PDA

View Full Version : Achterlijkste landen showen religieuze symbolen op Olympische Spelen


Darwin
14 augustus 2004, 11:42
Tijdens de schitterende openingsplechtigheid van de Olympische Spelen in Athene defileerden de delegaties van zo'n 202 landen van over de hele wereldbol.

Enkele achterlijke landen vonden het echter nodig om tijdens deze plechtigheid religieuze symbolen te showen. Hierbij op kop de Islamitische Republiek van Iran met de van onder haar hoofddoek grimmig kijkende gouden medaille citroenzuigen en azijnpissen. Ook Egypte, ooit het cultureel meest hoogstaande land ter wereld liet hoofddoeken paraderen over de Olympische arena, samen met nog een paar landen. Maar meest opvallend van al was wel de vrouw van één van de hoogste gezagsdragers van de Turken die met een blauwgroene schaamlap op haar kop de wereld toezwaaide.

Echt erg dat op een moment dat men kan tonen dat men zaken als ras en religie kan overstijgen men aan de wereld duidelijk wil laten zien dat men de volgeling is van een achterlijke leer, gesticht door een moordenaar, rover en plunderaar.

En het is ook duidelijk dat de Turken, die nu al enkele eeuwen de kusten van Klein Azië bezet houden en nog geen honderd jaar geleden de laatste afstammelingen van de Grieken, stichters van de westerse beschaving, van deze kusten hebben verjaagd, helemaal niet geschikt zijn om tot Europa toe te treden.

Vlaanderen Boven
14 augustus 2004, 11:51
De Grieken bestaan nog, hoor. (ze wonen in Griekenland)

Spelev
14 augustus 2004, 12:25
Darwin is ne moslim!

DENT T
14 augustus 2004, 13:08
Tijdens de schitterende openingsplechtigheid van de Olympische Spelen in Athene defileerden de delegaties van zo'n 202 landen van over de hele wereldbol.

Enkele achterlijke landen vonden het echter nodig om tijdens deze plechtigheid religieuze symbolen te showen. Hierbij op kop de Islamitische Republiek van Iran met de van onder haar hoofddoek grimmig kijkende gouden medaille citroenzuigen en azijnpissen. Ook Egypte, ooit het cultureel meest hoogstaande land ter wereld liet hoofddoeken paraderen over de Olympische arena, samen met nog een paar landen. Maar meest opvallend van al was wel de vrouw van één van de hoogste gezagsdragers van de Turken die met een blauwgroene schaamlap op haar kop de wereld toezwaaide.

Echt erg dat op een moment dat men kan tonen dat men zaken als ras en religie kan overstijgen men aan de wereld duidelijk wil laten zien dat men de volgeling is van een achterlijke leer, gesticht door een moordenaar, rover en plunderaar.

En het is ook duidelijk dat de Turken, die nu al enkele eeuwen de kusten van Klein Azië bezet houden en nog geen honderd jaar geleden de laatste afstammelingen van de Grieken, stichters van de westerse beschaving, van deze kusten hebben verjaagd, helemaal niet geschikt zijn om tot Europa toe te treden.
achterlijkste landen ? alle wat een benaming weer. Wat vind jij achterlijk man ? Als dit nu dat willen dragen, laat ze toch doen man. Ik heb ook zwarte gezien in een rieterokje, jamaïcanen in een reggea achtig gekleed, Tja weet je als je de (universiële) Olympische spelen wilt zien moet je er niet van opschrikken dat sommige landen hun vertegenwoordigers hun traditionele kledij laten dragen. Die vrijheid hebben ze toch. tja en als je dat niet wilt zien dan moet je maar de TV uit zetten en organiseert zelf dan de VLAAMSE SPELEN he jonge. Maar pas op misschien komen de vertegenwoordigers van een west-Vlaams dorp met klompen omdat ze die vrijheid hebben. Kijkt dan nie he man dan heb je er geen last van. Tis nie om dat dit in het weste zo normaal is dat het westerse cultuur de norm is voor alle landen. tja een beetje kortzichtig noem ik dit.

Seba
14 augustus 2004, 15:10
En het is ook duidelijk dat de Turken, die nu al enkele eeuwen de kusten van Klein Azië bezet houden en nog geen honderd jaar geleden de laatste afstammelingen van de Grieken, stichters van de westerse beschaving, van deze kusten hebben verjaagd, helemaal niet geschikt zijn om tot Europa toe te treden.
inderdaad, welke mens vindt het immers niet logisch dat Turkije niet tot de EU mag toetreden omdat één vrouwelijke atlethe op de openingsceremonie van de Olympische Spelen een hoofddoek aanhad, je zou er voor minder iets van krijgen, van die "achterlijken"....

Weisse Wolf
15 augustus 2004, 00:49
moet je er niet van opschrikken dat sommige landen hun vertegenwoordigers hun traditionele kledij laten dragen. :lol: Goed gevonden, de jodenster voor vrouwen wordt hier mooi omschreven. Je hebt gelijk, het onderdrukken van vrouwen is bij moslims een echte traditie. Ik heb zelfs al geruchten gehoord dat die vrouwen af en toe eens een goed pak slaag krijgen om hun onder de knoet te houden, maar hou het stil hé. ;-)

senator
15 augustus 2004, 01:18
ik vond de delegatie van bermuda wel cool met hun traditionele klederdracht :)
en die met hun roze pakskes
en nu weet ik ook dat er een land bestaat dat "saint vincent and the grenadines" heet
kvond het ook een zalig idee van de koreaantjes om samen te lopen
maar de betekenis van het V-teken dat die ene palestijnse atleet daar deed vond ik twijfelachtig en kan zelfs provocerend geïnterpreteerd worden.

schaduw
15 augustus 2004, 06:11
Onze grootmoeders liepen 50 jaar terug ook met kappekes rond zodat hun haar niet uit plooi zou vliegen of uit model zou regenen op de fiets of op de kar.

De schoofzak
15 augustus 2004, 08:53
Ik peins dat den Darwin nog liefst van al zou hebben dat de vestimentaire gewoontes van de echte Oude Grieken tijdens hun Spelen terug in zwang zou komen.

On topik: de hoofddoek is voor sommigen, en op sommige plaatsen een symbool voor de ongelijkheid en de onderworpenheid van de vrouw.
Daartegenover staat dat ieder zijn vrijheid maximaal moet kunnen beleven, en dat dus de keuze om een hoofddoek te dragen, in principe vrij zou moeten zijn.

De bestrijding van het symbool van ongelijkheid en onderworpenheid moet dus zeer genuanceerd en met veel zin voor nuance, en nog veel meer zin voor respekt, gevoerd worden.
En die laatste zaken mankeer in voor de volle honderd percent bij Darwin.

Turkse Nederlander
15 augustus 2004, 10:09
Tijdens de schitterende openingsplechtigheid van de Olympische Spelen in Athene defileerden de delegaties van zo'n 202 landen van over de hele wereldbol.

Enkele achterlijke landen vonden het echter nodig om tijdens deze plechtigheid religieuze symbolen te showen. Hierbij op kop de Islamitische Republiek van Iran met de van onder haar hoofddoek grimmig kijkende gouden medaille citroenzuigen en azijnpissen. Ook Egypte, ooit het cultureel meest hoogstaande land ter wereld liet hoofddoeken paraderen over de Olympische arena, samen met nog een paar landen. Maar meest opvallend van al was wel de vrouw van één van de hoogste gezagsdragers van de Turken die met een blauwgroene schaamlap op haar kop de wereld toezwaaide.

Echt erg dat op een moment dat men kan tonen dat men zaken als ras en religie kan overstijgen men aan de wereld duidelijk wil laten zien dat men de volgeling is van een achterlijke leer, gesticht door een moordenaar, rover en plunderaar.

En het is ook duidelijk dat de Turken, die nu al enkele eeuwen de kusten van Klein Azië bezet houden en nog geen honderd jaar geleden de laatste afstammelingen van de Grieken, stichters van de westerse beschaving, van deze kusten hebben verjaagd, helemaal niet geschikt zijn om tot Europa toe te treden.De Turkse vrouw waar jij het over hebt is de vrouw van premier Erdogan. Ze is de eerste vrouw van een Turkse premier die een hoofddoek draagt. Er is daar een rel over geweest in Turkije. De seculiere president Sezer van Turkije is tegen religieuze symbolen. Hij nodigt daarom de vrouw van Erdogan nooit uit of feestjes of officiele staatsgelegenheden. Erdogan is hier behoorlijk gepikeerd over.

Tjolder
15 augustus 2004, 10:17
De Turkse vrouw waar jij het over hebt is de vrouw van premier Erdogan. Ze is de eerste vrouw van een Turkse premier die een hoofddoek draagt. Er is daar een rel over geweest in Turkije. De seculiere president Sezer van Turkije is tegen religieuze symbolen. Hij nodigt daarom de vrouw van Erdogan nooit uit of feestjes of officiele staatsgelegenheden. Erdogan is hier behoorlijk gepikeerd over.Dus vele Turken zullen zich geërgerd hebben als zij in beeld kwam?
Ze (de seculieren) zullen het niet leuk vinden dat hun land zo in beeld komt.

Turkse Nederlander
15 augustus 2004, 11:14
Dus vele Turken zullen zich geërgerd hebben als zij in beeld kwam?
Ze (de seculieren) zullen het niet leuk vinden dat hun land zo in beeld komt.Je slaat de spijker op de kop. Ik behoor ook tot de groep die zich daaraan ergert. Als je de vrouw bent van een premier die een seculier land vertegenwoordigt moet je gewoon die hoofddoek afdoen. Anders moet je maar niet in beeld komen.

Darwin
15 augustus 2004, 13:39
inderdaad, welke mens vindt het immers niet logisch dat Turkije niet tot de EU mag toetreden omdat één vrouwelijke atlethe op de openingsceremonie van de Olympische Spelen een hoofddoek aanhad, je zou er voor minder iets van krijgen, van die "achterlijken"....
Jij hebt duidelijk de openingsplechtigheid niet (goed) gezien en de openingsposting niet goed gelezen. Het was niet een Turkse atlete, maar wel de vrouw van een Turkse hoogwaardigheidsbekleder (premier, president?) die daar op de tribune in Athene voor het oog van de ganse wereld stond te demonstreren dat de Turken (blauwgroen, turkoois, bleu turquoise hoofddoek) moslims zijn.

Darwin
15 augustus 2004, 13:48
De Turkse vrouw waar jij het over hebt is de vrouw van premier Erdogan. Ze is de eerste vrouw van een Turkse premier die een hoofddoek draagt. Er is daar een rel over geweest in Turkije. De seculiere president Sezer van Turkije is tegen religieuze symbolen. Hij nodigt daarom de vrouw van Erdogan nooit uit of feestjes of officiele staatsgelegenheden. Erdogan is hier behoorlijk gepikeerd over.Blijkbaar weet men in Turkije veel beter dan in Europa waar die hoofddoek voor staat. Want hij is er zelfs verboden in islamscholen!

Ik vraag mij af of wat die vrouw van Erdogan in Athene heeft uitgespookt in Turkije bij de wet niet verboden zou zijn? Het dragen van hoofddoeken is er immers verboden in openbare gebouwen. Als dan een Olympisch stadion een openbaar gebouw is of als zodanig moet beschouwd worden, dan heeft zij zich in het buitenland iets aangematigd wat in haar eigen land niet zou toegestaan zijn.

En dit is een houding die we hier in Europa bij nog heel wat Turken terugvinden. Ze krijgen hier meer religieuze vrijheden dan in hun eigen land en misbruiken de tolerantie en de naïviteit van de Europeanen om de ideeën van de islam in het publieke domein uit te dragen.

Gelukkig zijn er ook nog Turken die beter weten. Maar die horen of zien we praktisch niet, in tegenstelling tot de hooffdoeken in het straatbeeld die je vanop honderden meters afstand kan herkennen en die hun religieus-politiek statement klaar en duidelijk stellen naar de omgeving.

Darwin
15 augustus 2004, 13:56
Ik peins dat den Darwin nog liefst van al zou hebben dat de vestimentaire gewoontes van de echte Oude Grieken tijdens hun Spelen terug in zwang zou komen.

On topik: de hoofddoek is voor sommigen, en op sommige plaatsen een symbool voor de ongelijkheid en de onderworpenheid van de vrouw.
Daartegenover staat dat ieder zijn vrijheid maximaal moet kunnen beleven, en dat dus de keuze om een hoofddoek te dragen, in principe vrij zou moeten zijn.

De bestrijding van het symbool van ongelijkheid en onderworpenheid moet dus zeer genuanceerd en met veel zin voor nuance, en nog veel meer zin voor respekt, gevoerd worden.
En die laatste zaken mankeer in voor de volle honderd percent bij Darwin.
Het dragen van religieuze symbolen hoort niet thuis op een plaats waar de wereld samenkomt.

Het expliciet demonstreren van een politiek-religieuze stellingname zoals de vrouw van Erdogan op de tribune op zo'n belangrijk moment en zo'n belangrijke plaats is dan ook allesbehalve het tonen van respect.

Het komt neer op hetzelfde als het tonen van de middelvinger aan de rest van de wereld. Wel, de rest van de wereld heeft het gezien!

Flippend Rund
15 augustus 2004, 14:29
Jij hebt duidelijk de openingsplechtigheid niet (goed) gezien en de openingsposting niet goed gelezen. Het was niet een Turkse atlete, maar wel de vrouw van een Turkse hoogwaardigheidsbekleder (premier, president?) die daar op de tribune in Athene voor het oog van de ganse wereld stond te demonstreren dat de Turken (blauwgroen, turkoois, bleu turquoise hoofddoek) moslims zijn.
Misschien vond ze het gewoon een mooie hoofddoek?

Nog een vraagje: stel dat je hoofddoeken verbiedt, en de imams zeggen 'een vrouw mag vanaf nu in de plaats van een hoofddoek gewoon een petje dragen om heur haar te bedekken', gaan we dan ook petjes verbieden?

DENT T
15 augustus 2004, 15:17
:lol: Goed gevonden, de jodenster voor vrouwen wordt hier mooi omschreven. Je hebt gelijk, het onderdrukken van vrouwen is bij moslims een echte traditie. Ik heb zelfs al geruchten gehoord dat die vrouwen af en toe eens een goed pak slaag krijgen om hun onder de knoet te houden, maar hou het stil hé. ;-)

Dat kan kloppen zenne, heb jij het gezien. maar het schijnt dat westerse landen veel meer kans hebben om hun bejaarde te verwaarlozen, mishandelen en pedofile neigingen hebben. Vertel jij dan het mijne niet voort.

DENT T
15 augustus 2004, 15:21
Het dragen van religieuze symbolen hoort niet thuis op een plaats waar de wereld samenkomt.

Het expliciet demonstreren van een politiek-religieuze stellingname zoals de vrouw van Erdogan op de tribune op zo'n belangrijk moment en zo'n belangrijke plaats is dan ook allesbehalve het tonen van respect.

Het komt neer op hetzelfde als het tonen van de middelvinger aan de rest van de wereld. Wel, de rest van de wereld heeft het gezien!

ah nee waarom dan niet, ga jij bepalen wat zu'n niet mogen enkel en alleen omdat wij geen religieuze symbolen dragen. Gaan wij hen dat verbieden en nog wat in het belachelijke trekken via stereotype (achterlijke cultuur) tja respect weet je.

DENT T
15 augustus 2004, 15:24
En dit is een houding die we hier in Europa bij nog heel wat Turken terugvinden. Ze krijgen hier meer religieuze vrijheden dan in hun eigen land en misbruiken de tolerantie en de naïviteit van de Europeanen om de ideeën van de islam in het publieke domein uit te dragen.[I]

dat is nu eenmaal omdat er bij ons godsdienst vrijheid bestaat. en laat ze maar hun symbolen dragen( waar zu'n misschien helemaal het fijne niet van weten en meer een traditie noemen)of moeten we dan ook alle kerstbomen tijdens kerstmis wegdoen dat tevens een religieus symbool is.

kelt
15 augustus 2004, 15:28
ah nee waarom dan niet, ga jij bepalen wat zu'n niet mogen enkel en alleen omdat wij geen religieuze symbolen dragen. Gaan wij hen dat verbieden en nog wat in het belachelijke trekken via stereotype (achterlijke cultuur) tja respect weet je.


In zijn oorspronkelijke Oud-Griekse betekenis werden de Olympische Spelen georganiseerd ter ere van de Goden.Ze WAREN religieus,die Spelen.De rest van het jaar was het "vrij kloppen" onder de Grieken,de veronderstelde fundament-leggers onzer cultuur..

Dat waren nog eens tijden :roll:

Laat Zeus,Appolo,Helena...en euhm...nog een gans bataljon anderen ,maar aanrukken.....

DENT T
15 augustus 2004, 15:44
Ik weet dat gij graag over de Oude - Griekse spelen wilt hebben maar ja we spreken over de nieuwe-olympische spelen dacht ik want ik heb niemand naakt gezien ofwel soms want dan moest het ook in een droom zijn want de tv was er toen ook nog nie?
tja die oude en nieuwe olympische spelen verschillen een beetje zenne makker op zowat alle vlakken. misschien een ding niet en dat is er een winnaar is. maar ja laten we niet over de oude spelen hebben maar over de nieuwe he jonge.

DENT T
15 augustus 2004, 15:44

DENT T
15 augustus 2004, 16:03
en onderdrukking omdat jij dit zo interpreteert. Heb je al opgezocht wat de echte betekenis er van hoe zu'n het interpreteren en daardoor misschien niet als ondrukking ervaren ofwel want dan ben ik heel benieuwd naar jouw uitleg man.

en dat de leden van hun cultuur dat willen veranderen voor welke reden dan ook dan is het hun zaak niet de onze. mag ik dan ook alle symbolen die ik gezien heb van onderdrukking of niet

de Israëlitische vlag voor palestina, de Russische voor Tsjetsjenië. De Basken zullen de spaanse vlag en de Franse vlag zien als onderdrukking. maar ga ik hun betichten van een achterlijk volk denk het niet. WIE ZIJN WIJ (van een andere cultuur dus zeker de nodige kennis niet hebben en niet weten hoe zu'n er tegen over staan om daar een oordeel over te vellen omdat wij niet weten hoe dat te interpreteren)

Bobke
15 augustus 2004, 16:58
En dit is een houding die we hier in Europa bij nog heel wat Turken terugvinden. Ze krijgen hier meer religieuze vrijheden dan in hun eigen land en misbruiken de tolerantie en de naïviteit van de Europeanen om de ideeën van de islam in het publieke domein uit te dragen.[I]

dat is nu eenmaal omdat er bij ons godsdienst vrijheid bestaat. en laat ze maar hun symbolen dragen( waar zu'n misschien helemaal het fijne niet van weten en meer een traditie noemen)of moeten we dan ook alle kerstbomen tijdens kerstmis wegdoen dat tevens een religieus symbool is.
De kerstboom is helemaal geen religieus symbool eerder een heidens.
Hij is een overblijfsel van het midwinterfeest.

Jan van den Berghe
15 augustus 2004, 18:11
De Grieken bestaan nog, hoor. (ze wonen in Griekenland)
Eens woonden er miljoenen Grieken in wat nu Turkije is. Smyrna, op de Klein-Aziatische kust, was ooit eens van de schitterendste Griekse steden. In de jaren twintig van onze eeuw hebben de Turken al deze Grieken verdreven of vermoord. Er bleef nog een plukje Grieken over in Istanboel en op de eilanden Imbros en Tenedos. De Turken hebben door allerlei pesterijen de Grieken vooral op de eilanden netjes buiten gewerkt.

Koriander
15 augustus 2004, 18:35
Stomme Blokker,
voor deze arrogantie, en anti- arrabiteit zul je betalen;
je land zal een woestijn worden omdat er in je kop alleen maar kak was.

Jan van den Berghe
15 augustus 2004, 22:10
Stomme Blokker,
voor deze arrogantie, en anti- arrabiteit zul je betalen;
je land zal een woestijn worden omdat er in je kop alleen maar kak was.
Ik wist niet dat er in Turkije "Arrabieren" (sic) woonden. Alvast wat bijgeleerd van deze linkse rakker! :-D

Mustius
16 augustus 2004, 02:47
Je slaat de spijker op de kop. Ik behoor ook tot de groep die zich daaraan ergert. Als je de vrouw bent van een premier die een seculier land vertegenwoordigt moet je gewoon die hoofddoek afdoen. Anders moet je maar niet in beeld komen.

Maar de meeste Turken ergeren zich aan het gedrag van mensen als u, die hun eigen cultuur en tradities negeren zodat ze geliefd zouden worden door het westen, alé da hopen ze toch, deze mensen zijn echt perfect kontlikkers en ge hebt er redelijk veel hoor van hen!!
enne de personages op uw avatar zouden zelfs een oorlog verklaard hebben aan mensen die ook maar iets durfden te doen tegen de hoofddoek van een vrouw!!!
De leiders in Turkije zijn doorgaans Sebataisten, dat is een sekte die al enkele eeuwen bestaat in Turkije, laatst heeft Yalcin Kucuk een boek geschreven over Sebataizme en is daardoor in de gevangenis beland, hij is zelf ook een Sebataist en titel van zn boek is "ja ik ben ook een sebataist".
Sebataizme is genoemd naar zn "stichter" Sabetay Zwi, een Jood die in Selanik (Thessaloniki) leefde onder de Ottomaanse regime, zoals vele Joden die nadat ze in 1492 door Spanje verdreven werden.
Hij verklaarde zichzelf de Messias en ongeveer 100 gezinnen volgden hem, maar de rabijnen vonden hem een bedrieger en klaagden hem aan bij de Sultan, hij werd veroordeeld als bedrieger en ging opgehangen worden, een medewerker van de Sultan een Jood (mensen met een andere geloof konden immers toen al hoge functies uitoefenen in een Islamitische land terwijl ze hier gegrild werden ) hem een gouden raad gaf, nl. dat hij moest zeggen dat hij Moslim werd want dan werd alles vergeven, dus deed hij het maar eigenlijk was hij nog steeds een Jood, samen met hem zijn ook zn volgelingen "Moslims geworden", kregen een Islamitische naam, gingen naar moskee, maar bleven eigenlijk nog steeds een Jood, deze mensen bestaan nog steeds ze komen nooit samen, want dan zou het opvallen, maar trouwen wel altijd met een Sebataist, in Turkije leven er nu nog heel veel Sebataisten ze hebben de macht gekregen dankzij ataturk (van hem weet men dat hij in een Sebataistisch school is opgegroeit maar of hij zelf een Sebataist is weet men niet ) hij heeft dankzij zijn "letterrevolutie" de sebataisten de macht gegeven, sebataisten konden Latijns schrijven, maar de meeste geleerden en machthebbers van toen konden dat niet, en nadat Ataturk op een dag het Arabisch had afgeschaft en het Latijns werden deze mensen dus "analfabeet" en konden dus de Sebataisten de hoge functies bekleden.
In het Turkse leger kan je bijvoorbeeld nooit aan hoge functies komen als ge geen Sebataist zijt, dus de meeste fanatieke seculieren zijn meestal eigenlijk Sebataisten die er alleen maar op uit zijn de Islam totaal te vernietigen, en daar trappen lompe mensen als Turk4ever goed in, deze mensen zijn meestal fanatiek westersgezind, geven hun eigen waarden en normen op,...
En voor alle duidelijkheid aan iedereen, momenteel is er op deze aardbol geen enkele Islamitische land aanwezig, dus de landen waar moslims in de meerderheid zijn zijn inderdaad achterlijk, ze hebben geen eigen identiteit, ze worden geregeerd door pionen of kontlikkers van het Westen, en dienen niet hun eigen volk maar het Westen, in geen enkele land wordt de Islamitische Wet toegepast, ook in Iran nie, ook in Saoudi-Arabië nie, Iran is een republiek en Saoudi-Arabië is een monarchie wat al nie mag van de Islam.

DENT T
16 augustus 2004, 10:03
Maar de meeste Turken ergeren zich aan het gedrag van mensen als u, die hun eigen cultuur en tradities negeren zodat ze geliefd zouden worden door het westen, alé da hopen ze toch, deze mensen zijn echt perfect kontlikkers en ge hebt er redelijk veel hoor van hen!!

ten eerste geef mij eens gewoon statistieken wat dit is weer een voorbeeld van subjectieve vergelijkingingproces die jij nooit op een wetenschappelijke manier kunt bewijzen.

enne de personages op uw avatar zouden zelfs een oorlog verklaard hebben aan mensen die ook maar iets durfden te doen tegen de hoofddoek van een vrouw!!!


De leiders in Turkije zijn doorgaans Sebataisten, dat is een sekte die al enkele eeuwen bestaat in Turkije, laatst heeft Yalcin Kucuk een boek geschreven over Sebataizme en is daardoor in de gevangenis beland, hij is zelf ook een Sebataist en titel van zn boek is "ja ik ben ook een sebataist".
Sebataizme is genoemd naar zn "stichter" Sabetay Zwi, een Jood die in Selanik (Thessaloniki) leefde onder de Ottomaanse regime, zoals vele Joden die nadat ze in 1492 door Spanje verdreven werden.
Hij verklaarde zichzelf de Messias en ongeveer 100 gezinnen volgden hem, maar de rabijnen vonden hem een bedrieger en klaagden hem aan bij de Sultan, hij werd veroordeeld als bedrieger en ging opgehangen worden, een medewerker van de Sultan een Jood (mensen met een andere geloof konden immers toen al hoge functies uitoefenen in een Islamitische land terwijl ze hier gegrild werden ) hem een gouden raad gaf, nl. dat hij moest zeggen dat hij Moslim werd want dan werd alles vergeven, dus deed hij het maar eigenlijk was hij nog steeds een Jood, samen met hem zijn ook zn volgelingen "Moslims geworden", kregen een Islamitische naam, gingen naar moskee, maar bleven eigenlijk nog steeds een Jood, deze mensen bestaan nog steeds ze komen nooit samen, want dan zou het opvallen, maar trouwen wel altijd met een Sebataist, in Turkije leven er nu nog heel veel Sebataisten ze hebben de macht gekregen dankzij ataturk (van hem weet men dat hij in een Sebataistisch school is opgegroeit maar of hij zelf een Sebataist is weet men niet ) hij heeft dankzij zijn "letterrevolutie" de sebataisten de macht gegeven, sebataisten konden Latijns schrijven, maar de meeste geleerden en machthebbers van toen konden dat niet, en nadat Ataturk op een dag het Arabisch had afgeschaft en het Latijns werden deze mensen dus "analfabeet" en konden dus de Sebataisten de hoge functies bekleden.

ik weet niet of jij het door hebt maar als het volk vind dat zijn vertegenwoordigers iets mispeutert hebben dan is het op het eerste plaats de mensen die worden vertegenwoordigt (= Turken) om hierop te reageren dat hebben ze zo te horen gedaan en wij niet want ik blijf het herhalen jonge. Wij weten niet hoe dat wij die hoofddoek moeten interpreteren vraag naar uitleg en probeer niet volgens ons eigen cultuur die hoofddoek te verklaren (echt een voorbeeld van grootste decadentie wij denken zo dus jullie moeten ook zo denken). Heb jij dat alle proberen te doen of niet ??? ik vrees van niet hé. Ik kan ook zeggen dat vertegenwoordigers van ons land waarvan aangetoond is dat via familiaal verbanden bestaan mee hebben geholpen aan de onderdrukking van KONGO. tja weet je zie is efkes eerst naar jezelf hé man voor je andere culturen begint te beledigen.

In het Turkse leger kan je bijvoorbeeld nooit aan hoge functies komen als ge geen Sebataist zijt, dus de meeste fanatieke seculieren zijn meestal eigenlijk Sebataisten die er alleen maar op uit zijn de Islam totaal te vernietigen, en daar trappen lompe mensen als Turk4ever goed in, deze mensen zijn meestal fanatiek westersgezind, geven hun eigen waarden en normen op,...

en wat met India moeten we omdat zij in een kasten systeem leven ook die mensen als achterlijke cultuur beschouwen.

En voor alle duidelijkheid aan iedereen, momenteel is er op deze aardbol geen enkele Islamitische land aanwezig, dus de landen waar moslims in de meerderheid zijn zijn inderdaad achterlijk, ze hebben geen eigen identiteit, ze worden geregeerd door pionen of kontlikkers van het Westen, en dienen niet hun eigen volk maar het Westen, in geen enkele land wordt de Islamitische Wet toegepast, ook in Iran nie, ook in Saoudi-Arabië nie, Iran is een republiek en Saoudi-Arabië is een monarchie wat al nie mag van de Islam.[I]

jonge jonge jonge toch die scheiding van kerk en staat moet voor mij helemaal niet garant staan voor een goed beleid. Denk je nu echt dat in ELKE Islamitische staat er onderdrukking bestaat van andere godsdiensten. In irak mochten zijn er kerken en werden ze zeker getolereerd tot de vs heel hun systeem naar de knoppen hebben geholpen ten tijde van de Kruisvaarders werd Jeruzalem door Islamieten bestuurd maar de joden hebben dit nooit als een onderdrukking ervaren want zu'n mochte gewoon hun geloof blijven predikten. ah ja via welk systeem is Hitler nu weer aan de macht gekomen shit het was een democratisch, fuck man.

Ik kan met zoveel aspecten aantonen dat die islamitische cultuur voor staat volgens jouw westers denken bijvoorbeeld van solidariteit tussen gezinsleden onderling en niet alleen het economische staat hier voorop.

en ja geschiedenis is belangrijk maar ik leef ook in het heden hé jonge, als je iets wilt veranderen moet je eerst met je heden meezijn voor je de toekomst wilt veranderen.

en een islamitische wet staat niet garant voor de islam zelf he jonge die islamitische wet is een interpretatie van die Koran. En kan je nooit beschouwen als de volledige en juiste beschrijving van de Islam. want interpretatie kunnen veranderen naarmate iemand anders die maakt hé jongetje.

Dus denk nu nie dat het weste de waarheid heeft hé.

DENT T
16 augustus 2004, 10:06
Maar de meeste Turken ergeren zich aan het gedrag van mensen als u, die hun eigen cultuur en tradities negeren zodat ze geliefd zouden worden door het westen, alé da hopen ze toch, deze mensen zijn echt perfect kontlikkers en ge hebt er redelijk veel hoor van hen!!

ten eerste geef mij eens gewoon statistieken wat dit is weer een voorbeeld van subjectieve vergelijkingingproces die jij nooit op een wetenschappelijke manier kunt bewijzen.

enne de personages op uw avatar zouden zelfs een oorlog verklaard hebben aan mensen die ook maar iets durfden te doen tegen de hoofddoek van een vrouw!!!


De leiders in Turkije zijn doorgaans Sebataisten, dat is een sekte die al enkele eeuwen bestaat in Turkije, laatst heeft Yalcin Kucuk een boek geschreven over Sebataizme en is daardoor in de gevangenis beland, hij is zelf ook een Sebataist en titel van zn boek is "ja ik ben ook een sebataist".
Sebataizme is genoemd naar zn "stichter" Sabetay Zwi, een Jood die in Selanik (Thessaloniki) leefde onder de Ottomaanse regime, zoals vele Joden die nadat ze in 1492 door Spanje verdreven werden.
Hij verklaarde zichzelf de Messias en ongeveer 100 gezinnen volgden hem, maar de rabijnen vonden hem een bedrieger en klaagden hem aan bij de Sultan, hij werd veroordeeld als bedrieger en ging opgehangen worden, een medewerker van de Sultan een Jood (mensen met een andere geloof konden immers toen al hoge functies uitoefenen in een Islamitische land terwijl ze hier gegrild werden ) hem een gouden raad gaf, nl. dat hij moest zeggen dat hij Moslim werd want dan werd alles vergeven, dus deed hij het maar eigenlijk was hij nog steeds een Jood, samen met hem zijn ook zn volgelingen "Moslims geworden", kregen een Islamitische naam, gingen naar moskee, maar bleven eigenlijk nog steeds een Jood, deze mensen bestaan nog steeds ze komen nooit samen, want dan zou het opvallen, maar trouwen wel altijd met een Sebataist, in Turkije leven er nu nog heel veel Sebataisten ze hebben de macht gekregen dankzij ataturk (van hem weet men dat hij in een Sebataistisch school is opgegroeit maar of hij zelf een Sebataist is weet men niet ) hij heeft dankzij zijn "letterrevolutie" de sebataisten de macht gegeven, sebataisten konden Latijns schrijven, maar de meeste geleerden en machthebbers van toen konden dat niet, en nadat Ataturk op een dag het Arabisch had afgeschaft en het Latijns werden deze mensen dus "analfabeet" en konden dus de Sebataisten de hoge functies bekleden.

ik weet niet of jij het door hebt maar als het volk vind dat zijn vertegenwoordigers iets mispeutert hebben dan is het op het eerste plaats de mensen die worden vertegenwoordigt (= Turken) om hierop te reageren dat hebben ze zo te horen gedaan en wij niet want ik blijf het herhalen jonge. Wij weten niet hoe dat wij die hoofddoek moeten interpreteren vraag naar uitleg en probeer niet volgens ons eigen cultuur die hoofddoek te verklaren (echt een voorbeeld van grootste decadentie wij denken zo dus jullie moeten ook zo denken). Heb jij dat alle proberen te doen of niet ??? ik vrees van niet hé. Ik kan ook zeggen dat vertegenwoordigers van ons land waarvan aangetoond is dat via familiaal verbanden bestaan mee hebben geholpen aan de onderdrukking van KONGO. tja weet je zie is efkes eerst naar jezelf hé man voor je andere culturen begint te beledigen.

In het Turkse leger kan je bijvoorbeeld nooit aan hoge functies komen als ge geen Sebataist zijt, dus de meeste fanatieke seculieren zijn meestal eigenlijk Sebataisten die er alleen maar op uit zijn de Islam totaal te vernietigen, en daar trappen lompe mensen als Turk4ever goed in, deze mensen zijn meestal fanatiek westersgezind, geven hun eigen waarden en normen op,...

en wat met India moeten we omdat zij in een kasten systeem leven ook die mensen als achterlijke cultuur beschouwen.

En voor alle duidelijkheid aan iedereen, momenteel is er op deze aardbol geen enkele Islamitische land aanwezig, dus de landen waar moslims in de meerderheid zijn zijn inderdaad achterlijk, ze hebben geen eigen identiteit, ze worden geregeerd door pionen of kontlikkers van het Westen, en dienen niet hun eigen volk maar het Westen, in geen enkele land wordt de Islamitische Wet toegepast, ook in Iran nie, ook in Saoudi-Arabië nie, Iran is een republiek en Saoudi-Arabië is een monarchie wat al nie mag van de Islam.[I]

jonge jonge jonge toch die scheiding van kerk en staat moet voor mij helemaal niet garant staan voor een goed beleid. Denk je nu echt dat in ELKE Islamitische staat er onderdrukking bestaat van andere godsdiensten. In irak mochten zijn er kerken en werden ze zeker getolereerd tot de vs heel hun systeem naar de knoppen hebben geholpen ten tijde van de Kruisvaarders werd Jeruzalem door Islamieten bestuurd maar de joden hebben dit nooit als een onderdrukking ervaren want zu'n mochte gewoon hun geloof blijven predikten. ah ja via welk systeem is Hitler nu weer aan de macht gekomen shit het was een democratisch, fuck man.

Ik kan met zoveel aspecten aantonen dat die islamitische cultuur voor staat volgens jouw westers denken bijvoorbeeld van solidariteit tussen gezinsleden onderling en niet alleen het economische staat hier voorop.

en ja geschiedenis is belangrijk maar ik leef ook in het heden hé jonge, als je iets wilt veranderen moet je eerst met je heden meezijn voor je de toekomst wilt veranderen.

en een islamitische wet staat niet garant voor de islam zelf he jonge die islamitische wet is een interpretatie van die Koran. En kan je nooit beschouwen als de volledige en juiste beschrijving van de Islam. want interpretatie kunnen veranderen naarmate iemand anders die maakt hé jongetje.


Dus denk nu nie dat het weste de waarheid heeft hé.

dejohan
16 augustus 2004, 10:07
gouden medaille citroenzuigen en azijnpissen.
Ge zijt gewoon jaloers omdat ge zelf dikke kans maakt deze te winnen.

DENT T
16 augustus 2004, 10:07
De kerstboom is helemaal geen religieus symbool eerder een heidens.
Hij is een overblijfsel van het midwinterfeest.
dit vind ik nu een beetje overdreven. Tuurlijk is dat een heidens symbool vroeger maar het is wel door onze kerk tot een religieus symbool gemaakt.

DENT T
16 augustus 2004, 10:11
Eens woonden er miljoenen Grieken in wat nu Turkije is. Smyrna, op de Klein-Aziatische kust, was ooit eens van de schitterendste Griekse steden. In de jaren twintig van onze eeuw hebben de Turken al deze Grieken verdreven of vermoord. Er bleef nog een plukje Grieken over in Istanboel en op de eilanden Imbros en Tenedos. De Turken hebben door allerlei pesterijen de Grieken vooral op de eilanden netjes buiten gewerkt.

Eigenlijk zo een beetje wat Hitler ook wou doen en daarom moeten wij nog altijd die Duitser die er rechtstreeks niets mee te maken hebben nog altijd verwijten.

dejohan
16 augustus 2004, 10:30
De kerstboom is helemaal geen religieus symbool eerder een heidens.
Hij is een overblijfsel van het midwinterfeest.
En dat is, tataa, een religieus feest. Al eens van natuurgodsdiensten gehoord?

Turkse Nederlander
16 augustus 2004, 11:11
Maar de meeste Turken ergeren zich aan het gedrag van mensen als u, die hun eigen cultuur en tradities negeren zodat ze geliefd zouden worden door het westen, alé da hopen ze toch, deze mensen zijn echt perfect kontlikkers en ge hebt er redelijk veel hoor van hen!!
enne de personages op uw avatar zouden zelfs een oorlog verklaard hebben aan mensen die ook maar iets durfden te doen tegen de hoofddoek van een vrouw!!!
De leiders in Turkije zijn doorgaans Sebataisten, dat is een sekte die al enkele eeuwen bestaat in Turkije, laatst heeft Yalcin Kucuk een boek geschreven over Sebataizme en is daardoor in de gevangenis beland, hij is zelf ook een Sebataist en titel van zn boek is "ja ik ben ook een sebataist".
Sebataizme is genoemd naar zn "stichter" Sabetay Zwi, een Jood die in Selanik (Thessaloniki) leefde onder de Ottomaanse regime, zoals vele Joden die nadat ze in 1492 door Spanje verdreven werden.
Hij verklaarde zichzelf de Messias en ongeveer 100 gezinnen volgden hem, maar de rabijnen vonden hem een bedrieger en klaagden hem aan bij de Sultan, hij werd veroordeeld als bedrieger en ging opgehangen worden, een medewerker van de Sultan een Jood (mensen met een andere geloof konden immers toen al hoge functies uitoefenen in een Islamitische land terwijl ze hier gegrild werden ) hem een gouden raad gaf, nl. dat hij moest zeggen dat hij Moslim werd want dan werd alles vergeven, dus deed hij het maar eigenlijk was hij nog steeds een Jood, samen met hem zijn ook zn volgelingen "Moslims geworden", kregen een Islamitische naam, gingen naar moskee, maar bleven eigenlijk nog steeds een Jood, deze mensen bestaan nog steeds ze komen nooit samen, want dan zou het opvallen, maar trouwen wel altijd met een Sebataist, in Turkije leven er nu nog heel veel Sebataisten ze hebben de macht gekregen dankzij ataturk (van hem weet men dat hij in een Sebataistisch school is opgegroeit maar of hij zelf een Sebataist is weet men niet ) hij heeft dankzij zijn "letterrevolutie" de sebataisten de macht gegeven, sebataisten konden Latijns schrijven, maar de meeste geleerden en machthebbers van toen konden dat niet, en nadat Ataturk op een dag het Arabisch had afgeschaft en het Latijns werden deze mensen dus "analfabeet" en konden dus de Sebataisten de hoge functies bekleden.
In het Turkse leger kan je bijvoorbeeld nooit aan hoge functies komen als ge geen Sebataist zijt, dus de meeste fanatieke seculieren zijn meestal eigenlijk Sebataisten die er alleen maar op uit zijn de Islam totaal te vernietigen, en daar trappen lompe mensen als Turk4ever goed in, deze mensen zijn meestal fanatiek westersgezind, geven hun eigen waarden en normen op,...
En voor alle duidelijkheid aan iedereen, momenteel is er op deze aardbol geen enkele Islamitische land aanwezig, dus de landen waar moslims in de meerderheid zijn zijn inderdaad achterlijk, ze hebben geen eigen identiteit, ze worden geregeerd door pionen of kontlikkers van het Westen, en dienen niet hun eigen volk maar het Westen, in geen enkele land wordt de Islamitische Wet toegepast, ook in Iran nie, ook in Saoudi-Arabië nie, Iran is een republiek en Saoudi-Arabië is een monarchie wat al nie mag van de Islam.De weg die Turkije ingeslagen is, is de beste weg voor Turkije. Ik ben een moslim maar ik ben voor een stricte scheiding tussen godsdienst en staat. De Islam heeft niets te zoeken in het openbare leven. Een persoon mag niet zijn geloof aan anderen opdringen. In landen waar de sharia heerst gebeurt dit echter wel. In Afghanistan was het bijvoorbeeld verplicht naar de moskee the gaan. Godsdienst moet in je eigen huis blijven. Ik haat het wanneer mensen anderen lastigvallen met hun godsdienst. Wat is er mis met Turkije? Er zijn talloze moskeen waar men kan bidden. Iedereen die wilt bidden gaat naar die moskeen. Een van de redenen dat het Ottomaanse Rijk is ingestort is de Islam. De Turken gingen namelijk niet mee in de industriele revolutie. De imams waarschuwden voor de duivelse technologie. Als een vrouw in Turkije halfnaakt wilt rondlopen, laat haar dat doen. Daar moet ze zelf over kunnen beslissen. Ik like niemand zijn kont. Ik ben zoals ik ben en volgens mij is de de weg die Turkije is ingeslagen sinds Mustafa Kemal Ataturk de beste weg.

Ik heb vaker gehoord van dat Sebatisme. Daar is echter geen bewijs voor. Het is verzonnen door de moslimfundamentalisten die niet blij zijn met het Turkse beleid.

Phrea|K
16 augustus 2004, 11:16
Maar de meeste Turken ergeren zich aan het gedrag van mensen als u, die hun eigen cultuur en tradities negeren zodat ze geliefd zouden worden door het westen, alé da hopen ze toch, deze mensen zijn echt perfect kontlikkers en ge hebt er redelijk veel hoor van hen!!
enne de personages op uw avatar zouden zelfs een oorlog verklaard hebben aan mensen die ook maar iets durfden te doen tegen de hoofddoek van een vrouw!!!
De leiders in Turkije zijn doorgaans Sebataisten, dat is een sekte die al enkele eeuwen bestaat in Turkije, laatst heeft Yalcin Kucuk een boek geschreven over Sebataizme en is daardoor in de gevangenis beland, hij is zelf ook een Sebataist en titel van zn boek is "ja ik ben ook een sebataist".
Sebataizme is genoemd naar zn "stichter" Sabetay Zwi, een Jood die in Selanik (Thessaloniki) leefde onder de Ottomaanse regime, zoals vele Joden die nadat ze in 1492 door Spanje verdreven werden.
Hij verklaarde zichzelf de Messias en ongeveer 100 gezinnen volgden hem, maar de rabijnen vonden hem een bedrieger en klaagden hem aan bij de Sultan, hij werd veroordeeld als bedrieger en ging opgehangen worden, een medewerker van de Sultan een Jood (mensen met een andere geloof konden immers toen al hoge functies uitoefenen in een Islamitische land terwijl ze hier gegrild werden ) hem een gouden raad gaf, nl. dat hij moest zeggen dat hij Moslim werd want dan werd alles vergeven, dus deed hij het maar eigenlijk was hij nog steeds een Jood, samen met hem zijn ook zn volgelingen "Moslims geworden", kregen een Islamitische naam, gingen naar moskee, maar bleven eigenlijk nog steeds een Jood, deze mensen bestaan nog steeds ze komen nooit samen, want dan zou het opvallen, maar trouwen wel altijd met een Sebataist, in Turkije leven er nu nog heel veel Sebataisten ze hebben de macht gekregen dankzij ataturk (van hem weet men dat hij in een Sebataistisch school is opgegroeit maar of hij zelf een Sebataist is weet men niet ) hij heeft dankzij zijn "letterrevolutie" de sebataisten de macht gegeven, sebataisten konden Latijns schrijven, maar de meeste geleerden en machthebbers van toen konden dat niet, en nadat Ataturk op een dag het Arabisch had afgeschaft en het Latijns werden deze mensen dus "analfabeet" en konden dus de Sebataisten de hoge functies bekleden.
In het Turkse leger kan je bijvoorbeeld nooit aan hoge functies komen als ge geen Sebataist zijt, dus de meeste fanatieke seculieren zijn meestal eigenlijk Sebataisten die er alleen maar op uit zijn de Islam totaal te vernietigen, en daar trappen lompe mensen als Turk4ever goed in, deze mensen zijn meestal fanatiek westersgezind, geven hun eigen waarden en normen op,...
Waarom zou een pro-Westerse houding automatisch moeten gelijkstaan met het verwerpen vd eigen cultuur & tradities? Wie niet tegen het Westen is, is een verrader? :roll:


En voor alle duidelijkheid aan iedereen, momenteel is er op deze aardbol geen enkele Islamitische land aanwezig, dus de landen waar moslims in de meerderheid zijn zijn inderdaad achterlijk, ze hebben geen eigen identiteit, ze worden geregeerd door pionen of kontlikkers van het Westen, en dienen niet hun eigen volk maar het Westen, in geen enkele land wordt de Islamitische Wet toegepast, ook in Iran nie, ook in Saoudi-Arabië nie, Iran is een republiek en Saoudi-Arabië is een monarchie wat al nie mag van de Islam.
Dus als ik het goed begrijp, is de moslimwereld het slachtoffer van een Zionistisch-Westerse samenzwering? :lol: De moslims hebben geen identiteit omdat de Islam geen cultuur is (wel een cultuurvernietiger).

Tommy_
16 augustus 2004, 11:17
Wijze woorden, een echt Turk mentaliteit. Maar 1 ding zelf ben ik een aantal keer naar Turkije geweest en heb ik het geluk gehad om een paar keer het binnenland te zien en ik moet eerlijk toegeven men blijft altijd zeer vriendelijk. Toch is het me opgevallen(vergeef me dat ik die dorpen bij naam niet meer ken) dat er toch een paar vrij moslim gericht zijn tot een beetje extreme toe. Mijn vraag is dan in hoeverre dat is over het gehele land. Beperkt? Of komt het de laatste jaren meer voor?

DENT T
16 augustus 2004, 11:32
Waarom zou een pro-Westerse houding automatisch moeten gelijkstaan met het verwerpen vd eigen cultuur & tradities? Wie niet tegen het Westen is, is een verrader?

ge hed groot gelijk op bepaalde vlakken maar ik vind niet dat als ge tegen het weste zijt dat ge een verrader zijt totaal niet zolang wij niets opdringen om toch onze cultuur toch over te nemen (ik bedoel hier niet alleen de kolonisatie met he) en zolang die tegen onze westerse cultuur hun cultuur niet willen opdringen tegen over ons. En als die mensen openheid vertonen tegen ons is hun zaak.

Marco
16 augustus 2004, 12:15
Enkele achterlijke landen vonden het echter nodig om tijdens deze plechtigheid religieuze symbolen te showen.
In België was het een eeuw geleden niet beter. Zijn de Belgen dan ook achterlijk?

Zou het kunnen dat je een bepaald vooroordeel hebt tegen de combinatie religieuze symbolen - sport? Teveel in het VB krantje gelezen? Maar ja, het VB zet helemaal niet aan tot haat tegen medemensen op basis van racistische overtuigingen. Helemaal niet.

Leer denken.

DENT T
16 augustus 2004, 12:15
Dus als ik het goed begrijp, is de moslimwereld het slachtoffer van een Zionistisch-Westerse samenzwering? De moslims hebben geen identiteit omdat de Islam geen cultuur is (wel een cultuurvernietiger).

tja als gij dat zo ziet is mij da goe tis uw eigen cultuur. Maar ik vind wel dat geloof degelijk een aspect is van je culturele identiteit. Zelfs het geloof dat je niet in een geloof gelooft hoort daar ook bij en kan je ook zien als een ideologie waarin jij gelooft.

En ik huiver bij je woorden als cultuurvernietiger. Kan ik even goe zeggen bij onze westerse cultuur dat het een cultuur vernietiger is. ZIe maar is naar het verleden wat ze met de indianencultuur hebben aangevangen en nog altijd doen. tja ik vind het een te sterk woord.

en sommige mensen zullen nu zeggen dat ik geen waarden en normen. Tuurlijk wel ik gebruik de normen en waarden van mijn cultuur als ik functioneer in mijn cultuur. en vind ik dat landen sommige waarden en normen moeten respecteren van die priotair zijn in mijn cultuur tuurlijk namelijk die landen die hebben aangegeven dat zij die zelfde prioritaire waarden en normen delen. en dat zijn die landen die de universiële verklaring van de rechten van de mens hebben ondertekent. Zolang de landen die dat niet hebben ondertekent, vind ik trouwens dat land of cultuur niet minderwaardig. Maar wil ik niet met deze culturen in contact staan omdat ik weet dat zij veel te verschillend denken aan ons en dan zal ik misschien een vlaams blok stelling delen. Dat deze cultuur niet te verenigen valt met onze cultuur en dat zelfs samenleven niet kan en moeten ze met mij geen interactie opzoeken en dan zal ik blokkeren er voor omdat we onze hoogste prioritaire waarden bij hun niet gerespecteert wordt. Zelfs economisch wil ik dan met hun werken.

maar ja voordat je begint met islamitsche landen op te noemen die een paar van die rechten niet kunnen verwezenlijken kan ik er steeds een paar terug geven die bij ons niet gerespecteerd worden.

en begint dan niet steeds met traditie, je moet dan rekening houden met de interpretatie dat deze mensen er aan gegeven (Dit heeft met de psychologische schade te maken)en met objectieve gegevens (=lichamelijke schade). Het dragen van een hoofddoek heeft bij mijn weten geen lichamelijke schade op gebracht of wel soms en die algemene interpretatie van die hoofddoek is hier helemaal niet tersprake gekomen en kan ik zowel julie er niets over zeggen.

Darwin
16 augustus 2004, 19:37
Het dragen van een hoofddoek heeft bij mijn weten geen lichamelijke schade op gebracht of wel soms en die algemene interpretatie van die hoofddoek is hier helemaal niet tersprake gekomen en kan ik zowel julie er niets over zeggen.In Turkije is het dragen van een hoofddoek verboden in openbare gebouwen, zelfs op islamscholen. Waarom zou dat zijn denk je?

Waarom dragen Turken in Europa dan hoofddoeken als ze in openbare gebouwen komen? Waarom draagt de vrouw van Erdogan dan een hoofddoek in een Olympisch stadion in Europa (dat toch ook als een openbaar gebouw moet gezien worden)?

rik47
16 augustus 2004, 20:16
Onze grootmoeders liepen 50 jaar terug ook met kappekes rond zodat hun haar niet uit plooi zou vliegen of uit model zou regenen op de fiets of op de kar.Je zegt zelf 50J TERUG.8O

DENT T
16 augustus 2004, 23:14
In Turkije is het dragen van een hoofddoek verboden in openbare gebouwen, zelfs op islamscholen. Waarom zou dat zijn denk je?

Waarom dragen Turken in Europa dan hoofddoeken als ze in openbare gebouwen komen? Waarom draagt de vrouw van Erdogan dan een hoofddoek in een Olympisch stadion in Europa (dat toch ook als een openbaar gebouw moet gezien worden)?
zeker niet om die fysieke schade of denk je van wel?

Ten tweede ik blijf het zeggen het is voor de Turken zelf om daarop te reageren en jij zeker niet. Die vertegenwoordigster moet zich verantwoorden ten opzichte van haar volk en niet voor ons. OF WEL SOMS ???

PollyCorrect
17 augustus 2004, 08:56
maar de betekenis van het V-teken dat die ene palestijnse atleet daar deed vond ik twijfelachtig en kan zelfs provocerend geïnterpreteerd worden.Ja, en telkens dat een VROUW (!!) meedeed met een moslimland, moest de commentator op de Franse tv erbij zeggen "Dit is zéér symbolisch".

Ik stelde me ook de vraag, bij het zien van de mensen uit het nog niet eens bestaande Palestijnse 'land' (wie kent er de grenzen van?) waarom er geen Baskische delegatie was, of een Tibetaanse. En dan het commentaar erbij: er wordt voor de Pal delegatie van harte geapplaudisseerd... pffffft.

Verder vond ik het op artistiek vlak een prachtige opening. Alleen op het eind, die zwangere vrouw (de Toekomst), die was op zijn soberst veel mooier. Jammer dat ze een kitscherige lichtbal kreeg ipv een kind, dat was niet nodig. :-o

Ke Nan
17 augustus 2004, 10:56
Inderdaad een prachtige openingsshow. Het entertainmentgehalte was zeer hoog. Ik heb er dan ook ontzettend van genoten.
Enige minpunt vond ik het op de borstklopperij van de Grieken. Ik kreeg de indruk dat de Grieken zich als het middelpunt van de geschiedenis, het heden en de toekomst van de gehele mensheid beschouwen(de Grieken die ik persoonlijk ken, denken er echt zo over).
Een nationale masturbatiedag voor de Grieken. Ach ja, Waarom ook niet. Het kan ze alleen maar ten goede komen. Zelfbevrediging is zelfs gezond.:mrgreen:

bruut geweld
17 augustus 2004, 11:35
Ja, en telkens dat een VROUW (!!) meedeed met een moslimland, moest de commentator op de Franse tv erbij zeggen "Dit is zéér symbolisch".

Ik stelde me ook de vraag, bij het zien van de mensen uit het nog niet eens bestaande Palestijnse 'land' (wie kent er de grenzen van?) waarom er geen Baskische delegatie was, of een Tibetaanse. En dan het commentaar erbij: er wordt voor de Pal delegatie van harte geapplaudisseerd... pffffft.

Verder vond ik het op artistiek vlak een prachtige opening. Alleen op het eind, die zwangere vrouw (de Toekomst), die was op zijn soberst veel mooier. Jammer dat ze een kitscherige lichtbal kreeg ipv een kind, dat was niet nodig. :-oahem...
zelfs bij de olympische gedachte blijven joodse fundis fundi's he...
PS/ er werd ook geapplaudisseerd voor Israel hoor ! maar wel MEER voor de "pallies" palestijen dus (pallies :niets racistisch denigrerends aan , want daar was JIJ toch zo tegen , oh ja juist dat was enkel voor joden)
Jaja, europa is antisemitisch, de VN is dat eveneens en nu zijn de Olympische spelen ook in handen van de anti israel nazi's...:roll: 8)

VlaamseBelg
17 augustus 2004, 14:24
Vooral blijven hameren op dat stukje textiel op mensen hun hoofd, dat gaat hen zeker op andere gedachten brengen. Het grootste deel van de miserie in de wereld is te wijten aan een of andere godsdienst, en een hoofddoek (moeten) dragen is daar dan nog niet bij gerekend.

Zelfs als je haar kapsel niet kan zien, het blijft een persoon. Als de moslimgemeenschap zichzelf niet in toom kan houden moet de regering dat maar doen zoals in Turkije gebeurd is. Trouwens, Erdolan is van de moslim-partij. Hij zou dus niet liever hebben dan dat alle turkse vrouwen ook hun perverse lust-opwekkende haardos verstopten, maar ook hij en zijn vrouw zijn in Turkije aan de wet gebonden, daarbuiten doen ze wat ze willen.

DENT T
17 augustus 2004, 14:40
Vooral blijven hameren op dat stukje textiel op mensen hun hoofd, dat gaat hen zeker op andere gedachten brengen. Het grootste deel van de miserie in de wereld is te wijten aan een of andere godsdienst, en een hoofddoek (moeten) dragen is daar dan nog niet bij gerekend.

Zelfs als je haar kapsel niet kan zien, het blijft een persoon. Als de moslimgemeenschap zichzelf niet in toom kan houden moet de regering dat maar doen zoals in Turkije gebeurd is. Trouwens, Erdolan is van de moslim-partij. Hij zou dus niet liever hebben dan dat alle turkse vrouwen ook hun perverse lust-opwekkende haardos verstopten, maar ook hij en zijn vrouw zijn in Turkije aan de wet gebonden, daarbuiten doen ze wat ze willen.

tja dat vind ik niet de grootste miserie komt nog steeds door onze westers samenleving die culturen hebben gestabiliseerd omdat hun ding op te dringen(kolonisatie, de consumptiemaatschappij opdringen,... ) die voor de meeste ellende heeft gezorgd, nu nog altijd.

een godsdienst aan zich heeft nog nooit voor ellende gezorg het zijn de mensen die die godsdiensten misbruiken en niet gebruiken (pausen, kruisvaarders, fundementalisten,....). Met de godsdienst zelf (ideologie) niks mis mee zelfs het christendom.

VlaamseBelg
17 augustus 2004, 14:45
het zijn de mensen die die godsdiensten misbruiken en niet gebruiken (pausen, kruisvaarders, fundementalisten,....). Met de godsdienst zelf (ideologie) niks mis mee zelfs het christendom.
Slechte woordkeuze, je hebt gelijk. Maar toch, het ene lijkt altijd het andere als gevolg te hebben. Van zodra er een nieuwe godsdienst of ideologie ontstaat, zijn er mensen die oogkleppen opzetten en zich boven anderen willen zetten.

DENT T
17 augustus 2004, 15:15
tja dat zijn dan fundamentalisten noem je dan zoiets.

driewerf
17 augustus 2004, 16:58
Ja, en telkens dat een VROUW (!!) meedeed met een moslimland, moest de commentator op de Franse tv erbij zeggen "Dit is zéér symbolisch".

Ik stelde me ook de vraag, bij het zien van de mensen uit het nog niet eens bestaande Palestijnse 'land' (wie kent er de grenzen van?) waarom er geen Baskische delegatie was, of een Tibetaanse. En dan het commentaar erbij: er wordt voor de Pal delegatie van harte geapplaudisseerd... pffffft.

Verder vond ik het op artistiek vlak een prachtige opening. Alleen op het eind, die zwangere vrouw (de Toekomst), die was op zijn soberst veel mooier. Jammer dat ze een kitscherige lichtbal kreeg ipv een kind, dat was niet nodig. :-o
Ik stelde me ook de vraag, bij het zien van de mensen uit het nog niet eens bestaande Palestijnse 'land' (wie kent er de grenzen van?)
duidelijk het Israelisch leger niet, anders zouden ze niet zo vaak 'per ongeluk' in de palestijnse gebieden komen.

waarom er geen Baskische delegatie was, of een Tibetaanse

en speelt wel een schotse delegatie in de EK en Wk voetbal

Darwin
17 augustus 2004, 17:28
Inderdaad een prachtige openingsshow. Het entertainmentgehalte was zeer hoog. Ik heb er dan ook ontzettend van genoten.
Enige minpunt vond ik het op de borstklopperij van de Grieken. Ik kreeg de indruk dat de Grieken zich als het middelpunt van de geschiedenis, het heden en de toekomst van de gehele mensheid beschouwen(de Grieken die ik persoonlijk ken, denken er echt zo over).
Een nationale masturbatiedag voor de Grieken. Ach ja, Waarom ook niet. Het kan ze alleen maar ten goede komen. Zelfbevrediging is zelfs gezond.:mrgreen:De Grieken hebben de basis gelegd van de westerse beschaving op wetenschappelijk, artistiek en filosofisch gebied. Dat mag getoond worden.

Trouwens zeer opvallend hoeveel Europeanen aan die spelen meededen, als je er de Canadezen, Amerikanen uit noord en zuid en de Australiërs bijtelt denk ik dat ze meer dan de helft van alle atleten uitmaken.

India was een absolute afknapper met zijn 78 atleten??? En dit voor een land met bijna evenveel inwoners als alle Europese landen, Rusland incluis en de US samen. De Afrikanen waren overigens ook zeer goed vertegenwoordigd.

Marco
18 augustus 2004, 07:17
Een nationale masturbatiedag voor de Grieken. Ach ja, Waarom ook niet. Het kan ze alleen maar ten goede komen. Zelfbevrediging is zelfs gezond.:mrgreen:Blijven hopen. Ge vindt wel een lief. Blijven hopen. :lol:

DENT T
18 augustus 2004, 10:04
Blijven hopen. Ge vindt wel een lief. Blijven hopen. :lol:
:sleeping:

Seba
18 augustus 2004, 12:26
De Grieken hebben de basis gelegd van de westerse beschaving op wetenschappelijk, artistiek en filosofisch gebied. Dat mag getoond worden.

en wat hebben de Grieken anno 2004 daarmee te maken??? Het enigste dat ze gemeenschappelijk hebben met die oude Grieken is dat ze toevallig op hetzelfde stuk land zijn geboren,meer dan 2000 jaar later.

JusticeLover
18 augustus 2004, 15:21
Maar de meeste Turken ergeren zich aan het gedrag van mensen als u, die hun eigen cultuur en tradities negeren zodat ze geliefd zouden worden door het westen, alé da hopen ze toch, deze mensen zijn echt perfect kontlikkers en ge hebt er redelijk veel hoor van hen!!
enne de personages op uw avatar zouden zelfs een oorlog verklaard hebben aan mensen die ook maar iets durfden te doen tegen de hoofddoek van een vrouw!!!
De leiders in Turkije zijn doorgaans Sebataisten, dat is een sekte die al enkele eeuwen bestaat in Turkije, laatst heeft Yalcin Kucuk een boek geschreven over Sebataizme en is daardoor in de gevangenis beland, hij is zelf ook een Sebataist en titel van zn boek is "ja ik ben ook een sebataist".
Sebataizme is genoemd naar zn "stichter" Sabetay Zwi, een Jood die in Selanik (Thessaloniki) leefde onder de Ottomaanse regime, zoals vele Joden die nadat ze in 1492 door Spanje verdreven werden.
Hij verklaarde zichzelf de Messias en ongeveer 100 gezinnen volgden hem, maar de rabijnen vonden hem een bedrieger en klaagden hem aan bij de Sultan, hij werd veroordeeld als bedrieger en ging opgehangen worden, een medewerker van de Sultan een Jood (mensen met een andere geloof konden immers toen al hoge functies uitoefenen in een Islamitische land terwijl ze hier gegrild werden ) hem een gouden raad gaf, nl. dat hij moest zeggen dat hij Moslim werd want dan werd alles vergeven, dus deed hij het maar eigenlijk was hij nog steeds een Jood, samen met hem zijn ook zn volgelingen "Moslims geworden", kregen een Islamitische naam, gingen naar moskee, maar bleven eigenlijk nog steeds een Jood, deze mensen bestaan nog steeds ze komen nooit samen, want dan zou het opvallen, maar trouwen wel altijd met een Sebataist, in Turkije leven er nu nog heel veel Sebataisten ze hebben de macht gekregen dankzij ataturk (van hem weet men dat hij in een Sebataistisch school is opgegroeit maar of hij zelf een Sebataist is weet men niet ) hij heeft dankzij zijn "letterrevolutie" de sebataisten de macht gegeven, sebataisten konden Latijns schrijven, maar de meeste geleerden en machthebbers van toen konden dat niet, en nadat Ataturk op een dag het Arabisch had afgeschaft en het Latijns werden deze mensen dus "analfabeet" en konden dus de Sebataisten de hoge functies bekleden.
In het Turkse leger kan je bijvoorbeeld nooit aan hoge functies komen als ge geen Sebataist zijt, dus de meeste fanatieke seculieren zijn meestal eigenlijk Sebataisten die er alleen maar op uit zijn de Islam totaal te vernietigen, en daar trappen lompe mensen als Turk4ever goed in, deze mensen zijn meestal fanatiek westersgezind, geven hun eigen waarden en normen op,...
En voor alle duidelijkheid aan iedereen, momenteel is er op deze aardbol geen enkele Islamitische land aanwezig, dus de landen waar moslims in de meerderheid zijn zijn inderdaad achterlijk, ze hebben geen eigen identiteit, ze worden geregeerd door pionen of kontlikkers van het Westen, en dienen niet hun eigen volk maar het Westen, in geen enkele land wordt de Islamitische Wet toegepast, ook in Iran nie, ook in Saoudi-Arabië nie, Iran is een republiek en Saoudi-Arabië is een monarchie wat al nie mag van de Islam.Zekers. Je hebt zeker in heel wat dingens gelijk. Turkije moet nog is verturkst worden, is mijn mening. En de Turken moeten naar hun geschiedenis kijken. Tijdens Malazgirt deden alle imams (zowel Turk als Arabier) samen gebed voor een overwinning. Verovering van Constantinopel gebeurde op Islamitsiche wijze. Meerder keren werd hen gevraagd voor overgave, men viel geen oude mensen,vrouwen en kinderen aan. Na de verovering waren Byzantijnen allemaal in kerken en wachten met angst aankomst van de Sultan. Trouwens hadden ze zefls geen ene van die mensen zelfs neusbloeding. De sultan garandeerde hun veiligheid en gaf hen functies. GELOOF IS DE GEWEER VAN EEN TURK!!!

Begin zeventiende eeuw werd men minder gelovig. Tijden de (2de)belegering van Wenen gingen heel wat soldaten naar hoeren. Ze kwamen zat terug naar tenten. En dan ga je van God vragen om steun?? Turken (ik) moeten lessen uit geschiedenis leren. Zonder onze geloof zijn wij niets. Dan worden net als marionet behandelt. Joden,missionarissen,russen,britten spelen dan met ons als een Kind!!

JusticeLover
18 augustus 2004, 16:16
en wat hebben de Grieken anno 2004 daarmee te maken??? Het enigste dat ze gemeenschappelijk hebben met die oude Grieken is dat ze toevallig op hetzelfde stuk land zijn geboren,meer dan 2000 jaar later.
Vraag me ook af

JusticeLover
18 augustus 2004, 23:14
In Turkije is het dragen van een hoofddoek verboden in openbare gebouwen, zelfs op islamscholen. Waarom zou dat zijn denk je?

Waarom dragen Turken in Europa dan hoofddoeken als ze in openbare gebouwen komen? Waarom draagt de vrouw van Erdogan dan een hoofddoek in een Olympisch stadion in Europa (dat toch ook als een openbaar gebouw moet gezien worden)?
In Turkije is dat misschien zo maar niet in Europa. Omdat Turkiije geen Europees land is. In Europa waar men niet klaagt over mensenrechten moet men hoofddoek kunnen dragen in openbare instellingen. In Turkije niet, maar Turkije is een land die mensenrechten schend ofniet?

Vlaanderen Boven
19 augustus 2004, 00:11
Vraag me ook af
Waarom ben je dan zo trots Turks te zijn?

JusticeLover
19 augustus 2004, 00:45
Waarom ben je dan zo trots Turks te zijn?
??

Funghus
19 augustus 2004, 08:13
Als we voor godsdienstvrijheid zijn, waarom dan ook niet voor vrijheid van religieuze symbolen? Zolang ze uw hersenpan niet inslaan of schapen kelen op uw erf, zou ik zeggen dat het door de beugel kan. Omgekeerd denk ik dat ze misschien wel geschokt zijn als er hier meisjes (of jongens) schaars gekleed door de straten lopen, maar ik vind dat ze daaraan moeten wennen.

De Olympische Spelen zijn een symbool van verdraagzaamheid en tezamenheid. Het is jammer dat de VS de wapens niet neerlegt tijdens deze periode (en het Iraaks verzet ook niet, als die tenminste de keuze zouden krijgen).

Ke Nan
19 augustus 2004, 08:40
Blijven hopen. Ge vindt wel een lief. Blijven hopen. :lol:Ik geef toe dat dit een beetje out of topic is maar ja. :)
Aan zelfbevrediging doen binnen een relatie mag. Is helemaal niets mis mee. Is helemaal geen zonde meer. Behalve voor de fundi's onder religieuzen natuurlijk.
Het is zelfs gezond volgens Australische onderzoekers voor mannen. Het vermindert in sterke mate de kans op prostaatkanker.
Prostaatkanker: Masturbant trekt aan het langste eind
Slik je je wezenloos aan de anabolen of de ZMA [ErGs] en maak je je zorgen om je prostaat? Masturbatie helpt wellicht. Dat zeggen Australische onderzoekers, die een groep van ruim duizend mannen met prostaatkanker vergeleek met een ongeveer evengrote groep gezonde mannen.

De onderzoekers ontdekten dat de seksuele gewoonten van grote invloed op de kansen op prostaatkanker waren. Mannen die als twintiger wekelijks vijf keer of vaker klaarkwamen, hadden later eenderde minder kans op agressieve vormen van prostaatkanker.

Seks met partners beschermt trouwens niet maar verhoogt juist de kankerkans met veertig procent. Waarschijnlijk komt dat omdat daarbij ziektekiemen worden overgedragen.

Hoe masturbatie precies beschermt weten de onderzoekers niet. Ze vermoeden dat de prostaat met de ejaculaties giftige stoffen uitstoot. Zaadlozingen bevatten veel zink, kalium, fructose en citroenzuur, maar ook kankerverwekkende stoffen. Rokers raken via hun zaad bijvoorbeeld het gevaarlijke 3-methylcholanthreen kwijt.

Douglas Fox. Masturbating may protect against prostate cancer. New Scientist via NewScientist.com, 17-7-2003. http://www.ergogenics.org/suikeroorlog2.html Ook bij vrouwen wordt(werd) genitale stimulatie in de geneeskunde therapeutisch toegepast. Dit was een behandeling die vooral vòòr de sexuele revolutie door dokters op hun patienten werd uitgevoerd.
Maines finds that rather than being an invention new to the twentieth century, vibrators have a long and distinguished history. According to Maines, Western conceptions of sexual intercourse, developed in ancient Greece, have focused on penile penetration of the vagina to male orgasm, and this very definition of sexual intercourse serves to deprive women of orgasm by ignoring clitoral stimulation. Women's sexual dissatisfaction within this model became medicalized under the rubric of hysteria, for which the medical community recommended genital manipulation. Maines demonstrates the ways that this cultural conception of female bodies brought its own maladies which in turn spawned a regimen of treatments. http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m2005/is_3_33/ai_61372276 edit :Het is toch nog een beetje ontopic. De oude Grieken waren blijkbaar niet handig met de vrouwen. Ik geloof dat binnen de Islam het de taak van de man is om er voor te zorgen dat de vrouw wèl bevredigd wordt. Zelfs de Indiërs wisten dit(Kama Sutra).:lol:

k9
19 augustus 2004, 08:53
Tijdens de schitterende openingsplechtigheid van de Olympische Spelen in Athene defileerden de delegaties van zo'n 202 landen van over de hele wereldbol.

Enkele achterlijke landen vonden het echter nodig om tijdens deze plechtigheid religieuze symbolen te showen.
Ooit gehoord van vrijheid van godsdienst? Je lijkt wel een extremistisch moslim jij.

k9
19 augustus 2004, 09:05
Begin zeventiende eeuw werd men minder gelovig. Tijden de (2de)belegering van Wenen gingen heel wat soldaten naar hoeren. Ze kwamen zat terug naar tenten. En dan ga je van God vragen om steun?? Turken (ik) moeten lessen uit geschiedenis leren. Zonder onze geloof zijn wij niets. Dan worden net als marionet behandelt. Joden,missionarissen,russen,britten spelen dan met ons als een Kind!!
Dat had niks met geloof te maken maar alles met macht. Begin 15e en 16e eeuw was het ottomaanse rijk sterk en zuid europa zwak (denk maar aan het byzantijnse rijk) tegen de 17e eeuw was die situatie omgekeerd en stonden de ottomanen niet enkel tegen zuid europa maar ook delen van west europa .

Problemen met succesie en veranderingen in het economisch klimaar deden dat, niet het geloof .

Funghus
19 augustus 2004, 09:17
Ik denk ook niet dat het geloof alleen een rol speelde. Militaire technologie en organisatie helpt ook in veroveringen. De kapers van 911 waren trouwens ook hoerenlopers. (volgens Reuters gingen enkelen onder hen naar striptease bars en dronken ze een stuk in hun kraag)

Hoe dan ook de topic is wat aan het verwateren. Militaire geschiedenis, masturbatie en hoofddoeken hebben weinig met elkaar gemeen. Maar misschien ontbreekt het mij aan inzicht om ze te verenigen. :-)

Mijn punt in de hele topic is dat mensen verdraagzaam horen te zijn en elkaar aanvaarden voor wie ze zijn. Dat is een maatstaaf voor ontwikkeling en beschaving. Mensen vertonen veel meer gelijkenissen dan verschillen met elkaar, zowel vroeger als nu. Dat zou de band tussen de mensen moeten sterken. Als Vlaming wordt je in Turkije soms in het Nederlands aangesproken door Turken. Dat is toch mooi? Met haat en onverdraagzaamheid los je nooit iets op. Er zijn geen slechte mensen, alleen maar mensen die afzien, bang zijn of zich onbegrepen voelen.

1handclapping
19 augustus 2004, 15:25
Onder het aanroepen van de God Apollo laat men met behulp van een brandspiegel de olympische vlam branden - het is dus een daad van godsienstige verdraagzaamheid dat men deelneemt aan de olympische spelen.

Zijn er overigens vrouwen die hun sport met hoofddoek beoefenen ?
Of is de Islam uit redenen van nationale eer plotsklaps verdraagzaam geworden ? Ik kan me geen 100 m spurt om maar iets te noemen voorstellen met tschador ...

Zijn er ovrigens geen landen meer in de parade met hoeden ???

Darwin
19 augustus 2004, 17:34
Ooit gehoord van vrijheid van godsdienst? Je lijkt wel een extremistisch moslim jij.
Ik ben uitgesproken TEGEN de vrijheid van godsdienst. Sommige godsdiensten zouden zelfs best onmiddellijk verboden worden. Want flagrant in strijd met de meest elementaire beginselen van de menselijke beschaving.

Lincoln
19 augustus 2004, 17:42
Ik ben uitgesproken TEGEN de vrijheid van godsdienst. Sommige godsdiensten zouden zelfs best onmiddellijk verboden worden. Want flagrant in strijd met de meest elementaire beginselen van de menselijke beschaving.
Hé hé , darwin is moslim geworden !!

Seba
19 augustus 2004, 19:38
Ik ben uitgesproken TEGEN de vrijheid van godsdienst. Sommige godsdiensten zouden zelfs best onmiddellijk verboden worden. Want flagrant in strijd met de meest elementaire beginselen van de menselijke beschaving.
inderdaad, vrijheid van godsdienst is dan ook absoluut géén elementair beginsel van menselijke beschaving. Ipv alle fudnamentalisten te verwijderen zou men inderdaad beter de Westerse waarden beschermen door de vrijheid van godsdienst op te geven, zodat die "achterlijken" er geen vat op krijgen...

spelletje: zoek de tegenstrijdigheden

Antoon
19 augustus 2004, 19:42
Hé hé , darwin is moslim geworden !!
Is dat zo? Waar heb je dat gelezen?



http://www.rokemneedlearts.com/abrahamicapparel/proudzionist/bushcheneyarabic.jpg

De schoofzak
19 augustus 2004, 21:48
Ik ben uitgesproken TEGEN de vrijheid van godsdienst. Sommige godsdiensten zouden zelfs best onmiddellijk verboden worden. Want flagrant in strijd met de meest elementaire beginselen van de menselijke beschaving.
Hoe was dat spreekwoord ook weer: tegen domheid hebben zelfs de goden geen verhaal.

Eén ding moet ik u afgeven: zoals gij onverwacht uit de hoek kunt komen, dat doet niemand u na.
Gij kunt voorzekerst ne frigo verkopen aan nen eskomo in een iglo, zodanig dat diene mens er nog kontent van is ook.

Darwin
19 augustus 2004, 22:53
Hoe was dat spreekwoord ook weer: tegen domheid hebben zelfs de goden geen verhaal.

Eén ding moet ik u afgeven: zoals gij onverwacht uit de hoek kunt komen, dat doet niemand u na.
Gij kunt voorzekerst ne frigo verkopen aan nen eskomo in een iglo, zodanig dat diene mens er nog kontent van is ook.
Schaf eerst alle godsdiensten over de gehele wereld af; zodat geen enkele mens de ander nog met leugens en fabels kan indoctrineren; en organiseer daarna een wereldwijd referendum over welke waarden we wel in de wereld kunnen toelaten en bevorderen en welke waarden en gewoonten best niet van ouders op kinderen worden doorgegeven.

De wereld zou er stukken beter voorstaan dan het heden, waarin we nog altijd tolereren dat ouders hun kinderen voeden met leugens van godsdiensten en mensen andere mensen onderdrukken in de naam van de godsdienst.

Vrijheid van godsdienst is het mooiste excuus voor de passivisten, de mensen die wel dingen zien die niet deugen, maar er zelf niets willen tegen doen.

Marco
20 augustus 2004, 07:10
Schaf eerst alle godsdiensten over de gehele wereld af; zodat geen enkele mens de ander nog met leugens en fabels kan indoctrineren; en organiseer daarna een wereldwijd referendum over welke waarden we wel in de wereld kunnen toelaten en bevorderen en welke waarden en gewoonten best niet van ouders op kinderen worden doorgegeven.

De wereld zou er stukken beter voorstaan dan het heden, waarin we nog altijd tolereren dat ouders hun kinderen voeden met leugens van godsdiensten en mensen andere mensen onderdrukken in de naam van de godsdienst.

Vrijheid van godsdienst is het mooiste excuus voor de passivisten, de mensen die wel dingen zien die niet deugen, maar er zelf niets willen tegen doen.Je zou natuurlijk ook de overeenkomsten kunnen opsporen. Godsdienst is voor velen toch het antwoord op de vele onzekerheden die wij mensen dragen. Het onverklaarbare wordt God. God kan de motivatie, de reden zijn waarom sommige mensen bepaalde handelingen stellen. Als die handelingen maatschappelijk aanvaard zijn dan noemen we dat 'een goed mens' in het andere geval een extremist. Voor sommige Moslims is het doden van ongelovigen een aanvaarde handeling. Moeten we dan niet die perceptie onder handen nemen ipv het onderligende geloof. Zegt Kruistochten u iets? Zijn we dan niet in het zelfde bedje ziek?

JusticeLover
20 augustus 2004, 08:25
Schaf eerst alle godsdiensten over de gehele wereld af; zodat geen enkele mens de ander nog met leugens en fabels kan indoctrineren; en organiseer daarna een wereldwijd referendum over welke waarden we wel in de wereld kunnen toelaten en bevorderen en welke waarden en gewoonten best niet van ouders op kinderen worden doorgegeven.

De wereld zou er stukken beter voorstaan dan het heden, waarin we nog altijd tolereren dat ouders hun kinderen voeden met leugens van godsdiensten en mensen andere mensen onderdrukken in de naam van de godsdienst.

Vrijheid van godsdienst is het mooiste excuus voor de passivisten, de mensen die wel dingen zien die niet deugen, maar er zelf niets willen tegen doen.
Mensen als u moet men isoleren. Als men de macht aan mensen als u moest geven... Ik wil er zelfs niet aan denken. Darwinisme is even erg als communisme. Jullie soort moet men uitroeien.

VlaamseBelg
20 augustus 2004, 08:46
Bravo EL TURCO, door die uitspraak verlaag je jezelf tot het laagst haalbare niveau.

JusticeLover
20 augustus 2004, 08:49
Bravo EL TURCO, door die uitspraak verlaag je jezelf tot het laagst haalbare niveau.
Dank U. Ik doe men best om tot klagende Vl-Blokkers te behoren.

DENT T
20 augustus 2004, 09:18
Je zou natuurlijk ook de overeenkomsten kunnen opsporen. Godsdienst is voor velen toch het antwoord op de vele onzekerheden die wij mensen dragen. Het onverklaarbare wordt God. God kan de motivatie, de reden zijn waarom sommige mensen bepaalde handelingen stellen. Als die handelingen maatschappelijk aanvaard zijn dan noemen we dat 'een goed mens' in het andere geval een extremist. Voor sommige Moslims is het doden van ongelovigen een aanvaarde handeling. Moeten we dan niet die perceptie onder handen nemen ipv het onderligende geloof. Zegt Kruistochten u iets? Zijn we dan niet in het zelfde bedje ziek?

je weet dat ik veel verschil met de mening van de Marco maar dit geef ik hem toch groot gelijk in die houvast heeft niet enkel en alleen met godsdienst te maken maar ook met de ideologie (liberaal, socialist, ....). En voor mij is sociaal aanvaard wat de meeste bewoners zijn die normen die allang geïnstutionaliseerd zijn = de Belgische grondwet. En bij de Islam idem. Is zo interpreteerbaar daardoor komt het dat een geloof niet statisch maar dynamisch is.

DENT T
20 augustus 2004, 09:26
Mensen als u moet men isoleren. Als men de macht aan mensen als u moest geven... Ik wil er zelfs niet aan denken. Darwinisme is even erg als communisme. Jullie soort moet men uitroeien.
vertel eens hoe bedoel je ???? zie met zo'n uitspraken profiteren dus het Vlaams Blok. Ik weet het dat het moeilijk is om zo'n uitspraak niet te doen. Ookal is de druk groot om toch zo te reageren van elke reactie dat je doet profiteert zo'n vlaams blok. Denk je ook niet dat men geprofiteerd heeft van het verleden van de frontman van het AEL (wat helemaal niet het grootste deel vertegenwoordigt van die allochtone gemeenschap). Zie je moet gewoon op letten met wat je zegt en wie jouw vertegenwoordigt, elke keer als er iets fout, gebruikt het vlaams blok die fouten en ga die uitvergroten als een cartoon en die verkondigen aan zijn kiezerspubliek het enigste wat ik kan doen is zeggen dat het niet klopt en dat zouden alle mensen moeten doen die allochtonen rechtstreeks kennen en als je niet rechtstreeks in contact komt met allochtonen moet je geen uitspraken over hen doen want het zijn vooroordelen. Ik kan ook zeggen dat alle die vlaggen met kruisen, misschien iets christedom te maken, weet ge.

DENT T
20 augustus 2004, 09:28
Ik ben uitgesproken TEGEN de vrijheid van godsdienst. Sommige godsdiensten zouden zelfs best onmiddellijk verboden worden. Want flagrant in strijd met de meest elementaire beginselen van de menselijke beschaving.[I]

tja je kan zeggen dat je ook tegen ideologiën zijt en dat ze die ook direct moeten verbieden. wel heel democratisch weer

Mitgard
20 augustus 2004, 10:20
het is logisch dat volkeren die een beschavingsachterstand hebben opgelopen zich nog steeds fanatiek bezighouden met die religieuze hocus-pocus.
helemaal hilarisch wordt het wanneer deze tapijtkruipers de wetenschappelijk gefundeerde theorieën van darwin en andere westerse wetenschappers trachten omver te werpen met hun religieuze nonsens.

maar enfin, we kunnen een hond ook niet kwalijk nemen dat hij niet kan praten hé.

james
20 augustus 2004, 11:55
en wat hebben de Grieken anno 2004 daarmee te maken??? Het enigste dat ze gemeenschappelijk hebben met die oude Grieken is dat ze toevallig op hetzelfde stuk land zijn geboren,meer dan 2000 jaar later.ach ja laten we als vlaming maar een nietsbetekende veldslag eren alsof het wereldschokkend was he? waarom organiseert een stad/land zo een evenement? om zich te profileren. zich tonen aan de wereld. wat bovenal heeft griekenland te tonen? geschiedenis, cultuur. toch logisch dat ze daar fier op zijn?

on topic: als je commentaar geeft op religie tijdens deze spelen, vernoem dan ook alle amerikanen die hun zege opdragen aan god. dat is van hetzelfde kaliber.

senator
20 augustus 2004, 12:01
ach ja laten we als vlaming maar een nietsbetekende veldslag eren alsof het wereldschokkend was he? waarom organiseert een stad/land zo een evenement? om zich te profileren. zich tonen aan de wereld. wat bovenal heeft griekenland te tonen? geschiedenis, cultuur. toch logisch dat ze daar fier op zijn?

on topic: als je commentaar geeft op religie tijdens deze spelen, vernoem dan ook alle amerikanen die hun zege opdragen aan god. dat is van hetzelfde kaliber.
goed gezegd
en de spelen zouden ook weinig "feest van de mensheid en verbroedering" zijn mochten de atleten verplicht worden om hun culturele identiteit te vergeten.
Laat die mensen toch mensen zijn.

Darwin
20 augustus 2004, 20:57
Darwin:

Schaf eerst alle godsdiensten over de gehele wereld af; zodat geen enkele mens de ander nog met leugens en fabels kan indoctrineren; en organiseer daarna een wereldwijd referendum over welke waarden we wel in de wereld kunnen toelaten en bevorderen en welke waarden en gewoonten best niet van ouders op kinderen worden doorgegeven.

De wereld zou er stukken beter voorstaan dan het heden, waarin we nog altijd tolereren dat ouders hun kinderen voeden met leugens van godsdiensten en mensen andere mensen onderdrukken in de naam van de godsdienst.

Vrijheid van godsdienst is het mooiste excuus voor de passivisten, de mensen die wel dingen zien die niet deugen, maar er zelf niets willen tegen doen.


Mensen als u moet men isoleren. Als men de macht aan mensen als u moest geven... Ik wil er zelfs niet aan denken. Darwinisme is even erg als communisme. Jullie soort moet men uitroeien.Jullie 'slaven van God' hebben gewoon een viscerale afkeer van democratie.

Ik hoor en zie Fatima Bali nog voor me op de trappen van het Justitiepaleis van Antwerpen een grote groep Marokkanen met een megafoon toespreken : "Broeders, HELAAS leven we hier in een democratie..." En die gaat dan nog door voor héél gematigd...


Jullie zijn bang van jezelf en werpen jullie liever op de grond voor iets dat niet eens bestaat en volgen blindelings de praatjes van een woestijnrover...

Sta toch rechtop, kijk de wereld recht in de ogen en wordt mens onder de mensen.

senator
20 augustus 2004, 21:47
Jullie 'slaven van God' hebben gewoon een viscerale afkeer van democratie.

Ik hoor en zie Fatima Bali nog voor me op de trappen van het Justitiepaleis van Antwerpen een grote groep Marokkanen met een megafoon toespreken : "Broeders, HELAAS leven we hier in een democratie..." En die gaat dan nog door voor héél gematigd...


Jullie zijn bang van jezelf en werpen jullie liever op de grond voor iets dat niet eens bestaat en volgen blindelings de praatjes van een woestijnrover...

Sta toch rechtop, kijk de wereld recht in de ogen en wordt mens onder de mensen.
Wat is godsdienst afschaffen?
Er is GEEN god, wee degene die anders gelooft!
is even achterlijk als zeggen
Er is één god en wee degene die anders gelooft!

daarom: vrijheid van godsdienst, want het afschaffen van godsdiensten is ook weer gewoon het verplichten van de "ontkennings"godsdienst. en of ge nu dat doet of ge verplicht iedereen van katholiek of moslim te zijn, daar is geen verschil. niemand moet zich moeien met wat een ander mens gelooft en er is geen één grote godsdienst die het uitroeien van zen niet gelovende medemens promoot in zen leer.
Die zaken zijn het resultaat van hersenzieke machtswellusten die niets met de godsdienst zelf te maken hebben.

Darwin
21 augustus 2004, 11:49
Vrijheid van godsdienst houdt in dat je toelaat dat mensen andere mensen - hun kinderen - indoctrineren met leugens en fabels.


Leugens en fabels die wetenschappelijk gemakkelijk ontkracht kunnen worden.


Verder houden ALLE godsdiensten zich bezig met de inrichting van de maatschappij. Godsdienst is PER DEFINITIE NIET een persoonlijke zaak maar een zaak van de gemeenschap.


De inrichting van de maatschappij gebeurt het beste via de democratie, door iedereen er te laten over oordelen.

Aangezien godsdienst zich op het gebied van de politiek begeeft, betekent meer vrijheid van godsdienst minder democratie en omgekeerd.


Als groot voorstander van democratie ben ik dus uiteraard een groot tegenstander van vrijheid van godsdienst. Beiden gaan immers tenkoste van mekaar. Je kan ze niet alletwee hebben.




Let wel: het ging hierboven over vrijheid van godsdienst - een democratisch tot stand gekomen vorm van eredienst - een soort van democratisch gevormde staatsreligie is volgens mij perfect denkbaar.

Gorefest
21 augustus 2004, 13:34
Zou het kunnen dat je een bepaald vooroordeel hebt tegen de combinatie religieuze symbolen - sport? Teveel in het VB krantje gelezen? Maar ja, het VB zet helemaal niet aan tot haat tegen medemensen op basis van racistische overtuigingen. Helemaal niet.

Leer denken.:rofl: In de sport is er toch geen plaats voor religie, hoe kan men zich nu concentreren op hun sport als men zich de hele tijd moet afvragen als hunne hoofddoek wel goed zit? Daar hoef je nog geen vooroordelen voor te hebben om zoiets te begrijpen, flutredenen zijn er precies altijd genoeg om het maar aanvaardbaar te praten. Ik hoef helemaal niet te weten welke godsdienst de atleten hebben, maar het is wel altijd dezelfde godsdienst wat zich overal begint op te dringen, de islam, tot op de Olympische Spelen toe. En binnen een aantal jaren als er ook moslima's gaan meedoen bij de zwemnummers, moeten de moslima's dan gaan zwemmen in afgesloten ruimtes waar geen mannen mogen gaan komen? ;-)

driewerf
21 augustus 2004, 19:20
:rofl: In de sport is er toch geen plaats voor religie, hoe kan men zich nu concentreren op hun sport als men zich de hele tijd moet afvragen als hunne hoofddoek wel goed zit? Daar hoef je nog geen vooroordelen voor te hebben om zoiets te begrijpen, flutredenen zijn er precies altijd genoeg om het maar aanvaardbaar te praten. Ik hoef helemaal niet te weten welke godsdienst de atleten hebben, maar het is wel altijd dezelfde godsdienst wat zich overal begint op te dringen, de islam, tot op de Olympische Spelen toe. En binnen een aantal jaren als er ook moslima's gaan meedoen bij de zwemnummers, moeten de moslima's dan gaan zwemmen in afgesloten ruimtes waar geen mannen mogen gaan komen? ;-)
je vergeet dat de olympische spelen eerst begonnen zijn als eerbetoon aan de goden.
Wat doe je met al de Zuid-Amerikaanse boksers die voor ze een kamp beginnen een kruisje slaan om gods hulp af te smeken,?

TomB
21 augustus 2004, 19:31
voor deze arrogantie, en anti- arrabiteit zul je betalen.


De racist betaalt, dat principe zijn we al lang gewoon.

Gorefest
21 augustus 2004, 20:53
je vergeet dat de olympische spelen eerst begonnen zijn als eerbetoon aan de goden.
Wat doe je met al de Zuid-Amerikaanse boksers die voor ze een kamp beginnen een kruisje slaan om gods hulp af te smeken,?Je vergeet dat dat de OUDE Olympische Spelen waren ;-)
Een kruisje maken vooraleer men aan een kamp begint is zichzelf geluk toewensen, en dat is héél anders als zich gaan uiten tot één of andere godsdienst. Men moet een signaal geven dat er ergens een grens is met al dat fanatiek gedoe, de godsdienst mag geen handicap worden voor de sporters.