Venezuela herkent de in Libië door de NAVO geïnstalleerde NTC niet

[Nr.10]

« Venezuela ne reconnaît pas le CNT car il est installé par l’OTAN »
bron (http://libyanfreepress.wordpress.com/2011/12/18/4721/)

Simpele maar beenharde logica. Geen speld tussen te krijgen.

[Bokkenreyder]

« Venezuela ne reconnaît pas le CNT car il est installé par l’OTAN »
bron (http://libyanfreepress.wordpress.com/2011/12/18/4721/)

Simpele maar beenharde logica. Geen speld tussen te krijgen.

Dan moet Venezuela beter KIJKEN! :evil:

[Vito]

Zinloze ontkenning van de realiteit. Moest Khadhaffi nog leven, OK, maar nu zorgt dit voor nodeloze spanning.

[eno2]

Navo installeerde NTC niet

[tomm]

Zinloze ontkenning van de realiteit. Moest Khadhaffi nog leven, OK, maar nu zorgt dit voor nodeloze spanning.

het Westen heeft de Rode Khmer nog 10 jaar erkend ook al hadden ze de macht niet langer in handen.

[Elio di Supo]

Die volksopstand kwam er met of zonder NAVO. Zonder NAVO-steun was de burgeroorlog wellicht nog steeds aan de gang of was ze inmiddels bloedig onderdrukt met blijvende repressies. Als "man van het volk" zou men van Chavez toch verwachten dat hij zijn steun betuigt aan het Libische volk. Tenzij hij selectief is in het sympathiseren met vokeren die zich wensen te bevrijden.

[Nr.10]

Die volksopstand kwam er met of zonder NAVO. Zonder NAVO-steun was de burgeroorlog wellicht nog steeds aan de gang of was ze inmiddels bloedig onderdrukt met blijvende repressies. Als "man van het volk" zou men van Chavez toch verwachten dat hij zijn steun betuigt aan het Libische volk. Tenzij hij selectief is in het sympathiseren met vokeren die zich wensen te bevrijden.
De revolutie tegen de onderdrukking vond plaats in september 1969, de AlFateh revolutie.

LIBYA - ALFATEH REVOLUTION THROUGH 40 YEARS (http://www.youtube.com/watch?v=KVSmyms1PJo)
upload 2 sep 2010

[Elio di Supo]

De revolutie tegen de onderdrukking vond plaats in september 1969, de AlFateh revolutie.



En werd de leider van die revolutie zelf voorwerp van een revolutie. Ironisch, niet?

[Nr.10]

En werd de leider van die revolutie zelf voorwerp van een revolutie. Ironisch, niet?
Ja. De leider van de revolutie, de leider van het vrije volk, werd doelwit van een NAVO-georchestreerde (een door zionisten gekaapte organisatie) reactionaire counterrevolutie.

Er werd een alliantie aangegaan met Qatar, dat als tussenstation diende naar de Al-Qaeda moordenaars.

[Elio di Supo]

Tja, waarom is de ene revolutie legitiem en een echte vrijheidsstrijd en de andere revolutie slechts een schimmenspel waarvan de uitvoerders enkel maar gemanipuleerde marionetten zijn? Welke criteria gaan we hanteren om aan revoluties een echtheidsgehalte te geven?

[tomm]

Die volksopstand kwam er met of zonder NAVO. Zonder NAVO-steun was de burgeroorlog wellicht nog steeds aan de gang of was ze inmiddels bloedig onderdrukt met blijvende repressies. Als "man van het volk" zou men van Chavez toch verwachten dat hij zijn steun betuigt aan het Libische volk. Tenzij hij selectief is in het sympathiseren met vokeren die zich wensen te bevrijden.

Zonder NAVO zaten de huidige sterke mannen in de gevangenis of het buitenland.

[Elio di Supo]

Zonder NAVO zaten de huidige sterke mannen in de gevangenis of het buitenland.

Waarschijnlijk wel. Maar de geschiedenis wordt dan ook geschreven door de overwinnaars. Trouwens, in elke revolutie bepaalt de uitkomst wie bevrijders zijn en wie criminelen.

[tomm]

Writing for a CNBC website on December 8 about the Arab uprisings of 2011, former Prime Minister Jose Maria Aznar of Spain made a stunning revelation about one of the key leaders who has risen in the Libyan power structure after the fall of Muammar Gaddafi, Abdul Hakim Belhadj. According to Aznar, Belhadj was one of the suspects involved in the Madrid train bombing of 2004, that left 192 people dead and over 2,000 wounded.

http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?ID=249499&R=R1

[Vito]

het Westen heeft de Rode Khmer nog 10 jaar erkend ook al hadden ze de macht niet langer in handen.

Wat heeft de Rode Khmer met Venezuela en Libië vandoen?

[Dixie]

nogal logisch chavez was dikke maatjes met dat crapuul khadaffi...

[evilbu]

Writing for a CNBC website on December 8 about the Arab uprisings of 2011, former Prime Minister Jose Maria Aznar of Spain made a stunning revelation about one of the key leaders who has risen in the Libyan power structure after the fall of Muammar Gaddafi, Abdul Hakim Belhadj. According to Aznar, Belhadj was one of the suspects involved in the Madrid train bombing of 2004, that left 192 people dead and over 2,000 wounded.

http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?ID=249499&R=R1

Kom nu Tomm, je hebt al eerder terechte twijfels bij de nieuwe regering van Libië neergepend, maar mogen we van jou niet beter verwachten dan een link naar een Israëlische krant waarin staat dat Aznar, die nota bene de aanslagen van 2004 eerst op de ETA stak, zegt dat die man nog "suspect" geweest is?

[-Jo-]

Dan moet Venezuela beter KIJKEN! :evil:

:lol:

[-Jo-]

Die volksopstand kwam er met of zonder NAVO. Zonder NAVO-steun was de burgeroorlog wellicht nog steeds aan de gang of was ze inmiddels bloedig onderdrukt met blijvende repressies.

De Libische overheid onder leiding van kolonel Kadhaffi -Allah hebbe zijn ziel-had net als elke andere soevereine staat het recht om terreurgroepen en terreuracties te bestrijden. Die zogenaamde rebellen zijn niets anders dan uitschot, criminelen, moslimfundamentalisten, profiteurs die zich tekort gedaan voelden,...

Als "man van het volk" zou men van Chavez toch verwachten dat hij zijn steun betuigt aan het Libische volk.

Uiteraard, dat doet hij dan ook. De overgrote meerderheid van de Libische bevolking staat NIET achter het criminele regime dat nu geïnstalleerd werd door de NATO.

[Elio di Supo]

De Libische overheid onder leiding van kolonel Kadhaffi -Allah hebbe zijn ziel-had net als elke andere soevereine staat het recht om terreurgroepen en terreuracties te bestrijden. Die zogenaamde rebellen zijn niets anders dan uitschot, criminelen, moslimfundamentalisten, profiteurs die zich tekort gedaan voelden,...

Goed. En een volk dat zich onderdrukt vindt heeft ook het recht om daar tegen in te gaan, juist?



Uiteraard, dat doet hij dan ook. De overgrote meerderheid van de Libische bevolking staat NIET achter het criminele regime dat nu geïnstalleerd werd door de NATO.

Toch wel vreemd dat die overgrote meerderheid van de bevolking zich niet massaal is beginnen keren tegen die paar opstandelingen. Op enkele plaatsen zoals Sirte na. Maar als het inderdaad zo is als u het stelt dan zal deze regering die een uiterst kleine minderheid vertegenwoordigt het binnen de kortste keren hard te stellen krijgen met die misnoegde overgrote meerderheid.

[-Jo-]

Goed. En een volk dat zich onderdrukt vindt heeft ook het recht om daar tegen in te gaan, juist?

Uiteraard.
Revoluties en opstanden zijn evenwel NOOIT het werk van een "volk", van de meerderheid van de "massa". Het is steevast het werk van een minderheid, geleid door een voorhoede. Wanneer dat laatste, die voorhoede, niet het geval is, dan sterft die opstand binnen de kortste keren uit tenzij er alsnog een leidende groep uit die opstandelingen opstaat of tenzij die opstandelingen actief gesteund worden door buitenlandse hulp.





Toch wel vreemd dat die overgrote meerderheid van de bevolking zich niet massaal is beginnen keren tegen die paar opstandelingen. Op enkele plaatsen zoals Sirte na. Maar als het inderdaad zo is als u het stelt dan zal deze regering die een uiterst kleine minderheid vertegenwoordigt het binnen de kortste keren hard te stellen krijgen met die misnoegde overgrote meerderheid.

Wat is in casu Libië dan "de bevolking"? Libië kent in ruime lijnen ongeveer drie grote stammenfamilies die onderling doorheen de tijd elkaar beconcurreerden voor macht. De Kadhaffi-clan kwam uit één ervan, waarbij het machtscentrum in en rond Sirte ligt. Politiek in dergelijke landen is autoritair besturen volgens weloverwogen bondgenootschappen, uitsluitingen, steunmaatregelen,... maar waarbij toch alle stammen en stamfamilies zich voldoende betrokken voelen bij het bestuur zodat ze geen burgeroorlog starten en toch een zo groot mogelijke mate van welzijn bereiken. Kadhaffi is daar voortreffelijk in geslaagd. Over de stamgrenzen is er een ebsef dat de welvaart in Libië vrij hoog lag naar (Noord-)Afrikaanse normen.

Wat de NATO (het Westen dus) nu gedaan heeft, is een opponent uitschakelen zonder dat er een deftig alternatief was en is voor het bestuur van dat land. De gevolgen zullen er naar zijn. Pure criminelen zaten en zitten voorlopig nog samen in een verbond met fundamentalisten, liberalen en opportunisten. Spektakel verzekert, het welzijn voor die zeer heterogene bevolking is daarentegen extreem onzeker.

[Elio di Supo]

Uiteraard.
Revoluties en opstanden zijn evenwel NOOIT het werk van een "volk", van de meerderheid van de "massa". Het is steevast het werk van een minderheid, geleid door een voorhoede. Wanneer dat laatste, die voorhoede, niet het geval is, dan sterft die opstand binnen de kortste keren uit tenzij er alsnog een leidende groep uit die opstandelingen opstaat of tenzij die opstandelingen actief gesteund worden door buitenlandse hulp.

En verandert dat iets aan de legitimiteit van een revolutie? Want als u het zo stelt was er nog nooit een legitieme revolutie geweest. Die van '69 geleid door Khadaffi zelf inbegrepen.



Wat de NATO (het Westen dus) nu gedaan heeft, is een opponent uitschakelen zonder dat er een deftig alternatief was en is voor het bestuur van dat land. De gevolgen zullen er naar zijn. Pure criminelen zaten en zitten voorlopig nog samen in een verbond met fundamentalisten, liberalen en opportunisten. Spektakel verzekert, het welzijn voor die zeer heterogene bevolking is daarentegen extreem onzeker.

De dodelijke confrontaties waren al aan de gang vooraleer de NAVO tussenbeide kwam. Had men dan lijdzaam moeten kijken? Nu is dit het geval met Syrie omdat er meer betrokken partijen mee gemoeid zijn die een serieuze schaalvergroting van het conflict kunnen veroorzaken.

[tomm]

Kom nu Tomm, je hebt al eerder terechte twijfels bij de nieuwe regering van Libië neergepend, maar mogen we van jou niet beter verwachten dan een link naar een Israëlische krant waarin staat dat Aznar, die nota bene de aanslagen van 2004 eerst op de ETA stak, zegt dat die man nog "suspect" geweest is?

Die man is daardoor ongetwijfeld getekend, het heeft z'n carrière gebroken, dus weet hij er ongetwijfeld alles over. Hij heeft er geen enkel belang bij daarover te liegen. En natuurlijk neemt jerusalem post dat over met een bepaalde reden, daarom is het nog niet minder waar. Hoezeer ik ook een hekel heb aan de huidige Israelische regering, ze weten maar al te goed waar het met landen als LibiË naartoe gaat, en hadden ook grote vraagtekens bij het NAVO-optreden.

De revolutie in Egypte waren ze ook tegen, maar dat was een revolutie van Egyptenaren tegen hun tiran. In LibiË ging het om een burgeroorlog tussen verschillende strekkingen en stammen waarvan de NAVO de uitkomst besliste.
Het Westen had nog een appeltje te schillen met Khadafi en gokte dus maar op de oppositie, zonder een serieuze screening te doen van de "oppositie"...

[tomm]

Wat heeft de Rode Khmer met Venezuela en Libië vandoen?

Dat het Westen soms ook regimes blijft erkennen die niet langer aan de macht zijn, zoals de Rode Khmer nadat communistisch Vietnam hen naar de jungle had verdreven. (en tussen haakjes dat achteraf nog proberen uit het publieke geheugen te wissen...)