PDA

View Full Version : Als N-VA buigt als Vlaming, dan wil Brusselse PS wel praten met die N-VA


De schoofzak
17 februari 2014, 09:26
De perfecte illustratie ! Lezen we vandaag in De Standaard.

Flaminke, als ge buigt, nederig en diep, en als ge braaf zijt, dan moogt ge meespelen. Anders blijft ge maar betalen zonder iets te mogen zeggen.


‘Belangrijk
is dat de partij laat zien dat
ze de realiteit erkent, en die realiteit
is dat Brussel een volwaardig
gewest is. De NVA
moet het Brusselse
spel spelen, ...

titel: PS praat met N-VA als ze Brussels Gewest erkent
link: http://www.standaard.be/plus/ochtend/7


Voor het eerst richt de Brusselse PS zich tot de ondernemers met een rist steun-maatregelen. ‘Wij zijn niét de vijand van de bedrijven, wat sommigen ook zeggen.’
PS praat met N-VA als ze Brussels Gewest erkent

Van onze redactrice Marjan Justaert

Anderlecht

De PS heeft het niet onder de markt dezer dagen: de partij voelt de hete adem van de MR in haar nek en op links wint de PTB met rasse schreden terrein. ‘De opgang van de extreemlinkse partij gaat ten koste van de linkerzijde en is koren op de molen van de rechtse partijen’, stelde PS-voorzitter Paul Magnette gisteren vast in het RTBF-programma ‘L’Indiscret’.

‘N-VA is niet mijn eerste keuze, maar ze is een democratische partij en dus een potentiële gesprekspartner’

Op hetzelfde moment blies de Brusselse PS-federatie verzamelen in Anderlecht voor haar geplande congres. Alsof de peiling wat peper in het achterwerk van de Brusselse socialisten had gestoken, zo massaal waren de militanten afgezakt. Met ruim 500 – volgens een kopstuk zelfs 700 – aanwezigen bleek de zaal te klein. ‘Wacht maar, eenmaal de campagne begint, steken we nóg wat tandjes bij’, lachte kamerlid Karine Lalieux. ‘De PS is enorm sterk in campagne voeren.’

Nieuw is dat die campagne ook ondernemers zal aanspreken, dat is althans de bedoeling. De Brusselse PS heeft zowaar een liberaal hoofdstuk in haar programma gezet. ‘Er is voor ons geen kloof meer tussen de sociale aspecten en de economische hefbomen die nodig zijn om Brussel in de juiste richting te doen evolueren’, vatte voormalig minister-president Charles Picqué samen. Picqué behoort niet voor niets tot de ‘sociaaldemocratische’ strekking van zijn partij, die in deze de bloedrode, veel linkser georiënteerde strekking over de streep heeft getrokken.

Zo pleit de Brusselse PS voor steunmaatregelen die kmo’s een duwtje in de rug geven op het vlak van energiebeheer, voor het opzetten van economische netwerken, het financieel bevoordelen van bedrijven die Brusselse werknemers aanwerven, het vergemakkelijken van de toegang tot subsidies en het stimuleren van de ondernemingszin.

De bedrijven worden ook ingeschakeld in het fameuze jongerenbanenplan van de PS – werkloze schoolverlaters die na 18 maanden nog altijd niet aan de slag zijn, krijgen een jaarcontract (DS 11 en 12 februari). Dat plan wordt één van de speerpunten in de PS-campagne. Elke Brusselse jongere moet de garantie hebben dat hij na zijn studies een betaalde stage, opleiding of werk heeft.

Asymmetrische coalitie

‘De N-VA diaboliseert de PS voortdurend door ons af te schilderen als de vijanden van het ondernemerschap’, aldus Picqué. ‘Maar dat is intellectueel oneerlijk.’

Hoe zit het nu met de N-VA, wil de PS samen regeren of niet? Minister-president Rudi Vervoort zegt niet bij voorbaat neen tegen een Brusselse regering mét de N-VA. ‘Regeren met de N-VA is niet mijn eerste keuze, maar als de kiezer beslist is het zo. De N-VA is een democratische partij en dus een potentiële gesprekspartner.’

In Brussel vormen de twee taalgroepen eerst apart een meerderheid, vervolgens komen ze samen. Dat kan, zoals nu het geval is, leiden tot asymmetrie. In theorie is het dus mogelijk dat de N-VA en bijvoorbeeld Open VLD in zee gaan met een Franstalige meerderheid van PS, Ecolo en PTB. Maar de minister-president lijkt er gerust op dat zo’n combinaties niet zullen voorvallen. ‘De N-VA moet al incontournable zijn om de formatiedans te leiden, en zo ver zijn we nog lang niet.’

De uitgestoken hand van Vervoort is wel niet onvoorwaardelijk: ‘Belangrijk is dat de partij laat zien dat ze de realiteit erkent, en die realiteit is dat Brussel een volwaardig gewest is. De N-VA moet het Brusselse spel spelen, en dus concreet oplossingen zoeken voor de sociaaleconomische uitdagingen waar ons gewest voor staat.’ In Brussel is al een hele poos een demografische explosie aan de gang, de bevolkingstoename zorgt voor files, en een tekort aan huisvesting, scholen, kinderopvang maar ook aan openbare en groene ruimte.

Zelf stelt hij voor om, deels met de extra miljoenen die Brussel krijgt dankzij het Vlinderakkoord, dertien ‘ontwikkelingscentra’ op te richten. ‘Die nieuwe wijken kunnen meer dan 60.000 inwoners, 10.000 schoolplaatsen en 30.000 jobs opleveren.’ Waar die moeten komen? Vervoort: ‘Dat gaat van de Heizel over Kalevoet, het Weststation en Reyers tot de Kanaalas en Tour en Taxis. Op die manier moet Brussel weer vrijer ademen.’

Amon_Re
17 februari 2014, 10:17
In Brussel vormen de twee taalgroepen eerst apart een meerderheid, vervolgens komen ze samen. Dat kan, zoals nu het geval is, leiden tot asymmetrie. In theorie is het dus mogelijk dat de N-VA en bijvoorbeeld Open VLD in zee gaan met een Franstalige meerderheid van PS, Ecolo en PTB. Maar de minister-president lijkt er gerust op dat zo’n combinaties niet zullen voorvallen. ‘De N-VA moet al incontournable zijn om de formatiedans te leiden, en zo ver zijn we nog lang niet.’

Lees: Enkel als ze incontournable zijn en we dus geen symmetrie kunnen forceren zullen we overwegen om met N-VA te praten.

quercus
17 februari 2014, 10:19
De WalloBrux-francofonie beschouwt het praten met N-VA als een "promiscuité"... :roll:

Zo zijn ze nu eenmaal.

Boduo
17 februari 2014, 11:06
De WalloBrux-francofonie beschouwt het praten met N-VA als een "promiscuité"... :roll:

Zo zijn ze nu eenmaal.

Laten we de Brusselse PS verder leven in hun illusies.
Negeren...

Knuppel
17 februari 2014, 11:26
Lees: Enkel als ze incontournable zijn en we dus geen symmetrie kunnen forceren zullen we overwegen om met N-VA te praten.

En wetend dat madam NON niets liever deed dan "praten".....

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 11:32
N-VA zal naar verwachting de grootste Vlaamse partij worden in Brussel. De grootste Vlaamse partij in Brussel kan zich echter maar aan zo'n 5% van de stemmen verwachten.

De N-VA gaat niet meer stemmen ophalen in Brussel door continue zich negatief uit te laten over Brussel.

quercus
17 februari 2014, 11:48
N-VA zal naar verwachting de grootste Vlaamse partij worden in Brussel. De grootste Vlaamse partij in Brussel kan zich echter maar aan zo'n 5% van de stemmen verwachten.

De N-VA gaat niet meer stemmen ophalen in Brussel door continue zich negatief uit te laten over Brussel.

Het wordt hoog tijd dat de Brusselse francofonie beseft dat het bepalen van de inhoud van de functie "hoofdstad" niet uitsluitend kan toebehoren aan de inwoners van die stad. De notie "hoofdstad" van een stad impliceert een voogdij door de deelstaten waaraan die hoofdstad zich dient te onderwerpen. Als ze daartoe niet bereid zijn moeten ze dan ook geen hoofdstad willen zijn en zeker geen "région �* part entière".

De schoofzak
17 februari 2014, 12:45
N-VA zal naar verwachting de grootste Vlaamse partij worden in Brussel. De grootste Vlaamse partij in Brussel kan zich echter maar aan zo'n 5% van de stemmen verwachten.

De N-VA gaat niet meer stemmen ophalen in Brussel door continue zich negatief uit te laten over Brussel.

Wij zouden graag iets positiefs zeggen over Brussel, maar om dat te doen zonder te liegen .... ????
Okee, ik heb iets gevonden: "nen echten Brusseleir is vaak een echte toffe pee".

.

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 13:02
Wij zouden graag iets positiefs zeggen over Brussel, maar om dat te doen zonder te liegen .... ????
Okee, ik heb iets gevonden: "nen echten Brusseleir is vaak een echte toffe pee".

.

Ben jij persoonlijk er voor gevonden dat N-VA een lijst neerlegt in Brussel als je naar eigen zeggen niets positiefs erover kan zeggen ?

Boduo
17 februari 2014, 16:13
Het wordt hoog tijd dat de Brusselse francofonie beseft dat het bepalen van de inhoud van de functie "hoofdstad" niet uitsluitend kan toebehoren aan de inwoners van die stad. De notie "hoofdstad" van een stad impliceert een voogdij door de deelstaten waaraan die hoofdstad zich dient te onderwerpen. Als ze daartoe niet bereid zijn moeten ze dan ook geen hoofdstad willen zijn en zeker geen "région �* part entière".

2

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 17:13
Het wordt hoog tijd dat de Brusselse francofonie beseft dat het bepalen van de inhoud van de functie "hoofdstad" niet uitsluitend kan toebehoren aan de inwoners van die stad. De notie "hoofdstad" van een stad impliceert een voogdij door de deelstaten waaraan die hoofdstad zich dient te onderwerpen. Als ze daartoe niet bereid zijn moeten ze dan ook geen hoofdstad willen zijn en zeker geen "région �* part entière".

Dat is tof zo'n stoere praat. Het heeft echter de N-VA congresteksten over Brussel niet gehaald. Het Vlaams Belang is hier duidelijker in. Het Vlaams Belang haalt echter nog minder stemmen dan N-VA in Brussel. Het gaat hier om een kieskring van 1.1 miljoen inwoners. Dat is evenveel dan het gemiddelde van een Vlaamse kieskring. De Vlaamse kieskringen omhelzen volledige provincies. De kieskring van Brussel betreft enkel het hoofdstedelijk gewest.

De schoofzak
17 februari 2014, 17:21
Het wordt hoog tijd dat de Brusselse francofonie beseft dat het bepalen van de inhoud van de functie "hoofdstad" niet uitsluitend kan toebehoren aan de inwoners van die stad. De notie "hoofdstad" van een stad impliceert een voogdij door de deelstaten waaraan die hoofdstad zich dient te onderwerpen. Als ze daartoe niet bereid zijn moeten ze dan ook geen hoofdstad willen zijn en zeker geen "région �* part entière".

2

En we gaan even verder:

als ze beschouwd willen worden als een volwaardig gewest, dan behoeven ze geen subsidies meer van een of meer andere volwaardige gewesten.

Dat ze zich dus maar gauw bewust worden van het feit dat ze slechts één stadje en een aantal dorpen zijn. Niet meer. We zijn zelfs akkoord dat ze ook niet minder zijn natuurlijk.

.

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 17:25
2

En we gaan even verder:

als ze beschouwd willen worden als een volwaardig gewest, dan behoeven ze geen subsidies meer van een of meer andere volwaardige gewesten.

Dat ze zich dus maar gauw bewust worden van het feit dat ze slechts één stadje en een aantal dorpen zijn. Niet meer. We zijn zelfs akkoord dat ze ook niet minder zijn natuurlijk.

.

Brussel krijgt geen subsidies van andere gewesten, enkel van gemeenschappen.

De schoofzak
17 februari 2014, 17:32
Brussel krijgt geen subsidies van andere gewesten, enkel van gemeenschappen.

Je zal onze staatsstructuur toch nog eens moeten onder de loupe nemen.
Ik ben wel akkoord: nogal ingewikkeld.

De Vlaamse Gemeenschap omvat met haar bevoegdheden het Brusselse gebeuren; in tegenstelling tot het Vlaamse Gewest;
idem dito voor de Franstalige Gemeenschap en het Waalse gewest.

Verder geven die deelstaten just niks subsidies.
De subsidies die bestaan, zijn geldstromen vanuit de federale kas, die belastingen int over gans het wan-twee-land.
Die geldstromen zijn voorzien in een van de meest duistere wetten van gans de wereld: de financieringswet.

Hoeft het gezegd dat ik pleit voor transparantie?
De beste transparantie is .... jawel ... zelfstandigheid voor Vlaanderen en voor Wallonië.

.

Henri1
17 februari 2014, 17:42
N-VA moet leren de dingen in de magnitude context te zien. Niet alleen n-va, maar ook haar militanten blijkbaar......

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 18:16
Je zal onze staatsstructuur toch nog eens moeten onder de loupe nemen.
Ik ben wel akkoord: nogal ingewikkeld.

Neem zelf je raad eens ten harte. Het zijn wel degelijk de gemeenschappen die subsidies leveren aan Brussel en niet de gewesten. Ik laat dit jou zelf uitleggen:

De Vlaamse Gemeenschap omvat met haar bevoegdheden het Brusselse gebeuren; in tegenstelling tot het Vlaamse Gewest;
idem dito voor de Franstalige Gemeenschap en het Waalse gewest.

Verder geven die deelstaten just niks subsidies.
De subsidies die bestaan, zijn geldstromen vanuit de federale kas, die belastingen int over gans het wan-twee-land.
Die geldstromen zijn voorzien in een van de meest duistere wetten van gans de wereld: de financieringswet.

Hoeft het gezegd dat ik pleit voor transparantie?
De beste transparantie is .... jawel ... zelfstandigheid voor Vlaanderen en voor Wallonië.

.

Boduo
17 februari 2014, 18:29
Dat is tof zo'n stoere praat. Het heeft echter de N-VA congresteksten over Brussel niet gehaald. Het Vlaams Belang is hier duidelijker in. Het Vlaams Belang haalt echter nog minder stemmen dan N-VA in Brussel. Het gaat hier om een kieskring van 1.1 miljoen inwoners. Dat is evenveel dan het gemiddelde van een Vlaamse kieskring. De Vlaamse kieskringen omhelzen volledige provincies. De kieskring van Brussel betreft enkel het hoofdstedelijk gewest.

Et alors ???
Broekzele telt 1.000.000 inwoners.
Vlaanderen telt 6.000.000 inwoners.

De schoofzak
17 februari 2014, 18:30
N-VA moet leren de dingen in de magnitude context te zien. Niet alleen n-va, maar ook haar militanten blijkbaar......

slik ....

.

Boduo
17 februari 2014, 18:32
Brussel krijgt geen subsidies van andere gewesten, enkel van gemeenschappen.

Zo'n rijk hoofdstedelijk gewest moet toch geen subsidie KRIJGEN van andere gewesten !
Wat is me d�*t nu ???

:roll::roll::roll:

Bad Attila
17 februari 2014, 19:03
Het wordt hoog tijd dat de Brusselse francofonie beseft dat het bepalen van de inhoud van de functie "hoofdstad" niet uitsluitend kan toebehoren aan de inwoners van die stad. De notie "hoofdstad" van een stad impliceert een voogdij door de deelstaten waaraan die hoofdstad zich dient te onderwerpen. Als ze daartoe niet bereid zijn moeten ze dan ook geen hoofdstad willen zijn en zeker geen "région �* part entière".

Die voogdij bestaat, hoor. Alleen is een voogdij vanuit de federale staat.

Waarom zou het Vlaams Gewest of het Waals Gewest voogdij over het Brussels Gewest moeten hebben?

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 19:26
Zo'n rijk hoofdstedelijk gewest moet toch geen subsidie KRIJGEN van andere gewesten !
Wat is me d�*t nu ???

:roll::roll::roll:

Inderdaad. Als Brussel zelf kan beschikken over haar eigen inkomsten dan hebben ze geen subsidies van doen.

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 19:28
Die voogdij bestaat, hoor. Alleen is een voogdij vanuit de federale staat.

Waarom zou het Vlaams Gewest of het Waals Gewest voogdij over het Brussels Gewest moeten hebben?

Wat betreft gemeenschapsbevoegheden staat Brussel onder voogdij van de Vlaamse en Franse gemeenschap.

Bad Attila
17 februari 2014, 19:39
Wat betreft gemeenschapsbevoegheden staat Brussel onder voogdij van de Vlaamse en Franse gemeenschap.

Absoluut niet. Ten eerste heeft Brussel niks te zeggen over gemeenschapsbevoegdheden, ten tweede gaat om bepaalde instellingen niet meer, niet minder.

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 19:48
Absoluut niet. Ten eerste heeft Brussel niks te zeggen over gemeenschapsbevoegdheden, ten tweede gaat om bepaalde instellingen niet meer, niet minder.

Dat klopt voor een groot deel. Het klopt niet wat de gemeenschappelijke gemeenschapsbevoegheden betreft.

nabat54
17 februari 2014, 20:14
N-VA zal naar verwachting de grootste Vlaamse partij worden in Brussel. De grootste Vlaamse partij in Brussel kan zich echter maar aan zo'n 5% van de stemmen verwachten.

De N-VA gaat niet meer stemmen ophalen in Brussel door continue zich negatief uit te laten over Brussel.


Tja ik heb altijd een probleem gehad met imperialisten.
Wat betreft Brussel....franstaligen zijn nogal imperialistisch ingesteld.

Jij als BUB zou geloofwaardiger overkomen mocht je dat eens erkennen....
maar ik vrees een beetje voor je voorspelbare reactie.....

ViveLaBelgique
17 februari 2014, 20:25
Tja ik heb altijd een probleem gehad met imperialisten.
Wat betreft Brussel....franstaligen zijn nogal imperialistisch ingesteld.

Jij als BUB zou geloofwaardiger overkomen mocht je dat eens erkennen....
maar ik vrees een beetje voor je voorspelbare reactie.....

Ik ben geen lid van BUB.

Welk probleem heb jij juist met imperialisten ? Wie zijn die Franstalige Brusselaars die jij imperialistisch vindt ?

De schoofzak
18 februari 2014, 09:19
Dat klopt voor een groot deel. Het klopt niet wat de gemeenschappelijke gemeenschapsbevoegheden betreft.

Je raaskalt.
Hetgeen je beweert is even "dom" als de bewering dat de ene of de andere gemeente in Vlaanderen, pak Genk of Gent, onder voogdij zou staan van de Vlaamse Gemeenschap.
De geciteerde gemeentes maken simpelweg deel uit van de Gemeenschap Vlaanderen, op dezelfde wijze (via een democratische stemming - jou ja, niet helemaal ... - voor het wetgevend orgaan, en via daar naar de uitvoerende macht) als Brussel.

Nu, ik begrijp dat dat details zijn die je petje te boven gaan.

Daarom terug naar de draad:
de PS van Brussel wil best praten met de n-va, maar .... dan alleen als de n-va haar visie op de organisatie van de staat onderwerpt aan de visie van de PS.
Zo'n onderwerpingen .... die hebben we al eer horen vragen.
Zo'n onderwerpingen .... daar hebben oude machtspartijen zich al vaak aan overgegeven.

.

ViveLaBelgique
18 februari 2014, 11:27
Je raaskalt.
Hetgeen je beweert is even "dom" als de bewering dat de ene of de andere gemeente in Vlaanderen, pak Genk of Gent, onder voogdij zou staan van de Vlaamse Gemeenschap.

Gemeentes staan onder voogdij van de Vlaamse gemeenschap wat onderwijs en cultuur betreft. Voor de andere bevoegheden staan ze onder voogdij van het Vlaams gewest.