat die erin bestond dat Turken zich in Gent vestigden en weinig andere (Magreb) migranten zodat uiteindelijk maar één bevolkingsgroep als 'vreemdeling' wordt ervaren.

De huidige generatie Turken (voor autoliefhebbers: opvallend aanwezig in het straatbeeld bij mooi weer) reageert vaak niet meer zoals de eerste generatie. Dat blijkt bijvoorbeeld reeds uit de volledig eigen parkeerreglementering die stilaan nu ook door Belgen wordt toegepast.
Een nieuwe en weer ongecontoleerde golf van niet Turkse migranten is zich aan het aandienen.

Heeft Gent intussen stilgezeten? Nee, daar waar geen migranten wonen, in het oude stadscentrum zijn zeer zware en zeer lonende inspanningen geleverd. Waar je eind de jaren zestig na negen uur 's avonds gerust de 24 uren van Le Mans kon organiseren zonder veel op straat lopende mensen te storen, bruist Gent vandaag.

Maar hetzelfde geldt niet, dat kan ik u verzekeren voor de wijken als Brugse Poort, buurt Wondelgemstraat enz.

Maar maak vooral niet de fout die men zou kunnen afleiden uit het onderwerp dat ik hier behandel: men stemt niet alleen voor het Blok om het migrantenprobleem maar ook uit afkeer voor de politiek.
De grote reden waarom de sore van het Blok niet hoger ligt in Gent:
op de lijst stonden 1,5 parijvoorzitters (De Gucht telt gezien de omstandigheden maar voor een halve en Vera voor een hele), stond een eerste-minister, een parlementsvoorzitter en een jong ding, ook al minister, dat er nogal wat beter uitziet dan haar vader al was die wel een stuk verstandiger. Maar ze blijft niet jong.
En een Gentenaar is nogal eens geneigd om zijn chauvinisme opzij te zetten als hij door heeft dat men met zijn voeten speelt.