de vakbonden zijn een schande

[lplp]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

[eno2]

Staken werkt niet nee,
maar werken staakt,
zodat je aan betere pree
of werkcondities raakt


Maar dat was het adagio
van vroeger. Wees nu al blij
als die pipo elio di rupo
je niet besteelt bij nacht en ontij.

Studentjes natuurlijk
hebben niks te vrezen,
die moeten fantasierijk
de redders van de wereld wezen.

[lombas]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.

[eno2]

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.;-)

[daiwa]

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.

Ga jij morgen maar achter het gat van de hypocriete vakbondstop lopen die op de partij congressen unaniem het regeerakkoord goed keurden.

[Tavek]

Mja mijn studenten zijn ook vrij anti vakbond.

Men oogst wat men zaait.

[lombas]

Ga jij morgen maar achter het gat van de hypocriete vakbondstop lopen die op de partij congressen unaniem het regeerakkoord goed keurden.

Euh nee, rustig maar. Ik staak niet mee en ben stevig voor het verhogen van de pensioenleeftijd.

[daiwa]

Euh nee, rustig maar. Ik staak niet mee en ben stevig voor het verhogen van de pensioenleeftijd.

Sorry dan, maar ik dacht dat jij akkoord was met de staking.
Als de vakbonden het écht meenden hadden ze het regeerakkoord unaniem moeten afwijzen inplaats van het goed te keuren.
Op het partij congres van de SP.a bv. was maar één onthouding, zegt genoeg zeker?

[lombas]

Sorry dan, maar ik dacht dat jij akkoord was met de staking.

Neen, maar ik ga ook niet akkoord met studentikoos gebral...

:-)

[eno2]

Ga jij morgen maar achter het gat van de hypocriete vakbondstop lopen die op de partij congressen unaniem het regeerakkoord goed keurden.

doe nog maar een keer of tien, misschien wordt kwantiteit wel kwaliteit op den duur

[eno2]

Euh nee, rustig maar. Ik staak niet mee en ben stevig voor het verhogen van de pensioenleeftijd.

van 60 naar 62 zoals in Frankrijk

[-Jo-]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

Ga eerst eens gaan werken om uw studies te betalen in plaats van als leegganger een forum vol te schijten met reactionaire onzin gericht tegen mensen die wel ganse dagen werken om oa onderwijs mogelijk te maken.

[manta]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

Idd
Hoog tijd dat ze die hoop losers eens aanpakken.
En ze uiteraard een centje laten betalen voor de verliezen...
Vakbonden zijn een crimnele organisatie en een schande voor een beschaafd land.

[-Jo-]

Idd
Hoog tijd dat ze die hoop losers eens aanpakken.
En ze uiteraard een centje laten betalen voor de verliezen...
Vakbonden zijn een crimnele organisatie en een schande voor een beschaafd land.

Allicht had jij de mogelijkheid niet gehad om over een computer te beschikken indien er geen sociale en syndicale strijd was geweest. En gelet op de onzin die je uitkraamt, ware dit mischien wel beter geweest.
Met lompen aan van 's morgens 6u tot 's avonds 22u werken in een vervuilend en gevaarlijk bedrijf, ter glorie van den baas voor 3 euro per dag.

[manta]

Ga eerst eens gaan werken om uw studies te betalen in plaats van als leegganger een forum vol te schijten met reactionaire onzin gericht tegen mensen die wel ganse dagen werken om oa onderwijs mogelijk te maken.

Een groot lawaai tot het er op aan komt zeker?
Net zoals de stoere loser van de vakbond hier : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111221_106

Het was een werknemer van de vakbond die de politie verwittigde omdat de jongeren hem de toegang tot het ACOD-kantoor in de Leuvense Maria Theresiastraat ontzegden.

De jongeren blokkeerden de toegangsdeur en gaven volgens de ACOD-werknemer te verstaan dat ze niet akkoord gingen met de aangekondigde stakingsacties

Pas als ze zelf geraakt worden beseffen ze dat het niet zo leuk is...

[manta]

Allicht had jij de mogelijkheid niet gehad om over een computer te beschikken indien er geen sociale en syndicale strijd was geweest. En gelet op de onzin die je uitkraamt, ware dit mischien wel beter geweest.
Met lompen aan van 's morgens 6u tot 's avonds 22u werken in een vervuilend en gevaarlijk bedrijf, ter glorie van den baas voor 3 euro per dag.
Gelet het lawaai en de onzin in je posts neem ik aan dat je nick een construct is. Een echte persoon zou niet in staat zijn zo'n achterlijke posts te zetten...

Je gaat dus morgen staken neem ik aan?

[eno2]

Idd
Hoog tijd dat ze die hoop losers eens aanpakken.
En ze uiteraard een centje laten betalen voor de verliezen...
Vakbonden zijn een crimnele organisatie en een schande voor een beschaafd land.
Raar dat alle beschaafde democratische landen vakbonden hebben, en dat werkgevers en regeringen bereid zijn met zulke criminelen te praten:rofl:

Het tekstje dat ge hier gepleegd hebt, getuigt van aartsconservatieve autistische atavistische regressie

Een ernstig geval van...

[manta]

Raar dat alle beschaafde democratische landen vakbonden hebben, en dat werkgevers en regeringen bereid zijn met zulke criminelen te praten:rofl:

Het tekstje dat ge hier gepleegd hebt, getuigt van aartsconservatieve autistische atavistische regressie

Een ernstig geval van...

Kan men er onderuit? "Doe wat we zeggen of we doen de boel kapot"...
't Is net hetzelfde als een winkelier die wel moet onderhandelen met de maffiabaas of z'n winkeltje krijgt "ongevallen"...
Vakbonden zijn er al lang niet meer "voor den werkmensch", ze zijn dikke vette bussiness, geldmachines voor de marionetten die ze op de juiste zetel zetten en profiteren van de status die ze over de jaren kregen. En ja, de manier waarop ze werken (als ze niet staken) is niet legitiem, maar wie gaat ze wegdoen? De vakbondsslaafjes op de lijst van de SPA of zo?

[eno2]

Kan men er onderuit? "Doe wat we zeggen of we doen de boel kapot"...
't Is net hetzelfde als een winkelier die wel moet onderhandelen met de maffiabaas of z'n winkeltje krijgt "ongevallen"...
Vakbonden zijn er al lang niet meer "voor den werkmensch", ze zijn dikke vette bussiness, geldmachines voor de marionetten die ze op de juiste zetel zetten en profiteren van de status die ze over de jaren kregen. En ja, de manier waarop ze werken (als ze niet staken) is niet legitiem, maar wie gaat ze wegdoen? De vakbondsslaafjes op de lijst van de SPA of zo?

En gij wilt daar op die manier serieus over discussiëren? Jouw visie is totaal gedistordeerd (met dank aan de woordenschat van Descartes Jr, nooit gedacht dat ik die ooit nog eens in jouw richting zou moeten gebruiken).

Ik heb verder niets meer toe te voegen aan wat ik hier al zei. Jouw premissen zijn immers van een te verwerpelijk allooi.

[eno2]

Gelet het lawaai en de onzin in je posts neem ik aan dat je nick een construct is. Een echte persoon zou niet in staat zijn zo'n achterlijke posts te zetten...

Je gaat dus morgen staken neem ik aan?

Hear hear

:lol::lol::lol:

[Flippend Rund]

Allicht had jij de mogelijkheid niet gehad om over een computer te beschikken indien er geen sociale en syndicale strijd was geweest.

uhu inderdaad, OOIT waren de vakbonden nuttig.

En gelet op de onzin die je uitkraamt, ware dit mischien wel beter geweest.
Met lompen aan van 's morgens 6u tot 's avonds 22u werken in een vervuilend en gevaarlijk bedrijf, ter glorie van den baas voor 3 euro per dag.

ter informatie: we hebben intussen de 19de eeuw verlaten. Nu de vakbonden nog.

[eno2]

uhu inderdaad, OOIT waren de vakbonden nuttig.
Iemand moet de sociale afbraak afremmen.

Voor mij mogen de schandalig hoge pensioenen herverdeeld worden, daar niet van.

Kleine pensioen-sukkelaars op de armoedegrens genoeg. Hoeveel??? 1/4??

ter informatie: we hebben intussen de 19de eeuw verlaten
Niet iedereen

(ook Manta niet)

Staken werkt niet nee,
maar werken staakt,
zodat je aan betere pree
of werkcondities raakt


Maar dat was het adagio
van vroeger. Wees nu al blij
als die pipo elio di rupo
je niet besteelt bij nacht en ontij.

[manta]

En gij wilt daar op die manier serieus over discussiëren? Jouw visie is totaal gedistordeerd (met dank aan de woordenschat van Descartes Jr, nooit gedacht dat ik die ooit nog eens zou moeten gebruiken).

Ik heb verder niets meer toe te voegen aan wat ik hier al zei. Jouw premissen zijn immers van een te verwerpelijk allooi.

't Is nochtans zoals het is.
Denk er van wat je wilt, maar als je nog eens tijd hebt kan je jezelf eens afvragen hoe een privébedrijfje in staat is om bv werkloosheidsuitkeringen te regelen en dergelijke, iets dat toch zogezegd iets van vadertje (of moedertje) staat is... En ze doen veel meer, wel een machtige machtiging hé...
Een groepje vakbonders dat het leven van honderdduizenden mensen in de knoop kan brengen omdat er iets is dat de vakbond niet aanstaat, Het mogen weigeren van bevolkingsgroepen (geen vb'ers), nochtans iets waarvoor anderen naar hun voeten krijgen... Het lijstje gaat maar door.
Havenarbeider worden zonder vakbondskaartje? Vergeet het.

[Flippend Rund]

Dat die mannen van het ACW uberhaupt nog buiten durven komen, na de bankoverval die ze hebben uitgevoerd op de staatskas om de ARCO put te dempen. Je moet durven.

[eno2]

't Is nochtans zoals het is.
Denk er van wat je wilt, maar als je nog eens tijd hebt kan je jezelf eens afvragen hoe een privébedrijfje in staat is om bv werkloosheidsuitkeringen te regelen en dergelijke, iets dat toch zogezegd iets van vadertje (of moedertje) staat is... En ze doen veel meer, wel een machtige machtiging hé...
Een groepje vakbonders dat het leven van honderdduizenden mensen in de knoop kan brengen omdat er iets is dat de vakbond niet aanstaat, Het mogen weigeren van bevolkingsgroepen (geen vb'ers), nochtans iets waarvoor anderen naar hun voeten krijgen... Het lijstje gaat maar door.
Havenarbeider worden zonder vakbondskaartje? Vergeet het.
Gij zijt nog tien keer erger dan Chipie-Freelancer op het gebied van anti- vakbondenfixatie8O

[eno2]

Dat die mannen van het ACW uberhaupt nog buiten durven komen, na de bankoverval die ze hebben uitgevoerd op de staatskas om de ARCO put te dempen. Je moet durven.

Alleen de casino-kapitalisten mogen bail-outs krijgen volgens jou?

Het gaat hier om 600000 kleine spaarders -coöperanten. Ge zou zelf moeten door de grond zinken van schaamte.

[manta]

Gij zijt nog tien keer erger dan Chipie-Freelancer op het gebied van anti- vakbondenfixatie8O

Heeft niets met antivakbondfixatie te maken. Heeft te maken met rechtvaardigheid.
Ik zou niet weten waarom een bende idioten een land mag platleggen en daarmee massas mensen treffen.
Als je weet dat een grote meerderheid van de bevolking tegen deze stakingen is, dan klopt er iets niet hé.
Maar toch doen die gewoon hun zin, en de overheid laat dat dan nog toe...:?
Neen, vakbonden zijn er niet voor de mensen, zeker niet voor de werkmensen, want ze zorgen er voor dat die mensen niet kunnen werken...

[AsGardSGO]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

Wat ik zo spijtig vind is dat jullie jonge mensen en zeker academici zoals uzelf zich nog voor de kar laten spannen van het systeem.
Jullie zijn niet meer door jullie ouders opgevoed en grootgebracht in een wereld vol met hebzucht, afgunst, onzekerheden, leugens, criminaliteit en nog een hoop andere miserie overal. En of het nu toch via uw ouders is of via creches of adnere "opvang", door de God TV of internet al gelijk er zit quasi zelfde mechanisme achter.

Initieel is het dan ook jullie fout niet omdat je grootgebracht bent in het systeem en dat is hoe langer hoe geraffineerder en chaotisch daarin.
Echter wat jullie wel kan verweten worden is dat jullie ondanks de mogelijkheden blijkbaar er niet echt kunnen boven stijgen en soms nog bewust kjiezen om dezelfde fouten als uw ouders te maken, dezelfde fouten als de generaties voor u.
Puur omdat ook jullie niet verder denken of kijken dan de wenselijke vooropgestelde en ingedrilde denkkkaders. Omdat het nu eenmaal makkelijker is of omdat je het simpelweg niet ziet.

Feit is dat elke generatie de kans heeft om werkelijk iets te veranderen maar er telkens in faalt.
Ik heb dan ook alvast nu medelijden met uw kinderen of zowel de huidige als toekomende generaties die toch hoogstwaarschijnlijk identiek gedrag vertonen. De eerste kans hadden de hippies maar zie waar we sinds dan beland zijn. Projecteer maar het verloop eens van de afgelopen 40 jaar op de komende 40 jaar en ik ben er zeker van dat je op een zeer beangstigend iets gaat uitkomen.

[poxers]

't Is nochtans zoals het is.
Denk er van wat je wilt, maar als je nog eens tijd hebt kan je jezelf eens afvragen hoe een privébedrijfje in staat is om bv werkloosheidsuitkeringen te regelen en dergelijke, iets dat toch zogezegd iets van vadertje (of moedertje) staat is... En ze doen veel meer, wel een machtige machtiging hé...
Een groepje vakbonders dat het leven van honderdduizenden mensen in de knoop kan brengen omdat er iets is dat de vakbond niet aanstaat, Het mogen weigeren van bevolkingsgroepen (geen vb'ers), nochtans iets waarvoor anderen naar hun voeten krijgen... Het lijstje gaat maar door.
Havenarbeider worden zonder vakbondskaartje? Vergeet het.

Nog de vakbonden, nog de werknemers, nog de kleine zelfstandige is de oorzaak van de europese bankencrisis.

Nu gaat men simpelweg de groep mensen aanvallen die het makkelijkst te vangen zijn om de putten op te vullen.

Nu zouden de vakbonden opeens Belgie in de afgrond gaan trekken, komaan man(ta) het is er ietsjes over hoor, je voor en tegenstanders maar ik begrijp uw zeer negatieve veroordelingen niet.

Hoeveel jobs zijn er al bijgekomen door de notionele interestaftrek ? 0.0
hoeveel kost het de belastingbetaler: 8 miljard euro per jaar.
Wat brengt het op voor de ondernemingen; enkele cayenne's en Q8'en.

Wil je het dan zo oplossen jij?

Wil je nog wat van je oude jaren overhouden om van je manta te genieten? of wil je achter je carriere gaan aanschuiven aan het rusthuis dat je niet zal kunnen betalen met uw te laag pensioen.

Ze zullen er wel bij de voka er ne goeie met Franse bubbels op klinken terwijl je staat aan te schuiven als je nu kleine zelfstandige of arbeider/bediende bent je bent gevangen.

Ik begrijp ook de kleine zelfstandige niet, zij blijven maar hun achterban achterna lopen, ze blijven er volop in geloven dat ze ooit een multinational gaan geraken terwijl ze altijd nog moeten werken voor hun geld, de ondernemingen in het vizier van vakbonden zijn geen kleine visjes.

Ik heb onlangs beslist voor mijn eigen (ieder is daar vrij van) om enkel bij de kleine zelfstadige en de ambachtelijke beroepen aan te kopen en consumeren. Ik geef geen moer om nog langer Belgisch geld te sluizen naar het buitenland terwijl ons sociaal systeem zal worden afgebroken en er jaarlijks honderden kleine zelfstandigen moeten opgeven omdat ze niet opkunnen tegen de grote broertjes die ze zelf nog willen steunen.

[-Jo-]

Gelet het lawaai en de onzin in je posts neem ik aan dat je nick een construct is. Een echte persoon zou niet in staat zijn zo'n achterlijke posts te zetten...

...zei een VB'erke! :rofl:

Ik ben wel degelijk een echte persoon, spijtig voor u. :-D

Je gaat dus morgen staken neem ik aan?

Neen, ons bedrijf staakt helaas niet. Maar ik steun de stakers en hun eisen voor 100%.

[manta]

Neen, ons bedrijf staakt helaas niet. Maar ik steun de stakers en hun eisen voor 100%.

Uw solidariteit gaat dus enkel maar tot aan UW portefeuille... En maar staan brullen over bonden en staken:lol:
Als je dan zo pro-staken had geweest had je op z'n minst de ballen kunnen hebben om zelf mee te doen, wannabeedelegé

[-Jo-]

Dat die mannen van het ACW uberhaupt nog buiten durven komen, na de bankoverval die ze hebben uitgevoerd op de staatskas om de ARCO put te dempen. Je moet durven.

Uw les beter leren in plaats van VB-propaganda te lezen.

In het najaar van 2008 heeft de heersende elite (politiek en financieel-economische) meer dan 25 miljard euro (!!!!, ongeveer een tiende van de belgische staatsschuld) aan belastingsgeld weggeschonken aan de bankiers-gangsters van Fortis-BNP Paris Bas, Ethias, KBC en Dexia. Daarmee is zowat de volledige sanering die was ingezet in de jaren '90 met Dehaene van tafel geveegd in enkele maanden tijd.

Om dan te komen leuteren dat het allemaal de schuld is van het ACW en hun ARCO en zich volledig te fixeren op Dexia omdat het ACW daar met een deel van z'n geld zit moet je ofwel dom ofwel laf zijn. De VB-top verdenk ik van het laatste, hun meelopers die in dit dossier hen steunen verdenk ik van het eerste.

[-Jo-]

Uw solidariteit gaat dus enkel maar tot aan UW portefeuille... En maar staan brullen over bonden en staken:lol:
Als je dan zo pro-staken had geweest had je op z'n minst de ballen kunnen hebben om zelf mee te doen, wannabeedelegé

??? Ik steun mijn eigen volk en ik ben gesyndiceerd. Maar vakbonden zijn op ons bedrijf niet toegelaten omdat het bedrijf in meerdere pseudo-onafhankelijke bedrijven is opgesplitst, BEWUST om de vakbonden buiten te houden en geen ondernemingsraad te moeten hebben.
Overigens was de staking van vandaag vooral één van de openbare diensten, daar behoren private bedrijven niet bij.

Weten waarover je praat, het is toch zo moeilijk voor VB'ers en andere dom-rechtsen.

[manta]

??? Ik steun mijn eigen volk en ik ben gesyndiceerd. Maar vakbonden zijn op ons bedrijf niet toegelaten omdat het bedrijf in meerdere pseudo-onafhankelijke bedrijven is opgesplitst, BEWUST om de vakbonden buiten te houden en geen ondernemingsraad te moeten hebben.
Overigens was de staking van vandaag vooral één van de openbare diensten, daar behoren private bedrijven niet bij.

Weten waarover je praat, het is toch zo moeilijk voor VB'ers en andere dom-rechtsen.

Haha, jij bent er zo eentje...
Dat hadden we hier nog niet...
Weten waarover je praat is om te beginnen NIET zeiken over plannen van een regering die U zelf mee op poten hebt gezet...
U bent lid van die maffia, U geeft geld aan die groep, U bent mede verantwoordelijk voor deze regering.
Ik weet zelfs zeker dat U in het kieshokje een rood bolletje gaf aan de klojo's die deze plannen opmaakten, dat druipt er gewoon af...
Klaag dan niet en staak dan niet, steun zeker de stakers niet en onderga hetgeen UW stem opbracht...

[-Jo-]

Weten waarover je praat is om te beginnen NIET zeiken over plannen van een regering die U zelf mee op poten hebt gezet...

:rofl:
Ah zo? En hoe zou ik het op poten zetten van die bende dan wel geholpen hebben?


U bent lid van die maffia, U geeft geld aan die groep, U bent mede verantwoordelijk voor deze regering.

Miljaar wat voor nen domme mens ben jij zeg? Ondanks het feit dat de vakbonden via hun gelieerde partij / zuil en hun leiding tot het systeem behoren (hetgeen ik bekritiseer en dus afkeur), hebben de vakbonden vandaag gestaakt TEGEN de plannen van de bende di Rupo. De betekenis van het woordje "tegen", ken je die?


Ik weet zelfs zeker dat U in het kieshokje een rood bolletje gaf aan de klojo's die deze plannen opmaakten, dat druipt er gewoon af...

Sukkelaartje toch, ik heb niet eens gestemd!!!



Klaag dan niet en staak dan niet, steun zeker de stakers niet en onderga hetgeen UW stem opbracht...

Sukkelaartje toch, ik heb niet eens gestemd!!!

[manta]

:rofl:
Ah zo? En hoe zou ik het op poten zetten van die bende dan wel geholpen hebben?

Veel blabla, weinig verstand...
Blijf jij maar rustig geloven dat vakbonden en hun edele tafelzittende regeringsleiders niet in hetzelfde nat wentelen. Arme ziel.

Verder toonde u zelf al dat u niet meer of minder bent dan een groot lawaai dat niet eens de ballen heeft om zelf te staken. Kom dus niet zeveren over uw namaak idealistische overtuigingen.
U bent braafjes gaan werken, da's tenminste één ding dat u goed deed. Zo laat u die pokkebonden tenminste zien dat er nog genoeg werkwilligen zijn. Goed voor de statistieken.

[eno2]

Ik heb er bezwaar tegen dat Manta niet alleen vakbonden in het algemeen als criminele organisaties bestempelt, en als maffia met "beschermingspraktijken" (sic), en ook vakbondsleden als criminelen en maffioso, maar vooral dat hij dit zelfs individuele forumleden durft aan te wrijven in een zogenaamde discussie.Dat gaat helemaal niet meer. Dat is er ver over en er moet ingegrepen worden.

De algemene formuleringen zijn onzindelijk, maar naar specifieke forumleden toe zijn het persoonlijke aanvallen en gescheld.

[manta]

Ik heb er bezwaar tegen dat Manta niet alleen vakbonden in het algemeen als criminele organisaties bestempelt, en als maffia met "beschermingspraktijken" (sic), en ook vakbondsleden als criminelen en maffioso, maar vooral dat hij dit zelfs individuele forumleden durft aan te wrijven in een zogenaamde discussie.Dat gaat helemaal niet meer. Dat is er ver over en er moet ingegrepen worden.

De algemene formuleringen zijn onzindelijk, maar naar specifieke forumleden toe zijn het persoonlijke aanvallen en gescheld.

Omdat er dan ook een hele resem van criminele feiten door de vingers worden gezien...
Openbare wegen blokkeren mag niet, toch doen ze dat en mogen ze dat. Vuurtje stook mag niet, de stakingspiketten van de vakbond doen niet liever.
Mensen gijzelen, ja gijzelen. Vergeten hoe ze regelmatig direktieleden gijzelen? Mag niet hé.
Maar ook andere mensen gijzelen ze hoor, vrachtwagenbestuurders die enkele dagen in een fabriek komen vast te zitten, autobestuurders die ze random blokkeren... Zelfs de mensen die betaalden voor een abonnement van het openbaar vervoer zien die investering voor niets dienen omdat de vakbonden geen zin hebben om te werken... Zelfde voor degenen die postzegels plakten op hun brieven of kerstkaartjes, lekker te laat.
Bedrijven platleggen en gesloten houden omdat het niet naar hun zin is, bedrijf mag terug in werking als de vakbond zijn zin heeft gekregen...

Dan komen we nog niet aan het grote geld dat men kwijt is met hun staking, deze keer gaan de schattingen tot ongeveer 700 miljoen euro, op wie zijn kap komt dat verlies? Jawel, uiteindelijk op de nek van de gewone brave man in de straat.
Beschermingspraktijken? Als u dat niet ziet moet u beter kijken.

Maar ! Niemand die die dingen durft aan te pakken, geen enkele politieker die durft op te staan tegen die criminele feiten.
Erger nog, de vakbondsleden die de wet overtreden krijgen nog geen pv aan hun been. Machtige organisatie hé...

[eno2]

De grote internationale maffioso LUc Cortebeeck, ondervoorzitter van de intenationale vakbond bijde UNO, heeft een boek geschreven over de rol van de criminele vakbonden:

De solidaire samenleving. Over de rol van sterke vakbonden
€14,95

Vakbonden zijn meer dan ooit nodig om sociale verworvenheden te vrijwaren en onze samenleving te verbeteren.”, is de groene draad in het essay. Het boek is een gefundeerd pleidooi voor een vakbond die werkt volgens het principe van voorstellen en onderhandelen. Soms met onverzettelijkheid, maar altijd met redelijkheid. Onafhankelijk ten aanzien van de politiek. Met duidelijk ook een internationale rol in de geglobaliseerde economie.In de proloog tot zijn essay, zet Cortebeeck de lijnen uit. “Heeft de vakbond nog een opdracht nu en in de toekomst, of wordt er maar gedaan alsof? Kan hij enkel de achteruitgang een beetje tegenhouden?” Wat volgt is een verhaal over de globalisering en de noodzakelijke herverdeling in de wereld, die ook zijn prijs heeft. “Onze welvaart vlakt af. Toch heeft de vakbeweging, ook in de loop van de laatste tien jaar nog veel bereikt. Er is nog vooruitgang, ondanks de vertraging in de toename van onze welvaart. Zonder vakbond zou dit onmogelijk zijn.
De wereld is veranderd, maar de vakbeweging speelt nog steeds een rol. Met een nieuwe manier van werken en aangepaste structuren. Tegenover nieuwe uitdagingen moeten alternatieven geformuleerd worden, voorstellen gedaan en debatten aangezwengeld. Verdediging van verworven rechten zal belangrijk blijven. Maar de vakbeweging moet meer doen dan afwachten wat de werknemers zal overkomen. Soms moet men rechten durven herformuleren.

[Scherven A. Mok]

De teken garende zwarte weduwnaar
schiet 't rag draad na draad
d' één aanvangend wijl d' ander vergaat
nooit zal 't web worden - zoveel is klaar.

Lachend de spiderling die 't ontwaart
vanuit z'n kraamweb ongedeerd
waar 't al zijde wit lijkt verklaard
alvorens z'n herfstdraad gespeekt.

[eno2]

De teken garende zwarte weduwnaar
schiet 't rag draad na draad
d' één aanvangend wijl d' ander vergaat
nooit zal 't web worden - zoveel is klaar.

Lachend de spiderling die 't ontwaart
vanuit z'n kraamweb ongedeerd
waar 't al zijde wit lijkt verklaard
alvorens z'n herfstdraad gespeekt.
Klinkt zeer omineus, maar voor wie? Voor de spinrag-werkers?

[Ratatosk]

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.

Mensen met verstand, iets wat je bij de spoorwegen niet kan zeggen.

[eno2]

Mensen met verstand, iets wat je bij de spoorwegen niet kan zeggen.

De sporen gaan wel in de juiste richting, mensen met verstand, die hebben dat zo niet in de hand.

[E. Migrant]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

Het is Godgeklaagd!


Maar ik zou u nog eens willen horen over 30 jaar of zo :-P

[filosoof]

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.Och, die komt eens een jaar proberen.

[E. Migrant]

Iemand moet de sociale afbraak afremmen.

Voor mij mogen de schandalig hoge pensioenen herverdeeld worden, daar niet van.

Kleine pensioen-sukkelaars op de armoedegrens genoeg. Hoeveel??? 1/4??


Ik vind dat ALLE pensioenen ineens mogen AFGETOPT worden op 1500€ per maand. Meer hebt ge absoluut niet nodig om goed te leven, zeker niet als uw huis etc. al afbetaald is.

Maarrr, het minimumpensioen moet wel 1200€ per maand bedragen, want met minder is het als huurder gewoon scharrelen van de ene maand tot de andere.

Een heel kleine inkomensspanning van 20% tussen armoede en meer dan genoeg, inderdaad.

[daiwa]

:


Miljaar wat voor nen domme mens ben jij zeg? Ondanks het feit dat de vakbonden via hun gelieerde partij / zuil en hun leiding tot het systeem behoren (hetgeen ik bekritiseer en dus afkeur), hebben de vakbonden vandaag gestaakt TEGEN de plannen van de bende di Rupo. De betekenis van het woordje "tegen", ken je die?


Ik ken dat ja en dat staat haaks op unaniem goed keuren.

[eno2]

Ik vind dat ALLE pensioenen ineens mogen AFGETOPT worden op 1500€ per maand. Meer hebt ge absoluut niet nodig om goed te leven, zeker niet als uw huis etc. al afbetaald is.

Maarrr, het minimumpensioen moet wel 1200€ per maand bedragen, want met minder is het als huurder gewoon scharrelen van de ene maand tot de andere.

Een heel kleine inkomensspanning van 20% tussen armoede en meer dan genoeg, inderdaad.

Mja
Realistisch gesproken zou het al goed zijn een goed pak te gaan halen bij de schandalig hoge pensioenen en wat af te schuiven naar beneden.

[-Jo-]

Veel blabla, weinig verstand...
Blijf jij maar rustig geloven dat vakbonden en hun edele tafelzittende regeringsleiders niet in hetzelfde nat wentelen. Arme ziel.

:rofl: Manmanman... En waar heb ik zelf iets anders beweerd dan de stelling dat de vakbondstop tot het systeem behoort???



Verder toonde u zelf al dat u niet meer of minder bent dan een groot lawaai dat niet eens de ballen heeft om zelf te staken.
??? Onnozelaar, in een bedrijf waar geen vakbonden zijn kan je niet zo maar gaan staken in het wildeweg want je staking wordt niet gedekt. Word eens volwassen aub.


Kom dus niet zeveren over uw namaak idealistische overtuigingen.
:lol: Look who's talking! U hebt zelf niet eens idealen of een deftig onderbouwde overtuiging, dus gaat maar eens wat kappen op die van een ander. Zou je dan niet beter met de duiven gaan spelen ipv te willen meepraten over politiek?


U bent braafjes gaan werken, da's tenminste één ding dat u goed deed. Zo laat u die pokkebonden tenminste zien dat er nog genoeg werkwilligen zijn. Goed voor de statistieken.

"De revolutionair is als een vis die zich begeeft in het water van de gewone bevolking die hem beschermt." (Mao Tse Toeng) 8-)

[-Jo-]

Ik ken dat ja en dat staat haaks op unaniem goed keuren.

Bij mijn weten hebben de vakbonden de regeringsplannen op geen enkel moment goedgekeurd.

[manta]

??? Onnozelaar, in een bedrijf waar geen vakbonden zijn kan je niet zo maar gaan staken in het wildeweg want je staking wordt niet gedekt. Word eens volwassen aub.


Allee stoere jongen, waarom durf jij dan niet mee te staken met uw grote voorbeelden? Bang voor uw jobke?
't Moet allemaal veilig en betaald zijn zeker... En zeker zien dat uw baasje het niet hoort, anders maakte mss minder kans op promotie:lol:
Vanachter uwen tv zitten brullen dat alles plat moet maar gene stap zelf durven zetten, zo lopen er in Vlaanderen genoeg rond...:roll:

Zoals ik al zei, veel blabla....
En wat in een bedrijf waar wel van die vakbonden zijn? Wat met de werknemers die niet kunnen werken door vakbondsacties en zelf niet in uwe slavenbond zijn???

[-Jo-]

Allee stoere jongen, waarom durf jij dan niet mee te staken met uw grote voorbeelden? Bang voor uw jobke?

Hoe simpel zijt gij eigenlijk, of kan je niet lezen? Als je in een bedrijf als werknemer "staakt" waar geen vakbondsvertegenwoordiging is, wordt uw staking niet gedekt en staat dit gelijk met werk weigeren / onwettige afwezigheid.


't Moet allemaal veilig en betaald zijn zeker... En zeker zien dat uw baasje het niet hoort,
Blinde actie en domheid gaan samen, ik laat dat liever over aan uw soort. Acties moeten goed overwogen worden in risico tov wat er te behalen valt.
Maar dat geldt allicht niet voor u. :-D

anders maakte mss minder kans op promotie:lol:
Vanachter uwen tv zitten brullen dat alles plat moet maar gene stap zelf durven zetten, zo lopen er in Vlaanderen genoeg rond...:roll:

U oordeelt blijkbaar graag over een ander zonder die persoon te kennen. Toevallig heb ik vanavond nog politieke pamfletten rondgedragen / gebust. Iets doet mij vermoeden dat ik actiever ben dan jij, forumheld.


Zoals ik al zei, veel blabla....

:lol: Inderdaad, ge zegt het zelf, je kraamt veel blabla uit. Inhoud: 0,0.


En wat in een bedrijf waar wel van die vakbonden zijn?
Wat is er van? Normzaal gezien zal er opgeroepen worden tot staking op 30 januari, dus niet enkel voor de openbare diensten zoals vandaag, maar ook voor de private bedrijven.

Wat met de werknemers die niet kunnen werken door vakbondsacties en zelf niet in uwe slavenbond zijn???

Ik heb geen "slavenbond", beste bazenpoeperke.

[manta]

Hoe simpel zijt gij eigenlijk, of kan je niet lezen? Als je in een bedrijf als werknemer "staakt" waar geen vakbondsvertegenwoordiging is, wordt uw staking niet gedekt en staat dit gelijk met werk weigeren / onwettige afwezigheid.


Dus uw idealisme waarmee ge staat te juichen voor staken en alles plat leggen is maar wat schijn...
Uw baasje was weer blij u te zien opdagen vandaag zeker...:?
Ik heb geen "slavenbond", beste bazenpoeperke.

Zegt de gesyndiceerde die ging werken op de grote staakdag...

[eno2]

Bij mijn weten hebben de vakbonden de regeringsplannen op geen enkel moment goedgekeurd.;-)

[eno2]

Wat een onzindelijke zogenaamde discussie:roll:
Maja. 't begon al goe.
Eerst een schande, later een criminele organisatie en een maffia.
Slavenbonden....:sleeping:

[Rizzz]

Wat willen die vakbonden nu?
De 3 grote krediet beroorderlers hebben alledrie recent hun krediet rating van Belgie verlaagd met 1 of 2 stappen en alledrie geven ze Belgie nog steeds een negatieve outlook, wat wil zeggen dat ze waarschijnlijk de rating nog zullen verlagen in de nabije toekomst als er niets verandert. (http://www.smh.com.au/business/world-business/belgiums-credit-ratings-cut-by-moodys-on-debt-concerns-20111217-1ozh8.html)
Mensen beseffen niet dat zo’n ratingverlaging betekent dat Belgie mogelijk meer intresten moet betalen voor z’n schulden, een extra kost die uiteindelijk door elke Belg zal gedragen worden.
Er moet dus iets veranderen in Belgie, zo niet gaat dit grapje de Belg meer en meer kosten.

[AsGardSGO]

Wat willen die vakbonden nu?
De 3 grote krediet beroorderlers hebben alledrie recent hun krediet rating van Belgie verlaagd met 1 of 2 stappen en alledrie geven ze Belgie nog steeds een negatieve outlook, wat wil zeggen dat ze waarschijnlijk de rating nog zullen verlagen in de nabije toekomst als er niets verandert. (http://www.smh.com.au/business/world-business/belgiums-credit-ratings-cut-by-moodys-on-debt-concerns-20111217-1ozh8.html)
Mensen beseffen niet dat zo’n ratingverlaging betekent dat Belgie mogelijk meer intresten moet betalen voor z’n schulden, een extra kost die uiteindelijk door elke Belg zal gedragen worden.
Er moet dus iets veranderen in Belgie, zo niet gaat dit grapje de Belg meer en meer kosten.

Er moet niet enkel in België iets veranderen maar wereldwijd.
Maar nee, ze moeten zelfs geen moeite meer doen want we kruipen zelf onder het juk van het geld en de overheid.
Als werkende mens meer en meer betalen terwijl de rijke en rijksten minder en minder betalen en dat nog normaal vinden ook. Allerlei dingen die ons decennia gekost hebben om te verwerven nu zonder pardon laten afnemen is normaal. Maar blijven vechten voor minstens een behoud van de valse welvaart wordt al door overgrote meerderheid als normaal beschouwd!

Ik snap het mechanisme erachter maar sta nog steeds perplex over de manipuleerbaarheid en daaruit voortvloeiende blindheid van en bij mijn medemens.
Je zal wel zien tot waar die waanzin ons gaat leiden.

[-Jo-]

Wat willen die vakbonden nu?
De 3 grote krediet beroorderlers hebben alledrie recent hun krediet rating van Belgie verlaagd met 1 of 2 stappen en alledrie geven ze Belgie nog steeds een negatieve outlook, wat wil zeggen dat ze waarschijnlijk de rating nog zullen verlagen in de nabije toekomst als er niets verandert. (http://www.smh.com.au/business/world-business/belgiums-credit-ratings-cut-by-moodys-on-debt-concerns-20111217-1ozh8.html)
Mensen beseffen niet dat zo’n ratingverlaging betekent dat Belgie mogelijk meer intresten moet betalen voor z’n schulden, een extra kost die uiteindelijk door elke Belg zal gedragen worden.
Er moet dus iets veranderen in Belgie, zo niet gaat dit grapje de Belg meer en meer kosten.

Welke legitimiteit hebben die kredietbeoordelaars? Antwoord: GEEN.
Het zijn private, buitenlandse bedrijven die het zich permitteren (omdat de wet en de vrije markten het hen toelaat) om uitspraken te doen over landen en regeringen en daarbij eventueel zware schade aan te richten aan de economie en de financiële situatie van die landen (en dus van de bevolkingen).

Kortom, Stanley & Poors, Moody's,... verdienen geen respect en gehoorzaamheid maar wel een internationaal aanhoudingsmandaat tegen hun leiding.

[Rizzz]

Welke legitimiteit hebben die kredietbeoordelaars? Antwoord: GEEN.
Het zijn private, buitenlandse bedrijven die het zich permitteren (omdat de wet en de vrije markten het hen toelaat) om uitspraken te doen over landen en regeringen en daarbij eventueel zware schade aan te richten aan de economie en de financiële situatie van die landen (en dus van de bevolkingen).

Kortom, Stanley & Poors, Moody's,... verdienen geen respect en gehoorzaamheid maar wel een internationaal aanhoudingsmandaat tegen hun leiding.

S&P, Moody's & Fitch hebben zelf geen directe macht, ze geven in theorie enkel advies.
Het zijn de kredietverleners die hun advies gebruiken om de voorwaarden van leningen vast te leggen afhankelijk van de klant.
Net zoals jouw bank met je salaris rekening houdt in het bepalen van hoeveel geld je kan lenen en aan welke voorwaarden. Nu zijn er bij het lenen van geld aan een bvb. een bank of een ganse staat veel meer factoren om mee rekening te houden bij het bepalen van de voorwaarden, vandaar dat er bedrijven bestaan die zich hierin hebben gespecializeerd.

[vlijmscherp]

Wat willen die vakbonden nu?
De 3 grote krediet beroorderlers hebben alledrie recent hun krediet rating van Belgie verlaagd met 1 of 2 stappen en alledrie geven ze Belgie nog steeds een negatieve outlook, wat wil zeggen dat ze waarschijnlijk de rating nog zullen verlagen in de nabije toekomst als er niets verandert. (http://www.smh.com.au/business/world-business/belgiums-credit-ratings-cut-by-moodys-on-debt-concerns-20111217-1ozh8.html)
Mensen beseffen niet dat zo’n ratingverlaging betekent dat Belgie mogelijk meer intresten moet betalen voor z’n schulden, een extra kost die uiteindelijk door elke Belg zal gedragen worden.
Er moet dus iets veranderen in Belgie, zo niet gaat dit grapje de Belg meer en meer kosten.

deze pensioenshervormingen, die trouwens niet ver genoeg gaan en die nog maar eens bewijst dat een deftig akkoord in dit land onmogelijk is, gaan niets doen aan die ratings. pensioenen zijn lange termijn, ratings superkorte.

[Eigenzinnig]

Niks nieuws onder de zon....
Voor de jeugd zijn pensioenregelingen nog SF waar zij geen affiniteit mee hebben...dat is te begrijpen.

Dat ze denken dat de verhoging ervan hun veel belastingen zal besparen is een volledig verkeerd beeld..

Maar er is ook goed nieuws voor hen, de huidige werkende generatie gaat een tijd langer werken waardoor er minder vacatures komen en de jongeren langer werkloos zullen blijven..maar dat is niet zo erg want ze krijgen toch geen dure wachtuitkeringen meer..

[Rizzz]

deze pensioenshervormingen, die trouwens niet ver genoeg gaan en die nog maar eens bewijst dat een deftig akkoord in dit land onmogelijk is, gaan niets doen aan die ratings. pensioenen zijn lange termijn, ratings superkorte.

Akkoord.
Wat de recente rating verlagingen en de "negatieve outlook" ons vertellen is dat de belg boven z'n standaard leeft.
Er moet veel meer veranderen.

[eno2]

De Belg: Substandard:cheer:

[Tavek]

Maar er is ook goed nieuws voor hen, de huidige werkende generatie gaat een tijd langer werken waardoor er minder vacatures komen en de jongeren langer werkloos zullen blijven..maar dat is niet zo erg want ze krijgen toch geen dure wachtuitkeringen meer..

Mythe. Langer werkende ouderen betekent in geen geval dat er minder jongeren kunnen werken, globaal gezien over de gehele arbeidsmarkt. In tegendeel, meer mensen ten laste van de arbeidsmarkt zal de belastingsdruk op ondernemingen verhogen en desgevolge het aantal jobs doen slinken.

[goochelaar]

Akkoord.
Wat de recente rating verlagingen en de "negatieve outlook" ons vertellen is dat de belg boven z'n standaard leeft.
Er moet veel meer veranderen.

Zeer juist!

Zeker zolang we er persoonlijk geen hinder van ondervinden!

[eno2]

Men heeft vroeger zoveel mogelijkouderen zo vroeg mogelijk afgevoerd, om de jeugd aan de bak te krijgen, maar dat is nu te duur gebleken, er wordt dus teruggeschakeld, volledig.

Dat de jeugdwerkloosheid daardoor opzienbarend oploopt, dat wordt erbij genomen, dat is immers momenteel veel goedkoper, die kunnen op het budget van hun ouders verder....

Ik vind het aartsdom.

De jongeren noch de ouderen hoeven dat te pikken.

Misschien kunnen we samen eens wat straten en pleinen gaan bezetten?

De vakbonden zouden dat mee mogen helpen organiseren.

[daiwa]

Bij mijn weten hebben de vakbonden de regeringsplannen op geen enkel moment goedgekeurd.

Hoe komt het dan dat op de partij congressen waar ook de vakbondstop en andere vakbondsleden aanwezig waren er geen tegenstemmen waren?
Alle drie de partijen kwamen naar buiten met een persbericht dat het regeerakkoord vrijwel unaniem werd goed gekeurd.

[eno2]

Hoe komt het dan dat op de partij congressen waar ook de vakbondstop en andere vakbondsleden aanwezig waren er geen tegenstemmen waren?
Alle drie de partijen kwamen naar buiten met een persbericht dat het regeerakkoord vrijwel unaniem werd goed gekeurd.

grappig

[BitterSweet]

Men heeft vroeger zoveel mogelijkouderen zo vroeg mogelijk afgevoerd, om de jeugd aan de bak te krijgen, maar dat is nu te duur gebleken, er wordt dus teruggeschakeld, volledig.

Dat de jeugdwerkloosheid daardoor opzienbarend oploopt, dat wordt erbij genomen, dat is immers momenteel veel goedkoper, die kunnen op het budget van hun ouders verder....

Ik vind het aartsdom.

De jongeren noch de ouderen hoeven dat te pikken.

Misschien kunnen we samen eens wat straten en pleinen gaan bezetten?

De vakbonden zouden dat mee mogen helpen organiseren.

Ik vind de overheid nu ook schuldig aan het drijven van een wig tussen jong en oud,tussen prive en overheid,en welke oerdomme partij zit daar achter?
Juist de grote verliezers van de verkiezingen,zij die geen snars geven om het werkvolk,en wie trapt daar weer in? een grote meerderheid van de bevolking die niet verder kijken dan hun neus lang is!

[goochelaar]

Ik vind de overheid nu ook schuldig aan het drijven van een wig tussen jong en oud,tussen prive en overheid,en welke oerdomme partij zit daar achter?
Juist de grote verliezers van de verkiezingen,zij die geen snars geven om het werkvolk,en wie trapt daar weer in? een grote meerderheid van de bevolking die niet verder kijken dan hun neus lang is!

Wat zou de grote meerderheid van de bevolking volgens U zien als ze verder keek dan haar neus lang is?

[eno2]

Wat zou de grote meerderheid van de bevolking volgens U zien als ze verder keek dan haar neus lang is?

De belangen van het algemeen ipv de eigen belangen

[BitterSweet]

Wat zou de grote meerderheid van de bevolking volgens U zien als ze verder keek dan haar neus lang is?

Dat we op grote schaal bedrogen worden!
De verkiezingen zijn verloren door de vld,maar zij hebben nu het grote woord.
Waarom moeten wij nog verplicht gaan stemmen?
De gemeentekeus komt eraan en overal is men al coalities aan het maken,vragen de kiezers daarom?
Wij betalen de bankencrisis,wij betalen de aandeelhouders,wij betalen het gelag!
Werk de overheidsdiensten maar weg,want het deficit ligt aan de mensen die daar werken,terwijl dat zij ook gewoon voor hunnen boterham gaan werken.
Men drijft een wig tussen jong en oud,tussen prive en overheid,maar die pezewevers van politiekers denken aan coalities,gewoon om aan de macht te blijven,en daarom beste heb ik een hekel aan meelopers die niet verder zien dan hun neus lang is.
Iedere werkmens gaat voor zijn job,gaan WIJ nu al verschil maken tussen de werknemers onderling?

[Rizzz]

Zeer juist!

Zeker zolang we er persoonlijk geen hinder van ondervinden!

Dan zal je moeten doen zoals ik en Europa verlaten, nu het nog kan, want ik denk niet dat de politiekers in Europa het lef hebben om te doen wat moet gebeuren om uit de krisis geraken.
Wat ze nu doen is enkel uitstel van executie.

Het gaat niet overal zo slecht.
Australie staat sinds kort op AAA bij alledrie kredietbeoordeelaars, da's de eerste keer in de geschiedenis:
http://www.heraldsun.com.au/business/moodys-reaffirms-countrys-key-aaa-credit-rating/story-fn7j19iv-1226228893838

Ook de Amerikaanse economie is zich in sneltempo aan het herstellen:
http://www.time.com/time/business/article/0,8599,2102964,00.html

De meeste analisten (hier) verwachten dat de Europese miserie nog lang zal aanslepen maar steeds minder en minder invloed zal hebben op de internationale markten. Het zal gewoon iets worden dat daar ergens op de achtergrond blijft bestaan maar waar we minder en minder zullen van wakker liggen.

[eno2]

'k Zal een beetje gaan lopen voor een AAB rating:lol:

[filosoof]

Ik vind dat ALLE pensioenen ineens mogen AFGETOPT worden op 1500€ per maand. Meer hebt ge absoluut niet nodig om goed te leven, zeker niet als uw huis etc. al afbetaald is.

Maarrr, het minimumpensioen moet wel 1200€ per maand bedragen, want met minder is het als huurder gewoon scharrelen van de ene maand tot de andere.

Een heel kleine inkomensspanning van 20% tussen armoede en meer dan genoeg, inderdaad.

Mja
Realistisch gesproken zou het al goed zijn een goed pak te gaan halen bij de schandalig hoge pensioenen en wat af te schuiven naar beneden.

Weten jullie
Hoeveel een verzorgingstehuis kost? Hoeveel een hospitalizatie kost?
Hoeveel een hospitalizatieverzekering kost boven 65? (oudere mensen worden vaker ziek)
Hoeveel stookkosten thans bedragen? (oudere mensen blijven meer thuis)
Mogen gepensioneerden niet meer met vacantie, of enkel hun reuma gaan kweken of verergeren op een camping langs de Maas?
1200 of 1500 € is mogelijk doenbaar voor gezonde mensen die een eigen (afbetaald!) huis bezitten. Niet iedereen dus. Maar dan is er geen marge meer voor iets onvoorzien. Een CV-ketel of frigo vervangen wordt dan problematisch.

[discuz]

1200 of 1500 € is mogelijk doenbaar voor gezonde mensen die een eigen (afbetaald!) huis bezitten. Niet iedereen dus. Maar dan is er geen marge meer voor iets onvoorzien. Een CV-ketel of frigo vervangen wordt dan problematisch.

Reden te meer dat die dingen makkelijk 20-30 jaar zouden moeten meegaan. Dat was een tijd geleden ook zo. Nog maar eens een argument dat het niet het geld is, maar wat je er voor krijgt.

[filosoof]

Reden te meer dat die dingen makkelijk 20-30 jaar zouden moeten meegaan. Dat was een tijd geleden ook zo. Nog maar eens een argument dat het niet het geld is, maar wat je er voor krijgt.Helaas gaan die dingen tegenwoordig nog maar een tiental jaar mee.

[discuz]

Iedere werkmens gaat voor zijn job,gaan WIJ nu al verschil maken tussen de werknemers onderling?

Mooi verwoord. Dat is het inderdaad.

[discuz]

Helaas gaan die dingen tegenwoordig nog maar een tiental jaar mee.

Deel dat maar door twee. Ik los het op door bij problemen voor een appel en een ei exact hetzelfde tweedehandsexemplaar te kopen en zelf onderdelen te kannibaliseren.

Zoals die slogan van de containerfirma: afval bestaat niet.

[QRANDAR]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

ZONDER VAKBOND ZAT JE NU NET ALS DE REST VAN JE KLASJE OOK OP EEN VAN MIJN FABRIEKEN ALS KINDARBEIDER IN PLAATS VAN OP DE KUL......FLAUWE KUL VERTELLER.

BEGIN MAAR MET NAAR PRIESTER DAENS TE KIJKEN EN HET BLOED DAT ZE DAAR VOOR JOU DE GEWONE MAN HEBBEN VERGOTEN VOOR ALLEER JE OOK NOG MAAR 1 NEGATIEF WOORD OVER DE VAKBONDEN ZEGT GAMIN.

RESPECT VOOR JE EIGEN VOOROUDERS KRIJGEN NOEMEN ZE DAT......OF LEREN ZE JOU DAT NIET OP DE KUL,UW PROFEssOREN.

[goochelaar]

ZONDER VAKBOND ZAT JE NU NET ALS DE REST VAN JE KLASJE OOK OP EEN VAN MIJN FABRIEKEN ALS KINDARBEIDER IN PLAATS VAN OP DE KUL......FLAUWE KUL VERTELLER.

BEGIN MAAR MET NAAR PRIESTER DAENS TE KIJKEN EN HET BLOED DAT ZE DAAR VOOR JOU DE GEWONE MAN HEBBEN VERGOTEN VOOR ALLEER JE OOK NOG MAAR 1 NEGATIEF WOORD OVER DE VAKBONDEN ZEGT GAMIN.

RESPECT VOOR JE EIGEN VOOROUDERS KRIJGEN NOEMEN ZE DAT......OF LEREN ZE JOU DAT NIET OP DE KUL,UW PROFEssOREN.
Duidelijk dat sommigen nog in een ver verleden leven.

[eno2]

Duidelijk dat sommigen nog in een ver verleden leven.Zoals nu de gewone en arme mens de crisis betaalt
terwijl de banken graaien

[Sfax]

ZONDER VAKBOND ZAT JE NU NET ALS DE REST VAN JE KLASJE OOK OP EEN VAN MIJN FABRIEKEN ALS KINDARBEIDER IN PLAATS VAN OP DE KUL......FLAUWE KUL VERTELLER.

BEGIN MAAR MET NAAR PRIESTER DAENS TE KIJKEN EN HET BLOED DAT ZE DAAR VOOR JOU DE GEWONE MAN HEBBEN VERGOTEN VOOR ALLEER JE OOK NOG MAAR 1 NEGATIEF WOORD OVER DE VAKBONDEN ZEGT GAMIN.

RESPECT VOOR JE EIGEN VOOROUDERS KRIJGEN NOEMEN ZE DAT......OF LEREN ZE JOU DAT NIET OP DE KUL,UW PROFEssOREN.

Schattig :lol:

[goochelaar]

Zoals nu de gewone en arme mens de crisis betaalt
terwijl de banken graaien
Ik denk dat vooral het spaargeld van de gewone niet arme mens werd gered.
Wat zou er gebeurd zijn als de overheden de banken hadden laten 'springen'?
Zou de gewone man daar beter van geworden zijn?
(zou de gewone man hier trouwens, dankzij onder meer de banken, niet (veel ) boven hun stand leven/geleefd hebben?)

Maar ik wil niet zeggen dat de heren en dames bankiers niet totaal onverantwoord en als graaimonsters hebben gehandeld. Men had die bende geldapen volledig moeten 'nationaliseren' (dus al hun bezittingen 'afpakken') en minstens een paar jaar achter de tralies gezet hebben... Nu kregen verschillende ex-ceo's nog een ongelooflijke oprotpremie.

Trouwens de huidige crisis is o.a. volgens mij geen bankencrisis maar een landencrisis (openbare schulden).
Het zijn dus de landen, die hun landgenoten te veel cadeau's gegeven hebben met geld dat niet het hunne was, die nu de banken in de problemen brengen (bijna waardeloze staatsobligaties).

[Kallikles]

Welke legitimiteit hebben die kredietbeoordelaars? Antwoord: GEEN.
Het zijn private, buitenlandse bedrijven die het zich permitteren (omdat de wet en de vrije markten het hen toelaat) om uitspraken te doen over landen en regeringen en daarbij eventueel zware schade aan te richten aan de economie en de financiële situatie van die landen (en dus van de bevolkingen).

Kortom, Stanley & Poors, Moody's,... verdienen geen respect en gehoorzaamheid maar wel een internationaal aanhoudingsmandaat tegen hun leiding.

Interessant is hier het concept "l'opinion" van Rousseau. Hij schreef een interessante kritiek over hoe in een zgn. "vrije" samenleving eigenlijk "l'opinion, c'est-�*-dire l"inégalité" heerst. Wie uit de gratie van "l'opinion" valt, en de kredietbeoordeelaars zijn meesters in het manipuleren van "l'opinion", wordt met zwaardere consequenties geconfronteerd dan wie uit de gratie van de absolute monarch valt.

[Savatage]

Welke legitimiteit hebben die kredietbeoordelaars? Antwoord: GEEN.
Het zijn private, buitenlandse bedrijven die het zich permitteren (omdat de wet en de vrije markten het hen toelaat) om uitspraken te doen over landen en regeringen en daarbij eventueel zware schade aan te richten aan de economie en de financiële situatie van die landen (en dus van de bevolkingen).

Kortom, Stanley & Poors, Moody's,... verdienen geen respect en gehoorzaamheid maar wel een internationaal aanhoudingsmandaat tegen hun leiding.

Lol, als de thermometer aanwijst dat iemand ziek is moet ineens de thermometer bestraft worden. Solidaristische logica, zeker,

[Savatage]

ZONDER VAKBOND ZAT JE NU NET ALS DE REST VAN JE KLASJE OOK OP EEN VAN MIJN FABRIEKEN ALS KINDARBEIDER IN PLAATS VAN OP DE KUL......FLAUWE KUL VERTELLER.

BEGIN MAAR MET NAAR PRIESTER DAENS TE KIJKEN EN HET BLOED DAT ZE DAAR VOOR JOU DE GEWONE MAN HEBBEN VERGOTEN VOOR ALLEER JE OOK NOG MAAR 1 NEGATIEF WOORD OVER DE VAKBONDEN ZEGT GAMIN.

RESPECT VOOR JE EIGEN VOOROUDERS KRIJGEN NOEMEN ZE DAT......OF LEREN ZE JOU DAT NIET OP DE KUL,UW PROFEssOREN.

He kijk, vakbondsniveau :-)

[-Jo-]

Lol, als de thermometer aanwijst dat iemand ziek is moet ineens de thermometer bestraft worden. Solidaristische logica, zeker,

Thermometers die mensen nog zieker maken dan ze al zijn, en die op-sterven-na ziek zijnde persoon als een ideaal aanzien omdat ze er kunnen aan verdienen worden inderdaad beter bestraft, of beter gezegd vernietigd.

[filosoof]

Deel dat maar door twee. Ik los het op door bij problemen voor een appel en een ei exact hetzelfde tweedehandsexemplaar te kopen en zelf onderdelen te kannibaliseren.

Zoals die slogan van de containerfirma: afval bestaat niet.Onze gepensionneerden naar de afvalparken sturen om er CV-toestellen te recupereren? What's next? Garbage diving bij de supermarkten?

[filosoof]

Welke legitimiteit hebben die kredietbeoordelaars? Antwoord: GEEN.
Het zijn private, buitenlandse bedrijven die het zich permitteren (omdat de wet en de vrije markten het hen toelaat) om uitspraken te doen over landen en regeringen en daarbij eventueel zware schade aan te richten aan de economie en de financiële situatie van die landen (en dus van de bevolkingen).

Kortom, Stanley & Poors, Moody's,... verdienen geen respect en gehoorzaamheid maar wel een internationaal aanhoudingsmandaat tegen hun leiding.

Lol, als de thermometer aanwijst dat iemand ziek is moet ineens de thermometer bestraft worden. Solidaristische logica, zeker,Ik heb een zéér zwart vermoeden dat er met die thermometer gepoterd wordt om de bevolking een bepaald medicijn te doen slikken:
http://www.businessinsider.com/moodys-analyst-conflicts-corruption-and-greed-2011-8#ixzz1frkkgaAu
http://lmgtfy.com/?q=who+owns+Moody%27s%3F

De bevolking zal niet beter worden van dit medicijn. George Soros, Warren Buffet en hun vrienden wél

[goochelaar]

Onze gepensionneerden naar de afvalparken sturen om er CV-toestellen te recupereren? What's next? Garbage diving bij de supermarkten?

Inderdaad...

Enkele decennia geleden.. toen de gemiddelde leeftijd 66 jaar was, werkten men vanaf zijn veertiende tot zijn 65...

Nu van zijn 25 tot zijn 55... en wordt men gemiddeld 85 jaar oud...
En vindt men werken tot 62 ondraaglijk...

[filosoof]

Inderdaad...

Enkele decennia geleden.. toen de gemiddelde leeftijd 66 jaar was, werkten men vanaf zijn veertiende tot zijn 65...

Nu van zijn 25 tot zijn 55... en wordt men gemiddeld 85 jaar oud...
En vindt men werken tot 62 ondraaglijk...Jij houdt duidelijk van mensen...zolang je ze kunt gebruiken in je voordeel.

[BitterSweet]

Vandaag in dialoog,lezersbrieven hln.

Een staking is voor niemand leuk,maar niemand staakt voor zijn plezier.
De staking was een wanhopige schreeuw om meer sociale rechtvaardigheid.
volgens recent onderzoek aan de KUL loopt de staat jaarlijks om en bij de 75 miljard euro mis door allerhande fiscale cadeautjes waar vooral de grootste ondernemingen van profiteren.
Wanneer men dan een put van 15miljard wil dempen door de rekening aan de middenklasse en lagere klasse door te schuiven,dan vraagt men gewoon om stakingen! En nog volgens die meneer is een rechtvaardiger verdeling van de lasten en de lusten een remedie waar we allemaal kunnen bij winnen.


U hier laten inpakken door liberaal gezever lijkt me dan ook niet aangewezen.

[BitterSweet]

Duidelijk dat sommigen nog in een ver verleden leven.

In een nog niet zo ver verleden werkten de mensen die nu met pensioen zijn of met pensioen gaan in jaren 60/70 nog 45 uur! gij ook?

[eno2]

Inderdaad...

Enkele decennia geleden.. toen de gemiddelde leeftijd 66 jaar was, werkten men vanaf zijn veertiende tot zijn 65...

Nu van zijn 25 tot zijn 55... en wordt men gemiddeld 85 jaar oud...
En vindt men werken tot 62 ondraaglijk...
55?:lol::lol::lol:
Ik vond niet mogen werken tot mijn 65-ste ondraaglijk8O8O8O

[Rizzz]

Ik heb een zéér zwart vermoeden dat er met die thermometer gepoterd wordt om de bevolking een bepaald medicijn te doen slikken:
http://www.businessinsider.com/moodys-analyst-conflicts-corruption-and-greed-2011-8#ixzz1frkkgaAu
http://lmgtfy.com/?q=who+owns+Moody%27s%3F

De bevolking zal niet beter worden van dit medicijn. George Soros, Warren Buffet en hun vrienden wél

Vandaar dat we ook niet 1 maar 3 onafhankelijke thermometers hanteren, als er met 1 "gepoterd" wordt zullen we het merken aan de andere 2.

[goochelaar]

Vandaag in dialoog,lezersbrieven hln.

Een staking is voor niemand leuk,maar niemand staakt voor zijn plezier.
De staking was een wanhopige schreeuw om meer sociale rechtvaardigheid.
volgens recent onderzoek aan de KUL loopt de staat jaarlijks om en bij de 75 miljard euro mis door allerhande fiscale cadeautjes waar vooral de grootste ondernemingen van profiteren.
Wanneer men dan een put van 15miljard wil dempen door de rekening aan de middenklasse en lagere klasse door te schuiven,dan vraagt men gewoon om stakingen! En nog volgens die meneer is een rechtvaardiger verdeling van de lasten en de lusten een remedie waar we allemaal kunnen bij winnen.


U hier laten inpakken door liberaal gezever lijkt me dan ook niet aangewezen.
Ga je nu beweren dat in de landen waar de grote bedrijven geen of veel minder fiscale cadeautjes krijgen..., er niet langer moet gewerkt worden?

Bovendien is het wel heel eigenaardig dat in een land waar men men fiscale cadeautjes naar de grote bedrijven smijt... deze ons land verlaten...

Die stakingen hebben m.i. maar één groot voordeel en dat is dat zich hier geen grote ondernemingen meer zullen komen vestigen... en dat de grote die zich hier nog gevestigd hebben... zo vlug mogelijk zullen wensen te vertrekken...

En uiteraard is dat een zege voor het land...

[goochelaar]

Jij houdt duidelijk van mensen...zolang je ze kunt gebruiken in je voordeel.

Waarom zou jij meer van mensen houden dan ik?
Toch niet omdat jij je niet verantwoordelijk voelt voor de jongere generaties en je met hand en tand verzet om langer te werken?

[filosoof]

Vandaar dat we ook niet 1 maar 3 onafhankelijke thermometers hanteren, als er met 1 "gepoterd" wordt zullen we het merken aan de andere 2.
Fitch: Fimalac en HearstCorp (http://www.hoovers.com/company/Fitch_Ratings_Inc/hkkhif-1.html) (een groot US uitgeverij imperium
)

Standard & Poors: Mc Graw Hill (https://www.google.com/search?q=Standard+%26+Poors&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_en___BE359#pq=standard+%26+poors&hl=en&cp=10&gs_id=1j&xhr=t&q=who+owns+standard+%26+poor%27s&tok=AKXnbuv7SDOF3cQIYpBZPQ&pf=p&sclient=psy-ab&safe=off&client=firefox-a&hs=L8w&rlz=1R1GGGL_en___BE359&source=hp&pbx=1&oq=+who+owns+Standard+%26+Poors&aq=0l&aqi=g-l1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=78028554459641b2&biw=800&bih=362), een ander groot US uitgeverij imperium

Dus niet direct 'onafhankelijk', maar integendeel diep ingebed in de beurswereld, diezelfde beurswereld van markten en bankiers die de regeringen schrik aanjaagt. Shorten (met voorkennis) en daarna een rating verlagen kan zeer veel opbrengen.

Ik noem dat niet onafhankelijk. Integendeel.
Ik noem dat "de kat bij de melk zetten."

Nieuws flash!: de telefoon bestaat. Collusie (http://www.encyclo.nl/begrip/collusie) ook.
volgens deze bekentenis (http://www.businessinsider.com/moodys-analyst-conflicts-corruption-and-greed-2011-8#ixzz1frkkgaAu) wordt er wel degelijk gepoterd.

[filosoof]

Waarom zou jij meer van mensen houden dan ik?
Toch niet omdat jij je niet verantwoordelijk voelt voor de jongere generaties en je met hand en tand verzet om langer te werken?Jij wil de klok decennia terugdraaien.

[discuz]

Jij wil de klok decennia terugdraaien.

Dat was in de jaren '80. Nu willen ze terug naar vóór de verlichting.

[AsGardSGO]

Zoals nu de gewone en arme mens de crisis betaalt
terwijl de banken graaien

Je weet toch eno2, je mag niet naar het verleden kijken. da's foei. Zeker als daar lessen uit getrokken kunnen en moeten worden of dat het je de ongemakkelijke waarheid doet inzien.
Ter plaatse trappelen, steeds zelfde dingen fout doen en nieuwe manieren uitvinden om het leven complexer en zwartgalliger te maken en dat vermommen in "een naar de toekomst kijken"-mentaliteit. Dat is wat je wel mag en moet doen.

Het doel heiligt wel degelijk de middelen zoveel is duidelijk. Ook al brengt het niets anders dan slechts, stinkt het enorm,... dan nog de goed-nieuws show blijven verkopen. Wie daar niet mee wil aan doen die moet maar genegeerd, verdrukt en monddood gemaakt worden.

[AsGardSGO]

Vandaag in dialoog,lezersbrieven hln.

Een staking is voor niemand leuk,maar niemand staakt voor zijn plezier.
De staking was een wanhopige schreeuw om meer sociale rechtvaardigheid.
volgens recent onderzoek aan de KUL loopt de staat jaarlijks om en bij de 75 miljard euro mis door allerhande fiscale cadeautjes waar vooral de grootste ondernemingen van profiteren.
Wanneer men dan een put van 15miljard wil dempen door de rekening aan de middenklasse en lagere klasse door te schuiven,dan vraagt men gewoon om stakingen! En nog volgens die meneer is een rechtvaardiger verdeling van de lasten en de lusten een remedie waar we allemaal kunnen bij winnen.


U hier laten inpakken door liberaal gezever lijkt me dan ook niet aangewezen.

Dat is de waarheid die velen wel kennen maar blijkbaar niet op handelen of ze liever nog ontkennen.
En dan maar wat op werklozen liggen kankeren, het politieke gezwets napraten daarover, zelfs nog zonder moeite in de fabeltjes geloven dat de huidige 'maatregelen' op termijn dé oplossingen gaan zijn.

Het legale fiscale gesjoemel en graaien gaat ondertusen verder en wij zijn onderling aan het klibbelen over verregaande prutsmaatregelen en bliksemafleiders die de laagste klassen van de bevolking belasten.
Diezelfde bevolking die achter de waanzin blijft achterlopen en als puntje bij paaltje komt geen enkele actie nemen en alles klagend en puffend wel ondergaan.

[Rizzz]

...

Dus niet direct 'onafhankelijk', maar integendeel diep ingebed in de beurswereld, diezelfde beurswereld van markten en bankiers die de regeringen schrik aanjaagt. Shorten (met voorkennis) en daarna een rating verlagen kan zeer veel opbrengen.

...

Zeer zware beschuldigingen, waarop zeer zware straffen staan.
Heb je daarvoor ook bewijzen of ga je enkel af op het woord van een ex-werknemer van Moody's?

[guido 007]

Ga jij morgen maar achter het gat van de hypocriete vakbondstop lopen die op de partij congressen unaniem het regeerakkoord goed keurden.

Inderdaad, de schaamte voorbij.

[guido 007]

Sorry dan, maar ik dacht dat jij akkoord was met de staking.
Als de vakbonden het écht meenden hadden ze het regeerakkoord unaniem moeten afwijzen inplaats van het goed te keuren.
Op het partij congres van de SP.a bv. was maar één onthouding, zegt genoeg zeker?

Hier hadden ze voor verandering kunnen stemmen.
Waarschijnlijk kregen ze geen vergoeding om aanwezig te zijn op het congres en bleven ze thuis.

[guido 007]

van 60 naar 62 zoals in Frankrijk

Liever van tot 65 jaar.

[guido 007]

Ga eerst eens gaan werken om uw studies te betalen in plaats van als leegganger een forum vol te schijten met reactionaire onzin gericht tegen mensen die wel ganse dagen werken om oa onderwijs mogelijk te maken.

Kwa onbeschoftheid kan dit tellen.
Waarschijnlijk gaat de vader en de moeder van deze student ook werken en betalen zij zo de studies van hem.

[guido 007]

Idd
Hoog tijd dat ze die hoop losers eens aanpakken.
En ze uiteraard een centje laten betalen voor de verliezen...
Vakbonden zijn een crimnele organisatie en een schande voor een beschaafd land.

Onlangs in de krant gelezen, iemand van het spoor, was er 32 jaar tewerkgesteld en had al 120 stakingsdagen op zijn conto staan. Deze persoon was daar dan ook nog fier op.

Dat ze ondertussen hun eigen onderneming kapotgestaakt hebben ...

[guido 007]

Allicht had jij de mogelijkheid niet gehad om over een computer te beschikken indien er geen sociale en syndicale strijd was geweest. En gelet op de onzin die je uitkraamt, ware dit mischien wel beter geweest.
Met lompen aan van 's morgens 6u tot 's avonds 22u werken in een vervuilend en gevaarlijk bedrijf, ter glorie van den baas voor 3 euro per dag.

De overheidsbonden hebben nog nooit gestaakt voor het nut van het algemeen. Ze hebben steeds gestaakt voor eigen voordelen.
Ergo, de extra-legale voordelen moeten betaald worden door de rest van de bevolking, je zou dus beter schrijven:

" Ondanks de overheidsvakbonden heb jij jij de mogelijkheid om over een computer te beschikken.
Ondanks de overheidsvakbonden Moet jij niet met lompen aan van 's morgens 6u tot 's avonds 22u werken in een vervuilend en gevaarlijk bedrijf, ter glorie van den baas voor 3 euro per dag".

Iemand had op 32 jaar 120 dagen gestaakt, zegt dit niet genoeg misschien?

[guido 007]

Een groot lawaai tot het er op aan komt zeker?
Net zoals de stoere loser van de vakbond hier : http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111221_106


Pas als ze zelf geraakt worden beseffen ze dat het niet zo leuk is...

Losers

[guido 007]

Raar dat alle beschaafde democratische landen vakbonden hebben, en dat werkgevers en regeringen bereid zijn met zulke criminelen te praten:rofl:

Het tekstje dat ge hier gepleegd hebt, getuigt van aartsconservatieve autistische atavistische regressie

Een ernstig geval van...

De overheidsvakbonden gaan veel te ver.
In de privé was de baas al lang gaan lopen.

[guido 007]

Kan men er onderuit? "Doe wat we zeggen of we doen de boel kapot"...
't Is net hetzelfde als een winkelier die wel moet onderhandelen met de maffiabaas of z'n winkeltje krijgt "ongevallen"...
Vakbonden zijn er al lang niet meer "voor den werkmensch", ze zijn dikke vette bussiness, geldmachines voor de marionetten die ze op de juiste zetel zetten en profiteren van de status die ze over de jaren kregen. En ja, de manier waarop ze werken (als ze niet staken) is niet legitiem, maar wie gaat ze wegdoen? De vakbondsslaafjes op de lijst van de SPA of zo?

Of de ministers die uit de vakbond komen?

[guido 007]

En gij wilt daar op die manier serieus over discussiëren? Jouw visie is totaal gedistordeerd (met dank aan de woordenschat van Descartes Jr, nooit gedacht dat ik die ooit nog eens in jouw richting zou moeten gebruiken).

Ik heb verder niets meer toe te voegen aan wat ik hier al zei. Jouw premissen zijn immers van een te verwerpelijk allooi.

Genoteerd.
Staak alles maar kapot.
Het spoor verliest dagelijks klanten ten bate van het wegtransport.

[guido 007]

uhu inderdaad, OOIT waren de vakbonden nuttig.



ter informatie: we hebben intussen de 19de eeuw verlaten. Nu de vakbonden nog.

Tep, yep.

[guido 007]

Dat die mannen van het ACW uberhaupt nog buiten durven komen, na de bankoverval die ze hebben uitgevoerd op de staatskas om de ARCO put te dempen. Je moet durven.

Mijn gedacht. :twisted:

[guido 007]

Gij zijt nog tien keer erger dan Chipie-Freelancer op het gebied van anti- vakbondenfixatie8O

Bij gebrek aan argumenten maar op de man spelen.

[guido 007]

Alleen de casino-kapitalisten mogen bail-outs krijgen volgens jou?

Het gaat hier om 600000 kleine spaarders -coöperanten. Ge zou zelf moeten door de grond zinken van schaamte.

En wat is uw punt?
Iedere belastingsbetaler moet hiervoor opdraaien terwijl de vakbonden de miljarden in het buitenland hebben staan.

[guido 007]

Heeft niets met antivakbondfixatie te maken. Heeft te maken met rechtvaardigheid.
Ik zou niet weten waarom een bende idioten een land mag platleggen en daarmee massas mensen treffen.
Als je weet dat een grote meerderheid van de bevolking tegen deze stakingen is, dan klopt er iets niet hé.
Maar toch doen die gewoon hun zin, en de overheid laat dat dan nog toe...:?
Neen, vakbonden zijn er niet voor de mensen, zeker niet voor de werkmensen, want ze zorgen er voor dat die mensen niet kunnen werken...

Erger nog, hun onzinnige eisen zorgen ervoor dat de privé nog meer zal mogen afdragen om alles te betalen.

[guido 007]

Miljaar wat voor nen domme mens ben jij zeg? Ondanks het feit dat de vakbonden via hun gelieerde partij / zuil en hun leiding tot het systeem behoren (hetgeen ik bekritiseer en dus afkeur), hebben de vakbonden vandaag gestaakt TEGEN de plannen van de bende di Rupo. De betekenis van het woordje "tegen", ken je die?





Nadat ze dit op congressen goedgekeurd hebben.
Sterk, zeer sterk.

[guido 007]

:rofl:
Ah zo? En hoe zou ik het op poten zetten van die bende dan wel geholpen hebben?



Miljaar wat voor nen domme mens ben jij zeg? Ondanks het feit dat de vakbonden via hun gelieerde partij / zuil en hun leiding tot het systeem behoren (hetgeen ik bekritiseer en dus afkeur), hebben de vakbonden vandaag gestaakt TEGEN de plannen van de bende di Rupo. De betekenis van het woordje "tegen", ken je die?



Sukkelaartje toch, ik heb niet eens gestemd!!!




Sukkelaartje toch, ik heb niet eens gestemd!!!

Nog erger, heeft nagelaten zijn stem uit te brengen en dan maar zeiken.

[guido 007]

Ik heb er bezwaar tegen dat Manta niet alleen vakbonden in het algemeen als criminele organisaties bestempelt, en als maffia met "beschermingspraktijken" (sic), en ook vakbondsleden als criminelen en maffioso, maar vooral dat hij dit zelfs individuele forumleden durft aan te wrijven in een zogenaamde discussie.Dat gaat helemaal niet meer. Dat is er ver over en er moet ingegrepen worden.

De algemene formuleringen zijn onzindelijk, maar naar specifieke forumleden toe zijn het persoonlijke aanvallen en gescheld.

Wie het schrijft.

Gij zijt nog tien keer erger dan Chipie-Freelancer op het gebied van anti- vakbondenfixatie8O

[guido 007]

Bij mijn weten hebben de vakbonden de regeringsplannen op geen enkel moment goedgekeurd.

Hoeveel vakbondsleden zijn lid van de SP.A, van de CD&V, van de OVLD?
Hoeveel tegenstemmers of onthoudingen waren er?
Juist ja.

[guido 007]

Niks nieuws onder de zon....
Voor de jeugd zijn pensioenregelingen nog SF waar zij geen affiniteit mee hebben...dat is te begrijpen.

Dat ze denken dat de verhoging ervan hun veel belastingen zal besparen is een volledig verkeerd beeld..

Maar er is ook goed nieuws voor hen, de huidige werkende generatie gaat een tijd langer werken waardoor er minder vacatures komen en de jongeren langer werkloos zullen blijven..maar dat is niet zo erg want ze krijgen toch geen dure wachtuitkeringen meer..

Dit terwijl er knelpuntberoepen zijn die we moeten invullen met buitenlandse krachten.
Ze gaan zelfs mensen in Nederland halen om onze mensen te onderwijzen.

Ik ben niet voor een dictatuur, maar volgens mij mogen we van werklozen wel eisen dat ze de openstaande jobs (voorlopig) innemen.

Misschien dat het nieuwe systeem van degressieve werkloosheidsuitkeringen hier iets aan kan helpen.

Hoe meer eigen volk aan het werk hoe minder de staat moet uitkeren!

[guido 007]

Mythe. Langer werkende ouderen betekent in geen geval dat er minder jongeren kunnen werken, globaal gezien over de gehele arbeidsmarkt. In tegendeel, meer mensen ten laste van de arbeidsmarkt zal de belastingsdruk op ondernemingen verhogen en desgevolge het aantal jobs doen slinken.

Zo simpel is het.

[-Jo-]

Nog erger, heeft nagelaten zijn stem uit te brengen en dan maar zeiken.

In tegenstelling tot u heb ik al door dat verkiezingen geen fundamentele veranderingen kunnen brengen.

[-Jo-]

Hoeveel vakbondsleden zijn lid van de SP.A, van de CD&V, van de OVLD?
Hoeveel tegenstemmers of onthoudingen waren er?
Juist ja.

Dat is helemaal niet van tel. Er zijn duizenden vakbondsleden die lid zijn van de antivakbondspartijen N-VA en VB ook. Kijk naar wat de organisaties op zich doen en beslissen.

[eno2]

Onlangs in de krant gelezen, iemand van het spoor, was er 32 jaar tewerkgesteld en had al 120 stakingsdagen op zijn conto staan. Deze persoon was daar dan ook nog fier op.

Dat ze ondertussen hun eigen onderneming kapotgestaakt hebben ...

Uitbuitende werkgevers zijn criminelen en een schande voor een beschaafd land:lol::lol::lol:

[eno2]

In tegenstelling tot u heb ik al door dat verkiezingen geen fundamentele veranderingen kunnen brengen.;-)

[drosophila]

Over opstandigheid en democratie

"Ons politiek systeem verliest aan een sneltreinvaart z’n democratische legitimiteit." Professor Jan Blommaert overschouwt het slagveld na de staking in de openbare diensten en stelt dat er weinig reden is tot optimisme.
Het is een oud beginsel van een democratie dat wanneer een overheid manifest onrechtvaardige of ondemocratische wetten uitvaardigt – wetten die de democratie beknotten of afbreken – het volk daar tegen in opstand mag komen. Meer nog, burgers in een democratie hebben de plicht om hiertegen in opstand te komen, want de fundamentele beginselen van een democratie zijn belangrijker dan de structuren en instellingen die ze moeten bewaken en realiseren.

Indien die instellingen in die taak tekort schieten, dan heeft het volk de plicht om de machthebbers te ontslaan en ze te vervangen. Doen ze dat niet, dan riskeren ze telkens weer een Hitler of een Bush: democratisch verkozen antidemocraten die de samenleving na hun bestuur ernstig beschadigd achterlieten. Het volk staat zijn macht immers niet af aan zijn bestuurders; het behoudt steeds die macht, en de bestuurders en de instellingen zijn er de werktuigen van.

Ik geef deze oude idee even mee als reactie op de golf van vakbond-bashing die we naar aanleiding van de staking van 22 december 2011 hebben meegemaakt. Mensen noemden die staking ‘ondemocratisch’ en de minister wiens maatregelen de aanleiding tot de staking waren betreurde het feit dat de vakbonden ‘het conflict zochten’ eerder dan de zaak ‘democratisch’, dus via paisibel overleg te regelen.

Deze minister had zijn maatregelen weliswaar genomen zonder voorafgaand overleg met de bonden – hij had dus zelf het conflict gezocht en het grondwettelijk recht op collectief sociaal overleg even vergeten te eerbiedigen. Maar goed, het punt is hier het bepaalde beeld dat men heeft van ‘democratie’: een democratie, dat is een geheel van instellingen en procedures. Ze omvat elke vorm van onderhandeling en besluitvorming, en onderhandeling of besluitvorming zijn maar ‘democratisch’ wanneer ze binnen de procedures van deze instellingen verlopen. Stakingen, betogingen en andere vormen van extra-parlementaire politieke actie worden in het licht van deze stelling snel als vormen van ‘geweld’ gezien en daardoor meteen als ‘ondemocratisch’ bestempeld. En het is op grond van deze interpretatie van wat ‘democratisch’ is en wat niet dat men de staking van 22 december afdoet als ongepast.

Erosie

Het beeld van ‘democratie’ dat ik hierboven schets is al een tijdje aan een opmars bezig. Het is een deel van de meer algemene erosie van de kennis over politieke structuren en begrippen, en een nieuwe generatie populisten buit deze erosie uit – daarbij geholpen door een oppervlakkige journalistiek en een gebrek aan weerwerk doorheen het hele huidige politieke spectrum. De meest antidemocratische politici kunnen zichzelf verkopen als ‘democraten in hart en nieren’ – denk aan Wilders, Dewinter en anderen. En anderen kruipen weg achter de veilige barrières van hun parlementaire meerderheid om eender welke beslissing, hoe absurd of ongefundeerd die ook is – als ‘democratisch’ voor te stellen.

Een dergelijk beeld van democratie houdt natuurlijk ook een beeld in van het volk. Het volk is in deze visie een collectief dat te pas en te onpas kan worden ingeroepen door politici, maar dat zelf op ieder moment zijn bek moet houden. Enkel de politicus heeft het recht namens het volk te spreken; het volk zelf heeft dat recht blijkbaar afgestaan bij de verkiezing van haar vertegenwoordigers. De macht van het volk bestaat er vanaf dat moment enkel in te applaudisseren voor de politici, zo beschreef Habermas het in 1958.

En die politici hebben de stellige indruk dat ze na hun verkiezing een carte blanche hebben gekregen van het volk, en dit voor de gehele duur van hun mandaat. Ze hebben binnen dit model van democratie een almacht tijdens hun mandaat, en ze hebben de vrijheid zich te laten leiden door eender welke ambitie, idee of intuïtie, ongeacht wat het volk daarvan vindt. Elke verkiezing veroordeelt het volk immers tot vier jaar stilte en gehoorzaamheid.

Deze visie leidt vanzelfsprekend tot problemen wanneer we het ‘middenveld’ bekijken. In de klassieke visie van democratie is het middenveld het echte democratische theater, want het is daar dat de vrijheid van elke burger in een democratie gestalte krijgt. De parlementen en regeringen zijn daarvan de bovenbouw; ze zijn echter geen vervanging voor het middenveld. Het is in het middenveld dat belangen worden geformuleerd en dat sociale formaties zich organiseren rond die belangen. Tocqueville zag daarom de kunst van het zich verenigen als de belangrijkste competentie voor een democratisch mens. Het is ook daar dat het werk van de politici van dag tot dag wordt geëvalueerd en wordt goed- of afgekeurd.

Dat middenveld heeft – alweer – de democratische plicht om zich met de samenleving en haar belangen bezig te houden. Het moét een woelwater zijn, een kritische massa die zich permanent bezig houdt met de belangen van de samenleving.

Wanneer er een te grote spanning ontstaat tussen beleid en middenveld, dan heeft het middenveld de beschikking over een hele reeks actiemiddelen om z’n stem te laten horen: stakingen, betogingen, agitatie, beïnvloeding via lobby’s, boycots, petities, juridisch protest en ga zo maar door. De wet voorziet en bepaalt deze middelen, en al deze middelen zijn een fundamenteel deel van een democratie (het omgekeerde dus van wat men er vandaag over zegt en schrijft). Het is overigens ook een aanvaard gegeven dat gewapend geweld gerechtvaardigd is wanneer het wordt gebruikt tegen fundamenteel antidemocratische regimes. Ook gewelddadige opstand staat dus niet per definitie haaks op democratie – integendeel, we noemen dat ‘vrijheidsstrijd’. Een democraat is dus in de regel geweldloos, maar niet absoluut tegen geweld. De rechtvaardiging van geweld hangt af van een onderzoek van de concrete situatie waarin het optreedt – net zoals men als individu ook mag doden in geval van wettige zelfverdediging.

Vertrouwen

Het volk, georganiseerd in het middenveld, blijft dus een machtig politiek blok in een democratie, en vertegenwoordiging van het volk in verkozen parlementen is geen ‘miniatuur-volk’, het vervangt het volk nooit. De grondleggers van de moderne democratie gingen er immers (zeer terecht) van uit dat men verkozenen en bestuurders, net zo min als andere mensen, a priori kon vertrouwen. En vermits de bestuurders met grote en uiterst belangrijke zaken bezig zijn, moet het wantrouwen van het volk diep en permanent zijn – het volk begeeft zich immers in een gevaarlijke situatie wanneer het zijn leiders aanbidt en blindelings gelooft en volgt. Hitler is hiervan nogmaals een voorbeeld; als tegenvoorbeeld geldt Robespierre die slachtoffer werd van zijn eigen strenge regels voor bestuurders.

Een democratie verdraagt immers geen despotische of incompetente bestuurders – zelfs niet voor één dag – want de grote beginselen van een democratie vereisen de meest absolute en constante integriteit vanwege de bestuurders. Wie een democratie waardevol vindt en ernstig neemt kan hier niet onder uit. Overal ter wereld moeten die bestuurders dan ook getrouwheid zweren aan de Grondwet, al dan niet met de hand op de Bijbel of een andere fundamentele tekst. Ze hebben de absolute en permanente plicht om de democratische grondrechten van alle burgers te verzekeren en te bewaken, en de onbelemmerde uitoefening ervan mogelijk te maken. Dat is in feite de enige échte verplichting die ze hebben als verkozenen; elke andere belofte mogen ze (vaak ongestraft) verbreken. Als van Quickenborne dus denkt dat hij in het pensioendossier vlug artikel 23 van de Belgische Grondwet terzijde kan schuiven, dan breekt hij de eed die hem parlementaire onschendbaarheid verleent, en moet hij strikt genomen aftreden.

Er zijn nu twee problemen. Eén, we zijn sinds het begin van de jaren 90 de rol van het middenveld compleet uit het oog verloren. Verhofstadts Burgermanifesten schetsten een zeer invloedrijk beeld van politieke ‘vernieuwing’ dat neerkwam op een politiek zonder middenveld. Er mochten geen tussenstations meer bestaan tussen de individuele burger en zijn bestuurder; het middenveld werd zo omgetoverd tot dik 10 miljoen individuen, elk met zijn eigen kleine belangen. De burger werd een consument van politiek, iemand die z’n stem (de politieke ‘aankoop’) liet afhangen van de ‘brand’ en de ‘look’, de ‘personality’ en de ‘cool’ van de politicus. En hop, meteen kwam een reusachtige marketingmachine tussen de burger en zijn bestuurder te staan. Dat brengt me bij het tweede probleem.

Tweede probleem: sinds de jaren '90 zijn de media zichzelf gaan opwerpen als het middenveld. De origine van de media is inderdaad het middenveld, en tot begin jaren '90 waren zowat alle kranten in dit land verbonden aan politieke en levensbeschouwelijke zuilen. Maar net wanneer de media overgaan van een zuilen-systeem naar een puur economische sector eisen ze de rol van centrale middenveldspeler op. Anders gezegd: net wanneer hun band met het middenveld ophoudt (in deze periode komen ze allemaal in handen van privé-ondernemingen) eisen ze de rol van middenveld op. Dat klopt uiteraard van geen kanten, want vanaf de jaren '90 zijn de media nog enkel aan economische prioriteiten onderworpen, en is er geen enkele organieke band meer met grote middenveld-organisaties. Het middenveld komt dus aan het woord in de krant voor zover het de verkoopcijfers van de krant vooruit helpt. Dat laatste is immers het enige kwaliteitscriterium: verkoopt het? En bijgevolg zien we dit nieuwe ‘middenveld’ vanaf de jaren '90 transformeren, weg van informatie en duiding naar lifestyle, entertainment en celebrities en, uiteindelijk, naar populisme.

Die twee problemen brengen ons nu de volgende situatie. We leven in een klimaat waarin men democratie herleidt tot de vormeigenschappen ervan – verkozen bestuurders en stabiele instellingen – terwijl het echte middenveld verdrongen is door media die geen enkele legitieme aanspraak op de rol als spreekbuis van het middenveld kunnen laten gelden. Echte middenveldorganisaties – neem de vakbonden als voorbeeld – opereren in een veld waarin hun acties permanent worden gecontesteerd. Want ze werken noch via de parlementen, noch via de media, vandaar dat men ze snel als ‘ondemocratisch’ ziet.

Doodzieke democratie

In het licht van wat ik eerder zei is zo een toestand uiteraard niets anders dan een doodzieke democratie, die een aantal grote gevaren herbergt. Eén gevaar is dat het echte middenveld echt stilvalt bij gebrek aan legitimiteit. Als de hoofdredacteur van Het Laatste Nieuws (met een oplage van 370.000) zegt dat de staking ‘ondemocratisch’ is, dan mogen vakbondslui nog zo vaak roepen dat ze twee miljoen burgers vertegenwoordigen, ze worden niet gehoord en nog minder geloofd. De pers – een industriële sector die een puur economische logica volgt – is dan het enige legitieme middenveld, dat zelfs tégen het echte middenveld kan werken en het alle stem en invloed kan ontnemen. De democratische rol van het middenveld komt zo tot zijn einde.

Een tweede gevaar is dat, ten gevolge daarvan, verkozen politici oligarchisch gaan besturen. Van zodra men verkozen is doet men zijn zin, want de kritiek van het echte middenveld raakt ons niet. Men moet enkel de journalisten paaien. Zoals Sarkozy steeds weer schreeuwt: ‘La rue ne gouvernera pas la France!’. Dat la France intussen wordt geregeerd door New Yorkse ratingbureaus lijkt hem veel minder te deren dan dat ‘le peuple français’, ooit zo gevreesd en vereerd door zijn leiders, het voor het zeggen zou hebben. En zo zijn we dat centrale democratische gegeven kwijt: het Volk, le Peuple. Het is zoals in het Ancien Régime terug ‘het gepeupel’ geworden, ‘la foule’, het Plebs.

Een derde gevaar is dat dit geheel de burger aantast. Die burger is de bouwsteen van de democratie, want hij of zij is een democratisch mens, iemand die de democratische grondwaarden incorporeert, uitdraagt en verdedigt. In de huidige conjunctuur dreigt die burger herleid te worden tot een machteloos figuur, wiens politieke rol in wezen volledig opgenomen is in z’n rol als consument, maar die geen enkel doel of nut meer ziet in politieke of sociale actie, in opinievorming en inzet voor grotere waarden dan de eigen geldbeugel, Audi of flatscreen. Een burger die niet meer gelooft dat hij of zij een rol te spelen heeft in een democratisch systeem: dat is het echte einde van de democratie.

Vanaf dat moment is hij of zij diegene die Habermas in 1958 beschreef: iemand wiens macht erin bestaat de politici toe te juichen. Of ze eventueel knorrig te bekritiseren, zonder dat dit enig gevolg heeft op de eigen houding of die van z’n omgeving. Opstandigheid of kritiek – die fundamentele democratische plicht om zich met de democratie te bemoeien – is het laatste waaraan die burger denkt.

Ik schets drie gevaren; ze zijn al grotendeels realiteit. Ons politiek systeem verliest aan een sneltreinvaart z’n democratische legitimiteit. Als we de discussies over de staking van 22 december volgen, dan is er bitter weinig reden tot optimisme. Mensen knikken en gehoorzamen een politiek dictaat dat zowel procedureel als inhoudelijk geen enkele aansluiting heeft met een fundamentele democratie, ze schrijven zich zonder nadenken in in een ideologisch traject van sociale afbouw dat uitgaat van een kleine kring economische actoren, en ze schelden op die bewegingen die hun democratische plicht doen: hier tegen in het verzet komen, en daarvoor de middelen gebruiken die ze hebben, de staking en de boycot.

Het toont aan hoever het courant gebruikte begrip ‘democratie’ al is opgeschoven naar iets wat er enkel nog uitwendig op lijkt, maar inhoudelijk volkomen is uitgehold en vervangen door een heel ander regime. Habermas noemde zo’n schijndemocratie ‘totalitair’, en ik zie geen redenen om dat te verzachten.

door Jan Blommaert (bron) (http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/12/22/over-opstandigheid-en-democratie)

[eno2]

Zo simpel is het.
Simpele zever inderdaad, direct door de mand

[eno2]

(bron) (http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/12/22/over-opstandigheid-en-democratie)er bestaat niet zoiets als totalitaire democratie

filosofenhallucinaties om zich interessant te maken

dergelijke geestesbrouwsels maken geen enkel verschil

Wat is de bedoeling eigenlijk ervan?

Democratie totaal discrediteren?:twisted:

[drosophila]

er bestaat niet zoiets als totalitaire democratie

filosofenuitvindingen

dergelijke geestesbrouwsels maken geen enkel verschil
Habermas laat weten dat hij helemaal uit zijn lood is geslagen door uw verpletterende argumentatie.

Wat is de bedoeling eigenlijk ervan?

Democratie totaal discrediteren?
Lees misschien het stuk van Blommaert eens?

[goochelaar]

Habermas laat weten dat hij helemaal uit zijn lood is geslagen door uw verpletterende argumentatie.


Lees misschien het stuk van Blommaert eens?

Zou Blommaert ook vinden dat directieleden gijzelen tot de basisregels van een democratie behoort?

[eno2]

Habermas laat weten dat hij helemaal uit zijn lood is geslagen door uw verpletterende argumentatie.

Onnozele commentaar wegens mond vol tandjes
Wat maakt het verschil van deze filosofen-hallucinaties?
Loos terminologie-gebruik. Contra-productief


Lees misschien het stuk van Blommaert eens?
onnozele commentaar
Ik heb dat onding al twee keer met afwijzing gelezen en een reactie geplaatst aan de bron in die zin

[drosophila]

Zou Blommaert ook vinden dat directieleden gijzelen tot de basisregels van een democratie behoort?
Waarom vraag je het hem niet?

[drosophila]

Onnozele commentaar wegens mond vol tandjes
Wat maakt het verschil van deze filosofen-hallucinaties?
Loos terminologie-gebruik. Contra-productief
Habermas laat weten dat hij u wil voordragen voor een eredoctoraat.

onnozele commentaar
Ik heb dat onding al twee keer met afwijzing gelezen en een reactie geplaatst aan de bron in die zin Lees het dan nog maar eens. Láát het u desnoods uitleggen.

[goochelaar]

Waarom vraag je het hem niet?

Heb je zijn telefoonnummer?

[drosophila]

Heb je zijn telefoonnummer?
Je kan heel eenvoudig reageren onderaan zijn opiniestuk, hij heeft de gewoonte om te antwoorden.

[eno2]

Habermas laat weten dat hij u wil voordragen voor een eredoctoraat.

Lees het dan nog maar eens. Láát het u desnoods uitleggen.
Leg het dan eens uit:lol::lol: Ipv een kilo C/P te plaatsen:lol:

Of ga betogen tegen de totalitaire democratie, :lol::lol::lol:ik heb wel wat anders te doen, en dat is niet de laatste nieuwe filosofen-mythologieën toejuichen:lol::lol::lol:

[guido 007]

Dat is helemaal niet van tel. Er zijn duizenden vakbondsleden die lid zijn van de antivakbondspartijen N-VA en VB ook. Kijk naar wat de organisaties op zich doen en beslissen.

Blijkbaar begrijp jij niet wat ik schrijf. Niet erg hoor, slaap gerust verder.

[eno2]

Je kan heel eenvoudig reageren onderaan zijn opiniestuk, hij heeft de gewoonte om te antwoorden.
Dan ga ik eens kijken

[guido 007]

In tegenstelling tot u heb ik al door dat verkiezingen geen fundamentele veranderingen kunnen brengen.

Kan je dit ook uitleggen?
Had de N-VA nog iets meer stemmen gehaald dan was het zover.

[guido 007]

Simpele zever inderdaad, direct door de mand

Leg uit.

[eno2]

Leg uit.

oudjes horen plaats te maken voor de jeugd en willen zelf ook plaats maken

België krijgt de jongeren niet aan het werk

Oudere werklozen komen nooit meer aan de bak

De baasjes willen geen ouderen

Ouderen zijn te duur en minder productief

jongeren zijn veel flexibeler

[-Jo-]

Kan je dit ook uitleggen?
Had de N-VA nog iets meer stemmen gehaald dan was het zover.

:rofl: :rofl: :rofl:

De N-VA m'n beste, zal net GEEN SIKKEPIT aan fundamentele zaken veranderen. De N-VA is hét uithangbord van het kleinburgerlijke zelfgenoegzame Vlaanderen dat het bestaande systeem helemaal niet wil veranderen.

[eno2]

Blijkbaar begrijp jij niet wat ik schrijf. Niet erg hoor, slaap gerust verder.

Leg het dan uit. Ge vraagt toch altijd aan de anderen uitleg.

[eno2]

:rofl: :rofl: :rofl:

De N-VA m'n beste, zal net GEEN SIKKEPIT aan fundamentele zaken veranderen. De N-VA is hét uithangbord van het kleinburgerlijke zelfgenoegzame Vlaanderen dat het bestaande systeem helemaal niet wil veranderen.;-)Nog een beetje verrechtsen

[eno2]

Vakbonden zijn bij uitstek progressieve krachten in de samenleving en geen criminelen noch een maffiabende noch een schande, Ze worden als dusdanig ook door alle democratische partijen en regeringen bij politiek overleg betrokken

[guido 007]

oudjes moeten plaats maken voor de jeugd en willen zelf ook plaats maken

Waarom moeten "de oudjes" plaats maken voor de jeugd?
Heeft u hiervoor een zinnige uitleg?
Kom niet af met het feit dat er te weinig werk is, we moeten nu al mensen invoeren om ons werk te doen. Werk dat door onze hoge loonkost te duur is voor de werkgevers, er wordt dan maar gebruik gemaakt van allerhande constructies en nepstatuten (zoals schijnzelfstandigen) om mensen uit andere landen aan een zeer laag loon tewerk te stellen.
Het erge aan deze feiten is dat we:
- Mensen moeten betalen om niets te doen (werklozen, bruggepensioneerden en ...)
- Mensen betalen om het werk te doen, deze mensen consumeren hier het minimum en de rest van het geld gaat naar het buitenland.

Dan wil ik nog niet spreken dat dankzij onze hoge loonkost (brutoloon), er zeer veel kant en klare producten ingevoerd worden, producten die we perfect zelf konden maken moesten we concurentieel zijn.

[guido 007]

:rofl: :rofl: :rofl:

De N-VA m'n beste, zal net GEEN SIKKEPIT aan fundamentele zaken veranderen. De N-VA is hét uithangbord van het kleinburgerlijke zelfgenoegzame Vlaanderen dat het bestaande systeem helemaal niet wil veranderen.

OK, genoteerd.

[goochelaar]

Vakbonden zijn bij uitstek progressieve krachten in de samenleving en geen criminelen noch een maffiabende noch een schande, Ze worden als dusdanig ook door alle democratische partijen en regeringen bij politiek overleg betrokken

Dat is wel een heel frisse kijk op die organisaties.

[guido 007]

Leg het dan uit. Ge vraagt toch altijd aan de anderen uitleg.

Graag.

Veel leden van de genoemde politieke partijen zijn ook lid van de vakbond. Sommige vakbondsleden bekleden hoge posities in de genoemde partijen, dit is een gegeven waar je niet onderuit kan.
Als er dan een ledencongres is waar er gestemd wordt over het regeerakkoord en je ziet hoeveel tegenstemmen en hoeveel onthoudingen er zijn, dan begin ik me terecht vragen te stellen over de hypocriete houding van sommige vakbondsleden.
Tijdens het congres ja stemmen om de week erna ertegen te gaan betogen.
Nu het zou ook kunnen zijn dat de vakbondsleden, die ook lid zijn van één van de genoemde partijen, niet naar het congres geweest zijn omdat het niet bezoldigd werd.

Feit is dat deze vakbondsleden niet konsekwent zijn.

[guido 007]

Vakbonden zijn bij uitstek progressieve krachten in de samenleving en geen criminelen noch een maffiabende noch een schande, Ze worden als dusdanig ook door alle democratische partijen en regeringen bij politiek overleg betrokken

Dan heeft deze regering toch ergens iets vergeten te doen, gevolg het land ligt plat.

[eno2]

Waarom moeten "de oudjes" plaats maken voor de jeugd?
Heeft u hiervoor een zinnige uitleg?
Kom niet af met het feit dat er te weinig werk is, we moeten nu al mensen invoeren om ons werk te doen. Werk dat door onze hoge loonkost te duur is voor de werkgevers, er wordt dan maar gebruik gemaakt van allerhande constructies en nepstatuten (zoals schijnzelfstandigen) om mensen uit andere landen aan een zeer laag loon tewerk te stellen.
Het erge aan deze feiten is dat we:
- Mensen moeten betalen om niets te doen (werklozen, bruggepensioneerden en ...)
- Mensen betalen om het werk te doen, deze mensen consumeren hier het minimum en de rest van het geld gaat naar het buitenland.

Dan wil ik nog niet spreken dat dankzij onze hoge loonkost (brutoloon), er zeer veel kant en klare producten ingevoerd worden, producten die we perfect zelf konden maken moesten we concurentieel zijn.
Zie edit post 142

Het is logisch dat ouderen na 40 jaar carriere opzijstappen
Leef en laat leven.

[eno2]

Dan heeft deze regering toch ergens iets vergeten te doen, gevolg het land ligt plat.

Het stakingsrecht ligt bij wet vast, en terecht

[guido 007]

oudjes horen plaats te maken voor de jeugd en willen zelf ook plaats maken




De meeste ouderen willen inderdaad plaats maken. Maar het is niet de wil van de vouderen die uitgevoerd moet worden. We moeten ervoor zorgen dat het systeem betaalbaar blijft. Is dit door iets langer te werken (zo richting 65 jaar) dan is dat maar zo.
Ik geloof er niet in dat de plaats van ouderen ingenomen gaan worden door jongeren, ik heb al teveel gezien in mijn leven ivm herstructureringen.




België krijgt de jongeren niet aan het werk




Typisch hokjesdenken.
Waarom zouden wij de jongeren niet aan het werk krijgen? Is onze loonkost misschien te hoog? Dit gaat u niet oplossen door ouderen af te schrijven, dit kan u alleen oplossen door meer mensen te laten werken.




Oudere werklozen komen nooit meer aan de bak




Typisch hokjesdenken.
Waarom zouden ouderen niet meer aan de bak komen?
Mijn buurman is 52 jaar, hij viel in het begin van dit jaar zonder werk (bedrijf in faling), ondertussen is hij al maanden bij een andere baas aan het werk, eerst 3 maanden via interim en nu met een vast contract. Let op, hij is daarbij ook nog eens een ongeschoolde arbeider.




De baasjes willen geen ouderen




Typisch hokjesdenken.
Waarom zouden "de baasjes" geen ouderen willen tewerkstellen?
Bij herstructureringen zijn "de ouderen" steeds de eersten die eruitvliegen omdat dit op de minste weerstand zal stuiten. Meestal kunnen "de ouderen" dan op prébrugpensioen gaan waardoor iedereen gelukkig is. De baas omdat hij een pak mensen minder tewerk moet stellen, de werknemer omdat hij niet meer moet werken.





Ouderen zijn te duur en minder productief




Typisch hokjesdenken.
Waarom zijn ouderen duurder?
Bij ons maakt het geen fluit uit hoe oud iemand is, alleen zijn aantal jaren dienst tellen (enkel voor extra verlofdagen).
Bij ons verdient iedereen, die hetzelfde werk doet, evenveel. Jongere, oudere, man, vrouw, het maakt echt niets uit.





jongeren zijn veel flexibeler




Typisch hokjesdenken.
Daar heb ik bij ons al staaltjes van gezien ja, ik wil vooral niet veralgemenen (want dan ben ik in hetzelfde bedje ziek als u). Als men bij ons "de ouderen" niet had dan lag de productie al lang stil.

[guido 007]

Zie edit post 142

Het is logisch dat ouderen na 40 jaar carriere opzijstappen
Leef en laat leven.

Ik lees alleen: "Dan ga ik eens kijken".

Verhelderend. :lol:

[guido 007]

Het stakingsrecht ligt bij wet vast, en terecht

Waar stel ik het stakingsrecht in vraag?

[-Jo-]

De meeste ouderen willen inderdaad plaats maken. Maar het is niet de wil van de vouderen die uitgevoerd moet worden.
Neen, volgens jou opvattigen is het de wil van de kapitaalbezitter die moet uitgevoerd worden.

We moeten ervoor zorgen dat het systeem betaalbaar blijft.
Neen. Dit systeem moet kapot. Dit systeem is asociaal, zorgt voor toenemende dualiteit, beloont kapitaalbezit royaal en het lever van arbeid of dragen van verantwoordleijkheid véél minder. Dit systeem zet aan tot massaconsumptie, immigratie, delocalisering,...

Is dit door iets langer te werken (zo richting 65 jaar) dan is dat maar zo.
Waarom zouden wij überhaupt een systeem dat werken zo centraal stelt, moeten aanvaarden? Daar is geen reden toe, temeer daar werken er niet naar behoren in wordt beloond.


Ik geloof er niet in dat de plaats van ouderen ingenomen gaan worden door jongeren, ik heb al teveel gezien in mijn leven ivm herstructureringen.
:lol: In het bedrijf waar ik werk werden na een overname alle oudere werknemers bedankt voor bewezen diensten en vervangen door jonge interims.


Is onze loonkost misschien te hoog?
Welnee, nog zo'n rechtse fabel die gretig door de media verspreid wordt. Loonkost vormt slechts een klein deeltje in het ganse productiekostenplaatje, te weinig om een fundamentele rol te spelen bij nieuwe tewerkstelling / verhinderen van delocalisatie.




Waarom zouden ouderen niet meer aan de bak komen?
Als ze niet in aanmerking komen voor een knelpuntberoep of zonder om-/bijscholing kunnen ingezet worden in een technische functie, geraken ze niet meer aan de bak.


Waarom zouden "de baasjes" geen ouderen willen tewerkstellen?
Bij herstructureringen zijn "de ouderen" steeds de eersten die eruitvliegen omdat dit op de minste weerstand zal stuiten. Meestal kunnen "de ouderen" dan op prébrugpensioen gaan waardoor iedereen gelukkig is. De baas omdat hij een pak mensen minder tewerk moet stellen, de werknemer omdat hij niet meer moet werken.

In wat voor een sprookjeswereld leef jij eigenlijk? Ik heb zelf gezien hoe in ons bedrijf drie vrouwen van boven 50 jaar aan de kant werden geschoven OMDAT ze te duur waren (bevestigd door de baas) en zij konden geenszins op prébrugpensioen.



Het is het patronaat dat verantwoordelijk is voor de uitstoot van oudere werknemers en vragende partij is voor de invoer van vreemdelingen en goedkope jonge interims.

[eno2]

Waarom moeten "de oudjes" plaats maken voor de jeugd?
Heeft u hiervoor een zinnige uitleg?

de vrije markt vraagt jongeren
Wie zijt gij om tegen de vrije markt in te gaan?
Ge zijt dan nog wel voorstander van de vrije markt

[BitterSweet]

Dat is de waarheid die velen wel kennen maar blijkbaar niet op handelen of ze liever nog ontkennen.
En dan maar wat op werklozen liggen kankeren, het politieke gezwets napraten daarover, zelfs nog zonder moeite in de fabeltjes geloven dat de huidige 'maatregelen' op termijn dé oplossingen gaan zijn.

Het legale fiscale gesjoemel en graaien gaat ondertusen verder en wij zijn onderling aan het klibbelen over verregaande prutsmaatregelen en bliksemafleiders die de laagste klassen van de bevolking belasten.
Diezelfde bevolking die achter de waanzin blijft achterlopen en als puntje bij paaltje komt geen enkele actie nemen en alles klagend en puffend wel ondergaan.

Ik zou het niet beter kunnen zeggen!

[eno2]

En reactionaire conservatieve neo-liberale onzin verkopen is natuurlijk geen hokjesdenken?;-)
Die komt niet uit een reactionair conservatief neo-liberaal rechts hok?:-D

Maar ik geef toe: Die onzin simpel noemen is er recht op.

[guido 007]

de vrije markt vraagt jongeren
Wie zijt gij om tegen de vrije markt in te gaan?
Ge zijt dan nog wel voorstander van de vrije markt

Heeft u daar een bron van?
Ik lees meestal het volgende:


........... gevraagd met ervaring.
Welnu, een oudere heeft meestal meer ervariung dan een jongere.
Natuurlijk moeten jongeren kansen krijgen anders krijgen ze ook nooit ervaring.

[eno2]

oudjes horen plaats te maken voor de jeugd en willen zelf ook plaats maken

België krijgt de jongeren niet aan het werk

Oudere werklozen komen nooit meer aan de bak

De baasjes willen geen ouderen

Ouderen zijn te duur en minder productief

jongeren zijn veel flexibeler

jongeren hebben een hogere prestatie en rendement

jongeren zijn minder ziek

jongeren moeten kunnen meubelen en huisgerief kopen, want ze hebben een lief

Jongeren moeten zich kunnen vestigen ipv bij moeder aan de haard blijven

Jongeren zijn innovatiever

Jongeren doen het anders, beter en sneller van begrip en zijn enthousiaster

jongeren zijn goedkoper

ouderen hebben kwaaltjes en chronische ziektes

ouderen zijn uitgeblust

ouderen zijn vastgeroest en dus minder creatief

ouderen zijn rapper moe

ouderen zijn binnen

ouderen willen zich niet doodwerken

[eno2]

Heeft u daar een bron van?
Ik lees meestal het volgende:


........... gevraagd met ervaring.
Welnu, een oudere heeft meestal meer ervariung dan een jongere.
Natuurlijk moeten jongeren kansen krijgen anders krijgen ze ook nooit ervaring.

Boven de 45 beschouwt de vrije markt u als (te) oud voor aanwerving

[BitterSweet]

Waarom moeten "de oudjes" plaats maken voor de jeugd?
Heeft u hiervoor een zinnige uitleg?
Kom niet af met het feit dat er te weinig werk is, we moeten nu al mensen invoeren om ons werk te doen. Werk dat door onze hoge loonkost te duur is voor de werkgevers, er wordt dan maar gebruik gemaakt van allerhande constructies en nepstatuten (zoals schijnzelfstandigen) om mensen uit andere landen aan een zeer laag loon tewerk te stellen.
Het erge aan deze feiten is dat we:
- Mensen moeten betalen om niets te doen (werklozen, bruggepensioneerden en ...)
- Mensen betalen om het werk te doen, deze mensen consumeren hier het minimum en de rest van het geld gaat naar het buitenland.

Dan wil ik nog niet spreken dat dankzij onze hoge loonkost (brutoloon), er zeer veel kant en klare producten ingevoerd worden, producten die we perfect zelf konden maken moesten we concurentieel zijn.

In feite heeft eno wel gelijk,maar om het systeem leefbaar te houden zouden er inderdaad meer mensen moeten werken of ze ook langer moeten werken is weer een andere vraag!
Wat men nu uitgeeft aan werklozensteun,brugpensioen,loopbaan onderbreking enz..zou men kunnen kaderen binnen een systeem dat de overheid en de werkgever minder kost.
Waarom zouden ze de kosten niet delen?
Laat de overheid bv.nog 30 a 40% van de werklozensteun betalen en geef de werkgevers een signaal dat ze werklozen kunnen aannemen tegen 60% van de kost,samen maakt dat dan tussen de 90 a 100% loon voor de nieuwe werknemer,hij leert bij on the job en is uit het systeem van de werkloosheid weg, en betaald op zijn loon belastingen.
De staat wint die 30 % voor een groot deel terug aan de belastingen van die nieuwe werknemers betalen,en de werkgever heeft een goedkope werkkracht.
Voor Europa zouden we meer in regel komen,en onze statistieken zouden verbeteren,plus dat onze bijdragen zouden verhogen en er meer koopkracht zou zijn,laat ons dan 2 jaar langer werken,wat die ouderen in wezen al gedaan hebben omdat zij in het begin van hun carriere 45 uren gewerkt heben.
En aub stop ermee onderling verdeeldheid te zaaien over de werkmens;prive,ambtenaar,gepensioneerde or whatever,iedereen wil deftig leven,laat dat gezever maar voor rekening van de neo-liberalen,de egoisten en de kortzichtigen!

[eno2]

Veel ouderen zijn al dood, die kan je niet meer tewerkstellen.

[BitterSweet]

Veel ouderen zijn al dood, die kan je niet meer tewerkstellen.

Tja, die gaan niet meer presteren he,al vermoed ik dat je wil zeggen niet meer werkparaat,wat dan weer juist is.

[goochelaar]

In feite heeft eno wel gelijk,maar om het systeem leefbaar te houden zouden er inderdaad meer mensen moeten werken of ze ook langer moeten werken is weer een andere vraag!
Wat men nu uitgeeft aan werklozensteun,brugpensioen,loopbaan onderbreking enz..zou men kunnen kaderen binnen een systeem dat de overheid en de werkgever minder kost.
Waarom zouden ze de kosten niet delen?
Laat de overheid bv.nog 30 a 40% van de werklozensteun betalen en geef de werkgevers een signaal dat ze werklozen kunnen aannemen tegen 60% van de kost,samen maakt dat dan tussen de 90 a 100% loon voor de nieuwe werknemer,hij leert bij on the job en is uit het systeem van de werkloosheid weg, en betaald op zijn loon belastingen.
De staat wint die 30 % voor een groot deel terug aan de belastingen van die nieuwe werknemers betalen,en de werkgever heeft een goedkope werkkracht.
Voor Europa zouden we meer in regel komen,en onze statistieken zouden verbeteren,plus dat onze bijdragen zouden verhogen en er meer koopkracht zou zijn,laat ons dan 2 jaar langer werken,wat die ouderen in wezen al gedaan hebben omdat zij in het begin van hun carriere 45 uren gewerkt heben.
En aub stop ermee onderling verdeeldheid te zaaien over de werkmens;prive,ambtenaar,gepensioneerde or whatever,iedereen wil deftig leven,laat dat gezever maar voor rekening van de neo-liberalen,de egoisten en de kortzichtigen!
Zouden de egoïsten enkel bij de neo-liberalen te vinden zijn?

[eno2]

Zouden de egoïsten enkel bij de neo-liberalen te vinden zijn?
Natuurlijk niet. Casi alle politici doen aan zelfbediening, cumuleren , en willen een hoog vol pensioen plus al hun bijverdiensten en zitpenningen in bestuursraden behouden. Ze weten gewoon van geen ophouden in het graaien. Het zijn notoir de alleroudste werkers, na de Romeinse Curie

bijtijds je plaats afstaan aan jongeren, dat is minder egoïstisch...

[eno2]

Tja, die gaan niet meer presteren he,al vermoed ik dat je wil zeggen niet meer werkparaat,wat dan weer juist is.
Neenee met al dat langer werken gaan meer ouderen zich letterlijk moeten doodwerken...

Ik heb gezonde mensen bezig gezien die fysisch zwaar werk al niet meer uithielden op 55 - vrouwen...

[BitterSweet]

Zouden de egoïsten enkel bij de neo-liberalen te vinden zijn?

Hun denkwijze drijft een wig tussen overheid en prive,tussen mensen onderling,doppers en gepensioneerden en biedt voordelen aan de meer begoeden,met als slogan denk aan uw kinderen,ze zullen later minder hebben,alsof ze nu als ze moeten opgroeien en studeren geen steun nodig hebben!
Hun doel het sociaal denken neutraliseren.
Maar natuurlijk overal zitten egoisten,dat zit in elke mens,maar de uiting en de denkwijze daar zit het verschil!

[BitterSweet]

Neenee met al dat langer werken gaan meer ouderen zich letterlijk moeten doodwerken...

Ik heb gezonde mensen bezig gezien die fysisch zwaar werk al niet meer uithielden op 55 - vrouwen...

Juist!
Maar lees u tekst nog eens.
Ik zou het ook niet uithouden op 55 -vrouwen

[goochelaar]

Hun denkwijze drijft een wig tussen overheid en prive,tussen mensen onderling,doppers en gepensioneerden en biedt voordelen aan de meer begoeden,met als slogan denk aan uw kinderen,ze zullen later minder hebben,alsof ze nu als ze moeten opgroeien en studeren geen steun nodig hebben!
Hun doel het sociaal denken neutraliseren.
Maar natuurlijk overal zitten egoisten,dat zit in elke mens,maar de uiting en de denkwijze daar zit het verschil!

Zou het besef dat men langer moet werken enkel terug te vinden zijn bij de neo-liberalen?

Zou het ook niet kunnen zijn dat het lankmoedig optreden van al wat zogezegd links en sociaal is ons sociaal systeem naar de vaantjes helpt/geholpen heeft?

En waarom zou men het verschil tussen het pensioen van de privé en de ambtenaren niet mogen aanklagen?

[BitterSweet]

Zou het besef dat men langer moet werken enkel terug te vinden zijn bij de neo-liberalen?

Zou het ook niet kunnen zijn dat het lankmoedig optreden van al wat zogezegd links en sociaal is ons sociaal systeem naar de vaantjes helpt/geholpen heeft?

En waarom zou men het verschil tussen het pensioen van de privé en de ambtenaren niet mogen aanklagen?

Men heeft jaren de tijd gehad om dat gelijk te schakelen,men moet niet dat van de overheid naar beneden halen maar dat van de prive laten stijgen,Liberalen roepen dat andere landen maatregelen nemen,wel dat men dan eerst de privepensioenen op peil breng van die andere landen.
En inderdaad,links heeft gespeeld met onze bijdragen,ze hebben veel cadeau's gegeven aan velen die nog niet de helft of niks hebben bijgedragen van wat wij hebben bijgedragen,maar zou het afschaffen ons beter maken ,ik denk het niet!

[eno2]

Juist!
Maar lees u tekst nog eens.
Ik zou het ook niet uithouden op 55 -vrouwen
er staat een streepje tussen8O;-)

[eno2]

goochelaar
En waarom zou men het verschil tussen het pensioen van de privé en de ambtenaren niet mogen aanklagen?

Ik heb dat graag, dat rechts ons het werk uit handen neemt en verschillen aanklaagt:lol:

[BitterSweet]

er staat een streepje tussen8O;-)

Jaja,ik begreep u wel.

[eno2]

Jaja,ik begreep u wel.

Familiehulp-verzorgend personeel - al die zieke, half en heel onbeweeglijke lijven verplaatsen en/of heffen . Doe dat maar eens tot je 65-67-vrouwen

[goochelaar]

Ik heb dat graag, dat rechts ons het werk uit handen neemt en verschillen aanklaagt:lol:

Ik ben dan ook niet erg rechts.
Meer een sociaal iemand met volgens mijn 'aanvoelen' iets meer verantwoordelijkheidsbesef dan de doorsnee (linkse) burger.

[eno2]

Ik ben dan ook niet erg rechts.
Meer een sociaal iemand met volgens mijn 'aanvoelen' iets meer verantwoordelijkheidsbesef dan de doorsnee (linkse) burger.

Neenee, je aanvoelen heeft de scores zelf bepaald, dat telt niet

[BitterSweet]

Familiehulp-verzorgend personeel - al die zieke, half en heel onbeweeglijke lijven verplaatsen en/of heffen . Doe dat maar eens tot je 65-67-vrouwen

ja,niet te doen en meestal hebben die mensen al klachten over hun rug,

[goochelaar]

ja,niet te doen en meestal hebben die mensen al klachten over hun rug,

Men zou die mensen uiteraard een andere job kunnen geven.
De vakbonden zouden daar - voor zover die al constructief kunnen/willen meewerken - veel toe bijdragen.

[neutron]

dag, ik ben een student aan de kul.
Ik vind het ongehoord wat hier gebeurd! Deze mensen van de vakbond + de mensen die gaan staken zijn dikke egoïsten. Zij maken het onmogelijk voor de jeugd om ooit nog iets moois voor hun eigen op te starten want door hun toedoen zullen wij tot over onze oren in belastingen zitten later.
Ik wil de jeugd dan ook massaal oproepen om hun ongenoegen te uitten tov deze dikke egoïsten!

Het is crisis voor iedereen in binnen en buitenland, iedereen gaat langer moeten werken DUS OOK HIER. Wat denken die mensen die voor de overheid werken wel niet, dat zij zo een zwaar beroep hebben dat ze extra's moeten krijgen... NIET DUS. Iedereen gelijk voor de wet dus zij moeten ook langer werken. Laat ons eerst maar eens die hoge schuldenberg weg zien te krijgen en dit zal zeker niet gaan door te staken, jullie werken het land gewoonweg tegen en dit alles voor jullie eigen gewin: EGOISTEN dat zijn jullie!

WAAR gaat dit toch over... Omdat je als conducteur ocharme 2 jaartjes langer moet werken, of als buschauffeur 2 jaartjes langer in de bus moet zitten... Mensen als je dit op je 60e kan, dan zal je dit ook nog o pje 62e kunnen! Die 2 jaar zullen het niet maken voor jullie, maar voor ons wel! Dat is 2 jaar minder dat wij jullie moeten betalen en 2 jaar extra die jullie zelf aan pensioenen betalen. Dat als al een behoorlijk bedrag!
dus wees nu is solidair met de jeugd en medemens en doe dit soort zaken niet.
Als jullie dit wel willen doordrijven dan hoop ik dat de jeugd later zegt: het is genoeg, wij betalen de brassers ,die toen hebben gestaakt of die toen vertikten om 2 jaar extra te werken, NIET MEER!

ik hoop dat jullie op tijd inzien dat staken niet werkt!

Beste jongeman,

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

hoe gaan we nu al die problemen oplossen?
door het gratis openbaar vervoer van de gepensioneerden af te schaffen?

www.neutr-on.be

[eno2]

Beste jongeman,

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

hoe gaan we nu al die problemen oplossen?
door het gratis openbaar vervoer van de gepensioneerden af te schaffen?

www.neutr-on.be
een goed bericht

door het gratis openbaar vervoer van de gepensioneerden af te schaffen?
Ja, schaf dat af en laat enkel het omnio-statuut gratis rijden. Met een degressieve regeling naargelang het bezit en het vermogen en de inkomsten van de (rijke) gepensioneerden.

[eno2]

Men zou die mensen uiteraard een andere job kunnen geven.
De vakbonden zouden daar - voor zover die al constructief kunnen/willen meewerken - veel toe bijdragen.
Ik ken mensen die hun leven gered hebben door familiehulp- verzorgster te worden. (zwaar werk en zwaar onderbetaald)
Wie zal hun gezondheid redden?

Zeker de pensioensleeftijd-verhogingspolitiek niet.

En dan maar de vakbond zijn stakingen verwijten.

Er bestond een mogelijkheid tot vervroegd pensioen (aan lager pensioen - dat al laag was) Ook dat wordt nu afgebouwd.

[Allochtoon85]

Geachte leden

Of er iets valt te vertellen over de gang van zaken bij de vakbonden ?? Dat zeker !!!

Ik als "allochtoon" ( een woord met een nog negatievere connotatie bestaat volgens mij niet ) ga niet beginnen met stereotiepe verhalen over discriminatie en dergelijke meer.

Ik wil wel het volgende kwijt :

Ik heb allang de ambitie om te gaan bijklussen als havenarbeider in de haven van Antwerpen. Ik ben namelijk een 3de jaar student aan een hogeschool in Antwerpen. Ik moet zelf opdraaien voor mijn studiekosten en dergelijke meer.

Ik heb gezocht naar de aanwervingsprocedures die gelden voor havenarbeiders. Je wilt niet weten in wat voor toestanden je terecht komt.

Je begint als gelegenheidsarbeider ( als je niet beschikt over de " nodige connecties " uiteraard ). Dit betekent uzelf aanbieden met ID - kaart aan het Kot op het 't Eilandje in Antwerpen - stad. Naargelang de shift waarin je wenst te werken moet je je houden aan de tijdstippen waarop het werkaanbod wordt bekendgemaakt. Als ik mij niet vergis wordt het hebben en houden in het Kot beheerd door de VDAB. Ik moet zeggen, het is een lachtertje !! Een regelrechte ramp !!
I.p.v. mij te voorzien van nuttige informatie over hoe ik mijn kansen optimaal kan benutten om te kunnen werken als havenarbeider, begon een medewerker daar te lullen over " ja je moet geluk hebben, vaste arbeiders hebben voorrang ( i understand ), en dit en dat,...gewoonweg verschrikkelijk !!

Ik werd uiteindelijk doorverwezen naar de afdeling Haven / Maritieme sector van de ABVV gelegen in de Paardenmarkt in Antwerpen.

Toen ik daar binnenkwam kon ik het aan hun gezicht aflezen dat ze ZWAARRR verbaasd waren met het feit dat een " Allochtoon " zich aanmeldde.


Ik vroeg naar de procedures omtrent het in aanmerking komen voor een opleiding tot havenarbeider. Dit is noodzakelijk, want OCHA, deelorganisatie van de groep CEPA die opleidingen verzorgt voor de maritieme sector, aanvaardt enkel mensen die " doorgegeven " worden door de vakbonden. Ook hier moet je beschikken over de " nodige connecties " om alles in een stroomversnelling te laten komen.

Waar het op neer kwam in dat kantoortje was eigenlijk luisteren naar pure onzin. Ze probeerden mij het gevoel te geven dat het eigenlijk zinloos is, aangezien ik nummer 7000 en een klets was in een soort van lijst.
Wat ze van mij verwachten is, namelijk dat ik elke dag bel om te polsen naar mogelijke evoluties.

Alsof ze met opzet alles extreem moeilijk maken.

Op de website van de ABVV lees je het volgende :

Wat is de kern van de ABVV-ideologie?

Dat zijn de vier basiswaarden:

gelijkheid
rechtvaardigheid
democratie
solidariteit.
Ze vormen de leidraad voor de doelstellingen van het ABVV op de diverse syndicale actieterreinen. De toetssteen voor het denken en handelen in het ABVV.


Wat op " papier " staat komt niet overeen met hetgeen wordt "geïmplementeerd in de praktijk !!

De vakbonden dienen op te komen voor de rechten van diegenen die werken, van diegenen die werkzoekend zijn, enzovoort.

Ik heb dan ook besloten mijn lidmaatschap stop te zetten en over te stappen op een andere, in de hoop dat ik zulke praktijken nooit meer hoef mee te maken !!

Dit is geen alleenstaand geval. Er zijn heel veel mensen die zulke dingen moet slikken.

Zo heb ik de laatste weken gewerkt als hulp postman in het sorteercentrum Antwerpen X.

En weeraleens, hoe Start people omgaat met " tijdelijke werkkrachten ", wel nu, dat is werkelijk om te huilen.

Ik had zogezegd vast werk voor MAAR 3 weken. Het bleken MAAR 2 weken te zijn. En het elke dag sturen van sms'en met telkens andere werkuren zoals " je zal werken van dit uur tot dit uur " is eigenlijk tonen dat ze totaal geen respect hebben. Enkel de klant ( Bpost ) wordt optimaal behandeld.
Gewoonweg verschrikkelijk !!!

Nu staan wij in de koud, en moeten wij de sleutels ( van kastjes in de kleedkamer in het bedrijf ) afgeven, of er volgt loonsvermindering, en we dienen ook het C63 - formulier in te vullen.


Ik kan u tal van verhalen vertellen die ik persoonlijk meegemaakt. Er zijn tal van wantoestanden aan de gang die echt dienen aangepakt te worden, want zo kan het niet meer verder !!!!!!

Ik blijf m'n best doen om aan deftig werk te geraken. Ik zal nooit m'n hoofd laten hangen, maar dit geldt niet voor iedereen, want er zijn sommigen die veel minder geduld kunnen uitoefenen.

Het komt erop neer dat ik de leiders van deze verziekte maatschappij erop wil wijzen dat niet alles loopt zoals op papier !!!!!!!!!!

Alvast bedankt voor jullie aandacht.

Een rasechte Antwerpenaar van " allochtone origine "

[eno2]

Ik begrijp niet wat daar allemaal zo verschrikkeljk aan is en ik zie daar ook geen wantoestanden in. Maar misschien heb ik een en ander niet goed ingeschat of begrepen.
Wat ik zeker niet begrijp is hoe j e op die manier zulke studies met werk kan combineren. Glijdende uren en zo.
Ik heb ook de indruk dat je min of meer opstapte uit de vakbond niet zozeer door werkelijk slechte of onverantwoorde behandeling, maar omdat hun manier van praten je niet beviel. maar ik kan verkeerd zijn. Want van mijn contacten met de ABVV in Gent gedurende een jaar of twee heb ik ook hele slechte impressie overgehouden bij verschillende gelegenheden. In Oostende was het dan weer altijd perfect.

[Raf]

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.

En dat moet onze toekomst voorstellen... :|

[van Maerlant]

Wat ze tegenwoordig al niet aan de universiteit toelaten.

Tja, in de humane wetenschappen kom je dat wel meer tegen ;-)

[BitterSweet]

Men zou die mensen uiteraard een andere job kunnen geven.
De vakbonden zouden daar - voor zover die al constructief kunnen/willen meewerken - veel toe bijdragen.

Jamaar wat is het nu,moeten de vakbonden nu aan politiek doen,of moeten ze nu ook al voor werkgever spelen!
De vakverenigingen zijn er om bij problemen op het werk tussen te komen op een sociale manier en hulp te bieden bij onregelmatigheden,om cao's te laten uitvoeren en op te komen voor hun leden.
Er mag geen enkele politieke invloed vat hebben op vakbonden,zij moeten ten dienste staan van het lid en onderhandelingen aangaan met de regering of zijn afgevaardigden en de werkgevers.

[manta]

Bij mijn weten hebben de vakbonden de regeringsplannen op geen enkel moment goedgekeurd.

Vakbonden hielden pen regeerakkoord mee vast (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LP3KAGAV)

De vakbonden en de ziekenfondsen aan socialistische kant zijn door premier Elio Di Rupo (PS) nauw betrokken geweest bij de opstelling van het regeerakkoord. Er zijn talrijke vergaderingen geweest van de 'Gemeenschappelijke Actie', het overlegorgaan van de PS, de SP.A en de rode bonden en ziekenfondsen. Maatregelen werden er met hen afgetoetst, en zij konden op voorhand aanpassingen laten doen in de teksten. Dat blijkt uit onderzoek van De Standaard en Le Soir.

:rofl:
Miljaar wat voor nen domme mens ben jij zeg? Ondanks het feit dat de vakbonden via hun gelieerde partij / zuil en hun leiding tot het systeem behoren (hetgeen ik bekritiseer en dus afkeur), hebben de vakbonden vandaag gestaakt TEGEN de plannen van de bende di Rupo. De betekenis van het woordje "tegen", ken je die?


Ik ken het woordje TEGEN ja. Een beetje gek om TEGEN iets te zijn dat je zelf mee in gang zet zoals de vakbonden doen...
Mss toch eens peinzen over welke agenda's de vakbonden nog beschikken, 't zijn er precies meer dan één...

[daiwa]

Vakbonden hielden pen regeerakkoord mee vast (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=LP3KAGAV)





Ik ken het woordje TEGEN ja. Een beetje gek om TEGEN iets te zijn dat je zelf mee in gang zet zoals de vakbonden doen...
Mss toch eens peinzen over welke agenda's de vakbonden nog beschikken, 't zijn er precies meer dan één...

Eén woord...hypocrieten!

[neutron]

Eén woord...hypocrieten!

en dan één dag staken, voor de schone schijn

[BitterSweet]

en dan één dag staken, voor de schone schijn

Dat is al lang ontkend door de vakbond,mss een trukje van onze op hun woord te geloven politici?

[daiwa]

Dat is al lang ontkend door de vakbond,mss een trukje van onze op hun woord te geloven politici?

Dat de vakbondstop en hun leden die aanwezig waren op de partij congressen en daar het regeerakkoord goed keurden is geen trucje maar de ontluisterende waarheid.
Eerst staken tegen en amper een dag nadien het goed keuren.....hypocriet!

[daiwa]

en dan één dag staken, voor de schone schijn

Inderdaad.
Toen ze écht de kans kregen er iets tegen te doen lieten ze hun leden vallen terwille van de partij belangen!

[BitterSweet]

en dan één dag staken, voor de schone schijn

Geen wonder dat u geen leden hebt,ge breekt de vakverenigingen gewoon af!
Vandaag de krant gelezen? hln,een piepklein artikeltje op blz 6(maandag 2 januari)

De wever:"van quickenborne wilde staking uitlokken"
Nva voorzitter Bart de wever heeft hard uitgehaald naar de vakbonden en naar de open vld.
de stakingvan 22 december had geen zin,klinkt het.
De vakbondsleiders moeten de volwassenheid hebben om de mensen te zeggen dat ze in de toekomst hoe dan ook langer zullen moeten werken.
Volgens De wever hadden de liberalen het vakbondsprotest ingecalculeerd.
Het moest bewijzen dat de open vld straf bezig is.
De partij hoopte bijna op een staking.
Het optreden van MINIster van Ouickenborne was gericht op het uitlokken ervan.

[neutron]

Geen wonder dat u geen leden hebt,ge breekt de vakverenigingen gewoon af!
Vandaag de krant gelezen? hln,een piepklein artikeltje op blz 6(maandag 2 januari)

De wever:"van quickenborne wilde staking uitlokken"
Nva voorzitter Bart de wever heeft hard uitgehaald naar de vakbonden en naar de open vld.
de stakingvan 22 december had geen zin,klinkt het.
De vakbondsleiders moeten de volwassenheid hebben om de mensen te zeggen dat ze in de toekomst hoe dan ook langer zullen moeten werken.
Volgens De wever hadden de liberalen het vakbondsprotest ingecalculeerd.
Het moest bewijzen dat de open vld straf bezig is.
De partij hoopte bijna op een staking.
Het optreden van MINIster van Ouickenborne was gericht op het uitlokken ervan.

beste,

hebt u nog niet gemerkt dat de drie grote vakbonden gewoon de vazallen zijn van de partijen waar ze bij horen?

Met deze regering en deze vakbonden zal er niets veranderen, de rijken worden rijker, de gewone man zal blijven betalen.

www.neutr-on.be

[neutron]

Geen wonder dat u geen leden hebt,ge breekt de vakverenigingen gewoon af!
Vandaag de krant gelezen? hln,een piepklein artikeltje op blz 6(maandag 2 januari)

De wever:"van quickenborne wilde staking uitlokken"
Nva voorzitter Bart de wever heeft hard uitgehaald naar de vakbonden en naar de open vld.
de stakingvan 22 december had geen zin,klinkt het.
De vakbondsleiders moeten de volwassenheid hebben om de mensen te zeggen dat ze in de toekomst hoe dan ook langer zullen moeten werken.
Volgens De wever hadden de liberalen het vakbondsprotest ingecalculeerd.
Het moest bewijzen dat de open vld straf bezig is.
De partij hoopte bijna op een staking.
Het optreden van MINIster van Ouickenborne was gericht op het uitlokken ervan.

beste,

hebt u nog niet gemerkt dat de drie grote vakbonden gewoon de vazallen zijn van de partijen waar ze bij horen?

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

hoe gaan we nu al die problemen oplossen?
door het gratis openbaar vervoer van de gepensioneerden af te schaffen?


Denkt u nu echt dat de drie grote vakbonden gaan ageren tegen de regering?

Alleen met een nieuwe onafhankelijke vakbond kan er iets bereikt worden.

www.neutr-on.be

[neutron]

Geen wonder dat u geen leden hebt,ge breekt de vakverenigingen gewoon af!
Vandaag de krant gelezen? hln,een piepklein artikeltje op blz 6(maandag 2 januari)

De wever:"van quickenborne wilde staking uitlokken"
Nva voorzitter Bart de wever heeft hard uitgehaald naar de vakbonden en naar de open vld.
de stakingvan 22 december had geen zin,klinkt het.
De vakbondsleiders moeten de volwassenheid hebben om de mensen te zeggen dat ze in de toekomst hoe dan ook langer zullen moeten werken.
Volgens De wever hadden de liberalen het vakbondsprotest ingecalculeerd.
Het moest bewijzen dat de open vld straf bezig is.
De partij hoopte bijna op een staking.
Het optreden van MINIster van Ouickenborne was gericht op het uitlokken ervan.

beste,

wij hebben kritiek op de slappe reacties van de grote vakbonden.

[Spreken is zilver]

beste,

hebt u nog niet gemerkt dat de drie grote vakbonden gewoon de vazallen zijn van de partijen waar ze bij horen?

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

hoe gaan we nu al die problemen oplossen?
door het gratis openbaar vervoer van de gepensioneerden af te schaffen?


Denkt u nu echt dat de drie grote vakbonden gaan ageren tegen de regering?

Alleen met een nieuwe onafhankelijke vakbond kan er iets bereikt worden.

www.neutr-on.be

Hoe gaat de nieuwe onafhankelijke vakbond de problemen oplossen?

[Duvelke]

Neen, maar ik ga ook niet akkoord met studentikoos gebral...

:-)

Kom kom, niet zo lang geleden zat je zelf nog op de schoolbanken ;)

[neutron]

Hoe gaat de nieuwe onafhankelijke vakbond de problemen oplossen?

beste,

er zijn hier al antwoorden genoeg gegeven hoor,
lees ze even na aub

[Spreken is zilver]

beste,

er zijn hier al antwoorden genoeg gegeven hoor,
lees ze even na aub

geachte,

ik heb deze draad doorlopen maar vind geen antwoorden
Kan je me vertellen waar ik ze wel kan vinden?

Bij voorbaat dank.

[neutron]

beste,

je bent hier nieuw zie ik,

lees ook eens de andere threads,

je kan ook de draden zoeken die gestart zijn of waarop gereageerd is,

via ledenlijst

[Spreken is zilver]

beste,

je bent hier nieuw zie ik,

lees ook eens de andere threads,

je kan ook de draden zoeken die gestart zijn of waarop gereageerd is,

via ledenlijst

Mijn allerbeste,

Is het zo moeilijk - beknopt dan nog - de oplossingen van de neutrale vakbond op te geven?

Of zou die - buiten een paar populistische - geen oplossingen hebben?

Dan kan ik natuurlijk beter bij mijn huidige bond blijven.

[fox]

Neen, maar ik ga ook niet akkoord met studentikoos gebral...

:-)

Ik noem dit geen studentikoos gebral. Dit lijkt eerder van de hand van iemand die de puberleeftijd nog niet gepasseerd is. Van een student mag je wat meer intellectuele bagage verwachten.

[fox]

Mijn allerbeste,

Is het zo moeilijk - beknopt dan nog - de oplossingen van de neutrale vakbond op te geven?

Of zou die - buiten een paar populistische - geen oplossingen hebben?

Dan kan ik natuurlijk beter bij mijn huidige bond blijven.

Mijn beste,

beknopt is dat niet mogelijk, anders dreigt men te vervallen in populistische slogans. Doe dus wat moeite om de aangereikte instrumenten hier op te zoeken. Voor niks gaat de zon op, dus als u uzelf intellectueel wenst uit te dagen, ga uw gang. Indien u dat niet wenst kan u uiteraard beter bij uw huidige bond blijven en De Leeuw en consoorten naar de mond praten.

[neutron]

Mijn allerbeste,

Is het zo moeilijk - beknopt dan nog - de oplossingen van de neutrale vakbond op te geven?

Of zou die - buiten een paar populistische - geen oplossingen hebben?

Dan kan ik natuurlijk beter bij mijn huidige bond blijven.


BESTE,

hebt u uw stem al uitgebracht op:

"Waarom willen de vakbonden niet zelf aan politiek doen?"

daar kan je een enquête invullen

http://forum.politics.be/showthread.php?t=165044

[Spreken is zilver]

Mijn beste,

beknopt is dat niet mogelijk, anders dreigt men te vervallen in populistische slogans. Doe dus wat moeite om de aangereikte instrumenten hier op te zoeken. Voor niks gaat de zon op, dus als u uzelf intellectueel wenst uit te dagen, ga uw gang. Indien u dat niet wenst kan u uiteraard beter bij uw huidige bond blijven en De Leeuw en consoorten naar de mond praten.

Als men zelf opzoekingen moet doen, wat zit men dat op een discussieforum te doen?

[Spreken is zilver]

BESTE,

hebt u uw stem al uitgebracht op:

"Waarom willen de vakbonden niet zelf aan politiek doen?"

daar kan je een enquête invullen

http://forum.politics.be/showthread.php?t=165044

Mijn allerbeste,

Bedankt voor uw post in mijn bus.
Men kan toch moeilijk van mij verwachten dat ik alle gratis nieuwsbrieven van uw vakbond ga opvragen en uw site grondig ga bestuderen. Maar toch bedankt voor uw moeite.

Oorspronkelijk geplaatst door neutron
beste,

hebt u nog niet gemerkt dat de drie grote vakbonden gewoon de vazallen zijn van de partijen waar ze bij horen?

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

hoe gaan we nu al die problemen oplossen?
door het gratis openbaar vervoer van de gepensioneerden af te schaffen?


Denkt u nu echt dat de drie grote vakbonden gaan ageren tegen de regering?

Alleen met een nieuwe onafhankelijke vakbond kan er iets bereikt worden.

www.neutr-on.be

Ik had gehoopt dat je concrete voorstellen zou doen om de specifiek door jou vermelde crisis op te lossen, wat dus onmogelijk blijkt.
Toch nogmaals bedankt.

[alain_bergmann]

Ik noem dit geen studentikoos gebral. Dit lijkt eerder van de hand van iemand die de puberleeftijd nog niet gepasseerd is. Van een student mag je wat meer intellectuele bagage verwachten.

oh ja heb die intellegente studenten van Leuven genoeg gezien die elke donderdag strandzat rondlopen en condomen op alle monumenten hangen.

[alain_bergmann]

Ik had gehoopt dat je concrete voorstellen zou doen om de specifiek door jou vermelde crisis op te lossen, wat dus onmogelijk blijkt.
Toch nogmaals bedankt.

Mag ik een concrete voorstel doen?

ten 1ste: een transparante boekhouding oprichten voor alle belastingen dat wij betalen. (waar iedereen een toegang heeft)

ten 2de: een onafhankelijke commite oprichten die alle politiekers, ministers, politie cheffen, burgemeesters controleren.

ten 3de; alle werkzoekenden 3 maand tijd geven om aangeboden werk te aanvaarden, zelfs als het gaat over het poetsen. In geval als hij/zij de aanbod weigeren geen uitkering betalen.

Die drie stappen gaan niet alle problemen oplossen, maar wel een grote stap zijn.

criminaliteit in Brussel kan op 3 dagen volledig vernietigt worden, ook in alle andere steden in vlaanderen, systematische huisbezoekingen uitvoeren de strafwet aanpassen. Ik ben zelf een allochtoon dus niemand kan mij een nazi noemen en ik zie dat de meeste gangsters en straatcriminelen zijn van buitenlandse afkomst. Als men aantal keer opgepakt word en geen les leert van gevangenisstraf, zijn Belgische pas intrekken en binnen de twee weken naar het land van afkomst terugsturen dat hij in zijn moederland zijn criminele activiteiten uitoefent.

[fox]

Als men zelf opzoekingen moet doen, wat zit men dat op een discussieforum te doen?

Discussieren over de zaken die je hebt opgezocht. Dat is nogal wiedes.

[neutron]

Mijn allerbeste,

Bedankt voor uw post in mijn bus.
Men kan toch moeilijk van mij verwachten dat ik alle gratis nieuwsbrieven van uw vakbond ga opvragen en uw site grondig ga bestuderen. Maar toch bedankt voor uw moeite.

Ik had gehoopt dat je concrete voorstellen zou doen om de specifiek door jou vermelde crisis op te lossen, wat dus onmogelijk blijkt.
Toch nogmaals bedankt.

Als de vakbonden zelf aan politiek doen kunnen ze zelf een programma samenstellen.

bvb:
- afschaffing van de cumuls, 1 man 1 job (geen politici meer in het bestuur van de banken)
- controle op de banken
- controle op de bedrijven, inning van belastingen
- controle op zwartwerk
- aandeel van de winst van het bedrijf voor de werknemers
- aftoppen van bonussen, riante lonen
- afschaffing notionele intrest
- controle op het corrupte gerecht, afschaffing klassejustitie, geen vakbondsafgevaardigden meer in de samenstelling van het gerecht
- vakbonden rechtspersoonlijkheid geven om te voorkomen dat er gesjoemeld kan worden tijdens de syndicale verkiezingen

[Sfax]

Als de vakbonden zelf aan politiek doen kunnen ze zelf een programma samenstellen.

bvb:
- afschaffing van de cumuls, 1 man 1 job (geen politici meer in het bestuur van de banken)
- controle op de banken
- controle op de bedrijven, inning van belastingen
- controle op zwartwerk
- aandeel van de winst van het bedrijf voor de werknemers
- aftoppen van bonussen, riante lonen
- afschaffing notionele intrest
- controle op het corrupte gerecht, afschaffing klassejustitie, geen vakbondsafgevaardigden meer in de samenstelling van het gerecht
- vakbonden rechtspersoonlijkheid geven om te voorkomen dat er gesjoemeld kan worden tijdens de syndicale verkiezingen

Hetgeen de facto samen te vatten is als: nog meer belastingen.

Om maar één voorbeeld te nemen: aftoppen van bonussen en lonen levert niets op voor de overheid, tenzij je ervan uitgaat dat die zaken gewoon verder uitbetaald worden en dat de overheid er een nog groter beslag op gaat leggen.

Reactie is heel eenvoudig: bedrijven betalen die zaken dan gewoon niet meer, ergo geen extra inkomsten maar zelfs minder inkomsten.

Simplismen, altijd leuk om op basis daarvan een visie te ontwerpen.

[fox]

Hetgeen de facto samen te vatten is als: nog meer belastingen.

Om maar één voorbeeld te nemen: aftoppen van bonussen en lonen levert niets op voor de overheid, tenzij je ervan uitgaat dat die zaken gewoon verder uitbetaald worden en dat de overheid er een nog groter beslag op gaat leggen.

Reactie is heel eenvoudig: bedrijven betalen die zaken dan gewoon niet meer, ergo geen extra inkomsten maar zelfs minder inkomsten.

Simplismen, altijd leuk om op basis daarvan een visie te ontwerpen.

Aftoppen van de bonussen is simpelweg te omzeilen via een warrantenplan. Ons bedrijf biedt dit nu zelfs aan aan ons. Fantastisch, het kost het bedrijf evenveel en ik hou een dikke 60% over in plaats van 40.

[Sfax]

Aftoppen van de bonussen is simpelweg te omzeilen via een warrantenplan. Ons bedrijf biedt dit nu zelfs aan aan ons. Fantastisch, het kost het bedrijf evenveel en ik hou een dikke 60% over in plaats van 40.

Als ze de full cost van je bonus aan warrants uitgeven wel ja :)

[fox]

Als ze de full cost van je bonus aan warrants uitgeven wel ja :)

Dat is het geval ja. Voor het bedrijf verandert er dus in feite niks maar ze geven een mooi cadeau aan de werknemer die het anders mag afdokken aan de staat. Ze vinden op mijn werk dat die al genoeg krijgen

[neutron]

Hetgeen de facto samen te vatten is als: nog meer belastingen.

Om maar één voorbeeld te nemen: aftoppen van bonussen en lonen levert niets op voor de overheid, tenzij je ervan uitgaat dat die zaken gewoon verder uitbetaald worden en dat de overheid er een nog groter beslag op gaat leggen.

Reactie is heel eenvoudig: bedrijven betalen die zaken dan gewoon niet meer, ergo geen extra inkomsten maar zelfs minder inkomsten.

Simplismen, altijd leuk om op basis daarvan een visie te ontwerpen.

Jij laat het dan maar SIMPELWEG draaien zoals het nu draait en de gewone man zal achteraf de putten wel vullen met bezuinigingen en belastingen,

SIMPEL hoor.

[Sfax]

Dat is het geval ja. Voor het bedrijf verandert er dus in feite niks maar ze geven een mooi cadeau aan de werknemer die het anders mag afdokken aan de staat. Ze vinden op mijn werk dat die al genoeg krijgen

Bij ons deden ze het iets anders, maar was de doelstelling hetzelfde.
Bonussen waren per direct verbonden aan het resultaat van het bedrijf; berekeningsregels lagen vast, maar op het bedrag dat ze je zo bruto moesten uitkeren, moest het bedrijf dan nog eens SZ betalen. Nadien zijn ze ook overgegaan naar warrants. Het bruto bedrag wordt nog steeds op dezelfde manier uitbetaald en is an sich "ongewijzigd", al ligt dat nu wel hoger omdat de kost van de bonussen lager is geworden. Bovendien betaal je als werknemer inderdaad minder aangezien je SZ ook wegvalt.

Ideaal omwegje om de fiscale druk wat te reduceren inderdaad.

[Sfax]

Jij laat het dan maar SIMPELWEG draaien zoals het nu draait en de gewone man zal achteraf de putten wel vullen met bezuinigingen en belastingen,

SIMPEL hoor.

Hey, jij stelt dingen voor die je meer kosten dan dat ze je opbrengen, ik niet... :lol:

En die "gewone" man krijgt waar hij voor kiest basically. Als je jaren kiest voor sinterklaas-partijen en je vlotjes mee profiteert van die sinterklaastoestanden, dan moet je achteraf niet komen janken dat de weerbots komt. Opvallend ook, die term "gewone man"; iedereen rekent zich daar klaarblijkelijk toe, en anderen zijn dan per definitie niet gewoon.

[fox]

Bij ons deden ze het iets anders, maar was de doelstelling hetzelfde.
Bonussen waren per direct verbonden aan het resultaat van het bedrijf; berekeningsregels lagen vast, maar op het bedrag dat ze je zo bruto moesten uitkeren, moest het bedrijf dan nog eens SZ betalen. Nadien zijn ze ook overgegaan naar warrants. Het bruto bedrag wordt nog steeds op dezelfde manier uitbetaald en is an sich "ongewijzigd", al ligt dat nu wel hoger omdat de kost van de bonussen lager is geworden. Bovendien betaal je als werknemer inderdaad minder aangezien je SZ ook wegvalt.

Ideaal omwegje om de fiscale druk wat te reduceren inderdaad.

Dus als werknemer hou jij 13% meer over wegens wegvallen van werknemersbijdrage RSZ en het bedrijf houdt 35% meer over wegens het wegvallen van de patronale bijdragen? Correct?

Dat konden ze bij ons ook gerust gedaan hebben hé, maar ik vind het mooi dat ze ons de volledig kost van de bonus in warranten uitkeren. Scheelt echt een serieuze slok op de borrel. Afijn, laat ons zeggen dat het net genoeg zal zijn om de maatregelen Di Rupo te compenseren...

[Sfax]

Dus als werknemer hou jij 13% meer over wegens wegvallen van werknemersbijdrage RSZ en het bedrijf houdt 35% meer over wegens het wegvallen van de patronale bijdragen? Correct?

Inderdaad.
En aangezien die 35% meerkost wegvalt, is de winst hoger en de bonus dus de facto ook.


Dat konden ze bij ons ook gerust gedaan hebben hé, maar ik vind het mooi dat ze ons de volledig kost van de bonus in warranten uitkeren. Scheelt echt een serieuze slok op de borrel. Afijn, laat ons zeggen dat het net genoeg zal zijn om de maatregelen Di Rupo te compenseren...

Dat is op zich ook een mooi systeem. 't Hangt gewoon direct vast aan hoe de bonus-berekeningen juist gedaan wordt en hoe die van de resultaten afhangen.

Maar 't is inderdaad een mooi verschil. Enkel het effect van de SZ die wegviel was al een heel behoorlijk bedrag.

[neutron]

Hey, jij stelt dingen voor die je meer kosten dan dat ze je opbrengen, ik niet... :lol:

En die "gewone" man krijgt waar hij voor kiest basically. Als je jaren kiest voor sinterklaas-partijen en je vlotjes mee profiteert van die sinterklaastoestanden, dan moet je achteraf niet komen janken dat de weerbots komt. Opvallend ook, die term "gewone man"; iedereen rekent zich daar klaarblijkelijk toe, en anderen zijn dan per definitie niet gewoon.

Het is niet de bedoeling dat "de gewone man" geplunderd wordt door onze "leiders-zakkenvullers" die overal met hun snavel tussenzitten, dubbel of tripelmandaten hebben, bankdirecteurs die gebakken lucht verkopen aan hun klanten en er nog bonussen voor krijgen, of door grote bedrijven die geen belastingen betalen.
Of moet "de gewone man" nog zijn kaas van zijn boterham laten pikken ook?

[Sfax]

Het is niet de bedoeling dat "de gewone man" geplunderd wordt door onze "leiders-zakkenvullers" die overal met hun snavel tussenzitten, dubbel of tripelmandaten hebben, bankdirecteurs die gebakken lucht verkopen aan hun klanten en er nog bonussen voor krijgen, of door grote bedrijven die geen belastingen betalen.
Of moet "de gewone man" nog zijn kaas van zijn boterham laten pikken ook?

Die gewone man pikt zijn eigen kaas :)

[neutron]

Die gewone man pikt zijn eigen kaas :)

Fout hoor.
Het land zit vol graaipolitici, corruptici, oplichters, zakkenvullers, bandieten en andere gangsters, witteboordcriminelen, raddraaiers en ander tuig.

[Sfax]

Fout hoor.
Het land zit vol graaipolitici, corruptici, oplichters, zakkenvullers, bandieten en andere gangsters, witteboordcriminelen, raddraaiers en ander tuig.

Tuurlijk, anderen zijn het probleem :lol:

[neutron]

Tuurlijk, anderen zijn het probleem :lol:

Als je nu De Tijd aanklikt lees je een goed voorbeeld:

Philipp Hildebrand, de gouverneur van de Zwitserse centrale bank (SNB), zit midden in een mediastorm, nadat bekendgeraakt is dat zijn vrouw een aanzienlijke winst opstreek met dank aan een ingreep van Hildebrand.

Het gebeurt niet vaak dat een centraal bankier verdacht wordt van insider trading. Maar in Zwitserland kan het dus. Enkele lokale media brachten eerder deze week het verhaal dat echtgenote Kashya Hildebrand in augustus voor ongeveer een half miljoen Zwitserse frank aan dollars kocht. Dus vlak voor haar man Philipp in september een punt zette achter de ijzingwekkende klim van de Zwitserse frank, door een plafond te zetten op de koers van de 'Swissie' tegenover de euro. Een maatregel die Kashya meteen een winst van zo'n 50.000 frank opleverde.


En wij zitten hier met hetzelfde type politici.

[Spreken is zilver]

Yep! We leven in een systeem dat draait op winst , deze winst wordt betaald door consumenten, en die consumenten betalen dat met het geld dat ze met hun arbeid verdiend hebben.En die winst wordt op een keer uitgegeven: er wordt nieuwe arbeid voor gekocht (bijvoorbeeld een privé-vliegtuig voor de grootaandeelhouder). Iedere keer als er een product of dienst met winst wordt verkocht, komt die winst ten goede van iemand die er geen arbeid voor geleverd heeft, maar er wel arbeid voor kan terugkopen. Winst is, net als rente en belasting, geld waar geen arbeid tegenover staat, maar waarvoor wel toekomstige arbeid geleverd gaat worden. Het is dan ook niet vreemd dat de sleutelposities bij zowel de banken als bij de machtige corporaties allemaal worden ingenomen door die ene procent die geen arbeid levert, maar wel de vruchten plukt van de arbeid van anderen: de elite.


Gelijke kansen ???... Welke kans heb je ?? Een knap huis kopen ??.. Een vette wagen ??... Coool ga dan maar lenen bij de bank !! Wat ze doen is het volgende: ze maken het geld uit niets! ( ze veranderen een getalletje in en computer of geven anderen de opdracht bankbiljetten te drukken), en lenen dat vervolgens uit. Tegen rente. Bijvoorbeeld aan jou. Jij leent dat geld om een huis te laten bouwen. Vervolgens ga jij in dertig de lening en de rente terug te betalen aan de bank. In die dertig jaar betaal je (gemiddeld) drie keer zoveel terug als je geleend hebt vanwege de rente. Als die rente jou 50% van je inkomen kost, dan moet je daar dus 15 jaar voor werken. Nu heeft dat geld waarde gekregen omdat jij daarvoor 15 jaar arbeid geleverd hebt. Terwijl de bank er niets voor deed. Al het geld dat jij de bankier betaalt, is pure rijkdom voor die bankier. Hij kan er nu iedere vorm van arbeid (een villa, een jacht, bedienden etc.) voor kopen die hij maar wil. Zonder dat hij er iets voor gedaan heeft. Jij hebt, door te werken, zijn rijkdom geleverd. Je bent 30 jaar zijn slaaf geweest !!! Kapitalisme is zaaalig he

De topicstarter schijt op de verkeerde hoop!Populistisch simplisme kan ook boeiend zijn.

[AsGardSGO]

Tuurlijk, anderen zijn het probleem :lol:

Alsof jij niet net hetzelfde doet in jouw betoog. Of zoals vele anderen hier doen, de schuld ligt altijd bij de ander; de werkloze, de gehandicapte, de andere chauffeur, de staker, de werknemer,... maar nooit bij de rijken, de banken, de multinationals, de werkgever, en al zeker niet bij uzelf.

[RodeLantaarn]

Heeft niets met antivakbondfixatie te maken. Heeft te maken met rechtvaardigheid.
Ik zou niet weten waarom een bende idioten een land mag platleggen en daarmee massas mensen treffen.
Als je weet dat een grote meerderheid van de bevolking tegen deze stakingen is, dan klopt er iets niet hé.
Maar toch doen die gewoon hun zin, en de overheid laat dat dan nog toe...:?
Neen, vakbonden zijn er niet voor de mensen, zeker niet voor de werkmensen, want ze zorgen er voor dat die mensen niet kunnen werken...

En voor wie zijn ze er dan wel? Begrijpt u uberhaupt wat het doel van een staking is?

[AsGardSGO]

En voor wie zijn ze er dan wel? Begrijpt u uberhaupt wat het doel van een staking is?

Dat is net het probleem van vandaag de dag; men weet hoe langer hoe minder nog van welk hout pijlen te maken. Hoe hoger opgeleid blijkbaar hoe wereldvreemder en meer losgekoppeld van niet enkel zijn medemens alsook van zichzelf.
Maar ja als je uitspraken doet zoals:
"Ik zou niet weten waarom een bende idioten een land mag platleggen en daarmee massas mensen treffen.
Als je weet dat een grote meerderheid van de bevolking tegen deze stakingen is, dan klopt er iets niet hé."
Dan is het niet verwonderlijk dat we niet uit de miserie raken.
En er klopt inderdaad iets niet als het merendeel van de bevolking tegen de stakingen is maar niet wat hij en vele anderen daar dan uit opmaken.

Blijkbaar nog eens tijd dat er terug een crisis en wereldoorlog zoals 39-45 komt of erger dat we hier met zijn allen eens terug met de voetjes op de aarde gezet worden. We zijn hier veel te hard verwend en totaal alle gevoel met de werkelijkheid verloren.

[-Jo-]

Alsof jij niet net hetzelfde doet in jouw betoog. Of zoals vele anderen hier doen, de schuld ligt altijd bij de ander; de werkloze, de gehandicapte, de andere chauffeur, de staker, de werknemer,... maar nooit bij de rijken, de banken, de multinationals, de werkgever, en al zeker niet bij uzelf.

²

[-Jo-]

Yep! We leven in een systeem dat draait op winst , deze winst wordt betaald door consumenten, en die consumenten betalen dat met het geld dat ze met hun arbeid verdiend hebben.En die winst wordt op een keer uitgegeven: er wordt nieuwe arbeid voor gekocht (bijvoorbeeld een privé-vliegtuig voor de grootaandeelhouder). Iedere keer als er een product of dienst met winst wordt verkocht, komt die winst ten goede van iemand die er geen arbeid voor geleverd heeft, maar er wel arbeid voor kan terugkopen. Winst is, net als rente en belasting, geld waar geen arbeid tegenover staat, maar waarvoor wel toekomstige arbeid geleverd gaat worden. Het is dan ook niet vreemd dat de sleutelposities bij zowel de banken als bij de machtige corporaties allemaal worden ingenomen door die ene procent die geen arbeid levert, maar wel de vruchten plukt van de arbeid van anderen: de elite.


Gelijke kansen ???... Welke kans heb je ?? Een knap huis kopen ??.. Een vette wagen ??... Coool ga dan maar lenen bij de bank !! Wat ze doen is het volgende: ze maken het geld uit niets! ( ze veranderen een getalletje in en computer of geven anderen de opdracht bankbiljetten te drukken), en lenen dat vervolgens uit. Tegen rente. Bijvoorbeeld aan jou. Jij leent dat geld om een huis te laten bouwen. Vervolgens ga jij in dertig de lening en de rente terug te betalen aan de bank. In die dertig jaar betaal je (gemiddeld) drie keer zoveel terug als je geleend hebt vanwege de rente. Als die rente jou 50% van je inkomen kost, dan moet je daar dus 15 jaar voor werken. Nu heeft dat geld waarde gekregen omdat jij daarvoor 15 jaar arbeid geleverd hebt. Terwijl de bank er niets voor deed. Al het geld dat jij de bankier betaalt, is pure rijkdom voor die bankier. Hij kan er nu iedere vorm van arbeid (een villa, een jacht, bedienden etc.) voor kopen die hij maar wil. Zonder dat hij er iets voor gedaan heeft. Jij hebt, door te werken, zijn rijkdom geleverd. Je bent 30 jaar zijn slaaf geweest !!! Kapitalisme is zaaalig he

De topicstarter schijt op de verkeerde hoop!

²

[Sfax]

Alsof jij niet net hetzelfde doet in jouw betoog. Of zoals vele anderen hier doen, de schuld ligt altijd bij de ander; de werkloze, de gehandicapte, de andere chauffeur, de staker, de werknemer,... maar nooit bij de rijken, de banken, de multinationals, de werkgever, en al zeker niet bij uzelf.

Was het nu echt je bedoeling om mijn punt nog maar eens te illustreren?

Kort gezegd valt je bericht immers samen te vatten tot: "nee hoor, wij denken heus niet zo en we zoeken de schuld echt niet bij anderen, maar toch zijn het anderen die het gedaan hebben".

[neutron]

Was het nu echt je bedoeling om mijn punt nog maar eens te illustreren?

Kort gezegd valt je bericht immers samen te vatten tot: "nee hoor, wij denken heus niet zo en we zoeken de schuld echt niet bij anderen, maar toch zijn het anderen die het gedaan hebben".

Antwoord dan eens op volgende vragen,
dan krijgen we een beter zicht op uw visie van de crisis.

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

www.neutr-on.be

[Aequitas]

- vakbonden rechtspersoonlijkheid geven om te voorkomen dat er gesjoemeld kan worden tijdens de syndicale verkiezingen

En hun vervolgens ook voor de rechter slepen als er gestaakt werd? Want dat is het eerste wat de bedrijven zullen doen als ze daardoor economische schade lijden.

Maw.: De vakbonden gaan rap failliet zijn = concreet zeggen 'we zijn voor een vakbond die niets mag/kan doen'

[neutron]

En hun vervolgens ook voor de rechter slepen als er gestaakt werd? Want dat is het eerste wat de bedrijven zullen doen als ze daardoor economische schade lijden.

Maw.: De vakbonden gaan rap failliet zijn = concreet zeggen 'we zijn voor een vakbond die niets mag/kan doen'


Dat zijn verschillende zaken:

sjoemelen tijdens de verkiezingen leidt ertoe dat een select clubje de macht in handen houdt en de postjes verdeeld en de leden onmondig maakt, dissidenten die daar tegen inkomen worden stalinistisch uitgerangeerd

staken is een recht waar geen straffen op staan

dat wil niet zeggen dat de stakers zich mogen schuldig maken aan vandalisme of criminaliteit zoals auto's in brand steken, winkels plunderen of werkwilligen in elkaar slaan

[Sfax]

Antwoord dan eens op volgende vragen,
dan krijgen we een beter zicht op uw visie van de crisis.

wie heeft de internationale crisis veroorzaakt?
wie heeft financiêle producten verkocht die achteraf gebakken lucht bleken?
wie kreeg extreme bonussen om de banken failliet te helpen?
wie gokte met de spaarcenten van de spaarders?
wie verknoeide de Dexia-bank en de andere banken?
wie maakte Fortis kapot?
wie maakte Ethias en Arco kapot?
wanneer krijgen de spaarders hun geld van Arco terug?
wie verkocht de Belgische gebouwen?
wie verkocht ons goud aan 250 $ ounce? nadien stond het 1900 $
hoeveel banen leveren de notionele intrestaftrek op? = 0,0
hoeveel banen hebben onze politici? 2,3,4,5,6,7,8,...
hoeveel heeft de wafelijzerpolitiek gekost?
hoe is er door de politici in de jaren 60, 70 met geld gegooid, zie blunderboek?
waarom is onze energie duurder dan in het buitenland?
waarom zijn onze telefoontarieven duurder dan in het buitenland?
waarom zijn alle gemeenteraadsleden van Charleroi ooit al eens opgepakt?
waarom zijn er problemen bij de politie van Hasselt?
waarom zitten we met een klassejustitie in België?
waarom betalen de bedrijven geen belastingen?

kortom, wie heeft al die problemen veroorzaakt?
de werkende bevolking?

www.neutr-on.be

Aangezien je zelf niet verder komt dan in complete Calimero-style vragen te stellen, kan ik ook kort zijn: jazeker.

[Aequitas]

Dat zijn verschillende zaken:

sjoemelen tijdens de verkiezingen leidt ertoe dat een select clubje de macht in handen houdt en de postjes verdeeld en de leden onmondig maakt, dissidenten die daar tegen inkomen worden stalinistisch uitgerangeerd

staken is een recht waar geen straffen op staan

dat wil niet zeggen dat de stakers zich mogen schuldig maken aan vandalisme of criminaliteit zoals auto's in brand steken, winkels plunderen of werkwilligen in elkaar slaan

Staken is inderdaad een recht, een individueel recht zelfs! Maar voor bedrijven staat de deur dan wel heel wijd open om de vakbonden voor de rechter te slepen wegens het belemmeren van een economische activieit met financiele verliezen als gevolg.

En welk taalgebruik toch: dissidenten, stalinistisch uitgerangeeert? De zaken veralgemenen en vooral geen FEITEN opsommen? Rara uit welke populistische hoek zou Neutron toch komen? :-D

[neutron]

Omdat er dan ook een hele resem van criminele feiten door de vingers worden gezien...
Openbare wegen blokkeren mag niet, toch doen ze dat en mogen ze dat. Vuurtje stook mag niet, de stakingspiketten van de vakbond doen niet liever.
Mensen gijzelen, ja gijzelen. Vergeten hoe ze regelmatig direktieleden gijzelen? Mag niet hé.
Maar ook andere mensen gijzelen ze hoor, vrachtwagenbestuurders die enkele dagen in een fabriek komen vast te zitten, autobestuurders die ze random blokkeren... Zelfs de mensen die betaalden voor een abonnement van het openbaar vervoer zien die investering voor niets dienen omdat de vakbonden geen zin hebben om te werken... Zelfde voor degenen die postzegels plakten op hun brieven of kerstkaartjes, lekker te laat.
Bedrijven platleggen en gesloten houden omdat het niet naar hun zin is, bedrijf mag terug in werking als de vakbond zijn zin heeft gekregen...

Dan komen we nog niet aan het grote geld dat men kwijt is met hun staking, deze keer gaan de schattingen tot ongeveer 700 miljoen euro, op wie zijn kap komt dat verlies? Jawel, uiteindelijk op de nek van de gewone brave man in de straat.
Beschermingspraktijken? Als u dat niet ziet moet u beter kijken.

Maar ! Niemand die die dingen durft aan te pakken, geen enkele politieker die durft op te staan tegen die criminele feiten.
Erger nog, de vakbondsleden die de wet overtreden krijgen nog geen pv aan hun been. Machtige organisatie hé...

Beste,

het is aan onze leiders om een gezond beleid te voeren,
niet om de bevolking te bestelen, uit te buiten, de banken te beroven, de staatskas te plunderen, de beleggers op te lichten de pensioenkassen leeg te maken, enz. Antwoord eens op de vragen in een vorige link gesteld over de oorzaken van de crisis.

Als er economische problemen zijn in een land ligt dat meestal aan de onbekwame, corrupte politici. Als er dan niet vlug een oplossing gevonden wordt krijg je sociale onrust.

Dat begint met betogingen en stakingen.

Sommigen vinden dat niet goed genoeg en dan wordt er geweld gepleegd, zoals je in uw bericht beschrijft.

Neutr-On keurt dat niet goed, maar zo is het nu eenmaal.

Als dan de signalen van de bevolking genegeerd worden kan het tot een revolutie leiden.
Cf. de Arabische Lente, de anjerrevolutie, de Franse Revolutie waar de hoofden van het koningshuis er af gingen, de Oktoberrevolutie.
Meestal hebben die te maken met schatrijke corrupte leiders, dictators, en een uitgebuite bevolking die in armoede leeft.

Sommige corrupte leiders laten dan op de bevolking schieten om ze te onderwerpen.
Bij de verkiezingen, als die er al zijn, wordt er meestal op grote schaal gesjoemeld.
Voorbeelden daarvan zijn legio: Congo, Egypte, Lybie, Zimbabwe, ...

Hier is het gelukkig nog niet zo erg.

Maar er zijn voorbeelden genoeg te geven dat er dringend verandering nodig is.

www.neutr-on.be

[neutron]

Aangezien je zelf niet verder komt dan in complete Calimero-style vragen te stellen, kan ik ook kort zijn: jazeker.

U bent heel kortzichtig hoor.

[eno2]

Ja vakbonden zijn een schande. Hoe die internationale vakbonden slavernij van huispersoneel wereldwijd afschaft door ze een arbeidersstatuut te geven.
Een echte , wereldwijde schande.

En hoe Luc Cortebeeck van zo'n internationale maffia-instelling de criminele
ondervoorzitter durft te zijn.!!!

Met dank aan Manta voor de ontleende woordenschat (crimineel, maffia) , zo buitengewoon geschikt voor vakbonden.

[neutron]

Staken is inderdaad een recht, een individueel recht zelfs! Maar voor bedrijven staat de deur dan wel heel wijd open om de vakbonden voor de rechter te slepen wegens het belemmeren van een economische activieit met financiele verliezen als gevolg.

En welk taalgebruik toch: dissidenten, stalinistisch uitgerangeeert? De zaken veralgemenen en vooral geen FEITEN opsommen? Rara uit welke populistische hoek zou Neutron toch komen? :-D

Het taalgebruik is aangepast aan de feiten.
Zoals u kon lezen zijn wij voor een rechtspersoonlijkheid voor vakbonden zodat ze hun leden niet langer kunnen bedriegen.
Maar de vakbonden zijn niet verantwoordelijk voor de criminele gedragingen van hun individuele leden.

Welke populistische hoek had je voor ogen?
Geen etiket op ons plakken aub,
wij zijn neutraal en onafhankelijk.

[Spreken is zilver]

Ik hou van onze vakbonden. Regelmatig de boel platleggen zonder dan men er kan aan raken. Gewoon keihard er tegen aan, met het verstand op nul.

[BitterSweet]

Het taalgebruik is aangepast aan de feiten.
Zoals u kon lezen zijn wij voor een rechtspersoonlijkheid voor vakbonden zodat ze hun leden niet langer kunnen bedriegen.
Maar de vakbonden zijn niet verantwoordelijk voor de criminele gedragingen van hun individuele leden.

Welke populistische hoek had je voor ogen?
Geen etiket op ons plakken aub,
wij zijn neutraal en onafhankelijk.

Maar ge doet niets anders dan etiketten plakken,uw visie van neutraal?

[neutron]

Maar ge doet niets anders dan etiketten plakken,uw visie van neutraal?

waar, wanneer?