Groot oorlog komen met Rusland

[Black Girlke]

Saakasjvili bereidt bevolking voor op oorlog met Rusland - 24/08/2004 07:37:38http://www.hetvolk.be/Images/Uploaded_Images/fk040104a.jpg epa
PARIJS - De Georgische president Michail Saakasjvili meent dat een oorlog met Rusland nakend is en vindt het noodzakelijk de bevolking van zijn land er op voor te bereiden. Dit zegt hij vandaag in een interview met de Franse krant Liberation.

,,We staan dicht bij een oorlog met Rusland. De bevolking moet voorbereid zijn'', aldus Saakasjvili in de krant.

Volgens Saakasjvili waren het Russische troepen die vorige week Georgische stellingen hebben aangevallen in de afvallige deelrepubliek Zuid-Ossetië die al sinds 1990 niet meer onder de controle staat van Georgië.

Saakasjvili keurt die Russische militaire hulp aan Zuid-Ossetië af en bevestigt in het interview dat hij geen intenties had beschietingen uit te lokken. Hij eist een internationale conferentie om het statuut van Zuid-Ossetië te bespreken. Volgens Saakasjvili gaat Rusland daar niet mee akkoord, maar hij gelooft dat hun mening wel zal evolueren.

Verder meent Saakasjvili dat de Russen het als problematisch beschouwen dat ze de laatste jaren zoveel territorium hebben verloren. Veel Russen zouden van mening zijn dat hun land te veel gebied heeft verloren en dat ze alle nieuwe verliezen moeten tegenwerken.

Om etnische onlusten te vermijden stelt Saakasjvili aan Zuid-Ossetië een zeer grote autonomie voor en een belangrijke deelname aan de centrale Georgische regering.

Vorige donderdag maakte Georgië melding van 24 doden en 50 gewonden langs Georgische kant na een week van gevechten in de regio. Separatisten uit Zuid-Ossetië willen een hereniging met Noord-Ossetië, dat nog bij Rusland hoort.

llc (afp)

Welke invloed dit hebben op de wereldeconomie ?

[VlaamseBelg]

Op de wereldeconomie: niks.

Saakasjvili, is dat die vent niet met die nederlandse vrouw?
Hij doet in elk geval moeite om vrede te bekomen, maar het zal niet lukken. Opper-maffia Poetin heeft teveel belangen in die regio en teveel heimwee naar het grote Rusland van weleer.

[Shizie]

Indien Rusland het verstandiger en agressiever aanpakt dan in Tchechenie dan hebben de georgiers geen kans.. Gewoon alles platbombarderen gelijk onze amerikaanse vrienden het doen en de oorlog is gewonnen.
Maar zover komt het niet, daar ben ik zeker van...

[Ke Nan]

Indien Rusland het verstandiger en agressiever aanpakt dan in Tchechenie dan hebben de georgiers geen kans.. Gewoon alles platbombarderen gelijk onze amerikaanse vrienden het doen en de oorlog is gewonnen.
Maar zover komt het niet, daar ben ik zeker van...Maar de Russen hebben Tsjetsenië wèl zoals jij zegt "verstandig en agressief" aangepakt. In de "Eerste Oorlog" (1994-1996) hebben ze Grozny met de grond gelijk gemaakt. Sommige beelden doen me denken aan het verwoeste Dresden in de Tweede Wereldoorlog.

http://www.lurchmag.com/grozny-ap.jpg

http://www.hro.org/editions/karta/nr22-23/foto/grozny.jpg

http://maic.jmu.edu/journal/6.2/notes/haydenroberts/Aerial_Grozny.jpg


Veel heeft het platbombarderen niet geholpen. In 1999 begon de "Tweede Oorlog" die tot op heden nog voortduurt.

[lyot]

Maar de Russen hebben Tsjetsenië wèl zoals jij zegt "verstandig en agressief" aangepakt. In de "Eerste Oorlog" (1994-1996) hebben ze Grozny met de grond gelijk gemaakt. Sommige beelden doen me denken aan het verwoeste Dresden in de Tweede Wereldoorlog.

http://www.lurchmag.com/grozny-ap.jpg

http://www.hro.org/editions/karta/nr22-23/foto/grozny.jpg

http://maic.jmu.edu/journal/6.2/notes/haydenroberts/Aerial_Grozny.jpg




Veel heeft het platbombarderen niet geholpen. In 1999 begon de "Tweede Oorlog" die tot op heden nog voortduurt.
afgelopen weekend nog heeft 't Tsjetsjeens verzet delen van Grozny tijdelijk gecontroleerd.. De oorlog is verre van afgelopen en zal ook nooit aflopen indien de Russen de Tsjetsjenen hun vrijheid niet geven. Shizie,je weet niet waarover je spreekt als dit het scenario is dat je ook Georgie toewenst..

[Shizie]

De tsjetsjenen waren onafhankelijk tussen 1996 en 1999 maar konden het niet aan...
ze begonnnen de naburige republieken te terroriseren + hebben ze een paar appartementsgebouwen in Moscou opgeblazen.
Logisch dat ze nooit meer onafhankelijk worden.

[kelt]

Ironisch genoeg zijn de ,nochtans verwante,buurvolkeren van Tsjetsjenie pro-Russisch(of gewoonweg pragmatischer en verstandiger)

Momenteel stroomt olie en gas doorheen Tjetsjenie en belendende percelen.Die olie- en gas-leidingen worden gecontroleerd door Rusland,en door niemand anders.
Dat was de ganse bedoeling van die oorlog.
Het "verzet" (een verzameling idioten die,ondanks jaren sovjet-burgerschap,nooit de Russen begrepen hebben) mag onder de groene,de rode,de zwart-met-roze bolletjes vlag "strijden" zoveel ze wilt,het zal niet helpen.
Rusland is gelijk welke hoeveelheid soldaten op te offeren,bemerk dat zelfs de lokale opperbevelhebber opgeblazen werd enkele maanden geleden.Daarop heeft Poetin gereageerd als een echte krijgshaftige tsaar: "Bring Me Another" :-P


Vergeleken daarbij zijn de VS mietjes....

[lyot]

De tsjetsjenen waren onafhankelijk tussen 1996 en 1999 maar konden het niet aan...
ze begonnnen de naburige republieken te terroriseren + hebben ze een paar appartementsgebouwen in Moscou opgeblazen.
Logisch dat ze nooit meer onafhankelijk worden.
zelfs al zou dat zo zijn, dan nog is dat het punt hier niet.

[lyot]

Ironisch genoeg zijn de ,nochtans verwante,buurvolkeren van Tsjetsjenie pro-Russisch(of gewoonweg pragmatischer en verstandiger)

Momenteel stroomt olie en gas doorheen Tjetsjenie en belendende percelen.Die olie- en gas-leidingen worden gecontroleerd door Rusland,en door niemand anders.
Dat was de ganse bedoeling van die oorlog.
Het "verzet" (een verzameling idioten die,ondanks jaren sovjet-burgerschap,nooit de Russen begrepen hebben) mag onder de groene,de rode,de zwart-met-roze bolletjes vlag "strijden" zoveel ze wilt,het zal niet helpen.
Rusland is gelijk welke hoeveelheid soldaten op te offeren,bemerk dat zelfs de lokale opperbevelhebber opgeblazen werd enkele maanden geleden.Daarop heeft Poetin gereageerd als een echte krijgshaftige tsaar: "Bring Me Another" :-P


Vergeleken daarbij zijn de VS mietjes....
de hoeveelheden gas /olie die door Tsjetsjenie stromen zijn van geen betekenis, en zeker niet de reden dat deze oorlog gevoerd werd. Het olie axioma kan op veel dingen toegepast worden, maar het is slechts van marginaal belang in de hele Tsjetsjeense kwestie. Rusland controleert nog niet eens de hoofdstad (cf. belegering van afgelopen weekend), nuff said..
Rusland heeft reeds tweemaal de onafhankelijkheid van Tsjetsjenie erkend, het is dus wel degelijk mogelijk. Rusland is niet bereid gelijk welke hoeveelheid soldaten op te offeren. Zodra Tsjetsjenie echt controproductief gaat werken voor Putin en zijn machtsapparaat dan gaat ie niet anders kunnen dan de Tsjetsjenen de vrijheid geven die ze eisen.. Althans, dat is mijn bescheiden mening.. Het Tsjetsjeens verzet, dat is de gehele Tsjetsjeense bevolking, en niet een paar idioten, zoals je schrijft. Op de Benoi teip na, die het hele staatsapparaat monopoliseert, zul je niet veel Tsjetsjenen vinden die echt pro kadyrovtsi zijn.

[JusticeLover]

Rusland zou Georgië niet durven aanvallen. Dat is mijn mening. Rusland moet niet teveel rol spelen met zijn ex-staten. Er komt dus geen oorlog. Oorlog is tegen Tsjetsjenen. Tegen hun vrijheidsoorlog kan Rusland iets proberen doen(Uranium, Olie en andere grondstoffen). Maar ja of het zou lukken...blijven afwachten...nog hoeveel Russen tegen een onafhankelijk Tsjetsjenie zullen strijden of sneuvelen.

De tsjetsjenen waren onafhankelijk tussen 1996 en 1999 maar konden het niet aan...
ze begonnnen de naburige republieken te terroriseren + hebben ze een paar appartementsgebouwen in Moscou opgeblazen.
Logisch dat ze nooit meer onafhankelijk worden.Leuk, dan stel ik de vraag om Armenië. Hoeveel keer hebben ze hun naburige republieken geteroriseerd? Hoeveel doden zijn er gevallen in Boven Karabag? Hoeveel Turkse diplomaten zijn vermoord in Parijs en Libanon door Armeense terreurgroep ASALA???Al geluk dat de heer Abdullah CAtli die terreurgroep op zijn eentje heeft gepakt.

Logisch dat het(iets dat nooit heeft plaatsgevonden) NIET erkend zal worden.

[tomm]

Rusland zou Georgië niet durven aanvallen. Dat is mijn mening. Rusland moet niet teveel rol spelen met zijn ex-staten. Er komt dus geen oorlog. Oorlog is tegen Tsjetsjenen. Tegen hun vrijheidsoorlog kan Rusland iets proberen doen(Uranium, Olie en andere grondstoffen). Maar ja of het zou lukken...blijven afwachten...nog hoeveel Russen tegen een onafhankelijk Tsjetsjenie zullen strijden of sneuvelen.
.
Niet rechtstreeks, maar ze zullen de Zuid-Osseten met raad en daad bijstaan, als die worden aangevallen door GeorgiË. Alles hangt van Saakashvili zelf af, als hij Zuid-OssetiË met alle middelen in een Georgisch keurslijf wil dringen dan zal het inderdaad slecht aflopen met GeorgiË.

[Erich_Honecker_SED]

Geachte Burgers,

Na een lange tijd afwezig geweest te zijn, dit i.v.m. staatsbezoeken en vakanties ben ik weer terug als staatshoofd op dit forum.

Ik kan jullie mededelen als lid van het Warschaupact, gesprekspartner van mijn Sovjetcolegae; de totale oorlog tegen Georgie en Tsjetchenie gaat komen!

Mijn Russische colegae proberen e.e.a. samen te koppelen met de meest recente terreuraanslagen op onze Toepolevvloot, de moslimpjes in Tsjetchenie, de oliebelangen en de liquidatie van VS-handlanger Saakasjvili welke een te groot bakkes krijgt.

De Sovjetstrijdkrachten zullen daadkrachtig orde op zaken gaan stellen in bovengenoemde kwesties aangaande de moslimterreur/-leiders/-regio´s.

Hopende u voldoende te hebben ingelicht,

[tomm]

Niet rechtstreeks, maar ze zullen de Zuid-Osseten met raad en daad bijstaan, als die worden aangevallen door GeorgiË. Alles hangt van Saakashvili zelf af, als hij Zuid-OssetiË met alle middelen in een Georgisch keurslijf wil dringen dan zal het inderdaad slecht aflopen met GeorgiË.

I was very right...

[cato]

Geachte Burgers,

Na een lange tijd afwezig geweest te zijn, dit i.v.m. staatsbezoeken en vakanties ben ik weer terug als staatshoofd op dit forum.

Ik kan jullie mededelen als lid van het Warschaupact, gesprekspartner van mijn Sovjetcolegae; de totale oorlog tegen Georgie en Tsjetchenie gaat komen!

Mijn Russische colegae proberen e.e.a. samen te koppelen met de meest recente terreuraanslagen op onze Toepolevvloot, de moslimpjes in Tsjetchenie, de oliebelangen en de liquidatie van VS-handlanger Saakasjvili welke een te groot bakkes krijgt.

De Sovjetstrijdkrachten zullen daadkrachtig orde op zaken gaan stellen in bovengenoemde kwesties aangaande de moslimterreur/-leiders/-regio´s.

Hopende u voldoende te hebben ingelicht,

Rusland kan het niet laten om andere landen in te pikken.
Na Georgie is nu de Oekraïne aan de beurt.
Poetin doet alle moeite om met oorlog voeren aan de macht te blijven.
De NAVO zal hier niet op ingaan ,alleen de sancties zullen op deze manier blijven.

[tomm]

Rusland kan het niet laten om andere landen in te pikken.
Na Georgie is nu de Oekraïne aan de beurt.
Poetin doet alle moeite om met oorlog voeren aan de macht te blijven.
De NAVO zal hier niet op ingaan ,alleen de sancties zullen op deze manier blijven.

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

[Another Jack]

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

"Losers", tomm.

[tomm]

"Losers", tomm.

haha ja dat is juist, ben niet zo aandachtig voor correcte spelling.
Eventough I'm not a native speaker, I know how to speak English my dear.

[cato]

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

Hoe bedoelt u verenigd en wie met wie?

En hoe beoordeelt u de landjepik strategie van Poetin
in Georgie , Moldavië en de Oekraïne?
Is dat vrienden helpen of koloniale machtspolitiek?

[Eyjafjallajökull]

haha ja dat is juist, ben niet zo aandachtig voor correcte spelling.
Eventough I'm not a native speaker, I know how to speak English my dear.

Je dacht, ik zet het nog maar eens extra in de verf ?

[tomm]

Hoe bedoelt u verenigd en wie met wie?

En hoe beoordeelt u de landjepik strategie van Poetin
in Georgie , Moldavië en de Oekraïne?
Is dat vrienden helpen of koloniale machtspolitiek?

De Euraziatische Unie: leden zijn Kyrgyzstan, Tajikistan, Kazachstan, Armenië, Rusland, Oezbekistan, Belarus. Met Turkmenistan en Azerbaidjan zijn onderhandelingen gaande. In het geval van Azerbaidjan is het de kwestie Nagorno Karabakh die parten speelt, in het geval Turkmenistan een wat gek regime. In Moldavië werden recent pro-Russische partijen verkozen, maar het land is afgesneden van Rusland door Oekraïne.
Oekraïne en Georgië zijn de vreemde eend in de bijt, ze willen bij het Westen, hoewel ze overduidelijk behoren tot de Russische wereld, maar het Westen wil hen niet. In het geval Georgië zie je een langzame toenadering, hun anti-Russische dictator werd verdreven en deelt nu de lakens uit in Oekraïne.

[cato]

De Euraziatische Unie: leden zijn Kyrgyzstan, Tajikistan, Kazachstan, Armenië, Rusland, Oezbekistan, Belarus. Met Turkmenistan en Azerbaidjan zijn onderhandelingen gaande. In het geval van Azerbaidjan is het de kwestie Nagorno Karabakh die parten speelt, in het geval Turkmenistan een wat gek regime. .

Deze landen zitten beslist niet in een militaire Unie met Rusland.
Ook Turkije is actief in Centraal Azie.

citaat uit:http://www.atlcom.nl/ap_archive/pdf/AP%202001%20nr.%202/Homan.pdf

Sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is de politieke en economische leiding in de Centraal-Aziatische landen in handen gekomen van personen die behoren tot de oorspronkelijke etnische groepen.3 Het falen van de planeconomie veroorzaakte het afgelopen decennium een drastische daling van de productie en de levensstandaard van de bevolking.

De veiligheid en stabiliteit in Centraal-Azië worden in toenemende mate bedreigd door wat bekend staat als ‘niet-traditionele’ dreigingen. De staten in deze regio hebben namelijk vooral te kampen met etnisch en religieus extremisme, terrorisme en georganiseerde misdaad.4 Sinds 1999 is er sprake van toenemende activiteiten van militante groeperingen in Centraal- Azië. Er bestaat bij de Centraal-Aziatische autoriteiten vooral vrees voor een groeiend militante islam. Dit geldt in het bijzonder voor de activiteiten van de Taliban vanuit Afghanistan. Daarnaast is er een overdaad aan bewijs dat extremistische en criminele groepen in Centraal-Azië deelnemen aan de grootschalige lucratieve handel in narcotica. Het Drugs Controle Programma van de Verenigde Naties schat dat 65-80 procent van de drugs die in Afghanistan geproduceerd worden via Centraal-Azië getransporteerd worden.
De Centraal-Aziatische overheden trachten deze niet-traditionele dreigingen het hoofd te bieden door hervormingen bij de krijgsmacht en justitie door te voeren. Gezien de toenemende corruptie, de geheime banden van sommige autoriteiten met criminele organisaties, een gebrek aan discipline als gevolg van lage lonen, en een tekort aan financiële middelen voor de hervormingen, is er vooralsnog geen oplossing voor deze problemen. Vele landen en internationale organisaties zijn inmiddels actief in Centraal-Azië en proberen een bijdrage te leveren aan de veiligheid en stabiliteit in deze regio.

[dalibor]

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

Hoezo? Alle voormalige republieken zijn toch onafhankelijke staten geworden? De Baltische state, Armenië, Azerbeidjan, de verschillende transkaukasische republieken, enzovoort. Zelf Wit-Rusland, dat steeds op goede voet is blijven staan met Moskou.

[tomm]

Deze landen zitten beslist niet in een militaire Unie met Rusland.
Ook Turkije is actief in Centraal Azie.

citaat uit:http://www.atlcom.nl/ap_archive/pdf/AP%202001%20nr.%202/Homan.pdf

Sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is de politieke en economische leiding in de Centraal-Aziatische landen in handen gekomen van personen die behoren tot de oorspronkelijke etnische groepen.3 Het falen van de planeconomie veroorzaakte het afgelopen decennium een drastische daling van de productie en de levensstandaard van de bevolking.

De veiligheid en stabiliteit in Centraal-Azië worden in toenemende mate bedreigd door wat bekend staat als ‘niet-traditionele’ dreigingen. De staten in deze regio hebben namelijk vooral te kampen met etnisch en religieus extremisme, terrorisme en georganiseerde misdaad.4 Sinds 1999 is er sprake van toenemende activiteiten van militante groeperingen in Centraal- Azië. Er bestaat bij de Centraal-Aziatische autoriteiten vooral vrees voor een groeiend militante islam. Dit geldt in het bijzonder voor de activiteiten van de Taliban vanuit Afghanistan. Daarnaast is er een overdaad aan bewijs dat extremistische en criminele groepen in Centraal-Azië deelnemen aan de grootschalige lucratieve handel in narcotica. Het Drugs Controle Programma van de Verenigde Naties schat dat 65-80 procent van de drugs die in Afghanistan geproduceerd worden via Centraal-Azië getransporteerd worden.
De Centraal-Aziatische overheden trachten deze niet-traditionele dreigingen het hoofd te bieden door hervormingen bij de krijgsmacht en justitie door te voeren. Gezien de toenemende corruptie, de geheime banden van sommige autoriteiten met criminele organisaties, een gebrek aan discipline als gevolg van lage lonen, en een tekort aan financiële middelen voor de hervormingen, is er vooralsnog geen oplossing voor deze problemen. Vele landen en internationale organisaties zijn inmiddels actief in Centraal-Azië en proberen een bijdrage te leveren aan de veiligheid en stabiliteit in deze regio.

Ik heb banden met Kyrgyzstan en ga er bijna elk jaar naartoe. Je moet me daarover geen lesjes leren. Het is gewoon Rusland geworden, overal zie je de Russische naast de Kyrgyzische vlag, en meer en meer mensen spreken Russisch als eerste taal. Het land heeft erg afgezien, NA de afschaffing van de planeconomie, maar de laatste 10 jaar gaat het weer beter, zo goed als iedereen werkt in Rusland.
In Tajikistan ben ik ook geweest, de grens is volledig afgesloten en wordt bewaakt door Russische militairen. De grens oversteken naar Afghanistan is alsof je op een andere planeet belandt, hoewel ze tot 200 jaar geleden grotendeels dezelfde cultuur hadden. Ja, er is corruptie, naar het schijnt zou de heroïne overgevlogen worden naar Moskou en vandaar de West-Europese markten overspoelen maar daar is geen bewijs van. Ik geloof het eerlijk gezegd niet, de Tajiekse grenswachters zagen me er eerlijke mensen uit, we hebben samen vodka zitten drinken, en ze hebben ons overnachting aangeboden, omdat de grens gesloten was.
Tajikistan:
https://www.youtube.com/watch?v=gOvDheIPBgI

Tajikistan in de jaren 80:
https://www.youtube.com/watch?v=1pCsNxrJjU0

Toch slecht hé, communisme, vergelijk eens met het naburige Afghanistan.

[tomm]

Hoezo? Alle voormalige republieken zijn toch onafhankelijke staten geworden? De Baltische state, Armenië, Azerbeidjan, de verschillende transkaukasische republieken, enzovoort. Zelf Wit-Rusland, dat steeds op goede voet is blijven staan met Moskou.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_Economic_Union

Oezbekistan is dus nog geen lid, hoewel ze zeer nauwe banden hebben met Rusland. Heeft te zien met regionale gevoeligheden, onder andere grensdisputen met Kyrgyzstan en Tadjikistan.

[parcifal]

De Euraziatische Unie: leden zijn Kyrgyzstan, Tajikistan, Kazachstan, Armenië, Rusland, Oezbekistan, Belarus. Met Turkmenistan en Azerbaidjan zijn onderhandelingen gaande. In het geval van Azerbaidjan is het de kwestie Nagorno Karabakh die parten speelt, in het geval Turkmenistan een wat gek regime.

Een indrukwekkend lijstje van dictaturen en sukkellandjes, wow, de EU is er echt niets tegen. :-D
Trouwens, behalve Belarus, die een kwakkelende landbouweconomie heeft, hagen al die sukkellandjes af van 1 ding : de olie-export. Dat is dus rampzalig momenteel.
Dit is een verzameling bedelstaten of staten op weg naar de bedelstaf, maar nog in de ontkenningsfase momenteel.



Oekraïne en Georgië zijn de vreemde eend in de bijt, ze willen bij het Westen, hoewel ze overduidelijk behoren tot de Russische wereld, maar het Westen wil hen niet. In het geval Georgië zie je een langzame toenadering, hun anti-Russische dictator werd verdreven en deelt nu de lakens uit in Oekraïne.

Georgie is teruggevallen in autocratie en corruptie, jammer voor hen, inderdaad, ze zullen op termijn wel dichter aansluiten bij Rusland dus, de corruptie-cultuur is al voldoende op dreef.
Oekraiene heeft gekozen voor het Westen en zal daar op termijn toe behoren, al duurt het nog 40 of 50 jaar, de klik is gemaakt en ondanks de voordurende sabotage en het russische terrorisme, zal Oekraiene meer en meer westers worden en een beter leven kunnen bieden aan zijn inwoners.
Pas dan zullen de russen de schellen van de ogen vallen en zullen zij die kunnen begrijpen, begrijpen welke perfide rol hun dictator gespeeld heeft in de poging tot verknechting van een volk dat ooit een broedervolk was, maar nooit meer zal zijn.

[cato]

Ik heb banden met Kyrgyzstan en ga er bijna elk jaar naartoe. Je moet me daarover geen lesjes leren. Het is gewoon Rusland geworden, overal zie je de Russische naast de Kyrgyzische vlag, en meer en meer mensen spreken Russisch als eerste taal. Het land heeft erg afgezien, NA de afschaffing van de planeconomie, maar de laatste 10 jaar gaat het weer beter, zo goed als iedereen werkt in Rusland.
In Tajikistan ben ik ook geweest, de grens is volledig afgesloten en wordt bewaakt door Russische militairen. De grens oversteken naar Afghanistan is alsof je op een andere planeet belandt, hoewel ze tot 200 jaar geleden grotendeels dezelfde cultuur hadden. Ja, er is corruptie, naar het schijnt zou de heroïne overgevlogen worden naar Moskou en vandaar de West-Europese markten overspoelen maar daar is geen bewijs van. Ik geloof het eerlijk gezegd niet, de Tajiekse grenswachters zagen me er eerlijke mensen uit, we hebben samen vodka zitten drinken, en ze hebben ons overnachting aangeboden, omdat de grens gesloten was.
Tajikistan:
https://www.youtube.com/watch?v=gOvDheIPBgI

Tajikistan in de jaren 80:
https://www.youtube.com/watch?v=1pCsNxrJjU0

Toch slecht hé, communisme, vergelijk eens met het naburige Afghanistan.

U maakt niet duidelijk of deze landen in een militaire Unie zitten met Rusland ,
zoals dat in de NAVO landen het geval is.
U maakt niet duidelijk wat de banden van Turkije is met deze moslimlanden.

[tomm]

parcifal

]Een indrukwekkend lijstje van dictaturen en sukkellandjes, wow, de EU is er echt niets tegen. :-D

Wist je dat de lonen in landen als Kazachstan 3 keer zo hoog zijn als in uw Oekraïne? Het grootste sukkelland, en het land waar de meeste politieke moorden begaan worden, Oekraïne, is er niet bij.
Natuurlijk is dat de EU niet, maar veel landen binnen die unie zijn beter af dan EU-leden als Bulgarije en Roemenië.

Trouwens, behalve Belarus, die een kwakkelende landbouweconomie heeft, hagen al die sukkellandjes af van 1 ding : de olie-export. Dat is dus rampzalig momenteel.

Belarus heeft een levensstandaard hoger dan veel EU-leden. Het armste land van Europa, Oekraïne, heeft ook de laagste levensstandard van heel Europa, en zelfs de ex-Sovjet-Unie, of het zal niet veel schelen. Maidan was toch een zegen, nietwaar? Ook Georgië doet het heel slecht, bij de slechtste van de ex-Sovjet-Unie. Toevallig 2 landen die alle banden met Rusland verbroken hebben, en 2 landen die tot eind jaren 80 bij de welvarendste van de Sovjet-Unie behoorden, net na de Baltische landen.


Dit is een verzameling bedelstaten of staten op weg naar de bedelstaf, maar nog in de ontkenningsfase momenteel.

Ze komen van erg ver, de jaren 90 waren voor al deze landen een absolute ramp. En zijn aan het herstellen.


Georgie is teruggevallen in autocratie en corruptie, jammer voor hen, inderdaad, ze zullen op termijn wel dichter aansluiten bij Rusland dus, de corruptie-cultuur is al voldoende op dreef.

Ze zijn nog bijlange zo corrupt niet als Oekraïne, een van de corruptste landen ter wereld. Er zijn wel gelijkenissen, zo hebben beide landen een oligarch als president.


Oekraiene heeft gekozen voor het Westen en zal daar op termijn toe behoren, al duurt het nog 40 of 50 jaar, de klik is gemaakt en ondanks de voordurende sabotage en het russische terrorisme, zal Oekraiene meer en meer westers worden en een beter leven kunnen bieden aan zijn inwoners.


Ach komaan, Saakashvili heeft van Georgië geen westers land gemaakt, en zal van Oekraïne evenmin een westers land maken. Toen ik laatst in Georgië was zag ik al de Engelstalige blitse opschriften in de luchthaven, en dacht ik dat Georgië echt veranderd was. Tot ik buiten kwam en de eigenaar van een aftandse lade vroeg hoeveel de rit naar het centrum kostte in het Engels. "Ya ni panimaiu, vi ni gavarite paruski?" was het antwoord, toen wist ik al genoeg. Langs de Georgie W. Bush avenue hebben ze de Sovjet-blokken in blitse kleuren geschilderd, naar ga 100 meter verder en je ziet dat alles nog veel meer vervallen is dan 10 jaar geleden. Alle banden met Rusland breken heeft het land geen goed gedaan, en datzelfde zie je nu in Oekraïne, het verschil met Rusland wordt steeds groter, maar niet in positieve zin.


Pas dan zullen de russen de schellen van de ogen vallen en zullen zij die kunnen begrijpen, begrijpen welke perfide rol hun dictator gespeeld heeft in de poging tot verknechting van een volk dat ooit een broedervolk was, maar nooit meer zal zijn.


Bezoek eens Rusland, Belarus en Oekraïne, en dan spreken we verder. De salarissen en pensioenen in Oekraïne zijn 3 keer minder. Niemand in de Krim wil nog terug naar Oekraïne, wat zelfs Jan Balliauw niet kon ontkennen.

[tomm]

U maakt niet duidelijk of deze landen in een militaire Unie zitten met Rusland ,
zoals dat in de NAVO landen het geval is.
U maakt niet duidelijk wat de banden van Turkije is met deze moslimlanden.

Dit zijn moslimlanden, maar meer in naam, er wordt net zo veel vodka gezopen als in Rusland.
De Shangai-unie is een unie die al deze landen en China militair verenigt, er wordt op velerlei vlakken militair samengewerkt. Maar de Russen hebben ook militaire basissen in kyrgyzstan, Tajikistan, etc. . Tenslotte werkt bijna heel Centraal-Azië in Rusland. Behalve Kazachstan, maar dat is gewoon Rusland. Ga de grens over en niets veranderd, behalve dat het portret van Putin vervangen wordt door dat van Nazarbayev (of wat je ook veel ziet Nazarbayev en Putin samen).
Turkije probeerde een grotere band op te bouwen met die landen in de jaren 90, maar dat is mislukt, ze zijn gewoon teveel gerussificeerd en gesovjetiseerd, en hebben cultureel socio-economisch, politiek, militair, etc. veel te weinig gemeen met Turkije, behalve de taal.

[cato]

Dit zijn moslimlanden, maar meer in naam, er wordt net zo veel vodka gezopen als in Rusland.
De Shangai-unie is een unie die al deze landen en China militair verenigt, er wordt op velerlei vlakken militair samengewerkt. Maar de Russen hebben ook militaire basissen in kyrgyzstan, Tajikistan, etc. . Tenslotte werkt bijna heel Centraal-Azië in Rusland. Behalve Kazachstan, maar dat is gewoon Rusland. Ga de grens over en niets veranderd, behalve dat het portret van Putin vervangen wordt door dat van Nazarbayev (of wat je ook veel ziet Nazarbayev en Putin samen).
Turkije probeerde een grotere band op te bouwen met die landen in de jaren 90, maar dat is mislukt, ze zijn gewoon teveel gerussificeerd en gesovjetiseerd, en hebben cultureel socio-economisch, politiek, militair, etc. veel te weinig gemeen met Turkije, behalve de taal.

Begrijpelijk gezien zo veel jaren Sovjet Unie.
Toch kun de betekenis van taal en godsdienst niet onderschatten.
Voor de toekomst heeft Turkije daar meer kansen dan Rusland.
Ook in België zie je na zoveel jaren nog, de invloed van de taal
op politiek keuzes.

[Another Jack]

parcifal


Wist je dat de lonen in landen als Kazachstan 3 keer zo hoog zijn als in uw Oekraïne? Het grootste sukkelland, en het land waar de meeste politieke moorden begaan worden, Oekraïne, is er niet bij.
Natuurlijk is dat de EU niet, maar veel landen binnen die unie zijn beter af dan EU-leden als Bulgarije en Roemenië.



Belarus heeft een levensstandaard hoger dan veel EU-leden. Het armste land van Europa, Oekraïne, heeft ook de laagste levensstandard van heel Europa, en zelfs de ex-Sovjet-Unie, of het zal niet veel schelen. Maidan was toch een zegen, nietwaar? Ook Georgië doet het heel slecht, bij de slechtste van de ex-Sovjet-Unie. Toevallig 2 landen die alle banden met Rusland verbroken hebben, en 2 landen die tot eind jaren 80 bij de welvarendste van de Sovjet-Unie behoorden, net na de Baltische landen.


Ze komen van erg ver, de jaren 90 waren voor al deze landen een absolute ramp. En zijn aan het herstellen.




Ze zijn nog bijlange zo corrupt niet als Oekraïne, een van de corruptste landen ter wereld. Er zijn wel gelijkenissen, zo hebben beide landen een oligarch als president.




Ach komaan, Saakashvili heeft van Georgië geen westers land gemaakt, en zal van Oekraïne evenmin een westers land maken. Toen ik laatst in Georgië was zag ik al de Engelstalige blitse opschriften in de luchthaven, en dacht ik dat Georgië echt veranderd was. Tot ik buiten kwam en de eigenaar van een aftandse lade vroeg hoeveel de rit naar het centrum kostte in het Engels. "Ya ni panimaiu, vi ni gavarite paruski?" was het antwoord, toen wist ik al genoeg. Langs de Georgie W. Bush avenue hebben ze de Sovjet-blokken in blitse kleuren geschilderd, naar ga 100 meter verder en je ziet dat alles nog veel meer vervallen is dan 10 jaar geleden. Alle banden met Rusland breken heeft het land geen goed gedaan, en datzelfde zie je nu in Oekraïne, het verschil met Rusland wordt steeds groter, maar niet in positieve zin.




Bezoek eens Rusland, Belarus en Oekraïne, en dan spreken we verder. De salarissen en pensioenen in Oekraïne zijn 3 keer minder. Niemand in de Krim wil nog terug naar Oekraïne, wat zelfs Jan Balliauw niet kon ontkennen.

Gelukkig heb jij een goedbetaalde Westerse job om al die reizen te financieren.
De arme stumpers die je bezoekt is dat niet gegund.
Die moeten u nogal raar bekijken als je hen vertelt hoe goed ze het niet hebben, met uw euro's op zak....

[JeeBee]

Tegenwoordig is de ex-Sovjet-Unie terug grotendeels verenigd, met uitzondering van Oekraïne en Georgië. Maar deze beide landen zijn de grote loosers in dit verhaal, want het Westen zal hen nooit opnemen.

Je zege bulletins zijn wel erg eenzijdig en gekleurd.

Je vergeet de satellietlanden van de Soviet-Unie die bij het uiteenspatten allemaal zo hard ze konden wegliepen van Rusland en de vurigste verdedigers van de Navo werden.

Je vergeet de 3 Baltische staten die hetzelfde deden.

OekraIne en Georgië die ook aansluiting bij het westen willen werden gesaboteerd en militair aangevallen rechtstreeks of onrechtstreeks.

Blijven dus de arme luizenstaten in Centraal Azië die geen kant op kunnen en wel in 'vriendschap' met grote broer verbonden blijven.

Arme Russen die 'vriendschap' moeten afdwingen. Gelukkig hebben ze nu een Turk die vriend voor het leven met copain Putin wil worden. Voor eventjes.

Zo is de waarheid, diegenen die weg kunnen hebben het schip al lang verlaten.

[tomm]

Je zege bulletins zijn wel erg eenzijdig en gekleurd.

Je vergeet de satellietlanden van de Soviet-Unie die bij het uiteenspatten allemaal zo hard ze konden wegliepen van Rusland en de vurigste verdedigers van de Navo werden.

Je vergeet de 3 Baltische staten die hetzelfde deden.

OekraIne en Georgië die ook aansluiting bij het westen willen werden gesaboteerd en militair aangevallen rechtstreeks of onrechtstreeks.

Blijven dus de arme luizenstaten in Centraal Azië die geen kant op kunnen en wel in 'vriendschap' met grote broer verbonden blijven.

Arme Russen die 'vriendschap' moeten afdwingen. Gelukkig hebben ze nu een Turk die vriend voor het leven met copain Putin wil worden. Voor eventjes.

Zo is de waarheid, diegenen die weg kunnen hebben het schip al lang verlaten.

De Baltische landen zijn in feite westerse landen( enfin grotendeels), en die behoren dus tot de EU. Oekraïne en Georgië hebben niets met het Westen te zien, en zijn straatarm.

[tomm]

Begrijpelijk gezien zo veel jaren Sovjet Unie.
Toch kun de betekenis van taal en godsdienst niet onderschatten.
Voor de toekomst heeft Turkije daar meer kansen dan Rusland.
Ook in België zie je na zoveel jaren nog, de invloed van de taal
op politiek keuzes.

Je kent deze landen niet echt, dat is duidelijk. Het IS gewoon Rusland. In Noord-Kyrgyzstan en Kazachstan is het verschil tussen etnische Russen (die ongeveer een derde van de bevolking uitmaken in Kazachstan, en een derde in Noord-Kyrgyzstan) en Kazachen miniem. Als ik in Noord-Kyrgyzstan, Kazachstan of ergens in Siberië rondrijdt, je ziet het verschil echt niet. Het is gewoon, in de feiten, een land.

[parcifal]

De Baltische landen zijn in feite westerse landen( enfin grotendeels), en die behoren dus tot de EU. Oekraïne en Georgië hebben niets met het Westen te zien, en zijn straatarm.

Oekraieners zijn niet zo verschillend van Polen bvb., behalve in het Oosten en Zuiden waar ze eerder russisch zijn, een gevolg van decennia kolonisatie natuurlijk en deportatie van bepaalde groepen.

Oekraieners (en Georgiers) hebben ondertussen wel door dat de enige weg om niet straatarm te blijven de weg van het Westen is, maar worden uiteraard met alle macht gesaboteerd door hun (ex-?)kolonisator die niet met de nieuwe realiteit omkan.

Rusland zit mentaal waar het westen zat in de jaren 1950, ze lopen daar ongeveer 60 jaar achter op ons qua mentaliteit. (ook te zien in hun gedrag naar LGBT's e.d.)

[Jay-P.]

Oekraieners zijn niet zo verschillend van Polen bvb., behalve in het Oosten en Zuiden waar ze eerder russisch zijn, een gevolg van decennia kolonisatie natuurlijk en deportatie van bepaalde groepen.

Oekraieners (en Georgiers) hebben ondertussen wel door dat de enige weg om niet straatarm te blijven de weg van het Westen is, maar worden uiteraard met alle macht gesaboteerd door hun (ex-?)kolonisator die niet met de nieuwe realiteit omkan.

Rusland zit mentaal waar het westen zat in de jaren 1950, ze lopen daar ongeveer 60 jaar achter op ons qua mentaliteit. (ook te zien in hun gedrag naar LGBT's e.d.)Ok, maar voor hetzelfde geld lopen die Euro-komieken en hun Unie dan weeral een 25 jaar achter op de reaal-politiek naar de Oostelijk Europese Ukraine toe, die hen op dit ogenblik in hun gat aan 't bijten is.

Beter zoete broodjes bakken met Czar Putin dan buikdansen met vettig Sultanneke, zou 'k zo zeggen.
Draai en keer het zoals je wenst: Zowel de Ukraine als Roemenia en Bulgarije (+ nog een paar landen ginds) zouden betere grenzen vormen onder Russische invloedssfeer dan dat Turkish Delight ginder dat Putin gaat opvrijen.

[tomm]

Oekraieners zijn niet zo verschillend van Polen bvb., behalve in het Oosten en Zuiden waar ze eerder russisch zijn, een gevolg van decennia kolonisatie natuurlijk en deportatie van bepaalde groepen.

Oekraieners (en Georgiers) hebben ondertussen wel door dat de enige weg om niet straatarm te blijven de weg van het Westen is, maar worden uiteraard met alle macht gesaboteerd door hun (ex-?)kolonisator die niet met de nieuwe realiteit omkan.

Rusland zit mentaal waar het westen zat in de jaren 1950, ze lopen daar ongeveer 60 jaar achter op ons qua mentaliteit. (ook te zien in hun gedrag naar LGBT's e.d.)

De grens tussen Oekraïne en Polen is de grens van Europa, dat zie je aan alles, zelfs al is West-Oekraïne inderdaad nog wel een pak Europeser dan de rest.
Het oosten is al vele eeuwen Russisch, en het zuiden ook. Het zuiden was vroeger Turks, echt Oekraïens is het nooit geweest.
Rusland is veel rijker dan zowel Oekraïne als Georgië, en zelfs veel EU lidstaten. Misschien is er toch wel iets mis met de weg die ze gekozen hebben.

[parcifal]

Rusland is veel rijker dan zowel Oekraïne als Georgië, en zelfs veel EU lidstaten. Misschien is er toch wel iets mis met de weg die ze gekozen hebben.

Maar 1 reden : omdat ze hun gas- en olie oppompen en verkopen zolang ze nog kunnen. Meer dan dat, en wat wapenproductie, beide dingen die de wereld echt wel 'beter' maken :roll:, is er niet.

Het is dus een kwestie van tijd, meer niet.

[parcifal]

Draai en keer het zoals je wenst: Zowel de Ukraine als Roemenia en Bulgarije (+ nog een paar landen ginds) zouden betere grenzen vormen onder Russische invloedssfeer dan dat Turkish Delight ginder dat Putin gaat opvrijen.

"Invloedssferen" is een 19de eeuws concept, uit de tijd van de kolonies en de europese "keizerrijken".

Het is een concept van voor het ontstaan van het communisme en voor de 2 wereldoorlogen.

We zijn ondertussen al een beetje verder in West- en Centraal europa dan dat. Dat rusland nog niet geevolueerd is, is hun probleem, maar moet je dat dan maar overnemen?
Dan kunnen we ook direct terug naar cijnskiesrecht voor mannelijke belgische burgers (vanaf 25 000 euro belastingsbijdrage per jaar mag een man stemmen, vrouwen zowiezo niet) dat zou veel problemen oplossen trouwens. ;-)

[cato]

"Invloedssferen" is een 19de eeuws concept, uit de tijd van de kolonies en de europese "keizerrijken".

Het is een concept van voor het ontstaan van het communisme en voor de 2 wereldoorlogen.

We zijn ondertussen al een beetje verder in West- en Centraal europa dan dat. Dat rusland nog niet geevolueerd is, is hun probleem, maar moet je dat dan maar overnemen?
Dan kunnen we ook direct terug naar cijnskiesrecht voor mannelijke belgische burgers (vanaf 25 000 euro belastingsbijdrage per jaar mag een man stemmen, vrouwen zowiezo niet) dat zou veel problemen oplossen trouwens. ;-)

Rusland en Turkije verlangen inderdaad terug naar hun rijken van de 19e eeuw en zijn op dit moment elkaars grote rivalen.
Daarom zal de toenadering vooral lippendienst zijn gericht tegen het Westen.
De coup van de militaire en de reactie van Erdogan zijn gevolgen van de zeer explosief situatie in die regio.

Poetin heeft geen enkel belang bij een islamitische staat onder aanvoering van Erdogan.
Ook Egypte ziet Erdogan liever gaan dan komen.
Daarom is het helemaal de vraag of Gulen vanuit de VS de organisator was van de coup ,
want er zijn meerden staten in de regio die het Ottomaanse rijk van Erdogan beslist niet zien zitten.
De reactie van Erdogan op de staatsgreep geeft aan, dat hij alleen partijgenoten
nog vertrouwt op alle posten in de samenleving.
Dit gaat zo ver dat hij ook nog de bedrijven gaat zuiveren.
Het drama is nog lang niet ten einde.

[cato]

De grens tussen Oekraïne en Polen is de grens van Europa, dat zie je aan alles, zelfs al is West-Oekraïne inderdaad nog wel een pak Europeser dan de rest.
Het oosten is al vele eeuwen Russisch, en het zuiden ook. Het zuiden was vroeger Turks, echt Oekraïens is het nooit geweest.
Rusland is veel rijker dan zowel Oekraïne als Georgië, en zelfs veel EU lidstaten. Misschien is er toch wel iets mis met de weg die ze gekozen hebben.

Rusland heeft er geen enkel belang bij om instabiele landen aan hun grenzen te hebben.
Het grote Russische rijk en de Sovjet Unie komen niet meer.
Daarom is het eigenlijk een achterhoede gevecht van Poetin
in Georgie ,Moldavië en de Oekraïne.
Welvaart en vrede in deze landen, zou ook voor Rusland veel beter zijn.

[tomm]

"Invloedssferen" is een 19de eeuws concept, uit de tijd van de kolonies en de europese "keizerrijken".

Het is een concept van voor het ontstaan van het communisme en voor de 2 wereldoorlogen.

We zijn ondertussen al een beetje verder in West- en Centraal europa dan dat. Dat rusland nog niet geevolueerd is, is hun probleem, maar moet je dat dan maar overnemen?
Dan kunnen we ook direct terug naar cijnskiesrecht voor mannelijke belgische burgers (vanaf 25 000 euro belastingsbijdrage per jaar mag een man stemmen, vrouwen zowiezo niet) dat zou veel problemen oplossen trouwens. ;-)

Het Westen denkt ook in termen als "invloedssferen", wat denk je dat de NAVO is? Waarom denk je dat Washington en Brussel in alle staten waren toen er sprake was van een Russische militaire basis in Servië? Waarom denk je dat WOIII bijna uitbrak toen de Russen raketten wilden installeren op Cuba?

[cato]

Het Westen denkt ook in termen als "invloedssferen", wat denk je dat de NAVO is? Waarom denk je dat Washington en Brussel in alle staten waren toen er sprake was van een Russische militaire basis in Servië? Waarom denk je dat WOIII bijna uitbrak toen de Russen raketten wilden installeren op Cuba?

Alle grootmachten denken in invloedssferen ,niet alleen Amerika en Europa,
Ook Rusland en Turkije en ook China, India en de Arabische landen.

Juist gebrek aan invloed in de Arabische landen ,houdt oorlogen in stand.

[parcifal]

Het Westen denkt ook in termen als "invloedssferen", wat denk je dat de NAVO is? Waarom denk je dat Washington en Brussel in alle staten waren toen er sprake was van een Russische militaire basis in Servië? Waarom denk je dat WOIII bijna uitbrak toen de Russen raketten wilden installeren op Cuba?

Die russische raketten op Cuba was uiteraard een onacceptabel veiligheidsrisico voor de VS, de VS heeft (niet met veel vreugde overigens) uiteindelijk WEL meer dan 30 jaar geaccepteerd dat Cuba onder 'Russische controle' stond.

En hoe zat dat precies met die invloedssferen toen in 2003 de VS een alliantie zocht om Irak binnen te vallen en Belgie, Frankrijk en Duitsland open en bloot weigerden en zelfs tegenstanders waren?

En om de NAVO een voorbeeld of onderdeel van een 'invloedssfeer' te noemen is een dikke farce.
Navo heeft West-europa meer dan 40 jaar beschermd tegen de sovjet-agressie, Belgie en vele andere landen zijn daar als soeverein land toe toegetreden, zich bewust van de noodzaak na WOII om zich te verenigen tegen dicatoriale regimes. De Sovjet-unie was geen haar beter dan Hitler's nazi-staat en dat was toen al duidelijk.

[tomm]

parcifal;]Die russische raketten op Cuba was uiteraard een onacceptabel veiligheidsrisico voor de VS, de VS heeft (niet met veel vreugde overigens) uiteindelijk WEL meer dan 30 jaar geaccepteerd dat Cuba onder 'Russische controle' stond.

Maar Amerikaanse raketten in Turkije, Noorwegen, etc. daarentegen zijn geen veiligheidsrisico voor Rusland? Dubbele standaard noemt zoiets, gelukkig heeft bijna iedereen dat wel door tegenwoordig.


En hoe zat dat precies met die invloedssferen toen in 2003 de VS een alliantie zocht om Irak binnen te vallen en Belgie, Frankrijk en Duitsland open en bloot weigerden en zelfs tegenstanders waren?

Dus België, Frankrijk en Duitsland waren toen verkeerd? Daarom dat de Amerikanen "French fries" omdoopten tot "freedom fries". Uiteraard heeft Amerikaanse interventie geleid tot meer "freedom and democracy" in Irak, zoals we allemaal kunnen zien is Irak nu een voorbeeldland in de regio, een westerse democratie naar Amerikaans voorbeeld, gewoon perfect dus. Ja hoor, we waren volledig verkeerd om die Amerikaanse invasie niet te steunen. alleen de slachtoffers van de aanslagen in Zaventem en Molenbeek gaan misschien niet akkoord met deze conclusie.

[quercus]

Er komt geen "oorlog met Rusland". Rusland wordt, net als de rest van Europa geconfronteerd met het islam-probleem. Er zijn wel wat wrijvingspunten op internationaal vlak, onder meer in Syrië. Maar ook daar zullen de plooien glad gestreken worden. En ondanks alle stoere verklaringen zal de Nato geen oorlog op het getouw zetten omwille van een relatief klein opstandelingen-gebied in Oost-Oekraïne. Hetzelfde geldt voor De Krim, dat reeds van in de tijd van Catharina de Grote stevig Russisch was. Ten tijde van Kroestjof in de Sovjet-periode werd de stommiteit begaan dat gebied administratief aan Oekraïne toe te voegen. Enigszins begrijpelijk vermits de Kroest zelf Oekraïner was. Het valt te begrijpen dat Rusland dit strategisch schiereiland (met een overwegend Russische bevolking) niet zo maar zal laten vallen. Het is bovendien de gedroomde marinebasis om het Turkije van Erdogan in toom te houden.

Ik zie de EU-handelsboycot geen drie jaar meer aanslepen.

[tomm]

Er komt geen "oorlog met Rusland". Rusland wordt, net als de rest van Europa geconfronteerd met het islam-probleem. Er zijn wel wat wrijvingspunten op internationaal vlak, onder meer in Syrië. Maar ook daar zullen de plooien glad gestreken worden. En ondanks alle stoere verklaringen zal de Nato geen oorlog op het getouw zetten omwille van een relatief klein opstandelingen-gebied in Oost-Oekraïne. Hetzelfde geldt voor De Krim, dat reeds van in de tijd van Catharina de Grote stevig Russisch was. Ten tijde van Kroestjof in de Sovjet-periode werd de stommiteit begaan dat gebied administratief aan Oekraïne toe te voegen. Enigszins begrijpelijk vermits de Kroest zelf Oekraïner was. Het valt te begrijpen dat Rusland dit strategisch schiereiland (met een overwegend Russische bevolking) niet zo maar zal laten vallen. Het is bovendien de gedroomde marinebasis om het Turkije van Erdogan in toom te houden.

Ik zie de EU-handelsboycot geen drie jaar meer aanslepen.

De Amerikanen blijven stoken maar de Europeanen zijn de anti-
Russische politiek beu. Zeker als je ziet dat de internationale context erg vertroebeld is, onder meer de relaties met Turkije. Wat Syrië betreft ziet nu bijna iedereen in dat de "gematigde rebellen" helemaal niet zo gematigd zijn en bijna niet te onderscheiden van IS of Al-Quaida.

[cato]

De Amerikanen blijven stoken maar de Europeanen zijn de anti-
Russische politiek beu. Zeker als je ziet dat de internationale context erg vertroebeld is, onder meer de relaties met Turkije. Wat Syrië betreft ziet nu bijna iedereen in dat de "gematigde rebellen" helemaal niet zo gematigd zijn en bijna niet te onderscheiden van IS of Al-Quaida.

Europa heeft niets te zoeken in de Arabische landen met hun Islam- oorlogen.
Europa heeft niets te zoeken bij Turkije, dat ver afstaat van de Europese cultuur , tradities en rechtstaat.
Europa heeft niets te zoeken bij Rusland met een eeuwenlange traditie van dictators en schendingen van mensen rechten.

Louter pragmatisch omgaan met de buren is het beste recept.
Onze bondgenoten hebben we in Amerika ,in Canada en in Australië.
Daar hebben we genoeg aan.

[tomm]

Europa heeft niets te zoeken in de Arabische landen met hun Islam- oorlogen.
Europa heeft niets te zoeken bij Turkije, dat ver afstaat van de Europese cultuur , tradities en rechtstaat.
Europa heeft niets te zoeken bij Rusland met een eeuwenlange traditie van dictators en schendingen van mensen rechten.

Louter pragmatisch omgaan met de buren is het beste recept.
Onze bondgenoten hebben we in Amerika ,in Canada en in Australië.
Daar hebben we genoeg aan.

"Europa" bestaat niet, Bulgarije bvb. heeft meer gemeen met Rusland of Turkije dan met België.
Je hebt wel een soort westerse cultuur dat klopt. Maar Turkije, Rusland en de Arabische landen blijven onze buren, niet Australië, de VS, etc.
Het wordt tijd om de neokoloniale tendens te breken. Gewoon open en op gelijke voet met deze landen handel voeren en hen respecteren als gelijke in plaats van uit de hoogte te doen. Waarom moeten we steeds alle Amerikaanse onzin overnemen, waarom onze blik ook niet eens verruimen naar Rusland, Turkije, etc. zoals al gebeurde in de 19de eeuw? Op dat vlak ben ik geen "atlantist" maar "euraziaat". Bekijk gewoon ons tv-aanbod, voor 90% goedkope Amerikaanse brol. Mensen zijn dat gewend geraakt hier.
De Turkse, Russische (of Arabische) cultuur is hier volstrekt onbekend en onbemind, dat terwijl het ook heel rijke en boeiende culturen zijn, er heel wat "nieuwe" Belgen uit deze gebieden komen en het buurvolkeren zijn.
Turkije is meer dan Erdogan en Rusland meer dan Putin, en de Arabische landen meer dan Islam. Behalve de cliché's kennen mensen hier bijzonder weinig over deze landen.

[tomm]

Europa heeft niets te zoeken in de Arabische landen met hun Islam- oorlogen.
Europa heeft niets te zoeken bij Turkije, dat ver afstaat van de Europese cultuur , tradities en rechtstaat.
Europa heeft niets te zoeken bij Rusland met een eeuwenlange traditie van dictators en schendingen van mensen rechten.

Louter pragmatisch omgaan met de buren is het beste recept.
Onze bondgenoten hebben we in Amerika ,in Canada en in Australië.
Daar hebben we genoeg aan.

"Europa" bestaat niet, Bulgarije bvb. heeft meer gemeen met Rusland of Turkije dan met België.
Je hebt wel een soort westerse cultuur dat klopt. Maar Turkije, Rusland en de Arabische landen blijven onze buren, niet Australië, de VS, etc.
Het wordt tijd om de neokoloniale tendens te breken. Gewoon open en op gelijke voet met deze landen handel voeren en hen respecteren als gelijke in plaats van uit de hoogte te doen. Waarom moeten we steeds alle Amerikaanse onzin overnemen, waarom onze blik ook niet eens verruimen naar Rusland, Turkije, etc. zoals al gebeurde in de 19de eeuw? Op dat vlak ben ik geen "atlantist" maar "euraziaat". Bekijk gewoon ons tv-aanbod, voor 90% goedkope Amerikaanse brol. Mensen zijn dat gewend geraakt hier.
De Turkse, Russische (of Arabische) cultuur is hier volstrekt onbekend en onbemind, dat terwijl het ook heel rijke en boeiende culturen zijn, er heel wat "nieuwe" Belgen uit deze gebieden komen en het buurvolkeren zijn.
Turkije is meer dan Erdogan en Rusland meer dan Putin, en de Arabische landen meer dan Islam. Behalve de cliché's kennen mensen hier bijzonder weinig over deze landen.

[cato]

"Europa" bestaat niet, Bulgarije bvb. heeft meer gemeen met Rusland of Turkije dan met België.
Je hebt wel een soort westerse cultuur dat klopt. Maar Turkije, Rusland en de Arabische landen blijven onze buren, niet Australië, de VS, etc.
Het wordt tijd om de neokoloniale tendens te breken. Gewoon open en op gelijke voet met deze landen handel voeren en hen respecteren als gelijke in plaats van uit de hoogte te doen. Waarom moeten we steeds alle Amerikaanse onzin overnemen, waarom onze blik ook niet eens verruimen naar Rusland, Turkije, etc. zoals al gebeurde in de 19de eeuw? Op dat vlak ben ik geen "atlantist" maar "euraziaat". Bekijk gewoon ons tv-aanbod, voor 90% goedkope Amerikaanse brol. Mensen zijn dat gewend geraakt hier.
De Turkse, Russische (of Arabische) cultuur is hier volstrekt onbekend en onbemind, dat terwijl het ook heel rijke en boeiende culturen zijn, er heel wat "nieuwe" Belgen uit deze gebieden komen en het buurvolkeren zijn.
Turkije is meer dan Erdogan en Rusland meer dan Putin, en de Arabische landen meer dan Islam. Behalve de cliché's kennen mensen hier bijzonder weinig over deze landen.

Bulgarije hoort bij de EU en Rusland en Turkije niet.
Rusland ,Turkije en Arabische landen zijn buren van Europa ,
maar delen niet onze waarden ,democratie en rechtstaat.

Amerika ,Australië en Canada hebben met Europa gemeen
de cultuur ,waarden , democratie en rechtstaat.
Hiervoor hebben we de NAVO om dit te verdedigen..

Ik geeft toe dat de koloniale oorlogen van de VS en EU landen in het MO onrechtmatig en zeer verwerpelijk zijn.
De NAVO is bedoeld om eigen grondgebied te verdedigen
en niet om oorlog te voeren in niet NAVO landen.

[tomm]

cato

Bulgarije hoort bij de EU en Rusland en Turkije niet.

Zuivere geopolitiek om Russische invloed tegen te gaan, net als het feit dat Turkije lid is van de NAVO. Cultureel, socio-economisch staan landen als Bulgarije veel dichter bij Rusland dan bij het Westen.


Rusland ,Turkije en Arabische landen zijn buren van Europa ,
maar delen niet onze waarden ,democratie en rechtstaat.

Die worden, als ze al bestaan, zeker ook niet gedeeld in landen als Bulgarije, kijk maar eens naar de gigantische corruptie. Polen en Hongarije evolueren in de richting van een autoritaire staat. En zelfs in Zuid-Italië of Griekenland kun je onmogelijk zeggen dat al onze waarden gedeeld worden.


Amerika ,Australië en Canada hebben met Europa gemeen
de cultuur ,waarden , democratie en rechtstaat.
Hiervoor hebben we de NAVO om dit te verdedigen..


Turkije is ook lid van de NAVO, en ook het kolonelsregime in Griekenland en het Franco-regime in Spanje waren lid van de NAVO...


Ik geeft toe dat de koloniale oorlogen van de VS en EU landen in het MO onrechtmatig en zeer verwerpelijk zijn.
De NAVO is bedoeld om eigen grondgebied te verdedigen
en niet om oorlog te voeren in niet NAVO landen.

NAVO werd opgericht om het Sovjetblok te verslaan, was nooit defensief.

[parcifal]

NAVO werd opgericht om het Sovjetblok te verslaan, was nooit defensief.

De acties van NAVO tegenover de USSR waren steeds volkomen defensief : een gewapende invasie voorkomen. We hebben in Budapest en Praag gezien tot wat de russen in staat waren en recent in Georgie en Oekraiene ook.
Dat gebeurt dus als je niet defensief gedekt bent door NAVO zoals ze in de Baltische staten perfect begrijpen.

Gelukkig is er nu in Oekraiene ook enige bescherming.

https://twitter.com/NATO/status/770953563304554496?lang=nl

Hoe was't trouwens in Kenia, daar hebben we u nog niet over gehoord.
Moest je trip naar Donbas zijn doorgegaan hadden we hier een dagelijkse lofzang gehad op die lieve knuffels van separatisten en de heldhaftige bevolking die dapper weerstand bied tegen de fascisten en kanibalen in Kiev. :) :)

Beetje gebruind? Beetje gespeeld met de negerkes? ;-)

[tomm]

De acties van NAVO tegenover de USSR waren steeds volkomen defensief : een gewapende invasie voorkomen. We hebben in Budapest en Praag gezien tot wat de russen in staat waren en recent in Georgie en Oekraiene ook.
Dat gebeurt dus als je niet defensief gedekt bent door NAVO zoals ze in de Baltische staten perfect begrijpen.

Gelukkig is er nu in Oekraiene ook enige bescherming.

https://twitter.com/NATO/status/770953563304554496?lang=nl

Hoe was't trouwens in Kenia, daar hebben we u nog niet over gehoord.
Moest je trip naar Donbas zijn doorgegaan hadden we hier een dagelijkse lofzang gehad op die lieve knuffels van separatisten en de heldhaftige bevolking die dapper weerstand bied tegen de fascisten en kanibalen in Kiev. :) :)

Beetje gebruind? Beetje gespeeld met de negerkes? ;-)

Dat zijn uw zaken niet. Die separatisten zijn geen "lieve knuffels" maar uw vriendjes zijn evenmin "lieve knuffels". En inderdaad de bevolking van Donbas bood heldhaftig weerstand tegen het regime, duizenden van hen werden gedood.

We hebben in zowat heel de wereld gezien tot wat het Westen in staat is. De oorlog in Kosovo kun je moeilijk als "defensief" bestempelen (overigens leidde dit tot het ontstaan van Kosovo, de grootste "failed state" in Europa op dit ogenblik). Alle illegale invasies van de laatste 30 jaar gebeurden door het Westen of bondgenoten... Panama, Irak, Gaza, Libië, etc. met keer op keer desastreuze gevolgen.

[parcifal]

Alle illegale invasies van de laatste 30 jaar gebeurden door het Westen of bondgenoten... Panama, Irak, Gaza, Libië, etc. met keer op keer desastreuze gevolgen.

Lol, de roze bril van de blinde russofiel. :)

30 jaar geleden, 1986, was de sovjet-invasie in Afghanistan nog bezig overigens.
Sindsdien hebben we 2 oorlogen gezien van rusland tegen Tsjetsjenie (een staat in de russische staat de facto)
Militaire invasies in Oekraiene en Georgie met landjepik en vuil spel in Transnistrie.

Nee, uw leugens vallen op de rotsige grond. Het pakt niet, nu en nooit.

[tomm]

Lol, de roze bril van de blinde russofiel. :)

30 jaar geleden, 1986, was de sovjet-invasie in Afghanistan nog bezig overigens.
Sindsdien hebben we 2 oorlogen gezien van rusland tegen Tsjetsjenie (een staat in de russische staat de facto)
Militaire invasies in Oekraiene en Georgie met landjepik en vuil spel in Transnistrie.

Nee, uw leugens vallen op de rotsige grond. Het pakt niet, nu en nooit.

In Afghanistan vochten de Russen tegen Osama Bin Laden en co.
terwijl deze laatste door de VS gesteund werd.
Irak en Libië waren stabiele landen en IS-leider Al-Baghdadi zat veilig in de nor van Saddam, Irak had een christelijke eerste minister, de Amerikaanse invasie heeft die landen "freedom and democracy" gebracht... De Amerikanen zagen ook graag dat de moslimfundamentalisten het roer zouden overnemen in Syrië, maar dat hebben de Russen verhinderd.


Georgië viel Zuid-Ossetië binnen, een etnisch-Russische enclave, en schond daarmee het vredesverdrag van 1991. Wat Oekraïne betreft werd de democratisch verkozen regering omver geworpen in een coup, waarna verschillende etnische Russische delen van Oekraïne zich wilden afscheiden. Kun je niet echt vergelijken met de totaal zinloze oorlogen die de VS in Vietnam, Irak, etc. voerde.

[parcifal]

In Afghanistan vochten de Russen tegen Osama Bin Laden en co.
terwijl deze laatste door de VS gesteund werd.

Je bedoelt : tegen de inwoners van Afghanistan, die daar rechtmatig woonden en die de invasie bestreden?
Tja, dat heb je met invasies : dat gaat zelden zonder slag of stoot he?


Irak en Libië waren stabiele landen en IS-leider Al-Baghdadi zat veilig in de nor van Saddam, Irak had een christelijke eerste minister, de Amerikaanse invasie heeft die landen "freedom and democracy" gebracht...

Domme acties, hoewel de dood van Saddam en Khadaffi uiteraard reden is voor algemene feestvreugde en vuurwerk.
Bloeddorstige dictators vragen daar nu eenmaal om. :)
Trouwens in Libie is er amper inmenging geweest, behalve wat luchtsteun en het instellen van een No-Fly zone. Straks is het verstrekken van postzegels aan opstandelingen ook al een invasie en een zaak voor het ICC?


De Amerikanen zagen ook graag dat de moslimfundamentalisten het roer zouden overnemen in Syrië, maar dat hebben de Russen verhinderd.

Ze hebben dat verhinderd door hun handpop, de massamoordenaar Assad te steunen bij het verder op grote schaal doden van vrouwen en kinderen en occasioneel eens een rebel en door het selectief en gericht bombarderen van ziekenhuizen.
Zo kennen we ze wel de russen : geen enkel moreel besef, zero.


Georgië viel Zuid-Ossetië binnen, een etnisch-Russische enclave, en schond daarmee het vredesverdrag van 1991. Wat Oekraïne betreft werd de democratisch verkozen regering omver geworpen in een coup, waarna verschillende etnische Russische delen van Oekraïne zich wilden afscheiden. Kun je niet echt vergelijken met de totaal zinloze oorlogen die de VS in Vietnam, Irak, etc. voerde.

Landjepik is dat, daar kan de de VS moeilijk van beschuldigen, welk territorium heeft de VS ingepikt sinds 1945?
In Rusland daarentegen is het een nationale hobby, ze verfijnen de laatste jaren hun spelletje een beetje door lokale poppetjes te gebruiken hier en daar maar in essentie zie je nog altijd hoe het Kremlin aan de lopende band haar tentakels probeert te draaien overal, tot in de EU toe.
Eenmaal Putin met de pootjes omhoog ligt, zullen we zien wat er overbijft van de bubble die rusland is. :)

[tomm]

parcifal

Je bedoelt : tegen de inwoners van Afghanistan, die daar rechtmatig woonden en die de invasie bestreden?
Tja, dat heb je met invasies : dat gaat zelden zonder slag of stoot he?

Afghanistan onder de communisten

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/ce/a7/ca/cea7cac7614fcb9b4cc3322a54fc7c8a.jpg

Maar de Amerikanen wilden daar verandering in brengen, en ze zijn in hun opzet geslaagd.

https://www.youtube.com/watch?v=ho0DQUU0_50

http://www.rawa.org/temp/runews/data/upimages/poor_woman_children.jpg



Domme acties, hoewel de dood van Saddam en Khadaffi uiteraard reden is voor algemene feestvreugde en vuurwerk.

Algemene feestvreugde en vuurwerk in het IS hoofdkwartier inderdaad.



Trouwens in Libie is er amper inmenging geweest, behalve wat luchtsteun en het instellen van een No-Fly zone.

Lieg niet, NAVO was ook ter plekke aanwezig en heeft het Khadafi leger vanuit de lucht vernietigd. Nu is Libië veranderd van het meest welvarende land van Afrika tot een terroristennest. Dank U NAVO!








Ze hebben dat verhinderd door hun handpop, de massamoordenaar Assad te steunen

Assad is de enige die de hoofden afkappende Allahu Akbar schreeuwende baardmannen tegenhoudt. Tot spijt van wie het benijdt.


Zo kennen we ze wel de russen : geen enkel moreel besef, zero.

Uw Amerikaanse vrienden blinken blijkbaar uit in moreel besef? De Russen willen niet dat IS en co. het voor het zeggen krijgen in het Midden-Oosten. Als U dat misdadig vindt zij het zo.



Landjepik is dat, daar kan de de VS moeilijk van beschuldigen, welk territorium heeft de VS ingepikt sinds 1945?

De Russen hebben vrijwillig de helft van hun territorium afgestaan in 1991. Maar daar waar etnische Russen woonden, verliep dit uiteraard moeizaam. De desintegratie van de Sovjet-Unie is ondoordachtzaam en chaotisch verlopen, met alle gevolgen van dien. Gelijk welk land dat op die manier uiteen zou vallen zou problemen kennen. Denk aan België, wat met Brussel?


Eenmaal Putin met de pootjes omhoog ligt, zullen we zien wat er overbijft van de bubble die rusland is. :)

Sinds Putin aan de macht is, is het BNP per inwoner verschillende malen hoger, en zijn de lonen bijna vertienvoudigd. Dus Poetin zal wel nog even aan de macht blijven, tot spijt van wie het benijdt. Eerst moet z'n Euraziatisch project verwezenlijkt worden, dat wel zeggen van de ex-Sovjet-Unie een soort EU maken. Dat was de inzet van wat er zich nu in Oekraïne afspeelt. Oekraïne besloot niet mee te doen. Het land verarmt met de dag.

[tomm]

Belangrijk nieuws, de president van Uzbekistan, Islam Karimov, is dood.
Karimov studeerde in Leningrad en was getrouwd met een Russische, en begon het land te besturen als lid van de communistische partij. Maar speelde toch het Westen en Rusland tegen elkaar uit. Z'n regime was echter corrupt, en z'n dochter werd veroordeeld wegens corruptie en viel uit de gratie. Nu volgt ongetwijfeld een moeilijke periode, maar ik denk dat Putin alles onder controle heeft. Oezbekistan wordt het volgende lid van de Euraziatische unie. Dat is in het belang van de Oezbeken, en ook wat ze willen.

[Carmagnole]

Belangrijk nieuws, de president van Uzbekistan, Islam Karimov, is dood.
Karimov studeerde in Leningrad en was getrouwd met een Russische, en begon het land te besturen als lid van de communistische partij. Maar speelde toch het Westen en Rusland tegen elkaar uit. Z'n regime was echter corrupt, en z'n dochter werd veroordeeld wegens corruptie en viel uit de gratie. Nu volgt ongetwijfeld een moeilijke periode, maar ik denk dat Putin alles onder controle heeft. Oezbekistan wordt het volgende lid van de Euraziatische unie. Dat is in het belang van de Oezbeken, en ook wat ze willen.

Je kunt de basmach uit de steppe krijgen maar de steppe niet uit de basmach.

[parcifal]

Belangrijk nieuws, de president van Uzbekistan, Islam Karimov, is dood.
Karimov studeerde in Leningrad en was getrouwd met een Russische, en begon het land te besturen als lid van de communistische partij. Maar speelde toch het Westen en Rusland tegen elkaar uit. Z'n regime was echter corrupt, en z'n dochter werd veroordeeld wegens corruptie en viel uit de gratie. Nu volgt ongetwijfeld een moeilijke periode, maar ik denk dat Putin alles onder controle heeft. Oezbekistan wordt het volgende lid van de Euraziatische unie. Dat is in het belang van de Oezbeken, en ook wat ze willen.

Is het waar dat hij tegenstanders levend liet koken?
Dan was hij een beetje een soft versie van Kadyrov als het ware, die in zijn tuin een martelkamer heeft en die een sadist eerste klas is.

Putin en zijn homies : Veel prijzen van Amnesty International Zullen er onder hen niet te verdelen zijn, nietwaar?

[tomm]

Is het waar dat hij tegenstanders levend liet koken?
Dan was hij een beetje een soft versie van Kadyrov als het ware, die in zijn tuin een martelkamer heeft en die een sadist eerste klas is.

Putin en zijn homies : Veel prijzen van Amnesty International Zullen er onder hen niet te verdelen zijn, nietwaar?

Er is wel een Amerikaanse basis in Oezbekistan, de bevolking wil die echter weg. Nu Karimov niet meer is, is dit nog slechts een kwestie van weken of maanden.

[cato]

Er is wel een Amerikaanse basis in Oezbekistan, de bevolking wil die echter weg. Nu Karimov niet meer is, is dit nog slechts een kwestie van weken of maanden.

De Amerikanen kunnen beter vertrekken ,want hun koloniale oorlogen in die regio zijn een mislukking geworden.
Het boze Trump-volk heeft duidelijk gemaakt, dat ze genoeg hebben van die geldverslindende oorlogen.

[atmosphere]

Niet alleen het trump volk.

[parcifal]

Er is wel een Amerikaanse basis in Oezbekistan, de bevolking wil die echter weg. Nu Karimov niet meer is, is dit nog slechts een kwestie van weken of maanden.

Je loopt meer dan 10 jaar achter, niet dat dat nieuws is voor ons maar toch.... :)

De Karshi-Khanabad Air Base in Oezbekistan werd ontruimd door het amerikaanse leger in november 2005.

Of tel je de amerikaanse ambassade ook als 'amerikaanse basis'? :lol:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4457844.stm

Last US plane leaves Uzbek base
US air base in Karshi-Khanabad, Uzbekistan

The US is leaving ahead of its six-month deadline
The US has flown its last plane out of an air base in Uzbekistan that has been an important staging point for US military operations in Afghanistan.
Uzbekistan in July gave the US six months to leave the base, after it joined international condemnation of the suppression of a May uprising.

In a ceremony, troops lowered the US flag and handed to Uzbek officials the keys to the Karshi-Khanabad base.

Some personnel remain at the base, which the US has occupied since 2001

[parcifal]

De Amerikanen kunnen beter vertrekken ,want hun koloniale oorlogen in die regio zijn een mislukking geworden.
Het boze Trump-volk heeft duidelijk gemaakt, dat ze genoeg hebben van die geldverslindende oorlogen.

Amerikaanse oorlogen waren nooit koloniaal, maar steeds geopolitiek natuurlijk. En de laatste amerikaanse oorlogen waren de inval in Afghanistan (2001-2014) en Irak (2003-2011), die beide langzaam doodgebloed zijn en door Obama beeindigd.

Bij de Arabische Lente en de daaropvolgende conflicten, in Libie, Syrie etc. heeft de VS quasi niets gedaan, behalve enkel kleine symbolische acties. Ze hadden heel gemakkelijk het volledige luchtruim kunnen controleren zonder veel moeite, maar zelfs dat hebben ze niet gedaan.

De amerikaanse oorlogen zijn dus de facto al jaren beeindigd.