brief van een moslimvrouw...

[Mustapha]

Aan wie zich aangesproken voelt,

Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte
tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt.
Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng
afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit
te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag.
Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar
door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan
uitloopt op een resoluut zwijgen.
Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor
een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf.
Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen
onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!! Ik heb terwijl ik bij mijn
volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn
religie en levenswijze.
En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor.
Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die
mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft. In tegenstelling
tot sommige andere vrouwen. Want ik ben ook een moslim die de problemen die
er zijn in gemeenschappen waar de islam een van de delende factoren is, niet
uit de weg gaat. Net als u word ik misselijk bij alleen al de gedachte aan
vrouwenbesnijdenissen. Net als u zie ik mannen die alles doen wat God
verboden heeft terwijl hun vrouwen het huis niet uitkomen. Ook ik, of
misschien vooral ik, zou die Marokkaanse ventjes die alles voor de moslims
en zichzelf verstieren graag een schop onder hun achterste willen geven.
En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder
waard dan een man volgens de Qoraan en niet iedere man met baard die er een
andere mening op na houdt dan u, is een fundamentalist of een potentieel
terrorist.
Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’.
Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die
zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar
aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast.
Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?)
liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou
met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft.
Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe
missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen
tegen hen is.
Ik ben voor de discussie; in eerste instantie in de moslimgemeenschappen
zelf omdat daar de oplossing ligt. Ik zou willen pleiten voor zelfkritiek,
niet op de islam als godsdienst, maar op de naleving hiervan, want hoe kan
iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder
jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens
zijn vrouw onderdrukken?
Daarna of daarnaast kan de discussie breder gevoerd worden als er dan ook
daadwerkelijk ruimte is voor de alom geprezen, maar weinig nageleefde
vrijheid van meningsuiting. Luister naar de ander en probeer oprecht te
begrijpen wat deze bedoelt. En als je het oneens bent, dan doet dat er niet
toe. We moeten, en ik spreek hier voor beide partijen, want dat er sprake is
van tweedeling moge duidelijk zijn, weloverwogen, maar openlijk voor onze
mening uit durven komen zonder de ander te verplichten onze gedachten over
te nemen. Ook met die mensen die we anders liever niet spreken, om het
actueel te houden; met ex-moslims en met fundamentalisten.
En lieve mensen, geloof toch niet altijd zo makkelijk datgene dat uw
denkbeelden bevestigt. Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u
vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die
nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn,
allemaal.

[Supe®Staaf]

Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar
door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan
uitloopt op een resoluut zwijgen.
Nochtans is het eerder op moslim-fora en dito chatboxen dat niet religieuzen bliksemsnel de buitenwacht krijgen.
Alleen al mijn fotootje volstaat vaak om net zoals op katholiek-fundamentalistische plaatsen eruitgezwierd te worden. En dan boos zijn omdat ge zelf niet geapprecieerd wordt met uw tabbard en sjaal. :evil:

Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor
een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf.
Kent gij mij dan?
Of wilt ge gewoon grove veralgemeningen spuien en op voorhand etiketjes plakken om uw grote gelijk te etaleren??

Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen
onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!!
Des te beter.
Dat siert u.

Ik heb terwijl ik bij mijn
volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn
religie en levenswijze.
Met volle verstand voor een religie kiezen?
Welke andere keuzes had ge dan nog?
Jongenslief.
Gij moet niet onder water zitten om te broebelen.
Wie kiest nu met volle verstand om te leven op een honderden jaren oude leugenberg?

En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor.
Geen van beide, dank u.

Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die
mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft. In tegenstelling
tot sommige andere vrouwen.
Dan hebt ge hoeresjans.
Op het vlak van gelijke rechten en respect voor de vrouwen, komen bepaalde moslims nog een straat achter.


En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder
waard dan een man volgens de Qoraan
Dat klopt.
Voor die tijd waren sommige voorschriften uit de koraan redelijk vrouwvriendelijk.
Nu mag het al een ietsje meer zijn, niet?


Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’.
Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die
zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar
aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast.
Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?)
liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou
met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft.
Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe
missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen
tegen hen is.
Dat is zinvolle tekst.
Er ligt dus een groot verschil tussen het woord en de daad.
Troost u, dat is een beetje vergelijkbaar met de houding van de katholieken alhier: "luister naar mijn woorden, zie niet naar mijn daden"

want hoe kan
iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder
jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens
zijn vrouw onderdrukken?
Welkom in de 21e eeuw. Dit noemen we hypocrisie. Niks nieuws onder de zon dus.

Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u
vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die
nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn,
allemaal.
Ik heb verschillende moslim-kennissen en woonde er ooit enige jaren probleemloos tussen. Ze lijken soms open te staan voor mijn standpunten, maar eens het op hun zenuwen werkt, grijpen ze vaak naar de stoplap van Allah en zijne profeet en zijn boeken. Zonde. Een beetje onafhankelijker denken, zonder sociale groepsdruk (waar ze nogal onderhevig aan zijn) zou al wonderen doen.
Voor mijn part zijn ze de hele dag religieus bezig, maar t.o.v. derden mag het proselitisme wel achterwege gelaten worden.

[Gil]

GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

[Darwin]

GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

Vandaar dat het pantheïsme de religie van de toekomst is.

Het is een visie op de wereld die universeel is en die gebaseerd is op wat je met je EIGEN zintuigen kan waarnemen en wat je er ZELF kan uit concluderen.

[alpina]

GELOOF BEGINT WAAR HET DENKEN OPHOUDT !!!!!!!

Ik deel deze mening volledig!!

[DNB]

Dus als iemand zegt:

Ik denk dat ... of ik geloof dat...
in zinnen als:

Ik geloof dat het regent.
Ik denk dat hij daar is.
Ik geloof dat ik hem hoor.
Ik geloof dat ik het gezien heb.
Ik denk dat die er niet bij was.
enz.

dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven :lol:

En wat te denken van het volgende:

Ik geloof dat je gelijk hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o

[Darwin]

Dus als iemand zegt:

Ik denk dat ... of ik geloof dat...
in zinnen als:

Ik geloof dat het regent.
Ik denk dat hij daar is.
Ik geloof dat ik hem hoor.
Ik geloof dat ik het gezien heb.
Ik denk dat die er niet bij was.
enz.

dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven :lol:

En wat te denken van het volgende:

Ik geloof dat je gelijk hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o

Woorden hebben soms meerdere betekenissen hé.

In de zin "Ik geloof dat je gelijk hebt" betekent "Ik geloof" het zelfde als "Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik ben er niet helemaal zeker van."

Als je zegt "Ik denk dat je gelijk hebt" drukt dit een grotere zekerheid, een groter vertrouwen, een groter "geloof" 8O 8O 8O in je gesprekspartner uit, dan wanneer je zegt "ik geloof dat etc.".

En dan zal ik maar niet zeggen wat het betekent als iemand zegt "Ik geloof je" ...

:wink:

En dan hangt er veel ook nog af van uit welke streek je komt. Daar zijn wij hier in wat velen Vlaanderen noemen wel de kampioenen in lijkt mij.

:lol:

[DNB]

Dus als iemand zegt:

Ik denk dat ... of ik geloof dat...
in zinnen als:

Ik geloof dat het regent.
Ik denk dat hij daar is.
Ik geloof dat ik hem hoor.
Ik geloof dat ik het gezien heb.
Ik denk dat die er niet bij was.
enz.

dan moet ik vanaf nu duidelijk het onderscheid maken tussen denken en geloven, of mag ik daar er van uit blijven gaan dat denken=geloven :lol:

En wat te denken van het volgende:

Ik geloof dat je gelijk hebt.
Ik denk dat je gelijk hebt.

Aan het eerste zal ik maar niet te veel waarde meer hechten zeker? :o

Woorden hebben soms meerdere betekenissen hé.

In de zin "Ik geloof dat je gelijk hebt" betekent "Ik geloof" het zelfde als "Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik ben er niet helemaal zeker van."

Als je zegt "Ik denk dat je gelijk hebt" drukt dit een grotere zekerheid, een groter vertrouwen, een groter "geloof" 8O 8O 8O in je gesprekspartner uit, dan wanneer je zegt "ik geloof dat etc.".

En dan zal ik maar niet zeggen wat het betekent als iemand zegt "Ik geloof je" ...

:wink:

En dan hangt er veel ook nog af van uit welke streek je komt. Daar zijn wij hier in wat velen Vlaanderen noemen wel de kampioenen in lijkt mij.

:lol:

Dus als ik iemand na lange tijd weerzie, maar ik heb niks van die persoon gehoord, en die zegt dan:
"Ik heb aan je gedacht"
Dan mag ik zeggen:
"Ik geloof je."
Zonder dat daar eigenlijk te veel van waar moet zijn? :lol:

[Darwin]

Dus als ik iemand na lange tijd weerzie, maar ik heb niks van die persoon gehoord, en die zegt dan:
"Ik heb aan je gedacht"
Dan mag ik zeggen:
"Ik geloof je."
Zonder dat daar eigenlijk te veel van waar moet zijn? :lol:

Wel, ik geloof dat je gelijk hebt.

:wink:

[circe]

"Geloof niets, alleen maar omdat men het je vertelt, of omdat iets algemeens als een waarheid wordt geloofd, of omdat het door traditie is gegroeid of doordat je het zelf als een waarheid hebt ingebeeld.
Aanvaard slechts datgene wat je na grondig onderzoek voor jezelf als 'waar' hebt ervaren en laat dat je eigen maatstaf zijn". ( Boeddha )

Toch ne slimme pippo volgens mij!

[Dina]

Deze getuigenis komt waarschijnlijk van dezelfde vrouw die vandaag verklaarde dat ze een hoofddoek draagt "om zich te beschermen tegen de steelse blikken van mannen" :lol:

Dezelfde Belgische vrouw die zich bewust en vrijwillige(?) tot de Islam bekeerde en..... wiens rekeningen nu geblokkeerd zijn.... :roll:

[Mustapha]

Ja Dina ik krijg een VIP behandeling van HLN. Ik heb de getuigenuis al op 03/02 gekregen van de redactie.
Of nee, misschien heb ik wel een glazen bol?
Wie weet heb ik zelfs de VN ingelicht wat er zou gebeuren?
:D

[Dina]

Ja Dina ik krijg een VIP behandeling van HLN. Ik heb de getuigenuis al op 03/02 gekregen van de redactie.
Of nee, misschien heb ik wel een glazen bol?
Wie weet heb ik zelfs de VN ingelicht wat er zou gebeuren?
:D

Zegt de man die nog geen twee min. eerder mij verzocht om een "serieuze" reactie.... :roll:

Het is niet het eerste interview van deze "dame" Mustapha. Ze is al een hele week in het nieuws! Het gaat om Patricia Vinck uit Putte..... :wink:

[Mustapha]

Eigenlijk zie ik u liever verdwijnen.
De PI mentaliteit is precies nog altijd niet verandert.

Ga nog wat oefenen, of kom een tijdje meer naar hier en leer van de mensen die hier dagelijks posten. Altijd reacties met een vrij hoog niveau en van linkse personen en van rechtse personen. Daar heb ik respect voor!

[Pat]

Aan wie zich aangesproken voelt,

Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt. En daarom heeft u uzelf het etiket 'extremist' opgeplakt, "opdat wij dat niet meer zouden doen". Bent u wel zeker dat u zich thuis voelt bij Bin Laden, Al Qaeda en nog van dat fraais?

Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag. Wie veralgemeent er hier? U toch. Voor mijn part loopt u naakt over straat. Zolang het maar uit vrije gebeurt is alles ok. U weet goed genoeg dat sommige vrouwen onderdruk gezet zijn om zo'n hoofddoek te dragen. Anderen doen dat uit vrije wil en da's okay. Nog andere meisjes dragen bewust geen hoofddoek en worden in het openbaar uitgescholden als 'hoer'. Staat of valt een religie met een lapje stof?

Ik word monddood gemaakt, niet door moordzuchtige fundamentalisten, maar door u, omdat iedere poging van mijn kant een zinnig gesprek aan te gaan uitloopt op een resoluut zwijgen. Dus u geeft toe dat er moordzuchtige fundamentalisten zijn. Raad eens waar die hun inspiratie vandaan hebben? Waarom wentelt u zich zo graag in een slachtofferrol? Wie maakt u monddood? Waant u zich Salman Rushdie?


Ik ben een moslim. Een Belgische en vrouw bovendien. Genoeg materie voor een bevooroordeelde, oppervlakkige lezer als u zelf. Herlees uw eigen tekst eens dan vindt u beslist het ene vooroordeel na het andere. Ik heb inderdaad een mening over Islam en zijn of haar volgers maar die is echt niet zo oppervlakkig als u beweert.


Toch zeg ik u, hoewel ik weet dat u het niet horen wilt: Ik ben geen onderdrukte, monddode, mishandelde moslimvrouw!! Ik heb terwijl ik bij mijn volle verstand was, en nog ben, bewust gekozen voor de islam als mijn religie en levenswijze. Zoals ik hierboven reeds zei, zolang er een vrije wil is, dan is er voor mij geen probleem.

En ik prijs Allah, of God als u dat liever hebt, hier nog elke dag voor.Natuurlijk heb ik het geluk dat ik een zachtaardige, verstandige man heb die mijn rechten als moslima en mens kent èn die ook naleeft.In tegenstelling tot sommige andere vrouwen. Ik kan Allah of God niet prijzen want hij bestaat niet en dat maakt me dus een kfr. Gelukkig dat uw man zo zachtaardig en verstandig is dat hij bepaalde vrouwonvriendelijke koranverzen niet in de praktijk brengt. In tegenstelling tot andere mannen.

Want ik ben ook een moslim die de problemen die
er zijn in gemeenschappen waar de islam een van de delende factoren is, niet uit de weg gaat. Net als u word ik misselijk bij alleen al de gedachte aan vrouwenbesnijdenissen. Vrouwenbesnijdenissen zijn niet echt verplichtend, het is veeleer een traditie en het wordt ook aangeraden maar meer ook niet.

Net als u zie ik mannen die alles doen wat God verboden heeft terwijl hun vrouwen het huis niet uitkomen. Ook ik, of
misschien vooral ik, zou die Marokkaanse ventjes die alles voor de moslims en zichzelf verstieren graag een schop onder hun achterste willen geven.
Tja, sommige mannen zullen het nooit leren. Het zijn niet enkel Markkaanse ventjes die zo'n gedrag vertonen hoor, ook Belgische ventjes en zelfs sommige eskimomannen. Das de aard van het beestje. U mag ze allemaal een schop onder hun achterste geven.

En toch zeg ik: de islam is niet onderdrukkend, de vrouw is niet minder
waard dan een man volgens de Qoraan
Nee hoor, de Islam is bevrijdend. Ik raad u vooral aan om de Koran grondig te herlezen (en niet oppervlakkig).

en niet iedere man met baard die er een andere mening op na houdt dan u, is een fundamentalist of een potentieel terrorist. Gelukkig dat u er bent, anders had ik de Sint ervan verdacht banden te hebben met Al Qaeda.

Het woord moslim betekent ‘iemand die zich vredevol overgeeft aan God’.Het probleem ligt mijns inziens dan ook bij het feit dat deze mensen die zichzelf zo graag moslim noemen, zich absoluut niet overgeven aan God, maar aan hun eigen lusten, ideeen en vooral culturele ballast.
Laat dat woord vredevol maar alvast vallen. U vindt het dus problematisch als mensen hun eigen ideeen belangrijker vinden dan die van de Islam? Zeer bedenkelijk...

Iemand die de regels van de islam strikt opvolgt (is dit fundamentalisme?) liegt niet, mishandelt niet, bedreigt niet, sterker nog; zo’n persoon zou met zijn gedrag een voorbeeld zijn voor de maatschappij waarin hij leeft.
Het strikt opvolgen van die regels kan ontaarden in fundamentalisme (maar dat hoeft niet altijd). De Wahabi's volgen de regels van de Islam op in de meest strikte vorm die u maar kunt bedenken. Die verspreiden nochthans leugens (ten gunste van de Islam), mishandelen en bedreigen anderen die zich niet schikken naar de regels. De Wahabi's zijn vooral bekend van de Taliban, beheersen het leven in Saoudi Arabië en zijn duidelijk gelinkt aan Al Qaeda.

Dit is dus duidelijk in tegenstelling met wat deze moslims nu als nieuwe missie hebben; de islam volledig zwart maken en dan nog vinden dat iedereen tegen hen is.
Moslims maken dus doelbewust hun eigen geloof zwart? In het begin van uw bericht suggereert u zelf dat iedereen tegen u is. Vreemd...

Ik ben voor de discussie; in eerste instantie in de moslimgemeenschappen zelf omdat daar de oplossing ligt. Ik zou willen pleiten voor zelfkritiek, niet op de islam als godsdienst, maar op de naleving hiervan, De Islam dus als "Deus ex machina" die alle problemen uit de wereld helpt. We mogen vooral geen kritiek uitoefenen op de Islam, want die is perfect.


want hoe kan iemand de overlevering van de profeet Mohammed (vzmh): “de beste onder jullie, is degene die het beste voor zijn vrouw is” aanhoren en vervolgens zijn vrouw onderdrukken?

"de beste onder jullie, is diegene die het beste voor zijn vrouw is" is enkel vermeld in de Hadith van Tirmizi. Maar als een vrouw ongehoorzaam is aan haar man dan mag u haar slaan volgens Q4:34, andere verzen Q2:228, Q30:21, Q4:11 spreken over de superioriteit van de man tov de vrouw. Volgens Q7:189 is de vrouw een speeltje. In de hadith vind u ook nog van dit fraais: de vrouw wordt vooral omschreven als een lustobject, een emotioneel en minder verstandelijk wezen. Enkel tijdens het werken zijn man en vrouw gelijkwaardig.

Daarna of daarnaast kan de discussie breder gevoerd worden als er dan ook daadwerkelijk ruimte is voor de alom geprezen, maar weinig nageleefde vrijheid van meningsuiting.
Dat is wat ik nu doe, mijn vrijheid van meningsuiting uitoefenen.

Ook met die mensen die we anders liever niet spreken, om het actueel te houden; met ex-moslims en met fundamentalisten.En lieve mensen, geloof toch niet altijd zo makkelijk datgene dat uw denkbeelden bevestigt. Durf ook eens de andere kant te bezien en dan komt u vanzelf tot de ontdekking dat moslims misschien andere ideeen hebben die nooit de uwe zullen worden, maar dat ze echt ook aardig kunnen zijn, allemaal.
Volmondig mee eens: Lees de koran, spreek met moslims en zeker ook met ex-moslims: hoe meer hoe liever.

[Thomas Hx]

ik geloof in

God de Almachtige Vader
Schepper van Hemel en Aarde
Jezus Christus zijn enige zoon
ontvangen van de Heilige Geest
geboren uit de maag Maria
geleden heeft onder Pontius Pilatus ( juist geschreven? )
de derde dag verezen uit de dood
opgestaan ten hemel
en zit aan de rechterhand van god

ik geloof in de

Heilige Katholieke Kerk
de gemeenschap van de Heilige
de vergiffenis van de zonden

en het eeuwig leven![/u][/i][/b]

[torvicx]

HELAbA IK GELOOF OOK ZENNE .....

Ik ben de vader van god,
allah verferst mijn schoenen
door ze te likken.
Mohamed ken ik van het bordeel
hij handelt in blanke slavinnen
die zich bekeerd hebben tot de islam.
Ononderdrukt geven ze zich over
aan een opgetrokken fallus-meteoriet
die de voorziennigheid op hun
bed liet vallen.

En nu gelieve respect te hebben want dit is nu eenmaal mijn religie...
later ga ik naar de hemel en jullie ongelovigen gaan naar de hel, zo heeft mijn grootvader me beloofd.

[dutch]

Beste Mustapha, Patricia Vinck,

Hoe verklaar jij de houding van de Islam tegenover ex-moslims? Zoals je wel weet worden die in de Koran en Hadyath gewoon ter dood veroordeeld.
Ook voor de kafiroun is er geen goed woord over en hun straffen en behandeling zijn ook niet mis!
Maakt dat volgens jou deel uit van de "vredevolle" overgave aan Allah zoals jij de Islam beschrijft?

Dutch
http://dutch.faithfreedom.org/forum

[Mustapha]

Vredevol overgeven aan een God staat los van het feit van terdood veroordelingen. Ik zie in feite nergens een link.

slam is gebaseerd op 5 pilaren, 5 zeer eenvoudige pilaren! Ik neem aan dat u, de grote islamkenner ze kent.
Geloof op zich binnen de islam is gebaseerd op 6 pilaren, 6 voor de hand liggende pilaren. Waarvan 2 een beetje gaan over andere godsiensten:
Eén, geloven in de Torah, bijbel, psalmen en koran en twee geloven in de EERSTE profeet (Noach) tot de LAATSTE (mohamed).
Uit de 11 bovenstaande pilaren zie ik nergens een vorm van discriminatie, onderdrukking, of wat dan ook.

Als ik tegen een autochtoon bezig ben en ik wil wat kletsen met die persoon, zeg ik toch ook niet midden in ons geklets "maar zeg Jean Pierreke, hebde nu ervaring met pedofilie, zo ja hoe verklaart u dat?"
Dat noem ik gewoon belachelijk.
Blijven hameren op 1 onnozel puntje terwijl het geheel totaal anders is!

Misschien een vorm van zwakte bij de tegenstanders van de islam?

[Mustapha]

Nog een belangrijk puntje:
Je bent moslim na het uitspreken van een eed, een eed die VOLLEDIG vrijwillig is afgelegd zonder dwang of zonder verplichtingen.
M.a.w. je hebt alles geaccepteerd, anders zou je de eed niet afleggen.
Nu ja het breken van die eed heeft ernstige gevolgen, het is nu éénmaal de doodstraf.

Kijk in de Amerikaanse strafwetboek en lees maar eens na wat er gebeurt bij meineed.

[Supe®Staaf]

ik geloof in

God de Almachtige Vader
Schepper van Hemel en Aarde
Jezus Christus zijn enige zoon
ontvangen van de Heilige Geest
geboren uit de maag Maria
geleden heeft onder Pontius Pilatus ( juist geschreven? )
de derde dag verezen uit de dood
opgestaan ten hemel
en zit aan de rechterhand van god

ik geloof in de

Heilige Katholieke Kerk
de gemeenschap van de Heilige
de vergiffenis van de zonden

en het eeuwig leven![/u][/i][/b]
Aan mijn lijf geen polonaise.
Ik geloof dat elke religie een mensenmaaksel is, dat vroeg of laat door handige harries misbruikt wordt als machtsmiddel om op de rug van de discipelen te teren.
Van al die goden en afgoden heb ik in de tijd dat ik op deze aardkloot rondstruin nog niks-nogabollen gemerkt. Enkel wat de mensen erover zeveren of hoe ze het misbruiken. Heel af en toe inspireerde die religieuze rimram al eens een goede ziel zoals bv J.S. Bach die een fraai pak religieuze muziek naliet. En zelfs bij hem stel ik me de vraag of het niet louter was om aan de wensen van zijn protestantse broodheren te voldoen. Wie weet welke prachtige jazz die man zou geïmproviseerd hebben, mocht hij onafhankelijk geweest zijn, en niet om den brode de slippen moeten dragen van de beheerders der Thomaskirche e.v.a.

[Darwin]

Nog een belangrijk puntje:
Je bent moslim na het uitspreken van een eed, een eed die VOLLEDIG vrijwillig is afgelegd zonder dwang of zonder verplichtingen.
M.a.w. je hebt alles geaccepteerd, anders zou je de eed niet afleggen.

Nu ja het breken van die eed heeft ernstige gevolgen, het is nu éénmaal de doodstraf.

Kijk in de Amerikaanse strafwetboek en lees maar eens na wat er gebeurt bij meineed.

Zo denken nu de echte moslims over de Islam en over ex-moslims.

Voor gelovige moslims verdienen afvallige (ex-) moslims de doodstraf ...

En Mustapha is dan nog een zogezegd "Westers gerichte Turkse moslim".

Wat zijn dan wel niet de ideeën van de fundamentalistische anti-westerse Arabische moslims?

Nu hebben jullie het eens van een echte moslim zelf gehoord en NIET van een "moslimhater".


Wat een prachtige godsdienst toch, die Islam, en hoe verdraagzaam toch...


Wat mij betreft : onmiddellijk verbieden die troep en op staande voet ALLE moskeeën in België afbreken.

Wie zulke ziekelijke ideeën als hierboven wil verspreiden hoort niet thuis in een beschaafde samenleving!

:evil: :evil: :evil:

[Mustapha]

Doodstraf zit ingebakken in een staat dat de democratie "verdedigt" op aarde.
Dus ik zie niet wat er verkeerd is?

[alpina]

Doodstraf zit ingebakken in een staat dat de democratie "verdedigt" op aarde.
Dus ik zie niet wat er verkeerd is?

De VS is zeker niet het enige land dat de democratie verdedigt en is zeker niet het land dat het meest democratische is!!
Het is ook niet omdat iets democratisch is dat het juist is. Als nu de meerderheid van de bevolking vindt dat Dutroux gestenigd mag worden wilt dit nog niet zeggen dat het correct is om dit te doen!!

[circe]

Eueueh.... ik heb hier een "woord"probleempje:

Wat is het verschil tussen een "eed" en een "gelofte"?

Me dunkt dat je als nieuwbakken moslima een "gelofte" aflegt (zoals kloosterlingen een gelofte afleggen als ze het klooster binnenstappen..., zoals men een gelofte aflegt als men huwt (for better and for worse .. nou ja), bij een doopsel (ik beloof dat kind zo goed mogelijk te begeleiden)

Een eed is volgens mij iets heel anders!
Een verklaring onder ede moet correct zijn, anders pleegt men meineed en dat is inderdaad strafbaar.

"ik zweer begot dat ik die gast ooit eens zijn hersens insla" is dan weer een eed die men beter niet volbrengt natuurlijk!

In die zin zie ik ook niet waarom Mustapha zich moet beroepen op de "eed" van nieuwbakken moslima's om de doodstraf te verantwoorden indien ze van gedacht veranderen!
(Je kan ook UIT het klooster stappen, UIT een huwelijk stappen, en kinderen NIET katholiek opvoeden als ze gedoopt werden, zonder daarvoor ineens TERDOOD gebracht te worden! Het zou hier nogal een bloederige toestand zijn zeg!)

[dutch]

Hoi Circe,

Mustapha heeft het hier over de "tawheed", namelijk het uitspreken van de formule "le ilaha illa allah oua mohammed rasoulallah" (er zijn geen goden buiten Allah en Mohammed is zijn profeet),en de geloofsbelijdenis "shahada" (ashadou allah ...). Volgens moslims volstaat dit uitspreken om, zelfs op het nippertje voor je dood gezegd, in aanmerking te komen voor een heenkaartje naar het paradijs (jenna).
Het is noch een eed, noch een gelofte, je belooft niets, je zweert niets, je geeft je gewoon over zonder enige reserve. Deze geloofsbelijdenis is bindend voor de rest van je dagen volgens de Koran en op "uittreden uit de islam" staat in de Koran en in echte moslimlanden dus de doodsstraf.

Nu gelooft iedereen wat hij wil, op voorwaarde dat die godsdienst niet schadelijk is voor de gelovige zelf en voor de samenleving.


Dutch

http://faithfreedom.org

[Kotsmos]

Sommige moslims geloven idd dat het uitspreken van de geloofsbelijdenis je ticket naar de hemel verzekert. Dat is echter totaal niet zo. De moslim komt pas op de Dag Des Oordeels in aanmerking voor de hemel (tenzij hij strijdt in de verdediging van het geloof), en enkel als de balans van alle handelingen in zijn leven positief uitvalt.
Toeristen worden wel eens verleid om de geloofsbelijdenis uit te spreken, omdat sommigen van oordeel zijn dat dat geldt als een bekering, en een succesvolle bekering is ook goed voor een plaats in de hemel. De meesten vinden echter dat de bekering enkel geldt als de bekeerling het meent.

[Mustapha]

Dutch,
U valt door de mand!

Het uitspreken van er is maar 1 god en mohamed is zijn profeet is de Shahada men beste.

Hiermee eindig ik deze discussie, daar u niet weet wat het verschil is tussen Tawheed en Shahada.

HAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAA

Kijk,
Shahada is louter en alleen het uitspreken van de eed. Ieder mens doet het op zijn manier!
La illaha i........... Er is geen god dan .....
Ashadoe alla illaha......... ik GETUIG DAT er geen....
In beide gevallen accepteer je de Islam volledig voor de 100% Wat je ermee daarna doet is Tawheed.

Tawheed is -om u te besparen van veel tekst- de shahada geloven met de volle overtuiging en je uw hart overgeeft aan de shahada.

[dutch]

:lol: :lol: :lol:

Blij jou zo goedgezind te maken Mustapha.
Mijn antwoord was wèl een antwoord op de vraag van Circe. Ik blijf erbij dat het noch een eed, noch een gelofte is. Wat denk jij ervan?
En wat denk jij persoonlijk van de straffen in islam die staan op het "ex-moslimschap"? Vind jij ze democratisch, de mensenrechten respecterend?

Graag antwoord to the point.
Dat ik in jouw en andere moslimogen een onwaardige kafir ben, weten we al. Graag iets constructiefs. Ja?

Beste groeten,

Dutch

http://faithfreedom.org

[Mustapha]

Ik zie tot hiertoe geen problemen.

In Amerika is de straf de dood na het plegen van een moord
In de Islam is de straf de dood na het plegen van meineed.

Echter de Islam is nog ietske democratischer daar je in alle sereniteit de Islam achterwege kan laten. Je legt de Shahada mondeling af dus het staat nergens geregistreerd. Je kan dus de Shahada verbreken zonder eveneens het de-registreren.
Als u ervoor kiest om in de hol van de leeuw te komen uitschreeuwen dat u de Islam definitief afzweert, moet je er maar de gevolgen van dragen. Zo simpel is het.

Mensenrechten is een zwak woord.
Weer naar Amerika, het behandelen van de mensen op Guantanamo is de ergste vorm van de mensenrechten schenden.
De manier van ondervraging door de Mossad is in strijd tegen alle mensenrechten.
Hoe de Russen te werk gaan in Tsjetsjenië is niet bepaald mensenrechten respecterend.
Laat ons dus eerst de mensenrechten respecteren in de o-zo voorbeeldige "westelijke" cultuur alvorens te zien naar de andere.

Op er nog een schepje bovenop te doen:
Democratie en mensenrechten is ver zoek in de westelijke wereld.
Sinds de show tegen Irak, plaats ik alle westelijke leiders op 1 lijn met hun Arabische leiders.

[Kotsmos]

Met dat verschil dat de eersten democratisch verkozen zijn, en de tweede groep niet.

[circe]

Mustapha, het is toch niet omdat JIJ een arabisch woord verkeerd vertaalt naar het Nederlands, dat je daarom je discussie moet afsluiten?

Ashadoe alla illaha......... ik GETUIG DAT er geen....

hoe kan je iets getuigen als je het nog nooit GEZIEN hebt?
Het uitspreken van "ik getuig" is dus op zich al een leugen!


en zijdelings begin ik er zo langzamerhand een bloedhekel aan te krijgen dat gewone Nederlandse woorden op den duur niet meer gelden in deze Nederlandse contreien:

een hoofddoek is een hoofddoek en geen hijaab of zoiets
een gezichtssluier is een gezichtssluier en geen "ander soort woord"
en een gezichtssluier met een spleet is gewoon een gezichtssluier met een spleet!

en waarom mogen we ook niet gewoon muzelmannen of mohammedanen zeggen? Als dat onze taal is, is dat toch ONZE taal zeker?

WIJ mogen geen kaffers meer zeggen tegen zwarte mensen, maar muzelmannen mogen wél kafir zeggen tegen mij? Nou nou! hoe zou dat nu komen?

----------------

Dus mijn beste Mustapha: al die moeilijke woorden, waar je zelf de ballen van snapt waarschijnlijk, heet hier in het NEDERLANDS: een geloofsBELIJDENIS! en als ge van gedacht verandert wordt ge daarvoor helemaal NIET DOODGEMAAKT! gesnopen?

dutch heeft gelijk: het heeft helemaal NIETS met een eed, noch met een belofte of gelofte te maken!

En het is hier trouwens ook niet politiek correct om mensen die onze taal niet spreken vlakaf uit te lachen! maar als je zo voortdoet komt het er nog wel van dat het evenzeer politiek correct wordt: kwestie van multiculturele integratie van ONZE kant misschien?

[Kotsmos]

een hoofddoek is een hoofddoek en geen hijaab of zoiets
een gezichtssluier is een gezichtssluier en geen "ander soort woord"
en een gezichtssluier met een spleet is gewoon een gezichtssluier met een spleet!


en een PC is een persoonlijke rekenaar!

[circe]

kotsmoske: omdat de fransen het "ordinateur" willen noemen, moet jij er geen Nederlandse vertaling aan gaan geven die op niets slaat.

Computer is een woord dat geen Nederlandse vertaling kent bij mijn weten!

Hoofddoeken en andere dingen die al 1400 jaar meegaan, die kennen we wel in een Nederlandse vertaling.

Goed en Fout zijn vb. twee Nederlandse woorden. Waarom heet dat ineens halal en haram?

[Kotsmos]

en jij vindt "gezichtsluier met een spleet" wel ergens op slaan? Waarom niet gewoon het Arabische woord gebruiken, dat veeeeeel makkelijker bekt?

[circe]

oh, vermits het natuurlijk hier ook een "nieuw" 8O verschijnsel is, zullen we daar eens snel een goede nederlandse naam voor zoeken:

ik open daar een nieuwe topic "met poll" over!

see you!

[Darwin]

Oelalallalalalaaah.

Oelalalallalalalieh.

Oelalie Oelala.

Oelalala. Oelalala. Oelalala.

Illaalllaaaiieieieieeieaaalllllaaaaaaaaaaaaaah!


:P


Wel dat Arabisch is niet moeleik, t"es gemakkeleik.

Vooral als je bij het uitspreken van bovenstaande klanken je inbeeldt dat je aan het overgeven bent en je tong in de zogenaamde "kotshouding" brengt.

Tegelijkertijd een beetje vals loensen helpt ook om de typisch arabisch-islamitische sfeer geloofwaardig te doen overkomen.



:lol: :lol: :lol:

[torvicx]

Mustapha is dus door de mand gevallen ; men kan de islam wel binnen gaan maar niet uitgaan. Islam is dus een gevangenis.
ALs berber ben ik nooit "bekeerd" geweest tot de islam , ik ben erin "geboren". Heb dus nooit de keuze gehad om al dan niet te "getuigen".
En zo zijn er veel meer mensen.
zonder racisme en discriminatie zouden er nog veel meer "moslims" getuigen dat de shahada niet meer dan een bewering is zoals : mohamedanen zijn untermenschen er ook een is...

Ik getuig dat allah's ega me snachts bezoekt en sex met me heeft...
o alaat o alaat , nog , nog .......hmmmmm
succubi incubi

[torvicx]

De correcte geloofsbelijdenis is trouwens :

ashadoe ana la ilaha illalah, wa ashadoe ana mohamadoen rasoellolah

"Ik getuig dat er buiten de god er geen andere goden zijn, en ik getuig dat mohamed zijn boodschapper is"

Met het eerste gedeelte beken je je tot het monotheisme en met het tweede gedeelte tot de eigenlijke islam.

Het tegendeel van het eerste gedeelte is "shirk" (het toekennen aan god van metgezellen) en het tegendeel van het tweede maakt je tot een "kofaar" van de islam. Kofaar wordt meestal vertaald als ongelovige maar de eigenlijke betekenis is "ontkenner". Alle mensen zijn volgens de islam als moslim geboren, ......vandaar dan ook "getuigen" dat god bestaat.

wat mij betreft heeft de islam afgedaan, omdat ze hun geloofssysteem als vanzelfsprekend zien. Het leuke is ook dat moslims elkaar "monafiqeen" noemen (hypocrieten). Zodus wat is nu de ware islam.......

[torvicx]

Mostapha is trouwens gewoon achterlijk : van mening veranderen is geen meineed. Zijn hersenen zien er geen graten in om iemand ter dood te brengen die van mening verandert. En dit gespuis wordt op handen gedragen in het links forum op deze site. Links juicht het dus toe dat mostapha de dood wil voor wie zijn mening veranderd. Hm, wat met ex-christenen die zich bekeren tot de islam ? Eerst beweren die christen te zijn en dat christus voor hun zonde gestorven is en na hun bekering "weten" ze het plotseling beter : judas stierf aan het kruis .........hm.....Zelf kunnen moslims met ex-aanhangers van andere godsdiensten uitpakken maar hun ex-geloofsgenoten risceren de doodstraf. Slimme moslims die in allah " de sluwste aller sluwsten" geloven maar doodsbang zijn voor het bestaan van ex-islam aanhangers, zo bang dat ze met de dood dreigen.
Het zal niet baten : ik ben een marokkaanse Rif-berber en ex-moslim en ik ken er nog , we are growing .......... 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

[Kotsmos]

wat mij betreft heeft de islam afgedaan, omdat ze hun geloofssysteem als vanzelfsprekend zien.

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

[torvicx]

wat mij betreft heeft de islam afgedaan, omdat ze hun geloofssysteem als vanzelfsprekend zien.

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

Dacht het niet, want je kunt perfect inzien dat het slechts een mogelijkheid is waar je niettemin voor kiest .......

[Supe®Staaf]

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?
Dat geloof ik ook!

[Kotsmos]

wat mij betreft heeft de islam afgedaan, omdat ze hun geloofssysteem als vanzelfsprekend zien.

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

Dacht het niet, want je kunt perfect inzien dat het slechts een mogelijkheid is waar je niettemin voor kiest .......

is het dan niet tamelijk belachelijk te geloven? Meer nog, dan geloof je helemaal niet! Wat heb je aan je geloof in één god als je aanneemt dat je net zo goed voor een veelgodendom had kunnen gaan? Uw redenering neigt meer naar een soort religieus agnosticisme.

[torvicx]

wat mij betreft heeft de islam afgedaan, omdat ze hun geloofssysteem als vanzelfsprekend zien.

is het anders niet tamelijk belachelijk om te geloven?

Dacht het niet, want je kunt perfect inzien dat het slechts een mogelijkheid is waar je niettemin voor kiest .......

is het dan niet tamelijk belachelijk te geloven? Meer nog, dan geloof je helemaal niet! Wat heb je aan je geloof in één god als je aanneemt dat je net zo goed voor een veelgodendom had kunnen gaan? Uw redenering neigt meer naar een soort religieus agnosticisme.

In de grond zijn we allemaal agnostici, we zijn geboren zonder zelfs maar de kennis dat we ouders hadden, we zijn geboren zonder "waarheid". In de loop van ons leven komen we in aanraking met de gevestigde overtuigingen en kunnen we onze houding er tegenover bepalen. Over het algemeen nemen mensen de overtuiging over van hun directe milieu. Door gewenning ontstaat het valse gevoel van "vanzelfsprekendheid". Menen nu dat uw opvatting vanzelfsprekend is, terwijl je drommels goed weet dat dat ook geldt voor iemand anders , dat is pas kinderachtig.
Zo is het voor een hindoe vanzelfsprekend dat mohamedanen naar de hel zullen gaan aangezien ze in grote mate vlees consummeren. Zelfs van de heilige koeien ........walgelijk is dat voor een hindoe.
Het is de omgeving die ons "waarheden" en "kennis" aanreikt. volwassenheid houdt nu juist in deze dingen in vraag te stellen, wat ook het project was van de verlichting. Het credo van de verlichting "durf voor jezelf te denken" staat haaks op de kern van de "vanzelfsprekendheid" van religie. Het is vanzelfsprekend dat religie X niet vanzelfsprekend is omdat het zich als zodanig afficheert, want dat doet religie Y,Z,... ook......

Een sterk geloof ontwikkel je door herhaling. Je studeert dat in. En omdat je ingebed zit in een groep die dat ook ingestudeerd heeft.

[torvicx]

geloof is niet vanzelfsprekend omdat je ook afvallige kunt zijn ........
Zelfs fundamentalisten geloven in de vrije wil. Maar over het algemeen staat het gewone voetvolk daar niet bij stil. Etnische afkomst, familiebanden enz... zorgen er wel voor dat je uw geloof "vanzelfsprekend " vind. En als je dit zegt ben je een zionistische propagandist........en islam propaganda bestaat niet dat heet gewoon waarheid. vanzelfsprekend toch ......

[dutch]

Torvicx, ik ben even op de door jou vermelde site gaan kijken... heb me er een breuk gelachen, een aanrader!

Inderdaad, de vraag of geloven op zich niet een beperkend, zich-zelf-bedriegend ding is, blijft voor mij nog maar gesteld. Nu ja, elk geloof is een louter subjectieve beleving en kan in principe door de beugel, zolang dit geloof enkel bindend is voor de gelovige zelf en hij of zij er de omgeving niet mee lastig valt en zeker niets opdringt, zoals de islam dat wel doet. Eens moslim bovendien altijd moslim, op straffe van dood. Is je vader of grootvader (per se) een moslim, dan ben je dat ook d'office, zonder dat jouw eigen mening van tel is. Dat is dus duidelijk een voorbeeld van hoe het niet kan.

Dutch

http://dutch.faithfreedom.org/forum

[Duym]

Nog even in herinnering brengen

De Koran, stimulans tot verdraagzaamheid?

Maatschappelijke Discussies


Meen jij dat de koran mensen vedraagzamer maakt?
1. Zeer zeker, merk ik dagelijks
2% [ 1 ]
2. Weet niet, soms wel, soms niet
17% [ 7 ]
3. Integendeel, de koran stimuleert het dierlijke in de mens
80% [ 33 ]

Totaal aantal stemmen : 41


Waar blijven de argumenten van die éne zonderling die meent verdraagzamer te zijn geworden dank zij de Koran. :?: :?:

[dutch]

Ben net zoals jij, Duym, nog steeds aan 't wachten op die ene...
Heb dan maar zélf initiatief genomen en ben op enige islam-sites gaan posten. Een aanrader!
Resultaat : forum wordt gesloten, of ik wordt verbannen, of gewoon uitgescholden enz.
Heb dus indirect antwoord op mijn vragen gekregen : islam staat niet open voor andere meningen, islam in is se niet verdraagzaam.

Dutch

http://faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

[goodfellow]

:? Zelfs een eenvoudig berichtje mogen de muslim-vrouwen nog niet
opsturen naar een diskussie-forum.
Het bewijs,MUSTAFA,bericht van een muslimvrouw.
In het westen kunnen de vrouwen voor zichzelf opkomen.

[Duym]

Ben net zoals jij, Duym, nog steeds aan 't wachten op die ene...
Heb dan maar zélf initiatief genomen en ben op enige islam-sites gaan posten. Een aanrader!
Resultaat : forum wordt gesloten, of ik wordt verbannen, of gewoon uitgescholden enz.
Heb dus indirect antwoord op mijn vragen gekregen : islam staat niet open voor andere meningen, islam in is se niet verdraagzaam.

Dutch

http://faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum


Bedankt voor de informatie :wink:

[dutch]

Ben op dit moment het boek "Verboden Liefde, de eremoord op mijn hartsvriendin Dalia" van Norma Khouri Albqueen aan 't lezen. Daarbij stuitte ik op verschillende passages, vooral waar zij het leven van een vrouw in Jordanië schetst, die zo uit mijn levenservaring in Tunesië schijnen geplukt te zijn! Hieronder zo'n passage :

: In een land dat prat gaat op zijn vooruitstrevendheid worden alle keuzes voor vrouwen nog steeds door mannen gemaakt. Een vrouw moet voor alles de toestemming van een man hebben, van haar huwelijkspartner tot aan haar kledingkeuze. Het is een door mannen gedomineerde wereld met zeer beperkte en streng bewaakte "vrijheden" voor vrouwen. Terwijl de mannen de vooruitgang van hun land roemen, bidden vrouwen nog steeds dat hun stilzwijgende noodkreten gehoord zullen worden. Zelfs voor vrouwen die er op straat geëmancipeerd uitzien - zoals ik, met mijn ruimvallende rokken en sportbroeken en mijn haar dat los uit mijn sluier valt - zijn de risico's van opstandig gedrag zo groot dat we inwendig koken maar ons toch schikken. We klampen ons vast aan de steeds verder wegkwijnende hoop dat we ooit nog eens zullen worden bevrijd uit deze gevangenis, maar geloven niet echt dat we onszelf kunnen bevrijden. In toom gehouden door de angst waarvan we na vele generaties mannelijke overheersing diep doordrongen zijn, een angst die nog wordt gestimuleerd door onze moeders, kunnen we niet anders dan angstvallig leven binnen de regels, voorschriften, ideeën en grenzen die zijn vastgesteld door de mannen die ons overheersen. Vanaf onze geboorte wordt ons ingepeperd dat het overtreden van de regels levensgevaarlijk is.Desondanks zijn er heel af en toe vrouwen die hun leven op het spel zetten en het toch proberen. Het gefluister dat die vrouwen horen is niet dat van de woestijnwind; het is van de wind der verandering.


Het is vooral uit naam van de onderdrukte Arabische vrouw dat ik persoonlijk mijn strijd tegen islam en het erbij horende obscurantisme voer, uit een soort oer-solidariteit tussen vrouwen, mijn zusters in de mensheid die minder geluk hebben gehad dan ikzelf en wiens lot vaak ellendig is (ook al hebben ze genoeg te eten) en uitzichtloos... Sommigen mogen dan al beweren dat mijn haat blind is, zonder nuances en ongefundeerd (ik verwijs hier naar ene Eva...), maar een godsdienst die in zijn essentie onverdraagzaamheid, discriminatie en mannelijke dominantie proneert en ze ook integraal onderdeel laat uitmaken van zijn wetgeving, daar dient paal en perk aan gesteld...

Dutch

[Pat]

Ben op dit moment het boek "Verboden Liefde, de eremoord op mijn hartsvriendin Dalia" van Norma Khouri Albqueen aan 't lezen. Daarbij stuitte ik op verschillende passages, vooral waar zij het leven van een vrouw in Jordanië schetst, die zo uit mijn levenservaring in Tunesië schijnen geplukt te zijn! Hieronder zo'n passage :

: In een land dat prat gaat op zijn vooruitstrevendheid worden alle keuzes voor vrouwen nog steeds door mannen gemaakt. Een vrouw moet voor alles de toestemming van een man hebben, van haar huwelijkspartner tot aan haar kledingkeuze. Het is een door mannen gedomineerde wereld met zeer beperkte en streng bewaakte "vrijheden" voor vrouwen. Terwijl de mannen de vooruitgang van hun land roemen, bidden vrouwen nog steeds dat hun stilzwijgende noodkreten gehoord zullen worden. Zelfs voor vrouwen die er op straat geëmancipeerd uitzien - zoals ik, met mijn ruimvallende rokken en sportbroeken en mijn haar dat los uit mijn sluier valt - zijn de risico's van opstandig gedrag zo groot dat we inwendig koken maar ons toch schikken. We klampen ons vast aan de steeds verder wegkwijnende hoop dat we ooit nog eens zullen worden bevrijd uit deze gevangenis, maar geloven niet echt dat we onszelf kunnen bevrijden. In toom gehouden door de angst waarvan we na vele generaties mannelijke overheersing diep doordrongen zijn, een angst die nog wordt gestimuleerd door onze moeders, kunnen we niet anders dan angstvallig leven binnen de regels, voorschriften, ideeën en grenzen die zijn vastgesteld door de mannen die ons overheersen. Vanaf onze geboorte wordt ons ingepeperd dat het overtreden van de regels levensgevaarlijk is.Desondanks zijn er heel af en toe vrouwen die hun leven op het spel zetten en het toch proberen. Het gefluister dat die vrouwen horen is niet dat van de woestijnwind; het is van de wind der verandering.


Het is vooral uit naam van de onderdrukte Arabische vrouw dat ik persoonlijk mijn strijd tegen islam en het erbij horende obscurantisme voer, uit een soort oer-solidariteit tussen vrouwen, mijn zusters in de mensheid die minder geluk hebben gehad dan ikzelf en wiens lot vaak ellendig is (ook al hebben ze genoeg te eten) en uitzichtloos... Sommigen mogen dan al beweren dat mijn haat blind is, zonder nuances en ongefundeerd (ik verwijs hier naar ene Eva...), maar een godsdienst die in zijn essentie onverdraagzaamheid, discriminatie en mannelijke dominantie proneert en ze ook integraal onderdeel laat uitmaken van zijn wetgeving, daar dient paal en perk aan gesteld...

Dutch

Die "ene Eva" heeft hier vroeger nog gepost en komt ondertussen op voor Resist 17e plaats + 8e plaats opvolgers. T'is maar dat ge weet op wie ge kunt stemmen :wink:

[Pat]

Ben op dit moment het boek "Verboden Liefde, de eremoord op mijn hartsvriendin Dalia" van Norma Khouri Albqueen aan 't lezen. Daarbij stuitte ik op verschillende passages, vooral waar zij het leven van een vrouw in Jordanië schetst, die zo uit mijn levenservaring in Tunesië schijnen geplukt te zijn! Hieronder zo'n passage :

: In een land dat prat gaat op zijn vooruitstrevendheid worden alle keuzes voor vrouwen nog steeds door mannen gemaakt. Een vrouw moet voor alles de toestemming van een man hebben, van haar huwelijkspartner tot aan haar kledingkeuze. Het is een door mannen gedomineerde wereld met zeer beperkte en streng bewaakte "vrijheden" voor vrouwen. Terwijl de mannen de vooruitgang van hun land roemen, bidden vrouwen nog steeds dat hun stilzwijgende noodkreten gehoord zullen worden. Zelfs voor vrouwen die er op straat geëmancipeerd uitzien - zoals ik, met mijn ruimvallende rokken en sportbroeken en mijn haar dat los uit mijn sluier valt - zijn de risico's van opstandig gedrag zo groot dat we inwendig koken maar ons toch schikken. We klampen ons vast aan de steeds verder wegkwijnende hoop dat we ooit nog eens zullen worden bevrijd uit deze gevangenis, maar geloven niet echt dat we onszelf kunnen bevrijden. In toom gehouden door de angst waarvan we na vele generaties mannelijke overheersing diep doordrongen zijn, een angst die nog wordt gestimuleerd door onze moeders, kunnen we niet anders dan angstvallig leven binnen de regels, voorschriften, ideeën en grenzen die zijn vastgesteld door de mannen die ons overheersen. Vanaf onze geboorte wordt ons ingepeperd dat het overtreden van de regels levensgevaarlijk is.Desondanks zijn er heel af en toe vrouwen die hun leven op het spel zetten en het toch proberen. Het gefluister dat die vrouwen horen is niet dat van de woestijnwind; het is van de wind der verandering.


Het is vooral uit naam van de onderdrukte Arabische vrouw dat ik persoonlijk mijn strijd tegen islam en het erbij horende obscurantisme voer, uit een soort oer-solidariteit tussen vrouwen, mijn zusters in de mensheid die minder geluk hebben gehad dan ikzelf en wiens lot vaak ellendig is (ook al hebben ze genoeg te eten) en uitzichtloos... Sommigen mogen dan al beweren dat mijn haat blind is, zonder nuances en ongefundeerd (ik verwijs hier naar ene Eva...), maar een godsdienst die in zijn essentie onverdraagzaamheid, discriminatie en mannelijke dominantie proneert en ze ook integraal onderdeel laat uitmaken van zijn wetgeving, daar dient paal en perk aan gesteld...

Dutch

Die "ene Eva" heeft hier vroeger nog gepost en komt ondertussen op voor Resist 17e plaats + 8e plaats opvolgers. T'is maar dat ge weet op wie ge kunt stemmen :wink:

[Kannadiga]

Aan wie zich aangesproken voelt,

Ik ben een fundamentalist. Of een extremist, wat u wilt. Het maakt tenslotte
tegenwoordig weinig uit wat ik wil, u beoordeelt en veroordeelt.
Ik word ook onderdrukt, niet door mijn door de media als autoritair en eng
afgeschilderde man, maar door u, omdat u vindt dat u het recht heeft mij uit
te schelden en na te wijzen om dat ik een hoofddoek draag.enz. enz.
.

Hier een andere Moslimvrouw aan het woord:
I am a Moslem woman. I have no face. I have no identity. At age 9, based on lunar year (a lunar year is twelve months of 28 days each or 336 days) or, when I am actually 8 years and 8 months old, I am considered an adult. Being an adult means that I have to adhere with Islamic laws as stated below.

I have to pray five times a day, fast one month out of the year and cover myself from head to toe in yards of black fabric. I am eligible to be married and can be punished for any wrong doing. I can be incarcerated and, if needed, executed for my crimes, even political ones.

Islam's law - that Allah sent down to his messenger Muhammad - came to announce that women (exactly like men) are full human beings. Women (like men) are therefore required to follow the way appointed by Allah.

"A woman (like a man) is therefore obligated with all three degrees of this religion: Islam (outward submission to Allah), iman (inward faith in Allah), and ihsan (perfection of worship of Allah)".

"Women have such honorable rights as obligations, but men have a (single) degree above them". The Koran 2:228

"Men are the managers of the affairs of women because Allah has preferred men over women and women were expended of their Rights". The Koran 4:34

Islam believes and promotes only one relationship between male and female and that is the relation of lust.

"If a man and a woman are alone in one place, the third person present is the devil". Prophet Mohammed

I am not allowed to swim, ski, ride a bike, dance, learn to play musical instruments, practice gymnastics, or any other sport. I am not even permitted to watch men play sports, either in the stadium and/or on television.

I am not permitted to participate in Olympic games.

>From age 7, I am segregated from all males in and out of my extended family.

My father, grandfather, uncles, brothers or my male cousins are not allowed to be present at any ceremonies for my accomplishments. They will not be allowed to participate in my birthday parties.

I have to study under female teachers and professors. However, since women of prior generations were not allowed to go to school, there are not that many qualified women teachers and professors. Male professors must teach me from behind a wall.

I am to be treated by female doctors. Go to female dentists. And if there are none, then I have to go without or I must be examined through some sort of divider.

I am not allowed to practice birth control or have abortions, even if carrying or having a child means I have to die.

My worth is based on the Islamic Laws of Retribution, 24th edition, December 1982, as half of a man. It doesn't matter who I am, how educated I am, and what earning potential I may have in my life. My worth is half of a man, any man.

According to clauses 33 and 91 of the law in respect, Qasas (The Islamic Retribution Bill) and its boundaries, the value of woman is considered only half as much as the value of a man.

Article 1: dieh or blood money paid to the victim or next of kin for as compensation for bodily injury or murder of a relative.

The Islamic Law of Retribution

In the old Islamic laws, recently placed into practice by the Islamic Republic of Iran, the worth of a man's life is equal to the market value of 100 camels or 200 cows and that of a woman is equal to half of the man's, 50 camels or 100 cows.

The clause number 6 regarding the dieh (cash value of the fine) states that the cash fine for murdering a woman intentionally or unintentionally is half as much as for a man. The same clause adds that if a man intentionally murders a woman and the guardian of the woman himself is not able to pay half of the Dieh (the value of 50 camels or 100 cows, the difference between the value of a man to that of a woman's life) to the murderer, the murderer will be exempted from retribution.

New Legal Standing: Pursuant to article 85 of the constitution, the Islamic penal code was implemented in December 1981. According to article 300, blood money or dieh, a sum paid to the next of kin as compensation for the murder of a relative, is twice as much in the case of a murdered man as in the case of a woman. The number of witnesses required to prove a crime is higher if the witnesses are female. For example, article 237 of the penal code states that first degree murder must be proven by testimony of two just men and evidence for second- degree murder or manslaughter requires the testimony of two just men, or one just man and two just women, or of one just man and the accuser.

My testimony in a court of law is equal to half of that of a man. In most countries I don't vote and I don't get elected to office. And if I do, it does not mean much. I inherit only half as much as my male siblings.

I cannot get custody of my children. Even if their father dies. In the case of divorce or death I have to surrender my children to their father and/or his family.

I cannot travel, work, go to college, join organizations, even visit my friends and relatives without my father or husband's permission.

I must live where my husband desires.

I am banned from studies such as engineering, agriculture, archaeology, restoration of the historic monuments and handicrafts, and many other fields. I am not allowed to become a judge.

Under the terms of Koranic law, any judge fulfilling the seven requirements (that he have reached puberty, be a believer, know the Koranic laws perfectly, be just, and not be affected by amnesia, or be a bastard, or be of the female sex) is qualified to dispense justice in any type of case.

I have no right to choose the clothing I wear in public. This is done by the Office of the Islamic Guidance which sets the color, the style, and the accessories for women and girls as young as 6 years of age.

I will get arrested, beaten, and sometimes even executed if I wear make-up, nylons, bright colors and specifically the color of red.

I cannot choose my mate and am not permitted to divorce him if things did not work out.

According to Khomeini, the Iranian Islamic Imam, "The most suitable time for a girl to get married is the time when the girl can have her first menstrual period in her husband's house rather than her father's".

I have to meet all my husband's desires including the sexual ones. And if I refuse he has the right to deny me food, shelter, and all of life's necessities. I have to say yes every time he wants to have sex.

According to Hojatoleslam Imani, Religious Leader in Iran. "A woman should endure any violence or torture imposed on her by her husband for she is fully at his disposal. Without his permission she may not leave her house even for a good action (such as charitable work). Otherwise her prayers and devotions will not be accepted by God and curses of heaven and earth will fall upon her".

My husband can divorce me without my knowledge and by the Islamic law he is required to support me for only 100 days. And if he dies, I am entitled to 1/8 of his Estate.

I can only ask for divorce if my husband is impotent, if he does not have sex with me at least one night in every forty nights, and if he refuses to provide me with a minimum standard of living.

My husband can have four permanent wives and if he is from Shi'i sect, he can have as many temporary wives as he wants.

Koran says that "Men your wives are your tillage. Go into your tillage anyway you want". This means that a man is allowed to sodomise his wife and she cannot complain.

In some countries they even mutilate, cut and sew my female sexual parts in order to control and regulate my sexual desire.

According to the Islamic Laws, I am supposed to be seen outside of my home three times in my life. When I am born, when I get married and when I die.

I have no explanation on why God denied me everything and made men in charge of me, if there is a God. I don't believe there ever was one.

In Islam, the age of majority for a girl is 9 years and for a boy is 15 years. This means that a 9 year old girl and a 15 year old boy are considered to have the same level of maturity. Now, if girls reach maturity six years earlier than boys, then why did God place men in charge of women? Was there something wrong with God's Judgment?

In some Islamic countries such as Iran, if I am arrested for wearing make-up, the guards will force me to clean my face with cotton balls rubbed in pieces of glass. This cuts my face. The barbaric revolutionary guard, while watching the blood run out of my flesh, will tell me, "next time you think about this and will not wear it".

As a political prisoner I will be used as a concubine for the revolutionary guards. In case I am condemned to death I will not undergo the sentence as long as I am a virgin. Thus I will be systematically raped before the sentence is executed. Mullahs believe that virgin girls who die go to heaven but politically inclined girls are ungodly creatures and they do not deserve to go to heaven, therefore they are raped so that the Mullah's can be sure that they indeed will be sent to hell.

In Islam, if a 6 or 7 year old girl is raped by an adult man, she will be the one that gets punished. It is her fault because she provoked it. The parents then will burn or kill her because she has dishonored the family.

It has been said that the Moslem Prophet got very upset one day noticing his wives flirting with men who visited him and ordered women to stay behind a dividing curtain when speaking with men. The idea of hijab, the covering up of women, became a law in Islamic countries from that day.

In 1991, the Prosecutor-General of Iran, declared that "anyone who rejects the principle of hijab is an apostate and the punishment for an apostate under Islamic law is death."

Polygamy is legal in Islam. A man may marry "four Permanent" and as many "Provisional" or temporary wives as he desires.

"Marry such women as seem good to you, two, three, four; but if you fear you will not be equitable, then only one, or what your right hands own; so it is likelier you will not be partial". The Koran 4:3 "Most Europeans have mistresses. Why should we suppress human instincts? A rooster satisfies several hens, an stallion several mares. A woman is unavailable during certain periods where as a man is always active....", Ayatollah Ghomi, LE MONDE, January 20, 1979.

Bron: http://www.hvk.org/articles/0601/13.html