Vlaams Belang plaatst ook verstandelijk gehandicapte op lijst

[Восход-1]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120813_00257226

Nancy Roerbert werkt in een sociale werkplaats. ‘Nancy heeft misschien wel een verstandelijke handicap, maar is heel mondig. Wij willen haar een kans geven om haar stem te laten horen’, zegt lijsttrekker Pieter Van Boxtel.



Heel mondig, maar verstandelijk gehandicapt. Niet dat het nieuw is voor VB, maar deze keer is er wel een officiele diagnose.

[Восход-1]

En nu serieus:

Het feit dat zoiets op grotere schaal begint te gebeuren toont aan dat de politieke cultuur in het land aan een serieuze morele gangreen lijdt.

[Klarekijk]

Hoe ? nog een ? wanneer gaan ze eens een verstandig iemand op de lijst plaatsen ?

[circe]

Hoe ? nog een ? wanneer gaan ze eens een verstandig iemand op de lijst plaatsen ?

Dat krijg je als je in plaats van op het programma ineens op kandidaten moet stemmen.
Dan krijg je dus 16 holebi's in Antwerpen, de obligate gekleurde medemens, de obligate moslim, tien obligate vrouwen (holebi, senioren, gehandicapt, gekleurd en ingepakt).... allemaal om een bepaalde "doelgroep" te kunnen bereiken.

Dikke BS : laat de mensen kiezen voor een programma.

[C uit W]

Dat krijg je als je in plaats van op het programma ineens op kandidaten moet stemmen.
Dan krijg je dus 16 holebi's in Antwerpen, de obligate gekleurde medemens, de obligate moslim, tien obligate vrouwen (holebi, senioren, gehandicapt, gekleurd en ingepakt).... allemaal om een bepaalde "doelgroep" te kunnen bereiken.



Het opvallende is dat de (zelfverklaarde) anti-systeem partij, het meest van al zich gedraagt conform het systeem: Zelfbediening, vriendjespolitiek, politieke clans en bijhorende conflicten, benadering van kiezers als vee, ...

[Klarekijk]

Momenteel zijn alle partijen te centrum geworden en is er nauwelijk nog onderscheid , je kan zelfs spreken van sociale liberalen en liberaliserende socialisten .


Partijengaan zich nu meer onderscheiden .

De verstandelijk gehandicapten partij . De V.G.P.

De Socialistische kapitaal verhuizers De S.K.V .

Het Corupte managers clubje De C.M.C

De Turkse Overheerser met eerste afdeling in Limburg De L.T.O.

De Brusselse Onafhankelijkheids Strasbourg strijders DE B.O.S. S.
Klinkt wel mooi , The boss

DE Islamitische Maatschappelijke federatie Het I.M.F klinkt goed

[Robinus V]

Ook nu het iemand voor Vlaams Belang is, ik zie het probleem niet.
Ik zou nooit op een mentaal gehandicapte stemmen, maar iedereen zou moeten kunnen opkomen en iedereen zou op de kandidaten moeten kunnen stemmen die ze prefereren. Er zou dus eigenlijk democratie moeten zijn.

[Восход-1]

Ook nu het iemand voor Vlaams Belang is, ik zie het probleem niet.
Ik zou nooit op een mentaal gehandicapte stemmen, maar iedereen zou moeten kunnen opkomen en iedereen zou op de kandidaten moeten kunnen stemmen die ze prefereren. Er zou dus eigenlijk democratie moeten zijn.

Schattig. Je bent net afgestudeerd van het middelbaar, zeker?

[Robinus V]

Schattig. Je bent net afgestudeerd van het middelbaar, zeker?

Wat is dan wel het probleem bij een kandidatuur van eender wie, oude zak? :roll:

[Восход-1]

Wat is dan wel het probleem bij een kandidatuur van eender wie, oude zak? :roll:

Ik ben 24. En het probleem is heel simpel: een verstandelijk gehandicapte is niet van staat om zelfs basistaken in het dagelijks leven uit te voeren, laat staan de heel complexe denkpistes die noodzakelijk zijn om een oneindig complex systeem als een maatschappij te besturen.
En het kan goed zijn dat de rest van de mensen het niet belangrijk vindt dat hun bestuurder iets afweet van economie, energie en sociologische kwesties. Maar dat zegt meer over die mensen.

[fonne]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120813_00257226
Heel mondig, maar verstandelijk gehandicapt. Niet dat het nieuw is voor VB, maar deze keer is er wel een officiele diagnose.

Ai, concurrentie voor Filippeke met de hoge wenkbrauwen?

[Robinus V]

Ik ben 24. En het probleem is heel simpel: een verstandelijk gehandicapte is niet van staat om zelfs basistaken in het dagelijks leven uit te voeren, laat staan de heel complexe denkpistes die noodzakelijk zijn om een oneindig complex systeem als een maatschappij te besturen.
En het kan goed zijn dat de rest van de mensen het niet belangrijk vindt dat hun bestuurder iets afweet van economie, energie en sociologische kwesties. Maar dat zegt meer over die mensen.

Ik zie sterke argumenten om niet op zo'n iemand te stemmen, maar geen argumenten om te verbieden dat zo'n mensen opkomen.

Ieder mens moet zich kandidaat kunnen stellen. Ieder mens moet voor zichzelf een vertegenwoordiger kunnen kiezen. Je vindt de keuzes van anderen misschien niet tof, maar laten we toch maar iedereen voor zichzelf laten beslissen.

[Восход-1]

Ik zie sterke argumenten om niet op zo'n iemand te stemmen, maar geen argumenten om te verbieden dat zo'n mensen opkomen.

Ieder mens moet zich kandidaat kunnen stellen. Ieder mens moet voor zichzelf een vertegenwoordiger kunnen kiezen. Je vindt de keuzes van anderen misschien niet tof, maar laten we toch maar iedereen voor zichzelf laten beslissen.

Consequente radicale democraat zijn. Je doet maar, da's vast leuk enzo.

[Klarekijk]

Dat krijg je als je in plaats van op het programma ineens op kandidaten moet stemmen.
Dan krijg je dus 16 holebi's in Antwerpen, de obligate gekleurde medemens, de obligate moslim, tien obligate vrouwen (holebi, senioren, gehandicapt, gekleurd en ingepakt).... allemaal om een bepaalde "doelgroep" te kunnen bereiken.

Dikke BS : laat de mensen kiezen voor een programma.

Dat is een van de meest waardevolle reacties die ik ooit op dit forum gelezen heb .

en dan ook nog bindend er aan vasthangen dat programma ook uit te voeren .

[DeProf_eet]

Ik ben 24. En het probleem is heel simpel: een verstandelijk gehandicapte is niet van staat om zelfs basistaken in het dagelijks leven uit te voerenDaar heb je nu eens volledig gelijk in. Ik ken er die hevig rechts zijn en tegen alle multikulturaliteit maar zijn die mogelijk is. Het "Pallieterke" van achter naar voor en van onder naar boven lezen, maar niet in het minst consequent zijn in hun houding en afkeer voor allochtonenen. M.a.w. zij weten in het geheel niet waar ze mee bezig zijn.
Ik ben 24.Dat geloof ik best. Draai die cijfertjes om en je komt nog niet tot aan mijn knieën bij wijze van spreken. Levenservaring heet zoiets. En dat kun je niet hebben op die leeftijd.

[Восход-1]

Dat geloof ik best. Draai die cijfertjes om en je komt nog niet tot aan mijn knieën bij wijze van spreken. Levenservaring heet zoiets. En dat kun je niet hebben op die leeftijd.

Als jij heel je leven enkel in een barak als magazijnier hebt gezeten, dan zal je niet veel meer levenservaring hebben.

[Savatage]

Ik ben 24. En het probleem is heel simpel: een verstandelijk gehandicapte is niet van staat om zelfs basistaken in het dagelijks leven uit te voeren, laat staan de heel complexe denkpistes die noodzakelijk zijn om een oneindig complex systeem als een maatschappij te besturen.

Het is maar een lokale gemeenteraad he, geen parlementaire positie of een ministerpost. Zo'n enorm complexe zaken zullen er wel niet besproken worden daar.

[giserke]

Ik dacht dat ze iemand zouden nemen die opvalt binnen de lijst.

[DeProf_eet]

Als jij heel je leven enkel in een barak als magazijnier hebt gezeten, dan zal je niet veel meer levenservaring hebben.Een waarheid als een koe, maar veranderd in wezen niets aan het feit dat algemeen gezien "wisdom comes with age"

http://thumbnails86.imagebam.com/20666/fa58fb206659947.jpg (http://www.imagebam.com/image/fa58fb206659947)

[Восход-1]

Bwa. Meestal zie ik in bejaarden enkel verzuring en verstarring. Vooral dat laatste: een onvermogen om flexibel te denken.

Slechts een handjevol is niet zo.

[DeProf_eet]

Bwa. Meestal zie ik in bejaarden enkel verzuring en verstarring. Vooral dat laatste: een onvermogen om flexibel te denken. Slechts een handjevol is niet zo.Ik denk zo flexibel als mijn kat en die is heel territoriaal, in de zin van "eigen katten eerst"

[Восход-1]

Ik denk zo flexibel als mijn kat en die is heel territoriaal, in de zin van "eigen katten eerst"

Het enige waar je denkt zijn moslims en allochtonen. Iets anders, dat geraakt niet in je hoofd. Je bent inderdaad zo flexibel als een dier.

[Klarekijk]

Ik zie sterke argumenten om niet op zo'n iemand te stemmen, maar geen argumenten om te verbieden dat zo'n mensen opkomen.

Ieder mens moet zich kandidaat kunnen stellen. Ieder mens moet voor zichzelf een vertegenwoordiger kunnen kiezen. Je vindt de keuzes van anderen misschien niet tof, maar laten we toch maar iedereen voor zichzelf laten beslissen.

Vin je dat nu zelf niet echt wel heel onvolwassen om kiezerslijsten aan te dikken met mensen die niet capabel zijn om een land degelijk te besturen ?

Is het politieke landschap niet al genoeg versnipperd ?

Welke indruk ga je nalaten in de internationale wereld met dergelijke stunts ?

Heb je er al eens bij stil gestaan hoe democratie in elkaar zit . dat betekend als ook die mensen verkozen zijn , zij morgen ook beslissingen mogen nemen .

Nee ik ben ernstig en lach helemaal niet met mensen met een handicap , maar als die verstandelijk gehandicapten vinden dat hun instelling veel te saai is, en dat er voor hen een Disney eiland met 5 sterren verblijven moet gebouwd worden in de noordzee , ga je dat ook ondersteunen om dat financieel via uw belastingsaangifte te dekken .

[Another Jack]

Vin je dat nu zelf niet echt wel heel onvolwassen om kiezerslijsten aan te dikken met mensen die niet capabel zijn om een land degelijk te besturen ?

Is het politieke landschap niet al genoeg versnipperd ?

Welke indruk ga je nalaten in de internationale wereld met dergelijke stunts ?

Heb je er al eens bij stil gestaan hoe democratie in elkaar zit . dat betekend als ook die mensen verkozen zijn , zij morgen ook beslissingen mogen nemen .

Nee ik ben ernstig en lach helemaal niet met mensen met een handicap , maar als die verstandelijk gehandicapten vinden dat hun instelling veel te saai is, en dat er voor hen een Disney eiland met 5 sterren verblijven moet gebouwd worden in de noordzee , ga je dat ook ondersteunen om dat financieel via uw belastingsaangifte te dekken .

Als jij met je handicap bedrijven kan leden, zie ik niet waarom deze dame met haar handicap geen gemeenteraadslid mag worden.

[Klarekijk]

Het is maar een lokale gemeenteraad he, geen parlementaire positie of een ministerpost. Zo'n enorm complexe zaken zullen er wel niet besproken worden daar.

Zoveel te meer , stel dat hij burgemeester wordt samen met een paar beperkingsgenoten , en hij bouwt een zwembad van 2.000 m voor zijn lotgenoten , wie zal dat feestje betalen ? Pas op met gabbers als Dehaene is de kans groot dat hij het nog gefinanciert krijgt ook he bij Fortis of Dexia

[Klarekijk]

Als jij met je handicap bedrijven kan leden, zie ik niet waarom deze dame met haar handicap geen gemeenteraadslid mag worden.

Is het te warm om effe buiten te gaan ? Jantje zag eens pruimen hangen , bij U waren dat Uw vader zijn kloten denk ik .

[Восход-1]

Zoveel te meer , stel dat hij burgemeester wordt samen met een paar beperkingsgenoten , en hij bouwt een zwembad van 2.000 m voor zijn lotgenoten , wie zal dat feestje betalen ? Pas op met gabbers als Dehaene is de kans groot dat hij het nog gefinanciert krijgt ook he bij Fortis of Dexia

:-D

[Восход-1]

,,

[fonne]

De verkiezingslijsten beginnen meer en meer te lijken op rariteitenkabinetten.
Een vrouwke op 2, een homoke op 3, een mentaal gehandicapte op 4, een mokrootje op 5, een transssexueel op 6, een travestiet op 7, ..., een 90-jarige demente als lijstduwer.
Je vraagt je af of gewone mensen nog de kans hebben om op een lijst te komen.

Kampioen van dit spelletje is wel Rood!
Partij Rood! zet drie vrouwen bovenaan de lijst (http://roodniel.wordpress.com/).

[Another Jack]

De verkiezingslijsten beginnen meer en meer te lijken op rariteitenkabinetten.
Een vrouwke op 2, een homoke op 3, een mentaal gehandicapte op 4, een mokrootje op 5, een transssexueel op 6, een travestiet op 7, ..., een 90-jarige demente als lijstduwer.
Je vraagt je af of gewone mensen nog de kans hebben om op een lijst te komen.

Kampioen van dit spelletje is wel Rood!
Partij Rood! zet drie vrouwen bovenaan de lijst (http://roodniel.wordpress.com/).

Wanneer komt uw ChristenUnie eens op de proppen?
Kwestie van eens een echt rariteitenkabinet te aanschouwen.

[C uit W]

De verkiezingslijsten beginnen meer en meer te lijken op rariteitenkabinetten.
Een vrouwke op 2, een homoke op 3, een mentaal gehandicapte op 4, een mokrootje op 5, een transssexueel op 6, een travestiet op 7, ..., een 90-jarige demente als lijstduwer.
Je vraagt je af of gewone mensen nog de kans hebben om op een lijst te komen.

Kampioen van dit spelletje is wel Rood!
Partij Rood! zet drie vrouwen bovenaan de lijst (http://roodniel.wordpress.com/).

Democratie in Vlaanderen anno 2012 :|

[circe]

Dat is een van de meest waardevolle reacties die ik ooit op dit forum gelezen heb .

en dan ook nog bindend er aan vasthangen dat programma ook uit te voeren .

thx

maar een partij kan niet gehouden worden aan het volledig uitvoeren van een programma: er moeten altijd eerst nog onderhandelingen gebeuren met andere partijen (tenzij een partij de absolute meerderheid haalt).

Wel zou ik liever hebben dat partijen in hun programma zèlf al prioriteiten aanduiden. Maar ik vrees dan weer dat zoiets onderhandelingen zal verzwakken.

[De schoofzak]

Ik ben er van overtuigd dat deze dame op de lijst gekomen is, omdat de lijst fifty fifty van sekse moet zijn.

Door haar er mee op te zetten, hebben ze een mannelijke kandidaat niet moeten weigeren.

Leuk neveneffect van die onnozele regeling.

.

[born2bewild]

Kwestie van eens een echt rariteitenkabinet te aanschouwen.

hoi jaak, we weten niet of u het beseft maar dit komt over als een sollicitatie

[fonne]

Wanneer komt uw ChristenUnie eens op de proppen?
Kwestie van eens een echt rariteitenkabinet te aanschouwen.

Och, de Antwerpse Ø-VLD lijst is al erg genoeg. Nog een geluk dat er een of andere uitgeleefde pinup op de lijst staat om stemmen te trekken bij de bejaarden:lol:

[Another Jack]

Och, de Antwerpse Ø-VLD lijst is al erg genoeg. Nog een geluk dat er een of andere uitgeleefde pinup op de lijst staat om stemmen te trekken bij de bejaarden:lol:

Demente kerkgangers, is dat geen target om een kieslijst te vullen?

[eno2]

Wat is dan wel het probleem bij een kandidatuur van eender wie, oude zak? :roll:

Is dat ook een oude zak? En misschien nog homo ook?

[Dirk A]

Demente kerkgangers, is dat geen target om een kieslijst te vullen?

Zitten jullie reeds in het stadium, dat je dat soort van overwegingen moet maken? Open-VLD is diep aan het zakken, maar dat ze al zo diep zaten! 8O

[Another Jack]

Zitten jullie reeds in het stadium, dat je dat soort van overwegingen moet maken? Open-VLD is diep aan het zakken, maar dat ze al zo diep zaten! 8O

Ik had het over de illustere ChristenUnie.
Die Open VLD-obsessie moet je toch in het oog houden...

[Dirk A]

Ik had het over de illustere ChristenUnie.

Ik ook.

Die Open VLD-obsessie moet je toch in het oog houden...

Don't worry. Deze obsessies houd ik zeker in het oog. De Open VLD-belastingobsessie bijvoorbeeld, controleer ik elke maand op mijn belastingsbrief.

[born2bewild]

Ik had het over de illustere ChristenUnie.
Die Open VLD-obsessie moet je toch in het oog houden...

Kan je het de mensen kwalijk nemen jaak? Na al die jaren diefstal, dikwijls onder leiding en zo niet met medeplichtigheid vd VLD?

En wat iwaarom uiteindelijk?
Het patrimonium van Verhofstadt is omgekeerd evenredig geëvolueerd met het openbaar patrimonium, het sperma op de federale cabinetten is rijkelijk gevloeid en onkelinxkx heeft naar eigen zeggen nooit een prettiger tijd gehad dan met de VLD.
Was het dit waard, jaak?

[fonne]

Demente kerkgangers, is dat geen target om een kieslijst te vullen?

Dat is toch net de reden waarom ze Turtelboom van de NCD naar Antwerpen gestuurd hebben? Het zijn de enige kiezers bij wie ze nog een kans maakt.

[Another Jack]

Kan je het de mensen kwalijk nemen maak? Na al die jaren diefstal, dikwijls onder leiding en zo niet met medeplichtigheid vd VLD?

Was jij geen goede katholiek, kleine?
Je bent daar altijd wel héél discreet over hè?

[Another Jack]

Kan je het de mensen kwalijk nemen jaak? Na al die jaren diefstal, dikwijls onder leiding en zo niet met medeplichtigheid vd VLD?

En wat iwaarom uiteindelijk?
Het patrimonium van Verhofstadt is omgekeerd evenredig geëvolueerd met het openbaar patrimonium, en het sperma op de federale cabinetten is rijkelijk gevloeid.
Was het dit waar, jaak?

Het is dit waar, kleine. (wat het ook wil zeggen...)

[born2bewild]

Turtelbaum en Bart berenmuts
Het schuim vd VLD
:lol:

[Kasumi]

Heel de lijst bestaat uit mentaal gehandicapten. Niks nieuw onder de zon.

[DeProf_eet]

Heel de lijst bestaat uit mentaal gehandicapten. Niks nieuw onder de zon.Welke lijst Kasumieke, want er zijn er wel meer dan die van het VB alleen. Een of andere favoriete lijst van U ? En proficiat want ge hebt het al tot 7 woordjes per zin geschopt. Houden zo. Echter nog altijd heel kort van stof in vergelijking met andere posters. Echt deelnemen in een discussie is er nog altijd niet bij blijkbaar.

[Espadas]

Het is een wedstrijd geworden om om ter eerst zoveel mogelijk gehandicapten in je lijst op te nemen. Of VB beslist om de CD&V te trollen omdat die dachten dat dat een origineel idee was dat perfect paste in hun slogan 'iedereen inbegrepen'.

[born2bewild]

Volgende week press release:"VLD biedt niet-gehandicapte plaats aan op lijst"

[Kasumi]

Het is een wedstrijd geworden om om ter eerst zoveel mogelijk gehandicapten in je lijst op te nemen. Of VB beslist om de CD&V te trollen omdat die dachten dat dat een origineel idee was dat perfect paste in hun slogan 'iedereen inbegrepen'.

Alles is goed om wat media aandacht te krijgen. Maar daar lijkt het ook op ja. So ineens, plots uit het niets.. Laten we eens een mentaal gehandicapte op onze lijst zetten. Volgende week, iemand met 3 tenen.

[born2bewild]

Alles is goed om wat media aandacht te krijgen. Maar daar lijkt het ook op ja. So ineens, plots uit het niets.. Laten we eens een mentaal gehandicapte op onze lijst zetten. Volgende week, iemand met 3 tenen.

Of ene met een boxersneus

[DeProf_eet]

Alles is goed om wat media aandacht te krijgen. Maar daar lijkt het ook op ja. So ineens, plots uit het niets.. Laten we eens een mentaal gehandicapte op onze lijst zetten. Volgende week, iemand met 3 tenen.Voila, zo moet het. Ik stel voor iemand met 2 koppen op de lijst te zetten. De ene kop stemt voor PVDA en de andere voor VB.

[C uit W]

Voila, zo moet het. Ik stel voor iemand met 2 koppen op de lijst te zetten. De ene kop stemt voor PVDA en de andere voor VB.

Politici met 2 gezichten doen al heel lang mee.

[Espadas]

En uiteindelijk een hond op de lijst. We brengen de CD&Fee op ideeën!

[reservespeler]

Zoveel te meer , stel dat hij burgemeester wordt samen met een paar beperkingsgenoten , en hij bouwt een zwembad van 2.000 m voor zijn lotgenoten , wie zal dat feestje betalen ? Pas op met gabbers als Dehaene is de kans groot dat hij het nog gefinanciert krijgt ook he bij Fortis of Dexia

Ik ben geen voorstander om verstandelijk gehandicapten op een lijst te zetten.

Maar een verstandelijk gehandicapte, die verkozen is door het volk, kan niet in z'n eentje beslissen om wat dan ook te bouwen, zeker niet als er een kostenplaatje van miljoenen euro's aanvast hangt.

Ik denk dat u niet weet hoe een gemeentebestuur werkt, anders zou u niet zulke nonsens schrijven.

[born2bewild]

En uiteindelijk een hond op de lijst. We brengen de CD&Fee op ideeën!

De Spa zet regelmatig een paard op de lijst

[reservespeler]

Is het te warm om effe buiten te gaan ? Jantje zag eens pruimen hangen , bij U waren dat Uw vader zijn kloten denk ik .

En uw punt is?

Waarschijnlijk dit: "Ik kan het niet halen met argumenten dus speel ik de man inplaats van de bal".

[Espadas]

De Spa zet regelmatig een paard op de lijst

:lol::lol:

[reservespeler]

thx

maar een partij kan niet gehouden worden aan het volledig uitvoeren van een programma: er moeten altijd eerst nog onderhandelingen gebeuren met andere partijen (tenzij een partij de absolute meerderheid haalt).

Wel zou ik liever hebben dat partijen in hun programma zèlf al prioriteiten aanduiden. Maar ik vrees dan weer dat zoiets onderhandelingen zal verzwakken.

Dat is inderdaad zo.
1. Je moet onderhandelen
2. Je kaarten te vroeg op tafel leggen verzwakt je onderhandelingspositie.

[born2bewild]

We hebben zelfs een pekinees als vice-premier

[Dirk A]

We hebben zelfs een pekinees als vice-premier

En iemand met een gehoorprobleem en een luisterprobleem als premier.

[DeProf_eet]

Politici met 2 gezichten doen al heel lang mee.Zoals dat konijn dat nu in de EU zit. Nooit zo'n 2-faced schepsel gezien. Verraad gewoon zijn komplete achterban, en zo promulticul geworden als de PVDA.

[Dirk A]

Volgende week press release:"VLD biedt niet-gehandicapte plaats aan op lijst"

Ssssst. Breng ze niet op ideeën.

[giserke]

Wanneer krijgen we een nieuwsitem met "Het VB zet geen verstandelijk gehandicapten" op de lijst?

[driewerf]

De verkiezingslijsten beginnen meer en meer te lijken op rariteitenkabinetten.
Een vrouwke op 2, een homoke op 3, een mentaal gehandicapte op 4, een mokrootje op 5, een transssexueel op 6, een travestiet op 7, ..., een 90-jarige demente als lijstduwer.
Je vraagt je af of gewone mensen nog de kans hebben om op een lijst te komen.

Kampioen van dit spelletje is wel Rood!
Partij Rood! zet drie vrouwen bovenaan de lijst (http://roodniel.wordpress.com/).
vrouwen zijn rariteiten?

[fonne]

vrouwen zijn rariteiten?

Vrouwen in de politiek zijn inderdaad raar. Ze moeten quasi omgekocht worden om op een lijst te willen staan.