ABVV: "Schaf het fiscaal voordeel van pensioensparen af"

[Antoon]

ABVV: "Schaf het fiscaal voordeel van pensioensparen af" (http://www.gva.be/nieuws/binnenland/aid1519628/abvv-schaf-fiscaal-voordeel-pensioensparen-af.aspx)

Ik zou zeggen : schaf het ABVV af!

[Boduo]

Ik zou zeggen : schaf het ABVV af!

Nu schiet het ABVV een kemel met DRIE bulten.

[kelt]

Nadat het Leeuwke zich al verwaardigd had om mede te delen hoe onze bedrijven zouden moeten werken,hoe - en op welke basis tegemoetkomingen voor de bedrijven zouden moeten vastgesteld worden en zelfs waarin onze bedrijven zouden moeten investeren rest mij slechts,ademloos en eerbiedig geknield het hoofd te buigen en het ABV te verzoeken een Naamloze Vennootschap in de fabricagesector op te richten en ons,idiote werkgevers en onwetende werknemers,voor te tonen hoe het moet....

wij zullen,zoals de entourage van Kim-Yun-Oen van Noord-Korea,eerbiedig nota nemen.....



En nu heeft het Leeuwke ongetwijfeld briljante plannen met het zorgvuldig bijeengespaarde geld van de naarstige krekels...
Eerbiedig,notaboekje in de hand,maar toch niet geheel gespeend van enige nieuwsgierigheid,wachten wij op de manier waarop hunne roodheden dit zullen uitdelen aan de behoeftige mensheid...



:hondogen:

[Vrijheideerst]

Wanneer eindelijk eens een wet die de vakbonden hun bemoeienissen en gestook aanpakt?

[Ja_an]

Wanneer eindelijk eens een wet die de vakbonden hun bemoeienissen en gestook aanpakt?

Wow. Zoveel onzin in zo een korte zin.

Principieel:

Artikel 27 van de Grondwet:

De Belgen hebben het recht van vereniging; dit recht kan niet aan enige preventieve maatregel worden onderworpen.

Dat een voorzitter van een vereniging (op vreedzame wijze) onzinnige voorstellen doet is zijn goed recht.

Praktisch:

Hoe schrijf je een uitvoerbare wet die 'bemoeienissen en gestook van vakbonden aanpakt'?

Als ik uw avatar zie, denk ik inderdaad 'Arm Vlaanderen'.

[JurgenD]

Ik vind dat het ABVV overschot aan gelijk heeft.
Natuurlijk dat de kapitalisten er tegen zijn.

Enerzijds zeggen ze dat de banken niet mogen gokken op de beurs,
maar anderzijds werkt de overheid mee aan het kapitaliseren van pensioenfondsen.

[Vrijheideerst]

Wow. Zoveel onzin in zo een korte zin.

Principieel:

Artikel 27 van de Grondwet:

De Belgen hebben het recht van vereniging; dit recht kan niet aan enige preventieve maatregel worden onderworpen.

Dat een voorzitter van een vereniging (op vreedzame wijze) onzinnige voorstellen doet is zijn goed recht.

Praktisch:

Hoe schrijf je een uitvoerbare wet die 'bemoeienissen en gestook van vakbonden aanpakt'?

Als ik uw avatar zie, denk ik inderdaad 'Arm Vlaanderen'.

Waar in hemelsnaam zeg ik dat ik tegen het recht van verenigen ben?

Ik ben alleen tegen de manier waarop de BELGISCHE bonden te werk gaan: hun monopolie, hun aanwezigheid in raden waar ze totaal niet moeten inzitten, hun onwil om hun financiële toestand bekend te maken en hun constant afdreigen nog voor er iets bereikt is.

Wat dat met het recht van verenigen te maken heeft moet u mij eens uitleggen.

[Another Jack]

Waar in hemelsnaam zeg ik dat ik tegen het recht van verenigen ben?

Ik ben alleen tegen de manier waarop de BELGISCHE bonden te werk gaan: hun monopolie, hun aanwezigheid in raden waar ze totaal niet moeten inzitten, hun onwil om hun financiële toestand bekend te maken en hun constant afdreigen nog voor er iets bereikt is.

Wat dat met het recht van verenigen te maken heeft moet u mij eens uitleggen.

Ze moeten hun standpunten eerst aan u voorleggen?

[Ja_an]

Waar in hemelsnaam zeg ik dat ik tegen het recht van verenigen ben?

Ik ben alleen tegen de manier waarop de BELGISCHE bonden te werk gaan: hun monopolie, hun aanwezigheid in raden waar ze totaal niet moeten inzitten, hun onwil om hun financiële toestand bekend te maken en hun constant afdreigen nog voor er iets bereikt is.

Wat dat met het recht van verenigen te maken heeft moet u mij eens uitleggen.

Het recht van vereniging (en vrije meningsuiting) houdt ook in dat verenigingen dingen zeggen en doen die u eventueel niet aanstaan.

Wat betreft hun participatie in raden, dat is wettelijk vastgelegd.

Ik zie niet meteen in waarom zij perse hun financiële toestand bekend moeten maken, u als persoon doet dat ook niet.

Het constant afdreigen nog voor er iets beslist is, vind ik ook heel frustrerend. Maar opnieuw: als zij vinden dat ze hun doelstellingen als vereniging het best zo bereiken, is dat hun zaak.

[Vrijheideerst]

Ze moeten hun standpunten eerst aan u voorleggen?

Over confederalisme wel.

[kelt]

"Wil je de legitimiteit van je sociale zekerheid en de bereidheid tot solidariteit heel snel nog verder ondermijnen, dan moet je vooral zo verder doen. "

Daarmee besluit Yves Desmet een opiniestuk in De Morgen,waarin hij kommentaar geeft op het Leeuwke.

Of...het Leeuwke smijt verder de eigen ruiten in,hij lijkt vergeten te zijn dat dat belastingsvoordeeltje op het pensioensparen iets is voor WERKENDE mensen..
Er is inderdaad een probleem met de hoogte van de officiele pensioenen,maar om daardoor dan maar WERKENDE mensen wat te pesten die overigens doen wat de Belgische overheid,en wel alle partijen die er ooit in gezeten hebben, al een kwart eeuw voorstaan als zeer zeer belangrijk...dat mensen aan pensioensparen doen.....tsja......

[daiwa]

Ik vind dat het ABVV overschot aan gelijk heeft.
Natuurlijk dat de kapitalisten er tegen zijn.


Het zijn niet de echt rijke kapitalisten die aan pensioensparen doen maar wel de doorsnee arbeider.
Het ABBV dat voor de arbeider op komt .... laat me niet lachen.:roll:

[The Bold Revenger]

Als rudi de leeuw tegen notionele intrestaftrek fulmineert, blijkt dat hij het zelf doet. Zou hij ook aan pensioensparen doen?

[plakker]

Rode Rudi is een blaffende bulldog, he.
Die wil gewoon wat in de aandacht staan.
Maar wat Alexanderke De Croo dan komt verkondigen op tv was ook belachelijk:
"Zij willen het pensioensparen afschaffen, en daar zijn wij tegen!"
Fucking idioot, ze willen het pensioensparen niet afschaffen maar het fiscaal voordeel ervan. Man man man...

Nu goed, ik doe niet aan pensioensparen, ik was er vele jaren geleden al van overtuigd dat ze je daar vroeg of laat mee gaan pakken.
Is het nu met extra belastingen op (je latere) inkomsten hierdoor, of door het afromen van je kapitaal.

[Vrijheideerst]

Het zijn niet de echt rijke kapitalisten die aan pensioensparen doen maar wel de doorsnee arbeider.
Het ABBV dat voor de arbeider op komt .... laat me niet lachen.:roll:

De middenklasse dus.

[Zucht]

Hoeveel pensioen zou Rudy De Leeuw gaan vangen ?
Misschien kan hij er iets van afstaan voor de armsten.

[nabat54]

Ze moeten hun standpunten eerst aan u voorleggen?

De liberale vakbond is ook voorstander van het voorstel van het ABVV ?

[daiwa]

Hoeveel pensioen zou Rudy De Leeuw gaan vangen ?
Misschien kan hij er iets van afstaan voor de armsten.

Een socialist is alleen maar solidair met het geld van een ander, niet met zijn eigen geld.



Het was gisteren zo extreem koud dat ik een socialist met zijn handen in zijn eigen zakken zag lopen

[daiwa]

De middenklasse dus.

Hij viseert zowel werkgevers als de gewone arbeiders.
Hoe meer mensen er stempelen hoe beter zijn vakbond er van wordt denkt hij.



Daarom moeten ook de sociale bijdragen omhoog, vindt de topman. Zowel werknemers als werkgevers moeten bereid zijn om een inspanning te leveren.

http://nieuws.vtm.be/binnenland/75341-abvv-schaf-voordeel-pensioensparen-af#

[Supe®Staaf]

Het fiscale voordeel van pensioensparen is de facto al lang zo goed als afgeschaft: kijk maar eens hoeveel taks er vijf jaar voor het einde van de rit geheven wordt: meer dan 16% plus gemeentetaks.
En dat op spaargeld (= geld dat overschiet nadat je er reeds belasting op betaalde)

Als ze het voor nieuwkomers afschaffen: geen probleem.
Die moeten dan maar andere bestemmingen voor hun geld vinden.
Maar de huidige contracten moeten nageleefd worden.

[Vrijheideerst]

Hij viseert zowel werkgevers als de gewone arbeiders.
Hoe meer mensen er stempelen hoe beter zijn vakbond er van wordt denkt hij.



Daarom moeten ook de sociale bijdragen omhoog, vindt de topman. Zowel werknemers als werkgevers moeten bereid zijn om een inspanning te leveren.

http://nieuws.vtm.be/binnenland/75341-abvv-schaf-voordeel-pensioensparen-af#

Sociale bijdragen omhoog? Bwa ja, nu het aantal geslaagde zelfstandigen historisch hoog ligt... :magniet:

[kelt]

Jammer genoeg zou het stelsel van de tweede pensioenpeiler zoals in Belgie geregeld, ondertussen in onderzoek zijn bij de Europese Commissie.

Te vrezen valt dat het "discriminerend" zal bevonden worden,en bijgevolg dat "Europa" ons zal opleggen het stil te leggen....



:evil:

[Gipsy]

Sociale bijdragen omhoog? Bwa ja, nu het aantal geslaagde zelfstandigen historisch hoog ligt... :magniet:

Kunnen ze die kwibus niet in een helicopter steken en ergens in de zee er uit gooien? Als ik die zijn bakkes zie heb ik echt goesting om mijn schoen in de flatscreen te gooien.

Alles wel beschouwd is dat een te zachte straf. Stel u voor dat ge s' morgens opstaat en dat ge in de spiegel van de badkamer zo een malcontente bakkes moet aanschouwen voor de rest van uw leven. Dat is pas erg.

[Boduo]

Hoeveel pensioen zou Rudy De Leeuw gaan vangen ?
Misschien kan hij er iets van afstaan voor de armsten.

Zoals aartsbisschop Léonard...

[Vrijheideerst]

Zoals aartsbisschop Léonard...

Die heeft hier niks mee te maken en bewijst, voor de zoveelste keer, dat je geen argumenten hebt.

[Boduo]

Die heeft hier niks mee te maken en bewijst, voor de zoveelste keer, dat je geen argumenten hebt.

Het gaat hier niet om een "bewijs"...

[Clercx]

Ik vind dat het ABVV overschot aan gelijk heeft.
Natuurlijk dat de kapitalisten er tegen zijn.

Enerzijds zeggen ze dat de banken niet mogen gokken op de beurs,
maar anderzijds werkt de overheid mee aan het kapitaliseren van pensioenfondsen.
Enige inconsequenties tussen wat het ABVV naar buiten toe predikt en wat het intern doet, zijn mij meer dan bekend:

- zo geniet elk personeelslid van het Vlaams ABVV van pensioensparen door de werkgever

Nogal een vreemde zaak ljkt mij als je voor je eigen personeel aan pensioensparen doet om het dan naar buiten toe te verwerpen.

Zo had het Vlaams ABVV ook een campagne 'Schone Kleren' ten voordele van méér rechtvaardige lonen in ontwikkelingslanden (waarbij het zelf ook ABVV propagandamateriaal kocht in China) maar tegelijk zou men wel op de barricades staan tegen ontslagen in de textielsector in eigen land.

Nog meer leuks:

Rudi De Leeuw maakte zelf gebruik van de notionele interestaftrek maar tegelijk betoogde hij op straat er tegen.

Of nog méér leuks: het Vlaams ABVV decimeerde zowat zijn eigen Jeugddienst maar gaat wel de Jeugdwerkloosheid aankaarten.

Ik kende het ABVV méér dan 4 jaar als werkgever, het resultaat was dat ik mijn lidmaatschap opgaf.

[daiwa]

Enige inconsequenties tussen wat het ABVV naar buiten toe predikt en wat het intern doet, zijn mij meer dan bekend:

- zo geniet elk personeelslid van het Vlaams ABVV van pensioensparen door de werkgever

Nogal een vreemde zaak ljkt mij als je voor je eigen personeel aan pensioensparen doet om het dan naar buiten toe te verwerpen.

Zo had het Vlaams ABVV ook een campagne 'Schone Kleren' ten voordele van méér rechtvaardige lonen in ontwikkelingslanden (waarbij het zelf ook ABVV propagandamateriaal kocht in China) maar tegelijk zou men wel op de barricades staan tegen ontslagen in de textielsector in eigen land.

Nog meer leuks:

Rudi De Leeuw maakte zelf gebruik van de notionele interestaftrek maar tegelijk betoogde hij op straat er tegen.

Of nog méér leuks: het Vlaams ABVV decimeerde zowat zijn eigen Jeugddienst maar gaat wel de Jeugdwerkloosheid aankaarten.

Ik kende het ABVV méér dan 4 jaar als werkgever, het resultaat was dat ik mijn lidmaatschap opgaf.

Rechtlijnigheid kan je De Leeuw en zijn vakbondstop zeker niet verwijten.
Vrijdags een algemene staking tegen het regeerakkoord en amper 24 later dat zélfde regeerakkoord unaniem goed keuren op het partij congres van de SP.a.

Op dat moment koos men dus voor de pluche zeteltjes én het geld en liet men hun leden vallen als een baksteen.

[Vrijheideerst]

Rechtlijnigheid kan je De Leeuw en zijn vakbondstop zeker niet verwijten.
Vrijdags een algemene staking tegen het regeerakkoord en amper 24 later dat zélfde regeerakkoord unaniem goed keuren op het partij congres van de SP.a.

Op dat moment koos men dus voor de pluche zeteltjes én het geld en liet men hun leden vallen als een baksteen.

Notionele Rudy blijft grappig.

[Boduo]

Rechtlijnigheid kan je De Leeuw en zijn vakbondstop zeker niet verwijten.
Vrijdags een algemene staking tegen het regeerakkoord en amper 24 later dat zélfde regeerakkoord unaniem goed keuren op het partij congres van de SP.a.

Op dat moment koos men dus voor de pluche zeteltjes én het geld en liet men hun leden vallen als een baksteen.

Je schijnt nog altijd niet te beseffen dat ABVV een vakbond is en SPA een politieke partij.

[daiwa]

Je schijnt nog altijd niet te beseffen dat ABVV een vakbond is en SPA een politieke partij.

Toch wel hoor.
Maar jij beseft precies niet dat de vakbondstop ook lid is van SPA en als het er op aan komt ze de kant van hun partij kiezen en hun leden de pot op kunnen dan.

Hoe anders te verklaren dat het regeerakkoord waar ze tegen staakten de dag nadien unaniem werd goedgekeurd op het partijcongres van de SPA.

[Boduo]

Toch wel hoor.
Maar jij beseft precies niet dat de vakbondstop ook lid is van SPA en als het er op aan komt ze de kant van hun partij kiezen en hun leden de pot op kunnen dan.

Hoe anders te verklaren dat het regeerakkoord waar ze tegen staakten de dag nadien unaniem werd goedgekeurd op het partijcongres van de SPA.

Toch blijf ik erbij dat syndicalisme en politiek 2 verschillende zaken zijn.

[quercus]

Wow. Zoveel onzin in zo een korte zin.

Principieel:

Artikel 27 van de Grondwet:

De Belgen hebben het recht van vereniging; dit recht kan niet aan enige preventieve maatregel worden onderworpen.

Dat een voorzitter van een vereniging (op vreedzame wijze) onzinnige voorstellen doet is zijn goed recht.

Praktisch:

Hoe schrijf je een uitvoerbare wet die 'bemoeienissen en gestook van vakbonden aanpakt'?

Als ik uw avatar zie, denk ik inderdaad 'Arm Vlaanderen'.

"Arm Vlaanderen"? Ik ben veeleer geneigd het te hebben over "Arm Belgique". Met opzet schrijf ik "Belgique" omdat de geestelijke armoede en het gebrek aan verbeelding en moed in de eerste plaats is toe te schrijven aan de mentaal achterop gebleven pipo's van het socialistische "WalloBrux" en hun lijdzame Vlaamse fellow-travellers.

Laat de Belgische vakbonden eerst eens beginnen met een stap te zetten naar meer verantwoordelijkheid. Nu zijn het feitelijke verenigingen zonder rechtspersoonlijkheid, waardoor ze de facto gemakkelijk ontsnappen aan elke rechtsvervolging. In veel andere Europese staten onder meer in Nederland) moeten de vakbonden de rechtspersoonlijkheid aannemen.

[giserke]

Ze moeten hun standpunten eerst aan u voorleggen?

Dat zou zo zijn voordelen hebben.

[giserke]

Toch blijf ik erbij dat syndicalisme en politiek 2 verschillende zaken zijn.

zou het moeten. De praktijk is anders

[N-Vb]

Toch blijf ik erbij dat syndicalisme en politiek 2 verschillende zaken zijn.

nee hoor, het zal niet lang meer duren of de vakbonden zullen de "relatieve macht" in handen nemen door aan politiek te doen.

Proletariërs aller landen verenig u!

Werp uw ketens af!

[daiwa]

Toch blijf ik erbij dat syndicalisme en politiek 2 verschillende zaken zijn.

Theoretisch .....

[Conscience]

Het ABVV heeft gelijk, maar om andere redenen.

Pensioensparen is gestructureerd als een piramidespel. Om deelnemers te lokken wordt een fiscaal voordeel niet enkel toegekend, maar onmiddellijk uitbetaald.
Daardoor denken de mensen gewoon niet meer na. Sommigen geven hun geld aan privé bedrijven dat ze binnen 30 jaar hopen terug te zien. Zonder dat er ook maar enige controle is op wat er met dat geld gebeurt.

En als ze het al terugzien zal het reëel 70% minder waard zijn, en véél zwaarder belast dan nu het geval.

[Len]

Pensioensparen zouden ze moeten afschaffen!

De overheid moet mensen niet motiveren om hun geld decennia lang vast te parkeren.
Een 30jarige die nu stort kan 30jaar niet aan zijn geld.
Ondertussen moet hij wel een hypotheek afsluiten om iets te kopen en een interest daarop betalen.
De overheid kan in de 30 jaar wel aan de persoon zijn geld en de regels wijzigen.

Het brengt ook niks op om kapitaal in hoge som te geven aan 60-65jarigen. Dat is geen pensioenopbouw, dat is aanmoedigen om een nieuwe wagen kopen.

[giserke]

Pensioensparen zouden ze moeten afschaffen!

De overheid moet mensen niet motiveren om hun geld decennia lang vast te parkeren.
Een 30jarige die nu stort kan 30jaar niet aan zijn geld.
Ondertussen moet hij wel een hypotheek afsluiten om iets te kopen en een interest daarop betalen.
De overheid kan in de 30 jaar wel aan de persoon zijn geld en de regels wijzigen.

Het brengt ook niks op om kapitaal in hoge som te geven aan 60-65jarigen. Dat is geen pensioenopbouw, dat is aanmoedigen om een nieuwe wagen kopen.

Ja laten we allemaal rekenen op ons wettelijk pensioen. :roll:

Daar gaan we ver mee lopen.

[Eduard Khil]

De overheid moet mensen niet motiveren om hun geld decennia lang vast te parkeren.
Een 30jarige die nu stort kan 30jaar niet aan zijn geld.
Ondertussen moet hij wel een hypotheek afsluiten om iets te kopen en een interest daarop betalen.
De overheid kan in de 30 jaar wel aan de persoon zijn geld en de regels wijzigen.

Het brengt ook niks op om kapitaal in hoge som te geven aan 60-65jarigen. Dat is geen pensioenopbouw, dat is aanmoedigen om een nieuwe wagen kopen.

ik denk niet dat die 30-er geen hypotheek voor zijn huis zal nodig hebben indien hij niet aan pensioensparen doet :lol: Met die 900 euro per jaar gaat hij niet ver lopen.

Het zo lang vastzetten van die bedragen is er net de kracht van: compound intrest is een sterk gegeven waardoor, ondanks de kleine bedragen per jaar, er na al die tijd toch een mooi spaarpotje over is.

Ikzelf spaar, naast het standaard pensioensparen, ook nog een deel op zeer lange termijn, met als doel een kapitaal bijeen te sparen tegen mijn 55ste dat voldoende zou moeten zijn om verder van te leven indien het sociale systeem volledig zal in elkaar storten. Dat zal ook gebeuren, indien er niet in de komende tien jaar een daadkrachtige hervormingsregering komt.

[Len]

Goh, die 5000euro verschil dat je extra hebt kan een lagere rentevoet zijn, minder kwijt aan de notaris, en een lagere afbetaling of een groter kot kopen. en een kot is ook sparen.

Ik geloof in het wettelijk pensioen. het is een modern systeem, het is aan de jeugd om dit te blijven bewerkstelligen

[Eduard Khil]

.

Ik geloof in het wettelijk pensioen. het is een modern systeem, het is aan de jeugd om dit te blijven bewerkstelligen

dat is het punt: ofwel levert de oudere generatie meer in om het wettelijk pensioen "te blijven bewerkstelligen" oa door te werken tot de wettelijke pensioenleeftijd, ofwel wordt de jongere generatie met nog meer belastingen opgezadeld.

Ik ga er van uit dat de oudere generatie aan het langste zeel gaat trekken, gewoon om het feit dat ze met meer zijn en enkel aan zichzelf gaan denken. De partijen die ten gronde willen hervormen om de boot drijvende te houden gaan dus nooit hun kans krijgen om dat te doen.

Zo gaat het doorgaan tot de boel in elkaar stuikt. Vandaar dat ik géén vertrouwen heb in het wettelijk pensioen en aan het sparen ben voor de tijd dat ik stop met werken maar amper nog iets zal krijgen van de staat. Ik heb in de laatste jaren nog nergens een rapport of cijfer gezien die dat zou tegenspreken. Ondertussen betaal ik wel bakken belastingen om het wettelijk pensioen van zij die weigeren er iets aan te doen te blijven betalen, van die leukerts die op hun 57ste gestopt zijn ipv te werken tot de datum dat het moest.

[Conscience]

ik denk niet dat die 30-er geen hypotheek voor zijn huis zal nodig hebben indien hij niet aan pensioensparen doet :lol: Met die 900 euro per jaar gaat hij niet ver lopen.

Het zo lang vastzetten van die bedragen is er net de kracht van: compound intrest is een sterk gegeven waardoor, ondanks de kleine bedragen per jaar, er na al die tijd toch een mooi spaarpotje over is.
.

Sorry, er is helemaal géén compound intrest effekt bij pensioensparen: een groot stuk wordt namelijk direkt uitgekeerd ovv een fiscaal voordeel. Dat voordeel zou moeten geblokkeerd worden tot je 65. Ja dan.

[Eduard Khil]

Sorry, er is helemaal géén compound intrest effekt bij pensioensparen: een groot stuk wordt namelijk direkt uitgekeerd ovv een fiscaal voordeel. Dat voordeel zou moeten geblokkeerd worden tot je 65. Ja dan.

aja? Dus de bank die uw pensioensparen incasseert steekt het geld onder de matras?

Er is wel degelijk compound interest bij pensioensparen. Uw geld brengt immers al op, de opbrengst blijft in het fonds en men stort er iedere keer bij.