De elektrische auto en illusies

[Blue Sky]

http://www.vmx.be/de-elektrische-auto-een-valse-oplossing

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/10/25/de-elektrische-auto-als-mirakeloplossing

[satiper]

http://www.vmx.be/de-elektrische-auto-een-valse-oplossing

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/10/25/de-elektrische-auto-als-mirakeloplossing

Of hoe (afgeleide) problemen zich opstapelen of zich verstrengelen tot een onontwarbaar kluwen terwijl de hoofdoorzaak eenvoudig en technisch vrij simpel te behandelen is.

Zie hiervoor oa hetgeen ik eerder aanbracht in mijn thread over optimaal aantal.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515

[Micele]

http://www.vmx.be/de-elektrische-auto-een-valse-oplossing

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/10/25/de-elektrische-auto-als-mirakeloplossing

Dat flauw rekengekronkel ## vind je overal, neem best een wetenschappelijke recente studie.


http://www.automotivescience.com/the-study/4581756861
Media USA: http://transportevolved.com/2014/02/11/nissan-leaf-officially-the-greenest-car-you-can-buy-says-the-automotive-science-group/
Media Europa:
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/autozoom-umweltranking-elektroautos-am-gruensten/9565384.html

En betreft extra energielevering## heeft Duitsland het al uitgerekend voor 1 miljoen electro-auto´s tegen 2020, amper 0,5 % meer energie:
(en lees ook Vehicle to Grid)

En het utopische -alle personenvervoer op de weg electrisch- zou dan een stijging weergeven van extra 27 % energiebehoefte.
Men rekent op € 1200- €1400 extra kosten per electrovoertuig (meer windkrachtenergie)

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektroauto#Energieversorgung

Energieversorgung

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[204] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des PKW-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh[205] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung [B]um etwa 27 % gesteigert werden.

Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs.[206]

Eine Elektromobilität, die auf erneuerbare Energien gestützt ist, kann die Umweltbelastung durch den Straßenverkehr deutlich verringern. Eine binnengestützte Windkraftanlage speist pro Jahr etwa 1,75 GWh pro MW Nennleistung ins Netz ein. Bei einem Verbrauch eines Elektrofahrzeugs von 15 kWh auf 100 km[207] kann eine 2 MW-Anlage den Energiebedarf von 1400 bis 1600 Elektrofahrzeugen decken. Bei Baukosten von Windkraftanlagen von etwa 1 Mio. € pro MW Nennleistung belaufen sich die einmaligen anteiligen Kosten für jedes Elektrofahrzeug auf 1200 bis 1400 €, jedoch ohne Netzausbaukosten zu berücksichtigen.

„Vehicle to Grid“[Bearbeiten]
→ Hauptartikel: Vehicle to Grid
http://de.wikipedia.org/wiki/Vehicle_to_Grid

Das Konzept „Vehicle to Grid“ (dt: „Fahrzeug ins Netz“) sieht vor, die Energiespeicher in Elektro- und Hybridautos für das öffentliche Stromnetz als Pufferspeicher nutzbar zu machen, da auch Elektroautos mehr parken als fahren und die meiste Zeit mit einer Ladestation verbunden sein können, sofern entsprechend viele gleichzeitig zur Verfügung stehen. So können die Schwankungen bei der Erzeugung von Elektrizität aus erneuerbaren Energien gepuffert, oder Spitzenlasten ausgeglichen werden. Dies erhöht allerdings den Akkumulatorenverschleiß, was durch ein entsprechendes Abrechnungsmodell ausgeglichen werden kann. Das Modell erfordert jedoch die gleichzeitige Nutzung von Ladestationen, eine Nutzung nacheinander verschlechtert die Pufferungsmöglichkeit.

Um damit die komplette Pufferkapazität der deutschen Pumpspeicherkraftwerke (etwa 37,7 GWh) zu erreichen, müssten sich etwa 3,77 Mio. Elektrofahrzeuge gleichzeitig mit je 10 kWh ihrer Batteriekapazität beteiligen.[Anmerkung 3] Bei oben angegebenen 15 kWh/100 km entspricht das ca. 65 km Reichweite. Eine Umstellung des kompletten deutschen PKW-Bestands von ca. 42 Mio. Autos[208] auf Elektroautos würde also diese Pufferkapazität schon ergeben, wenn im Schnitt jedes Fahrzeug nur 1 kWh (entsprechend 6,5 km Reichweite) als Puffer im Netz zur Verfügung stellt.[Anmerkung 4]

Allerdings werden auch Solarbatterien und Batterie-Speicherkraftwerke eingesetzt, um Schwankungen im Stromnetz, die vermehrt durch erneuerbare Energien auftreten, auszugleichen. Durch stark fallende Akkupreise könnten sich daher eventuell Überlegungen zu „Vehicle to Grid“ erübrigen.

Uiteraard spaart men ook veel geld wegens het betere milieu (geen directe - giftige - emissies.

[Aurora_Borealis]

http://www.vmx.be/de-elektrische-auto-een-valse-oplossing

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/10/25/de-elektrische-auto-als-mirakeloplossing

Goh... Eind 19de eeuw had men voorspeld dat indien iedereen in Londen met een paardenkoets zou rondrijden, iedere straat in de 20ste eeuw zou bedolven liggen onder 3 meter paardenstront...

De geciteerde artikels lijken me van hetzelfde niveau.

[Micele]

Goh... Eind 19de eeuw had men voorspeld dat indien iedereen in Londen met een paardenkoets zou rondrijden, iedere straat in de 20ste eeuw zou bedolven liggen onder 3 meter paardenstront...

De geciteerde artikels lijken me van hetzelfde niveau.

Idd, is weer typisch @ Blue Sky iets neerpoten zonder de link echt gelezen te hebben, best met een titel die de inhoud helemaal niet dekt, en dan hoor je niets meer.

Hallo @ Blue Sky, waarom zijn volgens jou "meer electrovoertuigen" een illusie ? Waar staat dat nu in die rare eerste link ?

Om de elektrische auto een kans op slagen te geven moeten we dringend een en ander veranderen. Ten eerste zal de groene stroomproductie snel opgedreven moeten worden. Het heeft weinig zin om met thermische centrales elektriciteit op te wekken die nodig is om de batterijen op te laden. Bovendien zullen elektrische auto’s kleiner en lichter moeten worden in vergelijking met het huidige wagenpark. Dat is goed voor het rijbereik. Daardoor moeten de batterijen minder vaak opgeladen worden en is er minder elektriciteit nodig. Alle auto’s vervangen door elektrische auto’s is niet realistisch. We zullen ook meer gebruik moeten maken van andere vervoersmiddelen zoals het openbaar vervoer of de fiets. Pas dan wordt de elektrische auto een realistische oplossing.
En die link vergeet botweg dat bussen en fietsen nog meer electrisch gaan rijden als de accus´s nog beter worden. In China rijden al goedkope bussen (12 m lengte) met een rijbereik van 500 km.
Hier het prille begin, snelladen voor 50 km in 10 minuten:
http://www.chongqingcurrents.com/?p=57434

CHONGQING (CQNEWS) — The 1st special electric bus charging station in China was put into operation in Chongqing Airport Development Zone, Yubei District, Chongqing on April 27, 2012. Each electric bus will be able to run 50 kilometers for a 10-minute charging.
The electric bus fast charging station covers an area of 2,065 square meters and adopts patent technologies like charging under the voltage of 750 V and high current of 600 A.
It is reported that 25 small-sized charging stations and 5 electric bus fast charging stations will be built in Chongqing. All the charging stations will be able to meet the demands of 2,000 electric buses and 30,000 electric cars in the main urban districts of Chongqing after their completion.

En juist voor bussen die steeds hetzelfde (stads)parcours afleggen is bvb inductief bijladen geen probleem:
https://www.google.be/search?q=wireless+bus+charging&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jfHfU-m0E-L4yQOw7YGgDg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1775&bih=905&dpr=0.9#q=electric+bus+charging&tbm=isch&imgdii=_

Van die belachelijke tweede link van 2010 spreken we maar beter niet...

[Blue Sky]

Idd, is weer typisch @ Blue Sky iets neerpoten zonder de link echt gelezen te hebben, best met een titel die de inhoud helemaal niet dekt, en dan hoor je niets meer.

Hallo @ Blue Sky, waarom zijn volgens jou "meer electrovoertuigen" een illusie ? Waar staat dat nu in die rare eerste link ?


En die link vergeet botweg dat bussen en fietsen nog meer electrisch gaan rijden als de accus´s nog beter worden. In China rijden al goedkope bussen (12 m lengte) met een rijbereik van 500 km.
Hier het prille begin, snelladen voor 50 km in 10 minuten:


En juist voor bussen die steeds hetzelfde (stads)parcours afleggen is bvb inductief bijladen geen probleem:
https://www.google.be/search?q=wireless+bus+charging&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jfHfU-m0E-L4yQOw7YGgDg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1775&bih=905&dpr=0.9#q=electric+bus+charging&tbm=isch&imgdii=_

Van die belachelijke tweede link van 2010 spreken we maar beter niet...

Subjective interpretation.

Mijn punt is dat het naïef is te veronderstellen ( heel zacht uitgedrukt ) dat alle problemen gaan opgelost zijn met de auto's te convergeren naar elektrische exemplaren, zeker als je de groei van het wagenpark wereldwijd in beschouwing neemt. US en Europa zijn al sterk gemotoriseerd, maar hun bevolkingsaantallen ( respectievelijk 320 miljoen en 510 miljoen inwoners ) vallen in het niets in vergelijking met China 1.4 miljard, India 1.2 miljard en Afrika 1 miljard waar de motorisering zich nog moet voltrekken.

Om alles een beetje beter in zijn perspectief te zien - let vooral op de verhoudingen;

According to the IEA, look at the growth in vehicles per capita:

* 2000: 4 vehicles per 1000 people.

* 2010: 40 per 1000 people.

* 2035: 310 per 1000 people

For comparison, the U.S. Currently has 660 vehicles per 1000 people.


http://www.cnbc.com/id/49796736#.

Ouch.

[Bartjeuh]

Mijn punt is dat het naïef is te veronderstellen ( heel zacht uitgedrukt ) dat alle problemen gaan opgelost zijn met de auto's te convergeren naar elektrische exemplaren

Alle problemen opgelost? Ongetwijfeld niet. Maar het zou volgens mij een stap in de goede richting kunnen zijn, op voorwaarde dat er visie en beleid achter steekt. En met die voorwaarde bedoel ik dingen als:
- promoten van gedecentraliseerde productie (verplichte PV-daken bij zuidgerichte nieuwbouw, bijvoorbeeld)
- plannen en installeren van een intelligent transport- en distributienet
- overschakelen op gezonde (!) groene energie (bijvoorbeeld door de zon beter en massaler te benutten in weinig bevolkte, maar zonnige gebieden in - pakweg - Zuid-Europa of Noord-Afrika). En met "gezonde" bedoel ik: niet toelaten dat zomaar bomen geveld worden om er pellets voor biomassacentrales van te maken.

[Micele]

Subjective interpretation.

Mijn punt is dat het naïef is te veronderstellen ( heel zacht uitgedrukt ) dat alle problemen gaan opgelost zijn met de auto's te convergeren naar elektrische exemplaren, zeker als je de groei van het wagenpark wereldwijd in beschouwing neemt.
En wie of welke oragnisatie beweert dat ?
Toch niet Greenpeace, want die worden door die US-studie in het ongelijk gesteld.

Heb je een degelijke bron ?

Het is een feit dat voorlopig het massaal overschakelen naar electrische auto´s de groenste oplossing is - bewezen door die US studie, zelfs met de huidige relatief vuile stroommix van de USA -.
Je post hier toch zelf tot in den treure dat de gemiddelde Belg relatief korte afstanden aflegt, dus zeker de gemiddelde Vlaming heeft aan een rijbereik van pakweg 100 km zelfs ruim genoeg voor zijn dagelijkse -snelle- verplaatsingen. Daarvoor is zelfs de huidige gemiddelde E-wagen geschikt.
En hoe meer hernieuwbare energie (zonder de backup uit het oog te verliezen) hoe gunstiger-groener voor de E-mobiliteit.
Daarbij komt nog als er genoeg aantallen E-voertuigen rijden dit voor een groot deel op te lossen, ttz men hoeft dan geen dure laadbuffers te bouwen want de E-voertuigen kunnen dat navenant overnemen: http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid lees het eens
Vehicle-to-grid (V2G) describes a system in which plug-in electric vehicles, such as electric cars (BEVs) and plug-in hybrids (PHEVs), communicate with the power grid to sell demand response services by either delivering electricity into the grid or by throttling their charging rate.[1][2]
Vehicle-to-grid can be used with such gridable vehicles, that is, plug-in electric vehicles (BEVs and PHEVs), with grid capacity. Since most vehicles are parked an average of 95 percent of the time, their batteries could be used to let electricity flow from the car to the power lines and back, with a value to the utilities of up to $4,000 per year per car.[3]

----

Unter Vehicle to grid (V2G, zu Deutsch: Fahrzeug ans Netz) bzw. Fahrzeugeinspeisung versteht man ein Konzept zur Speicherung und Abgabe von elektrischem Strom aus dem öffentlichen Stromnetz in Elektro- und Hybridautos. Im Unterschied zu reinen E-Autos sollen die Fahrzeuge nicht nur Strom aus dem Netz entnehmen, sondern in Zeiten großer Netzlast auch wieder einspeisen.

Damit könnten Kraftwerke für den teuren Spitzenlaststrom entbehrlich oder zumindest in geringerem Umfang notwendig und die Grund- und Mittellastkraftwerke gleichmäßiger betrieben werden.[1] Mit einer ähnlichen Funktion wie V2G sind Batterie-Speicherkraftwerke zu sehen.

Die Technologie befand sich Ende 2007 mit sechs Fahrzeugen über die Dauer von einem halben Jahr in einem Erprobungsstadium, dessen Ausgang nicht dokumentiert ist.[2][3] Für eine effiziente Anwendung ist allerdings eine ausreichend hohe Zahl von Fahrzeugen mit Elektrospeichern und eine noch höhere Zahl auch öffentlich verfügbarer Anschlussstellen erforderlich, welche mit Stand Juni 2011 nicht verfügbar sind.

US en Europa zijn al sterk gemotoriseerd, maar hun bevolkingsaantallen ( respectievelijk 320 miljoen en 510 miljoen inwoners ) vallen in het niets in vergelijking met China 1.4 miljard, India 1.2 miljard en Afrika 1 miljard waar de motorisering zich nog moet voltrekken.
Om alles een beetje beter in zijn perspectief te zien - let vooral op de verhoudingen;
http://www.cnbc.com/id/49796736#.
Ouch.
Ja ouch, en ? Je bevestigt toch met die cijfers net dat het hoogdringend is op zoveel mogelijk E-voertuigen over te schakelen - zeker voor korte tot matige afstanden - en tegelijkertijd, wat ook gevorderd word (EU), meer hernieuwbare energiebronnen ttz een "groen energienetwerk" aan te leggen.
Wat al gebeurd en steeds meer vb Noorwegen.

Dan begrijp ik helemaal niet je beide linken die eerder een sfeer van twijfel rondstrooien.


Ook zie post @ Bartjeuh.

[satiper]

En wie of welke oragnisatie beweert dat ?
Toch niet Greenpeace, want die worden door die US-studie in het ongelijk gesteld.

Heb je een degelijke bron ?

Het is een feit dat voorlopig het massaal overschakelen naar electrische auto´s de groenste oplossing is - bewezen door die US studie, zelfs met de huidige relatief vuile stroommix van de USA -.
Je post hier toch zelf tot in den treure dat de gemiddelde Belg relatief korte afstanden aflegt, dus zeker de gemiddelde Vlaming heeft aan een rijbereik van pakweg 100 km zelfs ruim genoeg voor zijn dagelijkse -snelle- verplaatsingen. Daarvoor is zelfs de huidige gemiddelde E-wagen geschikt.
En hoe meer hernieuwbare energie (zonder de backup uit het oog te verliezen) hoe gunstiger-groener voor de E-mobiliteit.
Daarbij komt nog als er genoeg aantallen E-voertuigen rijden dit voor een groot deel op te lossen, ttz men hoeft dan geen dure laadbuffers te bouwen want de E-voertuigen kunnen dat navenant overnemen: http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle-to-grid lees het eens



Ja ouch, en ? Je bevestigt toch met die cijfers net dat het hoogdringend is op zoveel mogelijk E-voertuigen over te schakelen - zeker voor korte tot matige afstanden - en tegelijkertijd, wat ook gevorderd word (EU), meer hernieuwbare energiebronnen ttz een "groen energienetwerk" aan te leggen.
Wat al gebeurd en steeds meer vb Noorwegen.

Dan begrijp ik helemaal niet je beide linken die eerder een sfeer van twijfel rondstrooien.


Ook zie post @ Bartjeuh.


Blue Sky moet me maar verbeteren als ik hem verkeerd begrijp maar ik vermoed dat hij wil zeggen dat er niks op tegen is om af en toe eens te dweilen, meer nog, dweilen is nodig. Alleen is de meest efficiënte manier om te dweilen niet deze waarbij de kraan blijft open staan.
Maw (in deze): draai eerst de kraan dicht en begin dan te dweilen.

[Micele]

Blue Sky moet me maar verbeteren als ik hem verkeerd begrijp maar ik vermoed dat hij wil zeggen dat er niks op tegen is om af en toe eens te dweilen, meer nog, dweilen is nodig. Alleen is de meest efficiënte manier om te dweilen niet deze waarbij de kraan blijft open staan.
Maw (in deze): draai eerst de kraan dicht en begin dan te dweilen.

Dan leg me eens uit (of Blue Sky) hoe we "de kraan" volledig gaan dichtdraaien, welke kraan of meerdere kranen ? , wie dat allemaal betaald, en wie er voor de gevolgen gaat opkomen.

Zoals "geweten" neemt de bevolking in Europa vermoedelijk af of stabiliseert (uit glazen bol, migratie = groot vraagteken):
http://jellyfishkunn.wordpress.com/2012/10/26/blog4-europe-population-decline-in-european-cities/

http://jellyfishkunn.files.wordpress.com/2012/10/europe-population-change2.gif?w=461&h=376

Zoals "geweten" neemt de werkende bevolking in Europa sneller af (vergrijzing) (beetje minder glazen bol)
http://www.motherservice.org/content/employment-trends-21st-century

http://www.motherservice.org/images/articles/Working_age_population.png

[satiper]

Dan leg me eens uit (of Blue Sky) hoe we "de kraan" volledig gaan dichtdraaien, welke kraan of meerdere kranen ? , wie dat allemaal betaald, en wie er voor de gevolgen gaat opkomen.

Zoals "geweten" neemt de bevolking in Europa vermoedelijk af of stabiliseert (uit glazen bol, migratie = groot vraagteken):
http://jellyfishkunn.wordpress.com/2012/10/26/blog4-europe-population-decline-in-european-cities/

http://jellyfishkunn.files.wordpress.com/2012/10/europe-population-change2.gif?w=461&h=376

Zoals "geweten" neemt de werkende bevolking in Europa sneller af (vergrijzing) (beetje minder glazen bol)
http://www.motherservice.org/content/employment-trends-21st-century

http://www.motherservice.org/images/articles/Working_age_population.png


Eerst en vooral: kraan sluiten is (uiteraard) beeldspraak en betekent in deze niet hetzelfde als geen geboortes meer toelaten, het moet gelezen worden als de noodzaak om onze aantallen (mondiaal) geleidelijk af te bouwen ipv ze nog verder te laten aangroeien (de trend omkeren maw).

1) Eerst moet men er van overtuigd zijn dat de kraan gesloten moet worden.
Dwz (wat mij betreft) noodzaak om te streven naar 2 kinderen/koppel of per vrouw (op mondiaal vlak)

2) Vele bevolkingen doen hier al de nodige inspanningen (gewild of ongewild) voor.
Deze bevolkingen (individuen) mogen wat mij betreft hiervoor beloond worden, zij vertonen immers het gewenst gedrag.

3) Andere bevolkingen (nationaliteiten) doen dat niet of onvoldoende (daar mag wat mij betreft sanctionerend opgetreden worden).

4) Wat mij betreft mag het westen (eens ze overtuigd is dat dit de weg is die moet gegaan worden) haar economische macht gebruiken om deze vraag kracht bij te zetten naar de achterblijvers toe.

[Johan Daelemans]

http://www.vmx.be/de-elektrische-auto-een-valse-oplossing

http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2010/10/25/de-elektrische-auto-als-mirakeloplossing

Opgelet, je gaat de 'SF' boy's tegen krijgen.
Als je alles terugbrengt naar de essentie zal je zien hoe geloofwaardig of ongeloofwaardig de informatie is waarmee de promotieteams ons rond de oren slaan.

Om één liter fossiele brandstof te vervangen heb je een batterij nodig van bijna 4 kWh. Deze batterij weegt vandaag 25 �* 30 kg.
Logisch dus dat een elektrische wagen waarmee je enkele honderden kilometer wil rijden met een batterij van een halve ton opgescheept zit.

Die 500 kg zware batterij levert je de energie vergelijkbaar met +/- 20 liter brandstof. ( 75kWh )

Een elektrische wagen met een batterij van 20 kWh heeft eigenlijk een 'tank' van ongeveer 6 liter en zal dus bij zeer zuinige snelheden een afstand van 150 km kunnen volmaken. Meestal is het verhaal echter over na 100 km.

[Micele]

Eerst en vooral: kraan sluiten is (uiteraard) beeldspraak en betekent in deze niet hetzelfde als geen geboortes meer toelaten, het moet gelezen worden als de noodzaak om onze aantallen (mondiaal) geleidelijk af te bouwen ipv ze nog verder te laten aangroeien (de trend omkeren maw).

1) Eerst moet men er van overtuigd zijn dat de kraan gesloten moet worden.
Dwz (wat mij betreft) noodzaak om te streven naar 2 kinderen/koppel of per vrouw (op mondiaal vlak)
Mondiaal ? Daar hebben we nu eens echt geen invloed op.
Betreft het relatief kleine Europa liggen we met huidige ~ 1,59* vér onder de nodige 2,1 om de -eigen- bevolking in evenwicht te houden, dus hier doen we zelfs téveel, Europa laat daarom ook relatief veel emigratie toe anders zou de bevolking snel verminderen (en de vergrijzing nog sneller stijgen)
* bron: http://www.bpb.de/70512

http://www.bpb.de/cache/images/3/70513-1x2-orginal.gif?59DE5
Fakten
Die Reproduktion einer Bevölkerung ist gewährleistet, wenn die Geburtenziffer dauerhaft bei dem Wert "2,1" liegt, wenn also die durchschnittliche Zahl der Kinder, die eine Frau im Laufe ihres Lebens bekommt, bei 2,1 liegt. In Europa wird dieser Wert seit Mitte der 1970er-Jahre dauerhaft unterschritten.

2) Vele bevolkingen doen hier al de nodige inspanningen (gewild of ongewild) voor.
Idd waaronder Europa (naast China en ...).

Deze bevolkingen (individuen) mogen wat mij betreft hiervoor beloond worden, zij vertonen immers het gewenst gedrag.
Niets van gezien...

3) Andere bevolkingen (nationaliteiten) doen dat niet of onvoldoende (daar mag wat mij betreft sanctionerend opgetreden worden).
Wat men natuurlijk politiek niet kan of wil doorzetten.

4) Wat mij betreft mag het westen (eens ze overtuigd is dat dit de weg is die moet gegaan worden) haar economische macht gebruiken om deze vraag kracht bij te zetten naar de achterblijvers toe.
Gemakkelijker gezegd als gedaan, het zal dus zeer wslk een illusie blijven.

[Mahalingam]

En juist voor bussen die steeds hetzelfde (stads)parcours afleggen is bvb inductief bijladen geen probleem:
https://www.google.be/search?q=wireless+bus+charging&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=jfHfU-m0E-L4yQOw7YGgDg&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1775&bih=905&dpr=0.9#q=electric+bus+charging&tbm=isch&imgdii=_

Van die belachelijke tweede link van 2010 spreken we maar beter niet...

De investeringskosten voor inductief bijladen zijn heel hoog. Dan is het stukken efficiënter om een trollybus te gebruiken. Die zijn al uitgevonden en uitgetoold.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFBGKIsEfJiO4HbKFFqn2QR0Hn9ELZw sJkMS-780GexkfS6yMx4A

[Micele]

De investeringskosten voor inductief bijladen zijn heel hoog. Dan is het stukken efficiënter om een trollybus te gebruiken. Die zijn al uitgevonden en uitgetoold.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFBGKIsEfJiO4HbKFFqn2QR0Hn9ELZw sJkMS-780GexkfS6yMx4A

Idd, en er zijn nog andere technieken.

En als een E-bus 500 km of zelfs meer haalt...:
http://cleantechnica.com/2014/07/24/california-city-first-get-2nd-generation-proterra-electric-bus/

Are electric buses the public transit path to the future? Proterra thinks so, and so does the Foothill Transit Authority of West Covina, California. They became the first transit system in the country to offer revenue-based service of a Proterra electric bus in the U.S., and now the small city east of L.A. will be the first to get Proterra’s second-generation, 300+ mile electric bus, reports Green Car Congress.

With a 20.8 MPGe, the Proterra electric bus also offers the lowest cost per passenger, which has compelled the Foothill Transit Authority to purchase two of the second-generation buses, which can do about 26 miles of driving per charge, after which a fast charger tops it off. Officially rated at more than 300 miles of driving per charge day, though the first-gen buses could go more than 700 miles per day with enough recharging.

http://gas2.org/2014/05/12/proterra-electric-bus-drives-record-700-miles-day/

The battle of the electric buses is heating up, and the latest “win” goes Team Proterra, covering 700 miles of driving in 24 hours, a new record. This follows # BYD’s own record-setting run of over 200 miles between charges, with both bus companies showing considerable strength in what could become a huge market.


Ze moeten wel, anders komen de goedkopere Chinese bussen, Fa # BYD:

http://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/04/forget-tesla-in-china-heres-how-china-will-dominate-the-us-electric-bus-market/360985/

How China Will Dominate the U.S. Electric-Bus Market

The country is emerging as an innovator in green tech.
APR 21 2014,

[Bartjeuh]

Meestal is het verhaal echter over na 100 km.

Tenzij bij de Tesla. Daar duurt het verhaal vandaag al 350 �* 400 km, en morgen wellicht nog een flink stuk verder...

[Micele]

-

[Micele]

Tenzij bij de Tesla. Daar duurt het verhaal vandaag al 350 �* 400 km, en morgen wellicht nog een flink stuk verder...

En een Nissan Leaf uit 2012 haalde toen ook 150 km bij "serieuze testen" in Zuid-Tirol, dus berg en dal, zelfs van moeiteloos is sprake (dal = ook regeneratie):
http://www.presseportal.de/pm/7849/2335897/elektromobilitaet-e-autos-bestehen-harten-praxistest-adac-reichweiten-bis-150-kilometer-kein-problem/rss

01.10.2012 | 15:55
Elektromobilität
E-Autos bestehen harten Praxistest
ADAC: Reichweiten bis 150 Kilometer kein Problem

München (ots) - Elektroautos haben ihren ersten großen Praxistest mit Bravour bestanden. Bei der ADAC eRallye Südtirol vom 23. bis 27. September haben alle Fahrzeuge (Nissan Leaf, Opel Ampera, Peugeot i0n, smart fortwo electric drive) die Strecken ohne Probleme bewältigt. Dabei hat sich gezeigt, dass Elektroautos auch auf anspruchsvollen Strecken über Berg und Tal Reichweiten um die 150 Kilometer mühelos bewältigen.

En Nissan Leaf -model 2013- doet daar nog een twintigtal norm-kms bij, met dezelfde bruto 24 kWh.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
2013 model
Het vernieuwde Nissan Leaf model bevat de volgende verbeteringen:

Vernieuwde elektro-motor
Verbeteringen aan de aandrijflijn
80 kilo minder massa
Extra bagageruimte van met 40 liter (330 naar 370 liter)
Betere regeneratie remenergie
Energiezuinigere interieurverwarming
Actieradius volgens Japanse meetmethode 220km (toename van 14%)
Optioneel: LED-koplampen, een Arround View Monitor en BOSE audio

Men ziet in een E-wagen zit nog serieus rek, het meergewicht zal in de toekomst te verwaarlozen zijn, een Nissan Leaf weegt nu al minder dan 1500 kg volgens bepaalde refs, dit voor een relatief hoge middenklasser van 1,55 hoogte en ~ 4,45 meter lengte, ook redelijk breed:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf

Wheelbase 2,700 mm (106.3 in) [7]
Length 4,445 mm (175.0 in)[7]
Width 1,770 mm (69.7 in)[7]
Height 1,550 mm (61.0 in)[7]
Curb weight 2011/12 models
1,521 kg (3,354 lb)[8]
2013 model
1,493 kg (3,291 lb)[9].

Uiteraard rijdt men een E-wagen ook niet op tot onder de laatste kWh, dat doet men met een brandstofwagen ook niet.

Maar 120 km normaal rijbereik is vandaag geen enkel probleem voor een 24 kWh E-wagen, zelfs niet in de slechtste omstandigheden.

Volgend jaar komt Mercedes met de B-klasse (al een compacte Van) die zou met 28 kWh tot 200 km rijbereik hebben (geen range extender voorzien)
http://www.autoweek.nl/nieuws/28280/mercedes-b-klasse-electric-drive-komt-begin-2015

[Johan Daelemans]

Tenzij bij de Tesla. Daar duurt het verhaal vandaag al 350 �* 400 km, en morgen wellicht nog een flink stuk verder...

Niet, hetzelfde verhaal.
20 kWh voor 100 km.... Tesla 85 kWh versie is dus goed voor ergens 400 km.
Het hoge gewicht van de 85 kWh batterij moet je echter ook meeslepen, doe er dan 50 km af en je zit bij uw verklaring dat uw Tesla het 350 km uithoud.

De kleintjes hebben een veel beperkter bereik maar zijn wel efficiënter in gebruik van hun energie.

En dat van morgen... we zullen dat maar eerst eens afwachten zeker?

[Bartjeuh]

[QUOTE=Johan Daelemans;7271678En dat van morgen... we zullen dat maar eerst eens afwachten zeker?[/QUOTE]

En zelfs al komt het er nooit, ik ben best tevreden met mijn 350 km elektrische autonomie per dag. Volstaat ruimschoots voor 150 dagdagelijkse kilometers woon-werk (en ik wed dat het gros van de Belgische werkenden dagelijks nog vééééél minder woon-werk afstand afleggen), of een stevige weekenduitstap naar zee of naar d'Ardennen!

[Johan Daelemans]

En een Nissan Leaf uit 2012 haalde toen ook 150 km bij "serieuze testen" in Zuid-Tirol

Mijn rekening klopt dus nietwaar?
24 kWh batterij vergelijkbaar met 6 liter diesel.
Potentiële klanten voor een elektrische wagen kunnen dus best eerst het verbruik van hun huidige wagen onder de 5 liter trachten te krijgen.
Dat geeft een idee hoe je met het gaspedaal van je toekomstige elektrische wagen gaat moeten omspringen om een acceptabel bereik te hebben.
Kwestie van te weten waar je aan begint.


Volgend jaar komt Mercedes met de B-klasse (al een compacte Van) die zou met 28 kWh tot 200 km rijbereik hebben

Morgen...nabije toekomst...volgend jaar...
We zullen wel wachten tot het ook echt gebeurd zeker?
28 kWh blijft 28 kWh.... ( 7 liter diesel dus)

[Bartjeuh]

24 kWh batterij vergelijkbaar met 6 liter diesel.
28 kWh blijft 28 kWh.... ( 7 liter diesel dus)

Vergelijkbaar?
Je moet eens met je mond rond de uitlaatpijp van een wagen blijven hangen, terwijl hij die liters diesel opstookt.
Veel succes!

[Johan Daelemans]

En zelfs al komt het er nooit, ik ben best tevreden met mijn 350 km elektrische autonomie per dag. Volstaat ruimschoots voor 150 dagdagelijkse kilometers woon-werk (en ik wed dat het gros van de Belgische werkenden dagelijks nog vééééél minder woon-werk afstand afleggen), of een stevige weekenduitstap naar zee of naar d'Ardennen!

Dan is de wagen voor u geschikt.
Het gros van de werkende mens heeft echter geen Euro weg te gooien en zal dus verplicht moeten wachten tot de E-auto en 'brandstof' een goedkoper alternatief bied voor de huidige wagen.
Een batterij van enkele 10.000 €'s met een garantieperiode van amper 8 jaar is niet de beste investering om je brandstof onkosten met 35% te drukken.

Voor de Tesla Roadster kan je een nieuwe batterij aanschaffen en ik dacht dat dat je ergens 46.000€ kost.

[Johan Daelemans]

Vergelijkbaar?
Je moet eens met je mond rond de uitlaatpijp van een wagen blijven hangen, terwijl hij die liters diesel opstookt.
Veel succes!

Je moet maar eens aan de schoorsteen gaan hangen van die gas, steenkool of pellet centrale gaan hangen terwijl die uw elektriciteit produceren.
Je kan ook boven op het kernafval gaan zitten...

[Johan Daelemans]

Vaak wordt het plaatsen van zonnepanelen overwogen om de elektrische wagen op te laden.

Even het rekenmachientje erbij halen.
Laten we als voorbeeld het verbruik nemen van een kleine E-auto met een batterij van 20 kWh (bereik ongeveer 100 km)

Je zal dus een installatie moeten plaatsen die ook daadwerkelijk dat vermogen kan leveren. Zo'n installatie kost vandaag 25.000€.
Wil je een Tesla Model S volledig opladen ben je 4 keer zoveel kwijt.

Bijkomend probleem is dat je wagen niet thuis staat als uw panelen op volle toeren energie van de zon omzetten in elektriciteit.
Je bent dus verplicht om het overdag op het net te gooien en s'nachts weer af te halen. Het gebruiken van het net is niet gratis en deze bijkomende onkostenpost lijkt duurder en duurder te worden.

[Micele]

Een Nissan Leaf is niet duurder dan een vergelijkbare brandstofwagen over x-xx jaren.
Bronnen in overvloed (ADAC al gegeven, enz...)

De nieuwe Nissan Leaf krijgt dan ook terecht zeer goede kritiek in Nederland (waar de ecokorting niet afgeschaft is)

Ook in BE zijn ze tevreden met de verbeteringen die het nieuwe model heeft, en vooral scherper geprijsd. Er bestaat ook een mogelijkheid de accu te huren voor een vast bedrag, wslk speciaal gedaan voor diegenen die lijden aan electrofobie. :lol:

http://www.auto55.be/tests/137710-nissan-leaf

INTERIEUR
80%
EXTERIEUR
76%
VEILIGHEID
80%
RIJGEDRAG
83%

+(veel) scherper geprijsd dan voorheen
+ extra rijbereik mooi meegenomen
+ elk stopcontact voldoet

- beperkte overheidsincentives
- stroomverbruik op snelweg
- onduidelijke kostprijs voor opladen

Prijzen:
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/prices-and-specifications.html
vanaf € 23.990

Rijbereik aan xx gemiddelde snelheden en-of in slechte omstandigheden:
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/range.html

[Bartjeuh]

Je moet maar eens aan de schoorsteen gaan hangen van die gas, steenkool of pellet centrale gaan hangen terwijl die uw elektriciteit produceren.

De raffinaderijen die uw diesel distilleren, blazen ook nogal wat fraais in de atmosfeer. En al ooit gehoord van "tank-to-wheel" en "well-to-tank" in de elektrisch-versus-fossiel discussies?

[Johan Daelemans]

- stroomverbruik op snelweg


Dat lijkt er echt niet op. Bereik 122 km...
Ik veronderstel dat die 88 km/u voor de meesten onder ons aan de lage kant is, we zitten tenslotte niet in de VS waar men maar 90 km/u mag rijden.
Buiten het feit dat je aan die snelheid op het eerste rijvak tussen de vrachtwagens terechtkomt krijg je al snel de stempel mee van slechte chauffeur.

[Johan Daelemans]

En al ooit gehoord van "tank-to-wheel" en "well-to-tank" in de elektrisch-versus-fossiel discussies?

Die ballon is al doorprikt in een andere draad.
Men moest er het nieuw materiaal vervangen door recyclage materiaal om een 'verkoopbaar' dossier van te maken.

Grondstoffen zitten gratis in de grond, niemand heeft daar ooit voor hoeven te betalen. Om van ruwe toestand naar een afgewerkt product te komen komt er bijna uitsluitend energie aan te pas.

De bouw van wagen van 100.000€ gaat 10 maal energie opvreten dan eentje van 10.000€.

[Bartjeuh]

Die ballon is al doorprikt in een andere draad.
Men moest er het nieuw materiaal vervangen door recyclage materiaal om een 'verkoopbaar' dossier van te maken.

Grondstoffen zitten gratis in de grond, niemand heeft daar ooit voor hoeven te betalen. Om van ruwe toestand naar een afgewerkt product te komen komt er bijna uitsluitend energie aan te pas.

De bouw van wagen van 100.000€ gaat 10 maal energie opvreten dan eentje van 10.000€.

En hoe ziet er uw toekomstbeeld uit van onze mobiele maatschappij? Uche, uche, uche???

[Micele]

En hoe ziet er uw toekomstbeeld uit van onze mobiele maatschappij? Uche, uche, uche???

@ JD doet hier niets anders als leugens verkopen.

Well-to-wheel is een electrische wagen véél efficienter als een diesel.

Daar bovenop komt nog dat de dieselwagen de giftigste emissies heeft van alle brandstofwagens, en zorgt voor het allergrootste aandeel van die 3/4 van alle gezondheidsschade, namelijk fijnstof, of idd uche uche.

Dit is wslk de eerste serieuze studie die met alles rekening houdt:
http://www.automotivescience.com/methodology/4580141110

http://www.automotivescience.com/the-standard/4580141111

The Standard from which the Automotive Performance Index (API) is derived is based on 45 fundamental social, environmental and economic indicators, all carefully selected by the team of analysts at the Automotive Science Group (please see below). Together, these indicators account for thousands of data points and algorithmic calculations, and years of research by the Automotive Science Group and supporting research institutions, government agencies, NGOs and international bodies alike. The Standard is a working standard, one that will evolve to incorporate additional indicators as data comes available and as manufacturers begin to fully engage to enhance the API's reach.

http://www.automotivescience.com/the-study/4581756861

[Micele]

aja dit vergeten:
http://www.hydrogen.energy.gov/pdfs/13005_well_to_wheels_ghg_oil_ldvs.pdf

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/autozoom-umweltranking-elektroautos-am-gruensten/9565384.html

Das Ranking bestätigt Langzeitvergleiche zwischen herkömmlich und elektrisch angetriebenen Autos der vergangenen Monate, die ebenfalls zum Ergebnis kamen, dass E-Autos bei der Umweltverträglichkeit vorne liegen. Und das, obwohl bislang nur wenige gute Elektroautomodelle verfügbar sind, die Infrastruktur für das Recycling der Batterien noch nicht steht und obwohl die Umstellung der Stromerzeugung auf erneuerbare Energien erst begonnen hat. Je größer der Anteil Erneuerbarer am Strommix – dieser Anteil steigt in den meisten Industrienationen – umso umweltfreundlicher werden die E-Autos. Auch Benziner und Diesel werden immer sparsamer. Doch auf Dauer haben sie im Wettbewerb mit den E-Autos keine Chance.

Vertaling hoeft niet. :-)

[Blue Sky]

Dan leg me eens uit (of Blue Sky) hoe we "de kraan" volledig gaan dichtdraaien, welke kraan of meerdere kranen ? , wie dat allemaal betaald, en wie er voor de gevolgen gaat opkomen.

Zoals "geweten" neemt de bevolking in Europa vermoedelijk af of stabiliseert (uit glazen bol, migratie = groot vraagteken):
http://jellyfishkunn.wordpress.com/2012/10/26/blog4-europe-population-decline-in-european-cities/

http://jellyfishkunn.files.wordpress.com/2012/10/europe-population-change2.gif?w=461&h=376

Zoals "geweten" neemt de werkende bevolking in Europa sneller af (vergrijzing) (beetje minder glazen bol)
http://www.motherservice.org/content/employment-trends-21st-century

http://www.motherservice.org/images/articles/Working_age_population.png

Zoals reeds uitgelegd is Europa door zijn relatief kleine bevolking bijna irrelevant in de het verhaal. Natuurlijk heeft de elektrische onmiskenbare voordelen, maar ook nadelen en in het licht van de enorme toename van het wagenpark wereldwijd is het nog maar de vraag of de omschakeling afdoende zal zijn. Het antwoord is wellicht nee.

Er zullen zich dus andere maatregelen opdringen zoals het duurder maken van autogebruik, het weren van auto’s in vb stadscentra en bepaalde straten, inzetten op OV enz. teneinde te vermijden dat de mensen de auto even idioot gaan gebruiken zoals dat thans nu bij ons het geval is of nog meer idioot zoals in Amerika. Daar moet men ten eerste al mee beginnen.

Kortom men moet strijden op 2 fronten; enerzijds inzetten op een rationeel wagengebruik en anderzijds op een zo ecologisch en efficiënt mogelijke wagentechnologie.

[Micele]

Zoals reeds uitgelegd is Europa door zijn relatief kleine bevolking bijna irrelevant in de het verhaal. Natuurlijk heeft de elektrische onmiskenbare voordelen, maar ook nadelen en in het licht van de enorme toename van het wagenpark wereldwijd is het nog maar de vraag of de omschakeling afdoende zal zijn. Het antwoord is wellicht nee.

Er zullen zich dus andere maatregelen opdringen zoals het duurder maken van autogebruik, het weren van auto’s in vb stadscentra en bepaalde straten, inzetten op OV enz. teneinde te vermijden dat de mensen de auto even idioot gaan gebruiken zoals dat thans nu bij ons het geval is of nog meer idioot zoals in Amerika. Daar moet men ten eerste al mee beginnen.

Kortom men moet strijden op 2 fronten; enerzijds inzetten op een rationeel wagengebruik en anderzijds op een zo ecologisch en efficiënt mogelijke wagentechnologie.

Uiteraard is het quasi utopie dat het OV het individueel (E-of F-motor)voertuig kan vervangen zelfs niet voor pakweg 30 % (nu 11 %).

Je kent de vervoersmodi in Belgie/Vlaanderen# goed genoeg, en hun beschikbare capaciteiten.
# http://www.hildecrevits.be/nl/7de-onderzoek-verplaatsingsgedrag-vlaanderen

Woon-werkverkeer in Vlaanderen

73 % van de Vlamingen gaat als autobestuurder of autopassagier naar het werk. 11,2% neemt de fiets, 11% neemt de bus of de trein. Het fietsgebruik stijgt in dit onderzoek, net als het gebruik van bus, tram en metro, maar er wordt minder naar het werk gestapt. De gemiddelde woon-werkafstand bedraagt bijna 20 km.

Daarbij is het huidig OV zodanig onflexibel (omwegen-stopplaatsen) dat de meeste mensen zoveel tijd zouden verliezen dat hun sociaal leven er teveel zou onder lijden. Tenzij het individueel verkeer zo duur wordt dat ze geen andere keus hebben, maar wie betaald dan het dan massaal OV (op de weg en op het spoor) ?
Op de weg nemen de personenwagens in 2012 zowat 86 % van alle personenkms voor zich (incl buitenlandse voertuigen):
http://statbel.fgov.be/nl/statistieken/cijfers/verkeer_vervoer/verkeer/afstand/#.U-M6hfl_t8c
Afgelegde reizigers-km per type voertuig (in mrd reizigers-km) (c)(d)
Totaal : 135,07
- motorrijwielen 1,28
- personenwagens (a) 115,88
- autobussen en autocars 17,91

De cijfers hebben betrekking op Belgische en op buitenlandse voertuigen. De schattingen gebeuren volgens de GcLR-methode (de meest waarschijnlijke raming).
(a) Inbegrepen taxi's, ziekenwagens en dergelijke.
(b) Inbegrepen bestelwagens en speciale voertuigen.
(c) Nieuwe bepalingsmethode vanaf 2000 en herziening 2005.
(d) Nog voorlopige cijfers voor 2005.

Waar wel nog veel rek op is is het aantal passagiers in de auto´s dat kan pakweg 2 worden.
Gemiddeld aantal inzittenden per auto 2010
België 1,373
- Brussels Hoofdstedelijk Gewest 1,223
- Vlaams Gewest 1,349
- Waals Gewest 1,422

[Bartjeuh]

Waar wel nog rek op is is het aantal passagiers in de auto´s dat kan pakweg verdubbeld worden.

En op het aantal keren dat men de auto gebruikt voor veel te kleine afstanden. Misschien dat daar ook een elektronisch taxatiesysteem kan voor bedacht worden? Als dat bijvoorbeeld zou detecteren dat je "maar" 5 km ver gereden bent, dan komt er telkens een extra bedrag op je aanslagbiljet.

[Micele]

En op het aantal keren dat men de auto gebruikt voor veel te kleine afstanden. Misschien dat daar ook een elektronisch taxatiesysteem kan voor bedacht worden? Als dat bijvoorbeeld zou detecteren dat je "maar" 5 km ver gereden bent, dan komt er telkens een extra bedrag op je aanslagbiljet.

Naja dat zou dan een wet worden met (te)veel uitzonderingen, stel voor ik rij naar het containerpark met xx kg afval, gaat moeilijk, zoniet onmogelijk met de fiets of bus hé.
Of de mensen nemen de verste weg (dikwijls niet onzuiniger) totdat ze "boven de taxatielimiet" komen...

[Johan Daelemans]

Well-to-wheel is een elektrische wagen véél efficiënter als een diesel.


Van de daken schreeuwen dat de elektrische wagen enorm efficiënt is in elkaar gestoken en tegelijkertijd een prijskaartje presenteren die het tegendeel bewijst, je moet het maar doen...

Een véél efficiëntere oplossing zou tot gevolg hebben dat het afgewerkt product, onderhoud en terugkerende kosten lager uitvallen dan een concurrerend product.
Hier staat de elektrische wagen nog mijlenver achter vergeleken met zijn de benzine of diesel versie.
Prijzen kan je opzoeken en iedereen zou in staat moeten zijn om een juist vergelijk te maken. Eenvoudig en juist.

[Bartjeuh]

Van de daken schreeuwen dat de elektrische wagen enorm efficiënt is in elkaar gestoken en tegelijkertijd een prijskaartje presenteren die het tegendeel bewijst, je moet het maar doen.

Je moet WAT maar doen?
Het is niet omdat iets enorm efficiënt in elkaar gestoken is (een Rolex, bijvoorbeeld) dat het ook goedkoop zou/moet zijn.

[Johan Daelemans]

En hoe ziet er uw toekomstbeeld uit van onze mobiele maatschappij? Uche, uche, uche???

Ik hou me ver van SF toestanden en voorspellingen, dat zou je nu al moeten weten.

Als men me nu verplicht van te gokken... ( het is eigenlijk vals spelen gezien ik wat meer zie dat de gemiddelde burger )
dan gok ik op heel lichte maar toch voldoende krachtige motoren op bio-brandstof, mogelijk ondersteund door een elektrische motor om piekvermogens te kunnen leveren. Ergens 40 kW bio-fuell aangevuld met 30 kW elektrisch.
Een kleine batterij van kan in dat geval bijspringen om enkele minuten dat extra vermogen te voeden.

Honda doet het op die manier en het werkt prachtig.
Nadeel is dat remvermogen niet terugvloeit naar de batterij, de elektro motor/generator zal dus naar de wielen moeten verhuizen.
(koperen windingen die je ziet)

Auto's die het gewicht van een middenklasser meeslepen aan batterijen, onbetaalbaar zijn, beperkt zijn in rijbereik en op de koop toe een laadtijd nodig hebben die de spuitgaten uitloopt die zie ik geen grote toekomst beschoren.

[Johan Daelemans]

Je moet WAT maar doen?
Het is niet omdat iets enorm efficiënt in elkaar gestoken is (een Rolex, bijvoorbeeld) dat het ook goedkoop zou/moet zijn.

Dan heb je het over dit soort efficiëntie. 60cm x 30 cm 12.000€
Uw Rolex hoort daar ook bij.
Als we deze dingen als maatstaf gaan gebruiken zijn we wel echt goed bezig...

[Micele]

Auto's die het gewicht van een middenklasser meeslepen aan batterijen, onbetaalbaar zijn, beperkt zijn in rijbereik en op de koop toe een laadtijd nodig hebben die de spuitgaten uitloopt die zie ik geen grote toekomst beschoren.

Bronnen en cijfers aub, of ben je alweer aan ´t overdrijven ?

Een # nieuwe Nissan Leaf weegt pakweg 1450 kg of mss minder (standaardversie ?)
# onlangs 80 kg lichter geworden:
http://autovandaag.nl/autonieuws/7956/dit-is-de-vernieuwde-nissan-leaf/

Geef me dus eens een auto van ongeveer die afmetingen:
Length 4,445 mm (175.0 in)[7]
Width 1,770 mm (69.7 in)[7]
Height 1,550 mm (61.0 in)[7]
... die een middenklasser minder weegt :roll:

Een Ford Focus weegt:
Leeggewicht:
1270-1485 kg

Een Tesla S 85 P weegt ~ 2110-2120* kg
* http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5022_Tesla_Model_S_Performance/Tesla_Model_S_Performance.pdf

Een Audi A7 4.0 TFSI weegt ~ 2020- 2030 kg
http://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A7

Ik vraag me af waar bij jou die middenklasser aan batterijen zit. L O L

Opladen ? Zelfs thuis op 4 uur zonder stinkende vingers.
Snelladen ? Halfuur voor 80 %.
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/charging-nissan-leaf-and-battery.html

[Johan Daelemans]

Bronnen en cijfers aub, of ben je alweer aan ´t overdrijven ?

Awel, sta ik niet meer op uw negeerlijst?
Ik sta er blijkbaar alleen op als je verkiest om niet te antwoorden.

Soit, hier zijn wat cijfers.

Kostprijs Tesla Model S... ongeveer 80.000 €. - rijbereik 350 km
Nissan Leaf .... ongeveer 30.000€ - rijbereik 130 km

We weten dat een batterij van een Tesla Roadster 56 kWh aan energie opslaat en 450 kg weegt. Dat is 124 Wh/kg

1 liter diesel - 4 kWh batterij (32 kg)
2 liter diesel - 8 kWh batterij (64 kg)
4 liter diesel - 16 kWh batterij (128 kg)
8 liter diesel - 32 kWh batterij (256 kg)
14 liter diesel - 56 kWh batterij (450 kg)

Wil je een tankje van amper 40 liter diesel vervangen door een batterij dan sleep je een batterij mee van 1280 kg - net iets meer dan het door u aangehaalde gewicht van een Ford Focus.

[Micele]

Awel, sta ik niet meer op uw negeerlijst?
Als ik je op onnozele kemels betrap niet. LOL

Nissan Leaf .... ongeveer 30.000€ - rijbereik 130 km
Mis

...
Wil je een tankje van amper 40 liter diesel vervangen door een batterij dan sleep je een batterij mee van 1280 kg - net iets meer dan het door u aangehaalde gewicht van een Ford Focus.
Blablabla dat heb ik helemaal niet gevraagd, lees nog eens waarom het gaat en wat jij voor onzin schreef:
Auto's die het gewicht van een middenklasser meeslepen aan batterijen. ...]

Een huidige Ford Focus met ~ vergelijkbare afmetingen kan namelijk zwaarder wegen tot 1485 kg dan een huidige Nissan Leaf (24 kWh accupack) 1471 kg, die 100 % electrisch rijdt.

http://www.nissanusa.com/electric-cars/leaf/versions-specs/
Base total (lbs) 3,243 = 1471 kg

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ford_Focus#Derde_generatie_.282010_-_heden.29
Lengte:

4358-4556 mm
Breedte:

1823 mm
Hoogte:

1484-1505 mm
Wielbasis:

2650 mm
Leeggewicht:

1270-1485 kg

Je kraamt dus pure onzin uit, of je leest gewoon niet wat je schrijft. Ik tip het tweede.

[Johan Daelemans]

Blabla, lees nog eens waarom het gaat:

Simpel uitleggen en vervolgens een verwijzing en we zijn content.

[Micele]

Simpel uitleggen en vervolgens een verwijzing en we zijn content.
Kijk nog eens terug.

Wil je een tankje van amper 40 liter diesel vervangen door een batterij dan sleep je een batterij mee van 1280 kg - net iets meer dan het door u aangehaalde gewicht van een Ford Focus.
Maar dat wilt en hoeft niemand die een E-auto heeft. Enkel jouw hersens.

Nog eens een 100 % electrische wagen hoeft geen tankje stinkend vergif mee te slepen. En voor dat rijbereik hebben ze nu eenmaal gekozen. Ocharme nog altijd je stokpaardje of een strohalmpje ? :cry:

En het gewichtsverschil is er nog wel, maar quasi bijna te verwaarlozen, en in de toekomst zeker.

Ik heb Maddox al uitgelegd dat je desnoods ook een 200 liter dieseltank in je dieselbakje kunt plaatsen, dan heb je een rijbereik van mss wel 4000 km.
Wow wat een fantastische goede auto toch !
Proficiat jongen, bak vooruit en lekstok van de juffrouw ! :roll:

[Johan Daelemans]

Maar dat wilt niemand. Enkel jouw hersens.


Raar...volgens jou is de halve wereld toch op zoek naar methodes om de elektrische wagens een aanvaardbaar rijbereik te geven?
En plots wil dat niemand meer? Wat is er zo drastisch veranderd?

Je kan toch moeilijk beweren dat iemand zo'n TeslaX met caravan gaat aanschaffen en vervolgens tevreden gaat zijn met een rijbereik van 100 km ...

Ik heb de laatste week verschillende tests gereden met volgeladen wagens en een totale sleep van 3500 kg. Verbruik +15 liter op honderd.
Een beetje stijgen en dalen en na één uur is de 85 kWh batterij eraan voor de moeite.

[Johan Daelemans]

Maar dat wilt en hoeft niemand die een E-auto heeft.

Zij die er al een hebben hoef je niet meer te vangen met stroop en azijn, het zijn de toekomstige E-auto kopers die beslissen of het beperkt rijbereik, lange laadtijden en het huidig gewicht van de batterij een hinderpaal vormt of niet.

[Micele]

Raar...volgens jou is de halve wereld toch op zoek naar methodes om de elektrische wagens een aanvaardbaar rijbereik te geven?
Is daar iets mis mee teveel rijbereik te hebben ?
En plots wil dat niemand meer? Wat is er zo drastisch veranderd?
Er is niets veranderd, een zeker rijbereik heb je nodig ALS je het nodig acht.
Heb je het niet nodig dan heb je aan 24 kWh genoeg bvb.

Je kan toch moeilijk beweren dat iemand zo'n TeslaX met caravan gaat aanschaffen en vervolgens tevreden gaat zijn met een rijbereik van 100 km ...
Volgens mij haalt een Tesla X maar 5 km rijbereik. :roll:
Waarom zou iemand met een Tesla X met een caravan rondrijden ? Kan die geen hotel of pensionnetje betalen ?

Ik heb de laatste week verschillende tests gereden met volgeladen wagens en een totale sleep van 3500 kg. Verbruik +15 liter op honderd.
Ik rij nooit met sleep, nog nooit gereden, nog nooit een trekhaak gehad. Waarom ook ?

Een beetje stijgen en dalen en na één uur is de 85 kWh batterij eraan voor de moeite.
Maarnee dat was na 1 minuut al.

ADAC spreekt van 150 km rijbereik in de Alpen, en daar was geen enkele Tesla bij. Of ligt Zuid-Tirol aan onze kust ?

http://www.presseportal.de/pm/7849/2335897/elektromobilitaet-e-autos-bestehen-harten-praxistest-adac-reichweiten-bis-150-kilometer-kein-problem/rss

01.10.2012 | 15:55
Elektromobilität
E-Autos bestehen harten Praxistest
ADAC: Reichweiten bis 150 Kilometer kein Problem

München (ots) - Elektroautos haben ihren ersten großen Praxistest mit Bravour bestanden. Bei der ADAC eRallye Südtirol vom 23. bis 27. September haben alle Fahrzeuge (Nissan Leaf, Opel Ampera, Peugeot i0n, smart fortwo electric drive) die Strecken ohne Probleme bewältigt. Dabei hat sich gezeigt, dass Elektroautos auch auf anspruchsvollen Strecken über Berg und Tal Reichweiten um die 150 Kilometer mühelos bewältigen.

Man dat zijn toch leugenaars hé, of was het niet 15 km ipv die 150 km ? :roll:


Zij die er al een hebben hoef je niet meer te vangen met stroop en azijn, het zijn de toekomstige E-auto kopers die beslissen of het beperkt rijbereik, lange laadtijden en het huidig gewicht van de batterij een hinderpaal vormt of niet.
Waar heb je het weer over een Tesla S 85P weegt maar een 80 kg of 4 % meer als een Audi A7, welke hinderpaal bedoelde je ?

Kan jij je diesel thuis voltanken ?
Kan jij je diesel soms gratis tanken ?

[Johan Daelemans]

Is daar iets mis mee teveel rijbereik te hebben ?


Neen, daar is niks mis mee. Vanaf welke afstand kunnen we spreken over teveel rijbereik?


Er is niets veranderd, een zeker rijbereik heb je nodig ALS je het nodig acht.
Heb je het niet nodig dan heb je aan 24 kWh genoeg


Achter deze redenering kan ik volledig achterstaan.
Als je ritje kort genoeg is kan je het doen met een kleine batterij.




Waarom zou iemand met een Tesla X met een caravan rondrijden ? Kan die geen hotel of pensionnetje betalen ?


Jij hebt die Tesla X met aanhanger ten tonele gevoerd. Wordt je een beetje vergeetachtig?



Ik rij nooit met sleep, nog nooit gereden, nog nooit een trekhaak gehad. Waarom ook ?


Waarom denk je dat deze discussie over jou gaat?


Maarnee dat was na 1 minuut al.

Batterij leeg na één minuut? Wat is er toen fout gelopen?

[Micele]

Neen, daar is niks mis mee. Vanaf welke afstand kunnen we spreken over teveel rijbereik?
Als je een Tesla S koopt die 350 km haalt, terwijl je nooit meer als 100 km nodig hebt.

Achter deze redenering kan ik volledig achterstaan.
Als je ritje kort genoeg is kan je het doen met een kleine batterij.
Of met je dieseltank bijna op reserve. :-)

Met een grote batterij die maar een kwart geladen is kun je dat natuurlijk ook.

Jij hebt die Tesla X met aanhanger ten tonele gevoerd. Wordt je een beetje vergeetachtig?
Een aanhangwagen is geen caravan.

Waarom denk je dat deze discussie over jou gaat?
Waarom stel je altijd domme vragen ?

Batterij leeg na één minuut? Wat is er toen fout gelopen?
Schreef ik 1 minuut?n, neen dat waren 200 minuten.

[Johan Daelemans]

ADAC spreekt van 150 km rijbereik in de Alpen, en daar was geen enkele Tesla bij. Of ligt Zuid-Tirol aan onze kust ?
Man dat zijn toch leugenaars hé, of was het niet 15 km ipv die 150 km ?

De dingen niet uit de context halen. Ik stelde dat een Tesla X met een totale sleep van 3500 kg na één uur leeg staat. Het zou getuigen van een zekere intelligentie moest je dan ook verwijzen naar een test met een sleep van 3500 kg.



Kun jij je diesel thuis voltanken ?

Neen, maar ik kan ook thuis niet naar mijn werk gaan, ik kan thuis ook niet winkelen, zwemmen, enz...Welk argument wil je hiermee onderstrepen?

[Micele]

De dingen niet uit de context halen. Ik stelde dat een Tesla X met een totale sleep van 3500 kg na één uur leeg staat. Het zou getuigen van een zekere intelligentie moest je dan ook verwijzen naar een test met een sleep van 3500 kg.
Om jouw 3500 kg met een Tesla X heb ik ook niet gevraagd.
Toon eens een foto met zo´n sleep, mag ook een Tesla S (USA) zijn.


Neen, maar ik kan ook thuis niet naar mijn werk gaan, ik kan thuis ook niet winkelen, zwemmen, enz...Welk argument wil je hiermee onderstrepen?
Dus geen antwoord, je kunt het echt niet.

[Johan Daelemans]

Kan jij je diesel soms gratis tanken ?

Diesel is niet gratis, elektriciteit ook niet.
1 kWh aankopen in de vorm van diesel 0,33 eurocent
1 kWh aankopen in de vorm van elektriciteit van het net 0,25 eurocent

Je kan ook een batterij leasen, kostprijs bij Nissan: ergens 75€ per maand.
Dan moet je al 750 kWh verbruiken om break even te spelen.
Bij de Nissan Leaf betekent dit 25 laadbeurten.

De Nissan Leaf kan je dus maandelijks enkele euro's extra in je spaarpotje steken. Eerst nog aankopen zeker? Was ik vergeten.

Laten we ook ons broek vasthouden voor de geplande net-vergoedingen die de prijs van de elektriciteit mogelijk de hoogte injagen.

[Johan Daelemans]

Om jouw 3500 kg met een Tesla X heb ik ook niet gevraagd.

Nochtans is dat vlug uitgerekend.
2300 kg leeggewicht, 450 kg voor 4 personen + bagage,
lichte 'vrije tijd' -aanhangwagen zonder rem 750 kg...
Alles samen 3500 kg.


Toon eens een foto met zo´n sleep, mag ook een Tesla S (USA) zijn.

Hieronder zie je een voorbeeld van zo'n sleep.
Als je hiervoor de toekomstige Tesla X wil gaan gebruiken sta je na één uur met een lege batterij.
In tegenstelling tot uw overtuiging geloof ik niet dat ze die Tesla X gaan uitrusten om een trailer te trekken.

[Bartjeuh]

Diesel is niet gratis, elektriciteit ook niet.

Ik denk dat Micele doelde op de SuperChargers, waar ik - op kosten van Tesla - levenslang gratis mag gaan herladen...

[Bartjeuh]

Neen, maar ik kan ook thuis niet naar mijn werk gaan, ik kan thuis ook niet winkelen, zwemmen, enz...Welk argument wil je hiermee onderstrepen?

Als zelfstandige werk ik meestal thuis. Winkelen doe ik op het internet... van thuis uit. Zwemmen in mijn 9 x 4m zwembad in mijn tuin... Welke onmogelijkheid wilde je hiermee ook weer onderstrepen?

[Micele]

Ik vind dat mooi meegenomen dat men thuis kan - laten volladen (en goedkoop ook nog (aan ecopowerprijs € 19,25/100 kWh bruto), kan een fossiele auto in de regel niet. In zekere zin is het een compensatie voor de wat langere laadtijd moest men eens verder onderweg zijn naar het buitenland ofzo. Maar dan zoekt men gewoon een supercharger waar men bovendien nog gratis kan tanken. En als men een jaartje ouder is neemt men sowieso een langere koffiepause onderweg.

Ik heb die supercharger in Nijvel eens bekeken, valt voorlopig pover uit met maar 2 chargers, en ligt niet echt op de weg van O-W-O, wel eerder voor Vlaanderen richting Noord-F (kust) of naar Parijs. Voor de "Brussel-Waalse Tesla-rijders" wel een serieuze "troost".

Soit, in het buitenland loopt de Tesla S als een trein (zeker Noorwegen), in maart 2014 was al de eerste taxirijder in Montreal omgestegen op een Tesla S , en heeft blijkbaar succes. (wat wil je als je soms gratis snel kunt bijladen, dan is de totale rekening snel gemaakt)

http://montreal.ctvnews.ca/quebec-city-taxi-driver-first-to-switch-to-electric-1.1880258

Quebec City taxi driver first to switch to electric

June 22, 2014 10:12AM EDT

Taxi drivers can spend a lot on gas, but most electric vehicles don't have the range cabbies need to cover a whole shift on a single power charge.
The Tesla, however, has a lot of range. It also has a hefty price tag.

But Quebec City taxi driver Christian Roy felt it was worth the investment.

The 41-year-old has driven a taxi for 13 years but this year he decided to give up on gas.
He is now the only cabbie in Quebec to drive an electric car.

The Tesla cost him $97,000. The battery alone costs $30,000, but he says it pays for itself on every ride.

“The fact that the clients are amazed every time that makes my day,” he said. It can go for 400 kilometres on a single charge. And that costs him about $15.

The car doesn’t need any oil changes, and Roy hardly uses the brakes because the engine does the braking.

Roy says buying the car was an ordeal -- several banks refused to lend him enough money to buy the Tesla. Fintaxi specializes in loans for taxis and lent Roy $80,000 to buy the car.

But Roy says he is certain Tesla's manufacturer will bring the cost of the car battery down so more drivers can go electric in the near future.

video: https://www.youtube.com/watch?v=sJDwsA_osvQ

Read more: http://montreal.ctvnews.ca/quebec-city-taxi-driver-first-to-switch-to-electric-1.1880258#ixzz39yqUkZB3
:thumbsup:

Op de as Quebec City - Montreal-Ottowa- Kingston- Toronto (800 �* 900 km) zouden ondertussen 4 superchargerstations moeten staan:
http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/05/tesla-supercharging-map-canada-may-2014.jpg
http://insideevs.com/tesla-supercharging-network-in-canada-goes-live-in-6-to-8-weeks-musk/ pakweg elke 200 km ene.

Voor Nijvel zie ik dat de Tesla-website nog niet aktueel is:
http://www.teslamotors.com/findus#/bounds/48.0911449,-0.717261,48.024417,-0.82094,d?place=zaventem
hierwel: http://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger/nivellessud

Naja, de fastchargers ~ 50-60 kWh van Chademo zijn er ook nog (maar tegen betaling): http://www.chademo.com/

[Johan Daelemans]

Als zelfstandige werk ik meestal thuis. Winkelen doe ik op het internet... van thuis uit. Zwemmen in mijn 9 x 4m zwembad in mijn tuin... Welke onmogelijkheid wilde je hiermee ook weer onderstrepen?

Niks onmogelijkheid.... als je met een normale wagen buitenkomt kan je overal op enkele minuten voltanken.
En buitenkomen, dat is toch de bedoeling van een auto te hebben nietwaar?

[Johan Daelemans]

Ik denk dat Micele doelde op de SuperChargers, waar ik - op kosten van Tesla - levenslang gratis mag gaan herladen...

En, hoe dikwijls heb je zo al gratis gaan herladen?

[Bartjeuh]

En, hoe dikwijls heb je zo al gratis gaan herladen?

Net terug van een vakantie aan de Méditerrannée. Heen en terug louter via SuperChargers. Heeft mij dus enkel de péages gekost. Heerlijk! En kijken dat die Fransozen deden naar onze Model S! Bij elke stopbeurt was het prijs: geïnteresseerde vragen, bewonderende blikken, goedkeurende knikjes, thumbs up,...

[Micele]

Niks onmogelijkheid.... als je met een normale wagen buitenkomt kan je overal op enkele minuten voltanken.
En buitenkomen, dat is toch de bedoeling van een auto te hebben nietwaar?
Idd om "buiten te komen", maar dan is de E-wagen al opnieuw E-volgetankt en hoef je niet meer te tanken.

Zo kan het zijn dat je enkel maar thuis laat volladen, dus hoef je nooit ergens te tanken of aan te schuiven. Buiten de Tesla hebben andere full E-wagens niet de mogelijkheid gratis te tanken (ttz op kosten van de constructeur)

[Het Oosten]

Bronnen en cijfers aub, of ben je alweer aan ´t overdrijven ?

Een # nieuwe Nissan Leaf weegt pakweg 1450 kg of mss minder (standaardversie ?)
# onlangs 80 kg lichter geworden:
http://autovandaag.nl/autonieuws/7956/dit-is-de-vernieuwde-nissan-leaf/

Geef me dus eens een auto van ongeveer die afmetingen:

... die een middenklasser minder weegt :roll:

Een Ford Focus weegt:


Een Tesla S 85 P weegt ~ 2110-2120* kg
* http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5022_Tesla_Model_S_Performance/Tesla_Model_S_Performance.pdf

Een Audi A7 4.0 TFSI weegt ~ 2020- 2030 kg
http://de.wikipedia.org/wiki/Audi_A7

Ik vraag me af waar bij jou die middenklasser aan batterijen zit. L O L

Opladen ? Zelfs thuis op 4 uur zonder stinkende vingers.
Snelladen ? Halfuur voor 80 %.
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/charging-nissan-leaf-and-battery.html

Een familielid schafte zich een Nissan-Leaf aan als tweede wagen. Heb er een paar keer mee gereden. Het rijdt zeer vlot, goede acceleratie en zeer stil. Ook mogelijkheden via scherm Gps zijn de moeite waard.

Minpunten.
-actieradius op snelweg. Men haalt er geen 150 km uit wanneer men constant 120 km\uur rijdt (voor kleine ritten is dit wel het geval ,daar haalt hij vlot 160-180 km).

-interieur: zetels wat hard, interieur wat 'kitcherich', men kan de snuit niet zien van de wagen hetgeen ik vervelend vind ; te duur voor wat hij in kilometers kan rijden. Duurt ook 8 uur eer dat de wagen via stopcontact is opgeladen.

Algemeen minpunt: in mijn provincie bijna geen laadpalen.

[Micele]

Duurt ook 8 uur eer dat de wagen via stopcontact is opgeladen.
Van "leeg".
Met de optionele 6,6 kW lader + € 965 de helft of 4 uur (optie voor alle modellen, de lichtere standaardlader heeft maar 3,3 kW)

http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/prices-and-equipment/compare-leaf-models.html

http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/charging-nissan-leaf-and-battery.html

De meeste Nissan LEAF-eigenaars laden hun auto thuis op. Met de oplader van 6,6 kW kunt u uw Nissan LEAF thuis in slechts 4 uur opladen. Sluit uw elektrische auto gewoon aan op eender welk stopcontact.

Het netwerk van de quickchargers ~ 50 kWh is idd nog ondermaats, zeker in bepaalde provincies.

[Johan Daelemans]

Net terug van een vakantie aan de Méditerrannée. Heen en terug louter via SuperChargers. Heeft mij dus enkel de péages gekost. Heerlijk! En kijken dat die Fransozen deden naar onze Model S! Bij elke stopbeurt was het prijs: geïnteresseerde vragen, bewonderende blikken, goedkeurende knikjes, thumbs up,...

Opnieuw moet ik twijfelen aan het waarheidsgehalte van uw woorden, zie inzet.
Ten tweede lijk je de voorbije week evenveel te posten op het forum dan tijdens andere periodes. Niks om handen op vakantie?

Ik denk dat een detail van uw route met laadpunten, laadtijden en overnachtingen uw woorden wat geloofwaardigheid kunnen geven.
Is dat mogelijk denk je?

[Johan Daelemans]

Een familielid schafte zich een Nissan-Leaf aan als tweede wagen.

Een combinatie van één normale wagen en een andere E-wagen is eerlijk gezegd de enige zinnige set-up.
Ik kan me niet inbeelden dat je na je werkverkeer met een peperdure leeg gereden E-wagen bij elke grote of kleine noodsituatie een wagen moet gaan bedelen bij de buren.

[Bartjeuh]

Opnieuw moet ik twijfelen aan het waarheidsgehalte van uw woorden, zie inzet.
Ten tweede lijk je de voorbije week evenveel te posten op het forum dan tijdens andere periodes. Niks om handen op vakantie?

Ik denk dat een detail van uw route met laadpunten, laadtijden en overnachtingen uw woorden wat geloofwaardigheid kunnen geven.
Is dat mogelijk denk je?

Denk je nu echt dat ik ook maar één seconde zou malen omtrent JOUW al of niet geloof in mijn posts? Do as you please, man, but I've got The Car!

Maar om toch enigszins in jouw richting te komen: we laadden niet enkel bij SuperChargers (waar er overigens flink wat tijdelijke zijn neergezet over Frankrijk de voorbije weken, en die staan niet altijd in de media aangegeven, maar WEL op ons scherm in de auto), maar ook een paar keer bij een Ikea. En da's ook gratis! Leve de Zweden!

[Johan Daelemans]

Denk je nu echt dat ik ook maar één seconde zou malen omtrent JOUW al of niet geloof in mijn posts?

Al bij al zou je zo'n heroïsche tocht uitvoerig bewierroken....
Gezien dat ook niet het geval is heb je dat dus verzonnen. Jij bent helemaal niet tot het zuiden van Frankrijk gereden.

Do as you please, man, but I've got The Car!

Ik wacht wel op iets bruikbaars.

[Bartjeuh]

Al bij al zou je zo'n heroïsche tocht uitvoerig bewierroken....
Gezien dat ook niet het geval is heb je dat dus verzonnen. Jij bent helemaal niet tot het zuiden van Frankrijk gereden.



Ik wacht wel op iets bruikbaars.

Daar is niets heroïsch aan. Integendeel, het begint mainstream te worden. Meer en meer SuperChargers, meer en meer laadpunten, meer en meer e-cars.

[Johan Daelemans]

Daar is niets heroïsch aan. Integendeel, het begint mainstream te worden. Meer en meer SuperChargers, meer en meer laadpunten, meer en meer e-cars.

Mainstream????? Dat woord en de betekenis ervan eens opzoeken zou ik zo zeggen....

Ondertussen bent u nog steeds niet naar het zuiden van Frankrijk gereden met uw Tesla.

Nog even de waarheid van iemand anders. Overheid = belasting geld...

[Het Oosten]

Een combinatie van één normale wagen en een andere E-wagen is eerlijk gezegd de enige zinnige set-up.
Ik kan me niet inbeelden dat je na je werkverkeer met een peperdure leeg gereden E-wagen bij elke grote of kleine noodsituatie een wagen moet gaan bedelen bij de buren.


Zo werkt het niet. Bij panne kan men perfect in een vervangwagen voorzien indien zich op dat vlak verzekerd heeft. Voor zover dat al niet voorzien is in het koopcontract.

Bij Tesla is het zo dat uw wagen hersteld wordt, ofwel door de normale pechverhelping van Touring-wegenhulp, ofwel komt Tesla zelf uw wagen herstellen bij u thuis.

Een kennis van mij heeft een Tesla. Ik geloof zelfs de duurste versie. Hij rijdt elke dag van zijn woonplaats naar Brussel en terug met zijn Tesla. Geen enkel probleem tot nu toe. Hij heeft hem nu zo'n 6 maanden schat ik en doet zo 'n 250-300 km/dag. 's Nachts wordt de wagen opgeladen.

[Het Oosten]

Daar is niets heroïsch aan. Integendeel, het begint mainstream te worden. Meer en meer SuperChargers, meer en meer laadpunten, meer en meer e-cars.

Met superchargers moet men toch opletten. De batterijen verslijten dan vlugger naar het schijnt.

Nog dit: bij extreem koud weer moet men rekening houden met het feit dat de batterij rond de 20% van zijn vermogen verliest. En dus dat de actieradius wordt beperkt.

[maddox]

Met superchargers moet men toch opletten. De batterijen verslijten dan vlugger naar het schijnt.
Niet nodig sneller te slijten. De beste LiPo's zijn goed voor 1000 laadbeurten vooraleer de degeneratie ze echt begint af te takelen. Als iemand alle dagen moet laden is dat dus na 4 jaar.
Langs de andere kant, 1000 keer 300 km is wel 300 000 km. Da's ook het moment alleen de meest robuste motoren het blijven volhouden.

Nog dit: bij extreem koud weer moet men rekening houden met het feit dat de batterij rond de 20% van zijn vermogen verliest. En dus dat de actieradius wordt beperkt.

Ook hier is het pure chemie die meespeelt. De truk is de accu gewoon niet "te koud" laten worden. Met andere woorden, parkeren op niet zo koude plekken.
Wat voor wagenbezitters die €100 000+ kunnen uitgeven aan een hebbedeing geen echt probleem mag wezen.

En natuurlijk, persoonlijk comfort vreet energie. Met de warme dagen airco, met de koude dagen verwarming.
Met een klassieke brandstofwagen is verwarming te doen met een afvalproduct.

[maddox]

Met superchargers moet men toch opletten. De batterijen verslijten dan vlugger naar het schijnt.
Niet nodig sneller te slijten. De beste LiPo's zijn goed voor 1000 laadbeurten vooraleer de degeneratie ze echt begint af te takelen. Als iemand alle dagen moet laden is dat dus na 4 jaar.
Langs de andere kant, 1000 keer 300 km is wel 300 000 km. Da's ook het moment alleen de meest robuste motoren het blijven volhouden.

Nog dit: bij extreem koud weer moet men rekening houden met het feit dat de batterij rond de 20% van zijn vermogen verliest. En dus dat de actieradius wordt beperkt.

Ook hier is het pure chemie die meespeelt. De truk is de accu gewoon niet "te koud" laten worden. Met andere woorden, parkeren op niet zo koude plekken.
Wat voor wagenbezitters die €100 000+ kunnen uitgeven aan een hebbedeing geen echt probleem mag wezen.

En natuurlijk, persoonlijk comfort vreet energie. Met de warme dagen airco, met de koude dagen verwarming.
Met een klassieke brandstofwagen is verwarming te doen met een afvalproduct.

[Bartjeuh]

Ondertussen bent u nog steeds niet naar het zuiden van Frankrijk gereden met uw Tesla.

En ik zit er weer al, maar deze keer beroepshalve. Elektrische groeten uit Toulouse!

[Micele]

Met superchargers moet men toch opletten. De batterijen verslijten dan vlugger naar het schijnt.

Nog dit: bij extreem koud weer moet men rekening houden met het feit dat de batterij rond de 20% van zijn vermogen verliest. En dus dat de actieradius wordt beperkt.

Naja als je de accu kapot krijgt binnen 8 jaar en onbeperkte kilometers heb je nog garantie. Natuurlijk niet bij hoger capaciteitsverlies dan normaal.

Tesla wil overigens in de toekomst - volgende generatie(s) superchargers - ziijn accupacks´s in 10 minuten kunnen laden zegt deze bron:
http://www.dailygreen.de/2013/07/16/tesla-will-elektroautos-in-funf-bis-zehn-minuten-aufladen-46408.html

Die nächste Generation der Supercharger soll laut Tesla-CTO JB Straubel nur noch 5 bis 10 Minuten benötigen.

Was sich noch wie Zukunftsmusik anhört, will Tesla Straubel zufolge innerhalb der nächsten Jahre in die Realität umsetzen. Dabei gilt es noch einige Hürden zu nehmen. Das schnelle Ladesystem könnte bereit sein, wenn Tesla sein erstes Elektroauto für den Massenmarkt herausbringt. Laut Tesla-Chef Elon Musk arbeitet man bereits an einem Stromer, der nur noch halb so teuer# ist wie die Elektro-Limousine Model S. Das Auto könnte für umgerechnet 35.000 bis 40.000 Euro angeboten werden.
Wanneer de massaproductie # van het Model 3 loopt, die wordt pas hier verkocht in 2017: http://www.hln.be/hln/nl/927/Auto/article/detail/1945997/2014/07/16/Wordt-kleinere-Model-3-de-doorbraak-voor-Tesla.dhtml

Wordt kleinere Model 3 de doorbraak voor Tesla?

Tesla Motors heeft gisteren zijn plannen onthuld voor een nieuwe, kleinere auto. Volgens Auto Express wil het bedrijf met zijn Model 3 de concurrentie aangaan met de BMW 3-reeks. De elektrische wagen zal 20 procent kleiner zijn dan het Model S en meer dan 320 kilometer kunnen rijden met een volle batterij.

Ondanks de verwarrende naam wordt het Model 3 de vierde auto die het bedrijf lanceert. Later dit jaar komt het Model X op de markt, dat aangekondigd werd in 2012. De eerste exemplaren worden met wat vertraging dit jaar nog afgeleverd aan de kopers.

Het Model 3 wordt officieel voorgesteld in 2016; de verkoop ervan start een jaar later. In een interview met Auto Express legt Tesla-CEO Elon Musk uit dat de naam voor het nieuwe model bedacht werd na een gerechtelijk dispuut met Ford. "We waren van plan de auto Model E te noemen - we hadden dan de modellen S, E, X - maar Ford zou een rechtszaak aanspannen over de merknaam. We moesten dus iets anders bedenken. Met Model 3 in de rangen krijgen we S, III, X."

Hoe het nieuwe model eruit zal zien, is nog niet bekend. De foto's die Auto Express publiceerde, zouden volgens de nieuwssite The Verge vervalsingen zijn, gebaseerd op speculaties. Wat wel al geweten is, is dat de verwachte batterijduur minder lang zou zijn dan die van Model S, dat bijna 500 kilometer kan rijden met een 85 kWh-batterij.

Model 3 zou ook niet gebaseerd zijn op het aluminium chassis van het Model S. Tesla-ingenieur Chris Porritt liet eerder al weten dat het bedrijf werkt aan meer kosteneffectieve batterijtechnologieën om de prijs van de wagens te drukken.
Ik verwacht een 48 �* 50 kWh accupack in het Model 3, mss zelfs minder, hangt van de wielbasis en voertuigbreedte af, het accupack komt tenslotte in de voertuigbodem.

Nog dit: bij extreem koud weer moet men rekening houden met het feit dat de batterij rond de 20% van zijn vermogen verliest. En dus dat de actieradius wordt beperkt.
Hangt er vanaf wat extreem koud betekent, in elk geval hoeft de accu dan geen extra koeling meer. ;-)

Dat de actieradius wordt beperkt bij extreem koud weer geldt natuurlijk ook voor de nornale wagens, Belgisch koud weer en wat stadsverkeer is al voldoende dat een diesel tot 93 % meer verbruikt:
http://www.vab.be/nl/nieuws/2011/3/23/verdieselijking

2. De combinatie van een koude motor en druk stadsverkeer verdubbelt het verbruik van een dieselwagen

Een opmerkelijk resultaat: een korte rit in de stad met veel stilstaand verkeer, een lage gemiddelde snelheid en een koude motor is zeer nefast voor het verbruik:

De dieselwagen wordt de grootste slokop. Het verbruik verdubbelt ongeveer t.o.v. vlot stadsverkeer met een warme motor: + 93%

De hybridewagen kan zijn voordeel niet halen met een koude motor. Hij blijft wel de zuinigste, maar echt spaarzaam wordt de hybride pas vanaf het moment dat de motor warm is.

[Johan Daelemans]

Zo werkt het niet. Bij panne kan men perfect in een vervangwagen voorzien indien zich op dat vlak verzekerd heeft.

Maar zo werkt het ook niet hoor.
Wie is er nog nooit naar spoed gereden met iets dat snel moet behandeld worden? Loop jij dan eerst de beloofde vervangwagen te regelen?

[maddox]

Maar zo werkt het ook niet hoor.
Wie is er nog nooit naar spoed gereden met iets dat snel moet behandeld worden? Loop jij dan eerst de beloofde vervangwagen te regelen?

Da's spijkers op laag water zoeken. Alsof een Tesla S bezitter geen 2de wagen heeft, of geen taxi kan veroorloven. Of de 101 bellen met de laatste generatie iPhonie.

[Johan Daelemans]

En ik zit er weer al, maar deze keer beroepshalve. Elektrische groeten uit Toulouse!

Mogelijk, maar niet met je Tesla.

[Johan Daelemans]

Naja als je de accu kapot krijgt binnen 8 jaar en onbeperkte kilometers heb je nog garantie. Natuurlijk niet bij hoger capaciteitsverlies als normaal.

Wordt naar ik vermoed uitgelezen via hun constante internet link met het bedrijf... het bewijs ligt dus bij de verkeerde mensen.

[Johan Daelemans]

Ik verwacht een 48 �* 50 kWh accupack in het Model 3, mss zelfs minder

Is dat dan een voordeel?

[Johan Daelemans]

Alsof een Tesla S bezitter geen 2de wagen heeft, of geen taxi kan veroorloven.

Dat is net wat ik zeg. Een E-auto aangevuld met een gewone auto waarmee je steeds de weg opkan. Een taxi is ook mogelijk, maar gezien ik nog nooit een taxi heb genomen weet ik niet wat dat kost...
Verder hebben niet alle noodgevallen iets te maken met lichamelijk letsel.

- Schat, het treinpersoneel staakt, kan je me even komen afhalen? Ik geraak anders niet thuis....
- Sorry, dat zal niet gaan want mijn batterijen zijn nog niet opgeladen....

Je kan nu argumenteren dat mensen met een E-auto zo rijk zijn dat mevrouw niet hoeft te werken...

[maddox]

Mogelijk, maar niet met je Tesla.

Nochtans prima mogelijk. Als je de nodige uren laden meetelt.

Stel dat je ergens tussenin de superchargers moet laden.
Ergo een nachtje een hotelletje moet vragen om de accu vol te druppelen.
De 10Kw on board lader moet wel rekening houden met de lokale 240V stopkontakten, waar het zeldzaam is er meer dan 20A uit te kunnen trekken.(maw 5kw/u). Na een nachtje slapen en een ontbijt is de tank van bijna leeg tot bijna 70% geladen.

Goed genoeg om naar de superlader te rijden, en daar een kop koffie en een croissant te nuttigen , een vluggertje in de bosjes, en dan door te rijden , de eerste 1000 Km vol te maken.

Wij stappen in onze dieselmonovolume.
We rijden 2 uur, wissel met mijn vrouw als bestuurder, rij nog eens 2 uur. Wisselen, en na 6 uur spenderen we een uurtje aan een lunch en 5 minuutjes tanken. Na nog eens 7 uur (het wisselen neemt wat tijd in beslag, en een vluggertje in de vreemde bosjes is zo opwindend) zijn we 1000 km ver.

Verschil, een dikke 10 uur. Overleefbaar op vakantie, lastig indien we over zaken spreken. Maar daarvoor bestaan andere opties. Wie zo'n Tesla S kan veroorloven, kan ook een Thalys of vliegtuigticket en een huurwagen betalen.

[maddox]

Is dat dan een voordeel?

Voor dagelijks gebruik in Blegië , zeker wel.
Met 50km in de accu kom je in veel gevallen al toe.

Het is het niet dagelijkse gebruik dat dan moeilijk gaat doen.

[Micele]

Wordt naar ik vermoed uitgelezen via hun constante internet link met het bedrijf... het bewijs ligt dus bij de verkeerde mensen.
Maar neen dat staat gewoon op hun website.

[Micele]

Nochtans prima mogelijk. Als je de nodige uren laden meetelt.

Stel dat je ergens tussenin de superchargers moet laden.
Ergo een nachtje een hotelletje moet vragen om de accu vol te druppelen.
De 10Kw on board lader moet wel rekening houden met de lokale 240V stopkontakten, waar het zeldzaam is er meer dan 20A uit te kunnen trekken.(maw 5kw/u). Na een nachtje slapen en een ontbijt is de tank van bijna leeg tot bijna 70% geladen.

Goed genoeg om naar de superlader te rijden, en daar een kop koffie en een croissant te nuttigen , een vluggertje in de bosjes, en dan door te rijden , de eerste 1000 Km vol te maken.

Wij stappen in onze dieselmonovolume.
We rijden 2 uur, wissel met mijn vrouw als bestuurder, rij nog eens 2 uur. Wisselen, en na 6 uur spenderen we een uurtje aan een lunch en 5 minuutjes tanken. Na nog eens 7 uur (het wisselen neemt wat tijd in beslag, en een vluggertje in de vreemde bosjes is zo opwindend) zijn we 1000 km ver.

Verschil, een dikke 10 uur. Overleefbaar op vakantie, lastig indien we over zaken spreken. Maar daarvoor bestaan andere opties. Wie zo'n Tesla S kan veroorloven, kan ook een Thalys of vliegtuigticket en een huurwagen betalen.

Youtube staat vol van die lange superchargertrips, zelfs bij ijzige temperaturen in Noorwegen.

[maddox]

Youtube staat vol van die lange superchargertrips, zelfs bij ijzige temperaturen in Noorwegen.

Tof, maar waar ben ik verkeerd in mijn beschrijving?

[Micele]

Tof, maar waar ben ik verkeerd in mijn beschrijving?

Men kan vandaag al perfect rijden naar Zuid_Europa zonder een supercharger te moeten missen.

http://www.teslamotors.com/sites/default/files/supercharger/maps/eu_supercharger_comingsoon_08082014.jpeg

[Johan Daelemans]

Nochtans prima mogelijk. Als je de nodige uren laden meetelt.

Onze Bart beweerd dat hij de rit heeft volgemaakt.
Waarom wil hij geen details van de reis prijsgeven?

Van Regio Leuven naar het zuiden van Frankrijk is nog steeds 1000 km.
Je zal dus minstens 2 maal moeten herladen (350 + 350 + 300) kilometer.
Ik zie dus twee overnachtingen.
Gezien het beperkt aantal laadpunten stel ik me ook de vraag of die steeds vrij zijn. Ik veronderstel dat die gratis supper chargers steeds door passanten of lokale Tesla eigenaars zijn ingenomen. Het zou raar zijn dat men die supperchargers plaats waar geen Tesla's verkocht zijn.

[Johan Daelemans]

Men kan vandaag al perfect rijden naar Zuid_Europa zonder een supercharger te moeten missen.

Uw geplaatste map draagt de naam 'COMMING SOON'
Dit betekent in het nederlands 'worden in de toekomst voorzien'

Engels is een moeilijke taal.

[Johan Daelemans]

Youtube staat vol van die lange superchargertrips, zelfs bij ijzige temperaturen in Noorwegen.

Er staan ook lange trips in met een fiets. Ook bij warm en koud weer.
Ik zou eens graag een brommobiel en een Tesla een snelheidswedstrijd zien aangaan over een langere afstand.
Misschien is die Tesla record rit van meer dan 600 km in Nederland een goede proef.

Een Ligier brommobiel Diesel tegen de Tesla Model S.
Enkele pk's met een max. snelheid van 50 km/u tegen een hoop pk's met een topsnelheid van 200 km/u
Beide leeg aan de start - klaar om volgetankt te worden.....

[Micele]

Uw geplaatste map draagt de naam 'COMMING SOON'
Dit betekent in het nederlands 'worden in de toekomst voorzien'

Engels is een moeilijke taal.
Voor jou inderdaad, want de daaropvolgende map is winter 2014/2015 dat is in 4-8 maand. Wow toekomst = coming soon ? :lol:

Dit is de map van winter 2014-2015:
http://www.teslamotors.com/sites/default/files/supercharger/maps/eu_supercharger_winter_201415_08082014.jpg

Narvik - Rome of Barcelona = > 4000 km.


De Teslasupercharger in Nijvel ligt er al in het coming soon plaatje, tiens moet vandaag aangepast geweest zijn, gisteren was het nog niet aangepast aan de huidige map.
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/1981014/2014/08/05/Tesla-pakt-uit-met-eerste-Belgische-supercharger.dhtml
5/08/2014

De Amerikaanse producent van elektrische auto's Tesla heeft zopas in Nijvel de eerste Belgische 'supercharger' geplaatst.

Wat begrijp je niet dat die map nog niet up to date is ?

Wat begrijp je niet aan deze tekst die onder de map staat:
De bovenstaande kaart laat onze wandelgangen zien die we willen gaan opzetten, plus de timing daarvan. De exacte locatie en timing kan afwijken.

Wat begrijp je niet van dat Bartjeuh zijn Tesla wel een aktuele map heeft ?

[Micele]

Oh, wie weet... te mooi om waar te zijn , en eindelijk gedaan met dat gejank hier. :-P

http://www.teslatransformation.nl/tesla-12-minuten-opladen-met-veilige-milieu-vriendelijke-batterijen/

Tesla met 1200km range, in 12m opladen met veilige, organische batterijen

mei 27, 2014

Moet je voorstellen, een carbon batterij die geen zware metalen meer bevat, 20x sneller oplaad, 300% verder gaat, 3000 maal opgeladen kan worden en dit tegen lagere kosten en vooral zonder warmte zodat het zeer veilig is.

Too good to be true? Dat is de belofte die Power Japan Plus de the Ryden, or Dual Carbon batterij batterij noemt. Deze kan 20 maal sneller laden dan de huidige batterijen en bestaat bijna alleen uit organisch materiaal.

De persoon achter deze belofte is o.a.dr. Kaname Takeya

http://www.teslatransformation.nl/wp-content/uploads/2014/05/Screen-Shot-2014-05-27-at-8.49.24-PM-300x173.png
Screen Shot 2014-05-27 at 8.49.24 PM

Hij is CTO van Power Japan Plus en werkte aan de Nissan Leaf batterij en de Tesla Model S die gebasseerd is op de 18650

Hier wordt je vrolijk van als je denkt over de toekomst van electrisch rijden! Levertijd ga ik achteraan!

https://www.youtube.com/watch?v=OJwZ9uEpJOo

Link Fa.: http://powerjapanplus.com/battery/
http://powerjapanplus.com/battery/research/

http://www.engadget.com/2014/05/14/power-japan-plus-cotton-battery-for-ev/

[maddox]

Men kan vandaag al perfect rijden naar Zuid_Europa zonder een supercharger te moeten missen.

http://www.teslamotors.com/sites/default/files/supercharger/maps/eu_supercharger_comingsoon_08082014.jpeg

En wat begrijpt U niet aan "tussenin"?

En zoals Johan snedig opmerkt "coming soon" is "toekomstmuziek". Daar kan Bartjeuh nog niet herladen. Dus tot nu toe is het een verhaal van goed uitpluizen waar te herladen en de route goed te plannen.
Geen probleem voor mensen die alles strak binnen de lijntjes willen houden, zonder tegenslagen. Maar wat als er buiten de lijntjes gekleurd moet worden?

Met brandstofvoertuigen was dat in't begin ook zo, daar niet van. Van de drogist, naar een benzine station in elke stad, naar eentje op elke straathoek.

Als we op die manier gaan kijken, dan is het gewoon logisch dat electro-wagens de volgende generatie gaan zijn. Daar hebt U mij nooit over horen zagen of klagen. Het is gewoon te gemakkelijk om te negeren.

De hamvraag is, gaan we de energie wel op overschot hebben om die transitie te maken vooraleer onze bevolkingsdruk de samenleving terugslaat naar de donkere middeleeuwen?

[Micele]

En wat begrijpt U niet aan "tussenin"?

En zoals Johan snedig opmerkt "coming soon" is "toekomstmuziek".
Neen coming soon = binnenkort , heb je ook een leesprobleem ?

En de map winter 2014-2015 is al binnen een half jaar een feit.

En als Bartjeuh tot aan de Azurenkust geraakt is - met up-to-date planning via zijn display - en enkel via huidige Superchargers - heb ik helemaal geen reden hem niet te geloven, want men kan het snel controleren op een routeplanner bvb Google maps (waarvoor jij ook geen tijd neemt)

even wat tijd nemen:
http://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger/nivellessud
NIVELLES-SUD SUPERCHARGER
Chaussée de Mons 22, Nivelles, België 1400

naar

http://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger/auxerre
AUXERRE SUPERCHARGER
Route national 6 - Lieu dit, Le Chaumois, 89380 Appoigny, France
dichtbij of rond Mercure Auxerre Nord

ingeven p/c in routeplanner geeft mmh...:

1. 432 km wel met een omweg over Parijs, wel alles snelweg,
is ook gemakkelijk te doen met volle 85 kWh accu op eem matige zomerdag. Maar laten we toch het eventuele drukke Parijs vermijden.

dat moet kunnen en bvb 2 tussenpassages ingeven in de routeplanner of:

2. Voorgestelde routes
381 km via Reims - Troyes en de E17 meegenomen
Voorgestelde routes
381 km, 4 uur 58 min.

A26
Routebeschrijving naar Mercure Auxerre Nord Hotel
Via Route d'Avesnes/D2602 - verwijderen
Gedurende deze route moet u tol betalen.

Chaussée de Mons 22
1400 Nivelles, België (SUPERCHARGER)

1. Vertrek in zuidwestelijke richting op de Chaussée de Mons/N27 naar Contournement Sud/R24
Ga rechtdoor over één rotonde
500 m
2. Neem de oprit naar Liège/Namur/Charleroi
2,1 km
3. Volg de borden voor E19/Paris/Mons en voeg in op E19
[...]
Mercure Auxerre Nord Hotel
Chaumois
89380 Appoigny, Frankrijk of volgende SUPERCHARGER
Opslaan in Mijn kaarten Gesch. brandstofkosten: €58.65

3. Tolwegen vermijden geeft maar 1 km minder, loont zich wslk niet, zal wslk minder economisch zijn:
v : Tolwegen vermijden
ROUTEBESCHRIJVING
Voorgestelde routes
380 km, 5 uur 25 min.
N77
Routebeschrijving naar Mercure Auxerre Nord Hotel
Via Route d'Avesnes/D2602 - verwijderen

Chaussée de Mons 22
1400 Nivelles, België
1. Vertrek in zuidwestelijke richting op de Chaussée de Mons/N27 naar Contournement Sud/R24

Dus 381 km via wat rustige N-wegen en de E17 Reims-Troyes dan de N77 tot supercharger Auxerre. Dan ben ik wel zuid-oostelijk Mons gepasseerd via de N538 en door een extra tussenpunt in te geven. ( blijf ik op de E19 en dan de R5 (noordelijke snelwegboog om Mons) kom ik aan 391 km)

Dus @ maddox 381-391 km naar de volgende Supercharger is zeker te doen met volle accu van een 85 kWh Tesla bij ~ goede omstandigheden en wat planning (minuutje tijd nemen ofzo), of zie jij een probleem ?

De volgende 8 superchargers in Frankrijk volgens de actuele map liggen veel korter bijeen zoals je ziet.
Alle 9 Superchargers in F opennow - map 08-08-2014 vandaag is 11-08:
http://www.teslamotors.com/sites/default/files/supercharger/maps/eu_supercharger_opennow-08-08-2014b.jpg
http://www.teslamotors.com/sites/default/files/supercharger/maps/eu_supercharger_opennow-08-08-2014b.jpg

Auxerre, Frankrijk
Route nationale 6 - Lieu dit Le Chaumois
89380 Appoigny

Aix en Provence, France
Parc de la Garderine, Quartier Bachasson
13590 Meyreuil

Chambéry, Frankrijk
1097 Avenue Des Landiers
73000 Chambéry

Fréjus, France
Domaine Le Clos des Roses, 1609 Route de Malpasset,
RD37 - Lieu-dit Sainte Brigitte, 83600 Frejus

Macon, Frankrijk
1 Boulevard du Général de Gaulle
71000 Sancé

Narbonne, France
130 Rue de L’Hôtellerie
11100 Narbonne

Nimes, Frankrijk
152 rue Claude Nicolas Ledoux
30900 Nimes

Nuits-Saint-Georges, France
Carrefour de l’Europe
21700 Nuits-Saint-Georges

Vienne, France
145 rue Pasteur
38670 Chasse-sur-Rhône

[Het Oosten]

Neen coming soon = binnenkort , heb je ook een leesprobleem ?

En de map winter 2014-2015 is al binnen een half jaar een feit.

En als Bartjeuh tot aan de Azurenkust geraakt is - met up-to-date planning via zijn display - en enkel via huidige Superchargers - heb ik helemaal geen reden hem niet te geloven, want men kan het snel controleren op een routeplanner bvb Google maps (waarvoor jij ook geen tijd neemt)

even wat tijd nemen:
http://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger/nivellessud
NIVELLES-SUD SUPERCHARGER
Chaussée de Mons 22, Nivelles, België 1400

naar

http://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger/auxerre
AUXERRE SUPERCHARGER
Route national 6 - Lieu dit, Le Chaumois, 89380 Appoigny, France
dichtbij of rond Mercure Auxerre Nord

ingeven p/c in routeplanner geeft mmh...:

1. 432 km wel met een omweg over Parijs, wel alles snelweg,
is ook gemakkelijk te doen met volle 85 kWh accu op eem matige zomerdag. Maar laten we toch het eventuele drukke Parijs vermijden.

dat moet kunnen en bvb 2 tussenpassages ingeven in de routeplanner of:

2. Voorgestelde routes
381 km


3. Tolwegen vermijden geeft maar 1 km minder, loont zich wslk niet, zal wslk minder economisch zijn:


Dus 381 km via wat rustige N-wegen en de E17 Reims-Troyes dan de N77 tot supercharger Auxerre. Dan ben ik wel zuid-oostelijk Mons gepasseerd via de N538 en door een extra tussenpunt in te geven. ( blijf ik op de E19 en dan de R5 (noordelijke snelwegboog om Mons) kom ik aan 391 km)

Dus @ maddox 381-391 km naar de volgende Supercharger is zeker te doen met volle accu van een 85 kWh Tesla bij ~ goede omstandigheden en wat planning (minuutje tijd nemen ofzo), of zie jij een probleem ?

De volgende 8 superchargers in Frankrijk volgens de actuele map liggen veel korter bijeen zoals je ziet.


Elektrisch rijden is 'anders' rijden. Zolang als er niet voldoende laadpalen zijn, is
het altijd uitkijken geblazen en uitcijferen en rekenen voor wat de actieradius betreft. Daar moeten we eerlijk in zijn. Zeker voor E-wagens met een relatief kleine reikwijdte in kilometers.

[Johan Daelemans]

En als Bartjeuh tot aan de Azurenkust geraakt is - met up-to-date planning via zijn display - en enkel via huidige Superchargers - heb ik helemaal geen reden hem niet te geloven,

Ik wel, dus laat hem het zelf maar uitleggen hoe hij het heeft klaargespeeld i.p.v. uw theoretische aanpak te moeten geloven.

[Micele]

Elektrisch rijden is 'anders' rijden. Zolang als er niet voldoende laadpalen zijn, is
het altijd uitkijken geblazen en uitcijferen en rekenen voor wat de actieradius betreft. Daar moeten we eerlijk in zijn. Zeker voor E-wagens met een relatief kleine reikwijdte in kilometers.
Ja ik ben eerlijk, maar blijkbaar anderen niet, ze kunnen zelfs nog geen kortere economische route plannen, gaat al met een 100 € raamplakker.

Een Tesla S 85 kWh haalt 500 km en meer als het moet met aangepast traag rijden, dus dat zal bvb 90 kmh op de snelweg zijn en 70 kmh op gewone wegen, trager rijden is dan relatief trage laadpalen vermijden en de volgende supercharger halen, dus tijd winnen.

Vergeet niet dat er ook nog Chademo 50- 62,5kWh laadpalen bestaan waar het laden zowat dubbel zolang duurt als bij een supercharger (120 �* 135 kWh).

http://steinbuch.files.wordpress.com/2013/08/range_prediction.jpg
uit http://forum.politics.be/showthread.php?t=200563

[Johan Daelemans]

[QUOTE=Micele;7279108]
Elektrisch rijden is 'anders' rijden. Zolang als er niet voldoende laadpalen zijn, is
het altijd uitkijken geblazen

Gaan er ooit voldoende laadpalen zijn?
Punten aanduiden waar er staan of waar er gaan komen is maar een heel magere oplossing voor mensen die daar in rij moeten gaan staan om binnen x-uur aan de charger te gaan hangen.

Hoeveel Tesla's kunnen er per charger op één zaterdag bediend worden?
3? 6? 9?
Stel dat er eentje enkele uren wil blijven 'tanken'... ga je die dan wegjagen omdat dat anders niet in je schema past?

[Johan Daelemans]

Ja ik ben eerlijk, maar blijkbaar anderen niet.

Een Tesla S 85 kWh haalt 500 km en meer als het moet met aangepast traag rijden, dus dat zal bvb 90-100 kmh op de snelweg zijn en 70-80 kmh op gewone wegen.

Dat wordt overal tegengesproken.
Ook door jezelf...

[Micele]

Gaan er ooit voldoende laadpalen zijn?
Punten aanduiden waar er staan of waar er gaan komen is maar een heel magere oplossing voor mensen die daar in rij moeten gaan staan om binnen x-uur aan de charger te gaan hangen.

Hoeveel Tesla's kunnen er per charger op één zaterdag bediend worden?
3? 6? 9?
Stel dat er eentje enkele uren wil blijven 'tanken'... ga je die dan wegjagen omdat dat anders niet in je schema past?

Dat lees je op de website van Tesla wat je dan moet doen (van je gratis tankbeurt kan je gemakkelijk een etentje van 2 personen betalen bvb).

Er zijn Superchargerstations met 8-9 laadpalen �* 135 kWh dikwijls is maar 1-2 palen bezet, lees best eens wat Tesla-fora.

[Micele]

Dat wordt overal tegengesproken.
Ook door jezelf...

Maar neen kun jij geen grafiek lezen ?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=200563

http://steinbuch.files.wordpress.com/2013/08/range_prediction.jpg

Trek het gemiddeld lijntje 80 kmh eens naar boven, tussen rode en blauwe lijn = 500 km

The maximum distance we can achieve according to our calculations is 622 km with an average speed of 45 km/h.

[Johan Daelemans]

Er zijn Superchargerstations met 8-9 laadpalen �* 135 kWh dikwijls is maar 1-2 palen bezet, lees best eens wat Tesla-fora.

Waar staat er een Superchargerstation met 8-9 laadpalen?

[Het Oosten]

Ja ik ben eerlijk, maar blijkbaar anderen niet.

Een Tesla S 85 kWh haalt 500 km en meer als het moet met aangepast traag rijden, dus dat zal bvb 90-100 kmh op de snelweg zijn en 70-80 kmh op gewone wegen.

Het voordeel van een E-wagen is het aangenaam rijden, weinig lawaai,en relatief ook weinig slijtage, plus, eens de wagen gekocht , rijdt men vrij goedkoop. En algemeen : hij vervuilt stukken minder natuurlijk.

Het nadeel: kostprijs te hoog voor de doorsnee-burger, actieradius te klein (niet iedereen wil of kan met een Tesla rijden, ook al omdat ie vrij groot is), te weinig laadpalen, de koude en vocht als vijand nr 1 van de E-wagen. Daar moet men zich wel bewust van zijn wanneer men er E-wagen koopt op dit moment.

En daarmee is zo goed als alles gezegd voor wat betreft de aankoop van en het rijden met E-wagens.

[Johan Daelemans]

Maar neen jong kun jij geen grafiek lezen ?


Die grafiek is niet bruikbaar want die heeft het over een constante snelheid.
Weet jij wel wat je neerpent? Eén van uw post's in een andere draad....

[Micele]

Het voordeel van een E-wagen is het aangenaam rijden, weinig lawaai,en relatief ook weinig slijtage, plus, eens de wagen gekocht , rijdt men vrij goedkoop.

Het nadeel: kostprijs te hoog voor de doorsnee-burger, actieradius te klein (niet iedereen wil of kan met een Tesla rijden, ook al omdat ie vrij groot is), te weinig laadpalen, de koude en vocht als vijand nr 1 van de E-wagen. Daar moet men zich wel bewust van zijn wanneer men er E-wagen klopt op dit moment. En daarmee is zo goed als alles gezegd voor wat betreft de aankoop van en het rijden met E-wagens.

Mijn fossiele wagen verbruikt ook bijna het dubbele als hij koud is, in de winter moet men soms met 2 liter/km meer rekenen.
Mijn accu van mijn fossiele wagen lijdt ook fel als het koud en vochtig is.
enz...
Neen men weet welk rijbereik men heeft en als men voldoende reserve laat pakweg 40-50 km komt men er gemakkelijk.

Heb je ondertussen het Chademo-netwerk bekeken ?

[Johan Daelemans]

En daarmee is zo goed als alles gezegd voor wat betreft de aankoop van en het rijden met E-wagens.

Kort en goed samengevat.
Jammer genoeg vinden mensen het blijkbaar nodig om de feiten te verbloemen.
De reden daarvoor ontgaat me - katten in zakken verkopen is voor niemand een goede zaak. Kopers voelen zich bedrogen als het ding niet doet wat men heeft beloofd of heeft laten geloven.

[Micele]

Waar staat er een Superchargerstation met 8-9 laadpalen?

Kamen, Oosterhout, enz... (vooral Noorwegen, NL en Duitsland, de andere heb ik niet echt bekeken)

Nijvel heeft er maar 2 (voorlopig wslk).

[Johan Daelemans]

Heb je ondertussen het Chademo-netwerk bekeken ?

Waarom moet 'Het Oosten' het Chademo-netwerk bekijken?

[Micele]

Waarom moet 'Het Oosten' het Chademo-netwerk bekijken?

Omdat men daar ook vlot kan opladen.

http://www.abb-conversations.com/wp-content/uploads/2013/10/Three-ABB-EV-charging-station-standards-Combo-CHAdeMO-AC-with-car-models-755x545.jpg

http://www.chademo.com/04_maps.html

Heb je ondertussen gezien dat men aan 70-80 kmh 500 km haalt ?
Of begrijp je de grafiek niet ?

http://steinbuch.files.wordpress.com/2013/08/range_prediction.jpg

Ik zal eens Bartjeuh zijn en even gratis willen bijladen bij Ikea Reims, even googlen:

voila: http://chargemap.com/points/details/ikea-reims 2 laadpalen 43 kWh bij Ikea Reims. Even koffietje drinken en ik heb weer extra kms.

[Het Oosten]

Kamen, Oosterhout, enz... (vooral Noorwegen, NL en Duitsland, de andere heb ik niet echt bekeken)

Nijvel heeft er maar 2 (voorlopig wslk).

In België : te weinig, te weinig, te weinig (3x) laadpalen!

Diegene die dit niet erkent, is blind.

[Johan Daelemans]

Omdat men daar ook vlot kan opladen.


Enkel Tesla lijkt een aparte stekker (AC) nodig te hebben. Amper één op de drie is daarmee uitgerust.

[Johan Daelemans]

Heb je ondertussen gezien dat men aan 70-80 kmh 500 km haalt ?
Of begrijp je de grafiek niet ?


Ik zal maar even herhalen zeker?
Die grafiek heeft het over constante snelheid.
Vandaar jouw andere conclusie met een reëel rijbereik van 335 km.
Waarom ben je van gedachte veranderd?

[Micele]

In België : te weinig, te weinig, te weinig (3x) laadpalen!

Diegene die dit niet erkent, is blind.
Voorlopig idd veel te weinig.

[Micele]

Enkel Tesla lijkt een aparte stekker (AC) nodig te hebben. Amper één op de drie is daarmee uitgerust.

Ikea Reims gratis laden:

Description

http://chargemap.com/points/details/ikea-reims

Borne de recharge rapide Nissan : - 1 prise CHADEMO DC : 50 kW - 1 prise type 2 Mennekes AC : 43 kW Demander la carte de recharge au retrait marchandises dans Ikea juste en face de la borne. AU NIVEAU DES PLACES F. Compatibility and availability checked OK for Tesla Model S, using cable type 2 attached. Expect 110 km per hr spent on charge (assuming dual chargers installed). Ask for complementary access card at IKEA merchandise pick-up point.

Il est recommandé d'appeler avant de se rendre sur place pour recharger.

Translate description
Access
Access Open to all users
Identifications
Badge is available there
Price Free charging
Le stationnement est gratuit.
Operator Ikea
Phone number Members only
Website http://www.ikea.com
Booking Impossible
Update on 10/06/2014
Checking Users already recharged 4 times times on this charge point.
Access times
Monday from 10h00 to 20h00
Tuesday from 10h00 to 20h00
Wednesday from 10h00 to 20h00
Thursday from 10h00 to 20h00
Friday from 10h00 to 22h00
Saturday from 10h00 to 20h00
Sunday Closed

http://chargemap.com/points/details/ikea-reims


http://fr.chargemap.com/img/upload/chargepoints/large/ikea-reims_14679.jpg

Een Tesla tankt op kosten van Tesla bij Ikea Reims.
Er is nog plaats voor nog een Tesla ! :-)

[Micele]

Ik zal maar even herhalen zeker?
Die grafiek heeft het over constante snelheid.
Vandaar jouw andere conclusie met een reëel rijbereik van 335 km.
Waarom ben je van gedachte veranderd?
En dan ?

Onzin, zelfs ADAC haalt 403 km in zijn testen, wil je een linkje ?

Denk jij nu echt dat ADAC met constante snelheid zijn verbruikstesten kan doen op gewone wegen in D = Landstrasse Vmax is daar 100 kmh !?

Enkel Landwegen (100 kmh max): 85/21,1 = 403 km rijbereik
Enkel Autobahn (130 kmh zie link ADAC Autobahn-Fahrzyklus): 85/31,7 = 268 km rijbereik.
Even "grof gedaan" het gemiddelde nemen
(403 + 268)/2 = 335,5 km

of:
Citaat:
(1) Gemiddeld testverbruik alle wegen = 24,2 kWh ttz 85 kWh /24,2 kWh *100 = 351 km rijbereik
DUITSLAND-ADAC is niet gelijk aan 90 kmh op de snelweg rijden en 70-80 kmh op gewone wegen. SNAPPIE ?

Ik ben niet van gedacht veranderd want dat is mijn post waarover het gaat:

Ja ik ben eerlijk, maar blijkbaar anderen niet, ze kunnen zelfs nog geen kortere economische route plannen, gaat al met een 100 € raamplakker.

Een Tesla S 85 kWh haalt 500 km en meer als het moet met aangepast traag rijden, dus dat zal bvb 90 kmh op de snelweg zijn en 70 kmh op gewone wegen, trager rijden is dan relatief trage laadpalen vermijden en de volgende supercharger halen, dus tijd winnen.

Vergeet niet dat er ook nog Chademo 50- 62,5kWh laadpalen bestaan waar het laden zowat dubbel zolang duurt als bij een supercharger (120 �* 135 kWh).

[Het Oosten]

Diesel is niet gratis, elektriciteit ook niet.
1 kWh aankopen in de vorm van diesel 0,33 eurocent
1 kWh aankopen in de vorm van elektriciteit van het net 0,25 eurocent

Je kan ook een batterij leasen, kostprijs bij Nissan: ergens 75€ per maand.
Dan moet je al 750 kWh verbruiken om break even te spelen.
Bij de Nissan Leaf betekent dit 25 laadbeurten.

De Nissan Leaf kan je dus maandelijks enkele euro's extra in je spaarpotje steken. Eerst nog aankopen zeker? Was ik vergeten.

Laten we ook ons broek vasthouden voor de geplande net-vergoedingen die de prijs van de elektriciteit mogelijk de hoogte injagen.

78 € per maand. Dit is trouwens doorgaans de geijkte procedure. Men koopt de auto, maar 'least' de batterijen.

Men kan ook de gehele wagen huren. Voor min. 48 maanden. Leasprijs: boven de 500 € / maand hier in mijn streek

[Zwitser]

Diesel is niet gratis, elektriciteit ook niet.
1 kWh aankopen in de vorm van diesel 0,33 eurocent
1 kWh aankopen in de vorm van elektriciteit van het net 0,25 eurocent

Het is beter om naar kostprijs per 100 km te kijken, want de omzetting van kWh naar beweging is bij een elektrische motor een stuk efficiënter dan bij een diesel.

De elektrische Ford Focus bijvoorbeeld (hier nog niet te koop geloof ik) verbruikt 20 kWh/100km. Ik denk dat we dit als representatief kunenn nemen voor wat een elektrische middenklasser zou verbruiken. Als je vooral 's nachts je auto oplaadt dan is dat zo'n 2,2 euro voor een volle lading. Overdag is dat pakweg 4 euro.

Als we dat vergelijken met pakweg 5l/100km voor een diesel dan is de kostprijs voor 100 km 7,5 euro. Toch wel een verschil. Vooral als je inderdaad het zo kan doen dat je je auto aan nachttarierf oplaadt.

[maddox]

Met de voorgaande posting in gedachte, een geleasde accu van 25Kw/u aan €78 per maand. Dan is het verschil van €6 per lading/tankbeurt een hoop tijd en moeite, die er pas uit komt met 1200 kilometer per maand.

En dan rekenen we het verschil in aankoop niet. Een vergelijkbare wagen binnen het Nissan gamma, de Note, kost €20 000 in top diesel uitvoering, terwijl de Leaf naar de €30 000 op gaat.

[Johan Daelemans]

En dan ?

Onzin, zelfs ADAC haalt 403 km in zijn testen, wil je een linkje ?

Denk jij nu echt dat ADAC met constante snelheid zijn verbruikstesten kan doen op gewone wegen in D = Landstrasse Vmax is daar 100 kmh !?

Rijbereik 350 km, trek daar 50 km reserve af voor wat tegenwind en onvoorziene omstandigheden en er blijft 300 km over.
Van zodra een Tesla rijder in een 85 kWh versie zich aan deze regels houdt zal hij komen waar hij wil.
Die 500 km die jij laat uitschijnen behoort in fabeltjesland.

[Micele]

Rijbereik 350 km, trek daar 50 km reserve af voor wat tegenwind en onvoorziene omstandigheden en er blijft 300 km over.
Van zodra een Tesla rijder in een 85 kWh versie zich aan deze regels houdt zal hij komen waar hij wil.
Die 500 km die jij laat uitschijnen behoort in fabeltjesland.

Jij wilt me echt niet begrijpen hé. Lees wat ik geschreven heb en vooral aan welke snelheden - die 500 km eventueel kan gehaald worden - want DAAROVER gaat het, SNELHEID bepaald het verbruik. :evil:

ADAC haalde enkel op Duitse gewone wegen (dus niet de zuinigste) waar de Vmax 100 kmh is, 403 km reikwijdte omgerekend (21,1 kWh/100 km)

Het gemiddelde van alle wegen en dus de reikwijdte volgens de verbruikstesten van ADAC is 415 km !

p/c uit pdf:

http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT5022_Tesla_Model_S_Performance/Tesla_Model_S_Performance.pdf

DATEN UND MESSWERTE

Elektrofahrzeug- Schadstoffklasse Elektrofahrzeug
Leistung 310 kW (422 PS)
bei 5000 U/min
Maximales Drehmoment 600 Nm
bei 1 U/min
Kraftübertragung Heckantrieb
Getriebe -
Reifengröße (Serie) 245/45R19
Reifengröße (Testwagen) 245/35R21Y
Bremsen vorne/hinten Scheibe/Scheibe
Wendekreis links/rechts 12,45/12,35 m
Höchstgeschwindigkeit 210 km/h
Beschleunigung 0-100 km/h 4,4 s
Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 2,1 s
Bremsweg aus 100 km/h 34,1 m
Verbrauch pro 100 km Herstellerangabe 17,7 kWh
Testverbrauch Schnitt pro 100 km (Strom (kWh)) 24,2 kWh
Testverbrauch pro 100 km Stadt/Land/BAB 21,7/21,1/31,7 kWh
CO2-Ausstoß Herstellerangabe 0 g/km
CO2-Ausstoß Test(*WTW) 136 g/km
Innengeräusch 130km/h 69,0 dB(A)
Länge/Breite/Höhe 4976/1963/1435 mm
Fahrzeugbreite über alles (inkl. Außenspiegel) 2200 mm
Leergewicht/Zuladung 2120 kg/470 kg
Kofferraumvolumen normal/geklappt 435 l/845 l
Anhängelast ungebremst/gebremst n.b.
Dachlast n.b.
Tankinhalt 85 kWh
Reichweite 415 km
Garantie 4 Jahre / 80.000 km
Rostgarantie n.b.

ADAC-Testwerte fett

Lees vooral wat onderaan staat ADAC testwaarden in het vet, dit bij DUITSE snelheden !

[Johan Daelemans]

Als we dat vergelijken met pakweg 5l/100km voor een diesel dan is de kostprijs voor 100 km 7,5 euro. Toch wel een verschil.

Daar wil ik uw redenering iets bijstellen.
Bij éénzelfde rijgedrag zal uw diesel geen 5 liter maar 3,5 liter verbruiken.
Je moet dus die 4€ vergelijken met 5,25€.
Het verschil is in de meeste gevallen amper 30%.
Als we er de LPG wagens bijhalen dan gaat het verschil slinken naar quasi zero/nul/niks...
LPG doet het milieu gezien ook uitstekend - waarom LPG rijders worden gestraft en E-wagen rijders worden ondersteunt is me ook een raadsel.

[Johan Daelemans]

Jij wilt me echt niet begrijpen hé.

Ik vrees dat je niet veel weet over het praktisch gebruik van een Tesla en al je mosterd moet halen uit publicaties.
Neem het me niet kwalijk dat meer waarde hecht aan de woorden van eigenaars.

Ik zal er eens eentje huren en de proef op de som nemen.
Heb je ergens een adres waar ik terecht kan?

[Micele]

Ik vrees dat je niet veel weet over het praktisch gebruik van een Tesla en al je mosterd moet halen uit publicaties.
Neem het me niet kwalijk dat meer waarde hecht aan de woorden van eigenaars.

Ik zal er eens eentje huren en de proef op de som nemen.
Heb je ergens een adres waar ik terecht kan?
Bartjeuh. :-)

ADAC testte de Tesla uitvoerig en haalde een reikwijdte van 415 km tijdens zijn verbruikstesten zoals ADAC doet met duizenden auto´s.

En de NEDC of normreikwijdte van de Tesla S 85 is 500 km of 502 km dacht ik, bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Meer over NEDC:
http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle

The New European Driving Cycle (NEDC) is a driving cycle designed to assess the emission levels of car engines and fuel economy in passenger cars (excluding light trucks and commercial vehicles). It is also referred to as MVEG cycle (Motor Vehicle Emissions Group).

Although originally designed for petrol-based road vehicles, the driving cycle is now also used to estimate the electric power consumption and driving range of hybrid and battery electric vehicles.


OOK Alles netjes uitgelegd in deze link of topicstarter:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=200563

Zo test ADAC:
http://www.adac.de/_mmm/pdf/EcoTest_alt_2003-2011_118922.pdf

lees vooral de autobahncyclus (grafisch weergegeven)

En als men wil kan men ook meer als 600 km halen aan nog lagere snelheden:
The small roads in Flevoland gave us the chance to drive at a lower speed to extend the range above the 600 km limit again. After some rounds in Flevoland, we arrived at the Athlon headquarters with only 12 km left according to the onboard computer. We started driving circles around the Athlon headquarters, so that when the battery died we would not have to push the car too far to the nearest charging point. The onboard computer showed that our predicted range was 4 km, this meant we were nearing the end of our journey and we still hadn’t passed the 600 km mark. Everybody was getting more excited and worried, would we pass 600 km? Frank was driving the car and Kevin, who was there with him, was keeping us up to date. Everybody outside was very excited when we received word that we had passed the 600 km mark. Now everybody was asking the question, when will the car stop? Frank and Kevin kept on driving and driving and driving. It seemed that our Tesla didn’t want to stop, only after driving -23 km on the range predictor did it finally come crawling to its end. Our Tesla had driven 625.5 km on one single charge. For this distance it used 79.8 kWh, which means 127.6 Wh/km on average. After popping the champagne and shaking hands, and of course pushing the Tesla to its charging point, we packed our stuff and drove back home to get some well-deserved rest.

Leer er mee leven Fabelmans. ;-)

En remember de afstand van Supercharger NIJVEL naar supercharger AUXERRE is maar 381 km via Reims. Rijdt men -veel- te snel en wordt het knap stopt men even bij de Ikea in Reims en gaat daar wat eten terwijl op een uur er 110 km GRATIS bijkomt. Aangetoond in vorige post.

[Johan Daelemans]

Eb de NEDC normreikwijdte van de Tesla S is 503 km dacht ik.


Die NEDC tests moet je toch eens even nalezen.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle

Ik hou het bij de realiteit.

Merk op dat de man hieronder spreekt over 100 en 120 km/u.
Mogelijk is het dus 90% aan 100 en 10% aan 120 km/u of andersom.
In ieder geval beperkt hij zijn ritten tot minder dan 350 km.

Onze eigen Bartje houd het overigens ook bij 350 km rijbereik, zoals alle praktijktests door eigenaars.

[Micele]

Die NEDC tests moet je toch eens even nalezen.
http://en.wikipedia.org/wiki/New_European_Driving_Cycle

Ik hou het bij de realiteit.

Merk op dat de man hieronder spreekt over 100 en 120 km/u.
Mogelijk is het dus 90% aan 100 en 10% aan 120 km/u of andersom.
In ieder geval beperkt hij zijn ritten tot minder dan 350 km.

Onze eigen Bartje houd het overigens ook bij 350 km rijbereik.

Alles nagelezen. :-)
Ik blijf bij de geteste realiteit of 500-600 km als het kan en moet.

En Bartjeuh haalt gemakkelijk 350 - 400 km volgens zijn post. Maarja je gelooft alleen wat in je kraam past.

Our Tesla had driven 625.5 km on one single charge. For this distance it used 79.8 kWh, which means 127.6 Wh/km on average. After popping the champagne and shaking hands, and of course pushing the Tesla to its charging point, we packed our stuff and drove back home to get some well-deserved rest.

[Johan Daelemans]

Alles nagelezen. :-)
Ik blijf bij de geteste realiteit of 500-600 km als het kan en moet.

Das niet erg hoor. Zolang je de anderen niet meesleept in je fantasie.

[Micele]

Das niet erg hoor. Zolang je de anderen niet meesleept in je fantasie.
Je hersens spelen je echt parten. ADAC haalt al 415 km reikwijdte en uitvoerig gedocumenteerd, en dit in een land met de hoogste limieten.

Fantaseer dus maar verder met je prul-linkjes.

Het is dus zelfs geen probleem naar de Middellandse zee te rijden met een Tesla (natuurlijk aan toeristische snelheden).

Soms moet je wat bij de sukkelaars-sleurhutten blijven.

[Johan Daelemans]

En Bartjeuh haalt gemakkelijk 350 - 400 km volgens zijn post. Maarja je gelooft alleen wat in je kraam past.

Neen, die 350-400 km is geloofwaardig en wordt vaak bevestigd door andere eigenaars. Reserve aftellen en je zit aan een rijbereik van 300/350 km.

Alleen uw 500/600 km ligt bij mij wat moeilijk.

Wat is mijn kraam eigenlijk?

[Micele]

Neen, die 350-400 km is geloofwaardig en wordt vaak bevestigd door andere eigenaars. Reserve aftellen en je zit aan een rijbereik van 300/350 km.

Alleen uw 500/600 km ligt bij mij wat moeilijk.

Wat is mijn kraam eigenlijk?

Our Tesla had driven 625.5 km on one single charge. For this distance it used 79.8 kWh, which means 127.6 Wh/km on average. After popping the champagne and shaking hands, and of course pushing the Tesla to its charging point, we packed our stuff and drove back home to get some well-deserved rest.


http://steinbuch.wordpress.com/2013/08/28/athlon-tesla-model-s-real-long-distance-record-the-report/

http://steinbuch.files.wordpress.com/2013/08/finalmap.jpg?w=551&h=839

http://steinbuch.files.wordpress.com/2013/08/1150715_10200877703203372_974981431_o.jpg

Meld je eens bij die gasten. :lol:

[Johan Daelemans]

....


Je vergeet wat belangrijke dingen...Gestripte versie aan een slakkegangetje.
Met een brommobiel ben je stukken sneller.
We moeten ze ook op hun woord geloven, niets is officieel opgevolgd.
En als ik ze zo zie.... tja.....

Gewoon om te tonen hoe je geloofwaardig moet overkomen - zie inzet

[Bartjeuh]

Ik vrees dat je niet veel weet over het praktisch gebruik van een Tesla en al je mosterd moet halen uit publicaties.
Neem het me niet kwalijk dat meer waarde hecht aan de woorden van eigenaars.

Ik zal er eens eentje huren en de proef op de som nemen.
Heb je ergens een adres waar ik terecht kan?

Waarde aan de woorden van eigenaars????
Da's dan het eerste dat ik daarover lees...
Maar ja, je gelooft wellicht ook niet dat ik eigenaar ben.
Net zo min als je gelooft dat je vandaag probleemloos met een Tesla naar Zuid-Frankrijk kunt (en inderdaad, Micele was er recht op, ondanks zijn "theoretisch" speurwerk: Nivelles SuC, den Ikea in Reims, en dan naar de SuC in Auxerre. Vanaf daar is het kinderspel.

In principe zou het ook rechtstreeks kunnen naar Auxerre, maar een Model S rijder trekt graag nu en dan eens een sprintje tegen een ander bolide, en dan heb je liefst wat reserve.

Tot genoegen, Thomas Daelemans.

[Johan Daelemans]

Waarde aan de woorden van eigenaars????
Da's dan het eerste dat ik daarover lees...


Tja, sommigen moeten toch nog wat moeite doen om geloofwaardig over te komen.
Een duidelijk routeverslag zou helpen.
Die paar punten en verder is het 'kinderspel' ...daar doen we niet veel mee.

[Bartjeuh]

Tja, sommigen moeten toch nog wat moeite doen om geloofwaardig over te komen.
Een duidelijk routeverslag zou helpen.
Die paar punten en verder is het 'kinderspel' ...daar doen we niet veel mee.

Dat kinderspel was Macon & Nimes. Telkens SuperChargers. Ga je nu ook nog moeten weten waar onze eindbestemming was aan de Middellandse Zee? En of mijn vrouw daar monokini aan het zwembad gelegen heeft? En hoeveel flessen wijn we soldaat gemaakt hebben in 14 dagen?

Je begint gênant te worden, maat...

[Micele]

Net zo min als je gelooft dat je vandaag probleemloos met een Tesla naar Zuid-Frankrijk kunt (en inderdaad, Micele was er recht op, ondanks zijn "theoretisch" speurwerk: Nivelles SuC, den Ikea in Reims, en dan naar de SuC in Auxerre. Vanaf daar is het kinderspel.

Tja dat minuutje speurwerk was meer logica als buikgevoel.

Aja Macon en Nimes had ik ook gezien maar mijn post was sowieso al te lang.

[Bartjeuh]

Aja Macon en Nimes had ik ook gezien maar mijn post was sowieso al te lang.

Ik denk dat je beter je moeite spaart. "Wat baten kaars en bril, als den Thomas Daelemans niet zienen wil", zegt het eeuwenoude spreekwoord.

[Johan Daelemans]

En of mijn vrouw daar monokini aan het zwembad gelegen heeft? En hoeveel flessen wijn we soldaat gemaakt hebben in 14 dagen?


Neen, alleen een detail van de rit.
De rest heeft niks te maken met het rijbereik van een Tesla.
Het feit dat je je opwind maakt je nog ongeloofwaardiger.
Je hebt je rit toch gedeeld op het Tesla forum? Of niet?

[Bartjeuh]

Neen, alleen een detail van de rit.
De rest heeft niks te maken met het rijbereik van een Tesla.
Het feit dat je je opwind maakt je nog ongeloofwaardiger.

In dat geval zou ik toch nog een "t" achter de "opwind" zetten...
En of je mij nu geloofwaardig vindt of niet, frankly, my dear, I couldn't care less...

[Johan Daelemans]

In dat geval zou ik toch nog een "t" achter de "opwind" zetten...
En of je mij nu geloofwaardig vindt of niet, frankly, my dear, I couldn't care less...

Niet erg hoor, t'is maar dat we het weten.

[Bartjeuh]

Je hebt je rit toch gedeeld op het Tesla forum? Of niet?

Daar staan er al genoeg van dergelijke "exploten". Heb daar niks nieuws meer aan toe te voegen. Voor Tesla rijders is dit routine geworden. Of "mainstream", zoals ik het eerder verwoordde...

[Johan Daelemans]

Daar staan er al genoeg van dergelijke "exploten".

Dat is waar. Ik vind alleen geen enkele die het verder dan 350 km heeft uitgehouden. Wat is uw langste rit geweest richting zuiden?

[Bartjeuh]

Dat is waar. Ik vind alleen geen enkele die het verder dan 350 km heeft uitgehouden. Wat is uw langste rit geweest richting zuiden?

Verder dan 350km hoeft ook nergens. En je denkt toch niet dat ik ergens een database of notitieboekje bijhoud met de tussenafstanden van alle ritten die ik in die 16.000km al gedaan heb??? Doe jij dat voor je ICE wel, misschien?

[Micele]

Moest er iemand deze post gemist hebben:

http://forum.politics.be/showpost.php?p=7278752&postcount=92

Voor de volgende Tesla een rijbereik van 900 km (NEDC 1200 km ?)

[Het Oosten]

Moest er iemand deze post gemist hebben:

http://forum.politics.be/showpost.php?p=7278752&postcount=92

Voor de volgende Tesla een rijbereik van 900 km (NEDC 1200 km ?)


Eerst zien, en dan geloven.

[Micele]

Eerst zien, en dan geloven.

Idd.
Envia Systems had ook zo eens een accu die 450 Wh/kg had, maar na xx laadcyclussen was het sprookje uit en was de geleverde energie al lager dan een Tesla accucel van Panasonic (link heb ik ooit gehad).

[Micele]

Bjørn's Tesla tijdens winter in Noorwegen, deel 2, enjoy. :-)

Bjørn's Tesla Model S #2: 375 km/233 mi on a single charge in Norwegian winter. (en nog 41 km reserve : https://www.youtube.com/watch?v=yIUwLv5yTsU#t=896 )

Totaal: 1270 km en 74 kmh gemiddeld (wslk tijdens de ritten)

Veröffentlicht am 04.12.2013

My second Tesla Model S road trip video. This time I was attempting to drive 375 km/225 mi on a single charge, in Norwegian winter conditions. On the way, I also carried a kitten, a flat TV and the belongings of a student moving home to her parents.

Deel 3: https://www.youtube.com/watch?v=yMefKeWnEew
Deel enz...

Auteur en gepassioneerde autorijder: https://www.youtube.com/watch?v=fsLMlozXjhk

Winter rijbereik : 400 km
Normaal rijbereik: 500 km (als je wilt volgens Bjørn Nyland). :-)

[Bartjeuh]

Eerst zien, en dan geloven.

Tiens, da's ook de lijfspreuk van Thomas Daelemans! Ik dacht nochtans dat die niet in Het Oosten, maar eerder in Het Centrum woonde?

[Het Oosten]

Bjørn's Tesla tijdens winter in Noorwegen, deel 2, enjoy. :-)

Bjørn's Tesla Model S #2: 375 km/233 mi on a single charge in Norwegian winter. (en nog 41 km reserve : https://www.youtube.com/watch?v=yIUwLv5yTsU#t=896 )

Totaal: 1270 km en 74 kmh gemiddeld (wslk tijdens de ritten)



Deel 3: https://www.youtube.com/watch?v=yMefKeWnEew
Deel enz...

Auteur en gepassioneerde autorijder: https://www.youtube.com/watch?v=fsLMlozXjhk

Winter rijbereik : 400 km
Normaal rijbereik: 500 km (als je wilt volgens Bjørn Nyland). :-)

Indien het filmpje correct is (en daar ga ik voor de goede orde nu van uit), dan is het duidelijk dat de Tesla grote afstanden kan overbruggen, zelfs bij slecht weer. Zwakke punten blijven evenwel de laadpalen (aantal).

[babel]

En de kostprijs om zo'n auto aan te schaffen. :s

[Het Oosten]

En de kostprijs om zo'n auto aan te schaffen. :s

De kostprijs is inderdaad veel te duur. Spijtig, want ik denk dat heel wat mensen diep in hun hart niets liever zouden willen dan met een E-wagen te gaan rijden.

Het zou bovendien een geweldige verbetering zijn qua lawaai en vervuiling. Zeker in de steden. Een grote stap vooruit zou het zijn. Zonder twijfel.

[babel]

Ik ben mij hiervoor beginnen interesseren na een comic van the oatmeal (http://theoatmeal.com/comics/tesla_model_s) en wou eens nagaan in hoeverre de zaken waarnaar wordt verwezen op waarheid berusten. (comic zelf is geniaal btw :D)
Dat viel al bij al heel goed mee en aangezien mijn huidige wagen nog een drie tot vijf jaar zou moeten kunnen dienst doen, wilde ik al eens kijken naar de haalbaarheid van een E-wagen.
Ik vrees dat het enkel de kostprijs is die mij er zou van weerhouden.

[Bartjeuh]

Ik vrees dat het enkel de kostprijs is die mij er zou van weerhouden.

Nog enkele jaren geduld, en de Model III zal een financieel haalbare kaart worden voor de meeste middenklasse budgetten. Intussen mikt Tesla op de dikke beurzen (of - zoals in mijn geval - op zij die niet langer content zijn met 0,5% rente op hun spaargeld bij de banken) om door aanschaf van dure modellen hun R&D te kunnen spijzen zodat zij die Model III zo goed mogelijk kunnen ontwerpen.

[Micele]

Nog enkele jaren geduld, en de Model III zal een financieel haalbare kaart worden voor de meeste middenklasse budgetten. Intussen mikt Tesla op de dikke beurzen (of - zoals in mijn geval - op zij die niet langer content zijn met 0,5% rente op hun spaargeld bij de banken) om door aanschaf van dure modellen hun R&D te kunnen spijzen zodat zij die Model III zo goed mogelijk kunnen ontwerpen.

Ik herinner me de jaren nog (natuurlijk horen vertellen) dat enkel de rijkste mensen van het dorp of stad een bepaald automobiel konden kopen.

Wij herinneren ons wel nog wat de eerste echte PC kostte...

[babel]

Daarom hoop ik dat mijn huidige bolide (diesel) het nog enkele jaren zonder problemen volhoudt. Eenmaal 2020 nadert, zal de prijs hopelijk al wat meer haalbaar zijn en 6 jaar (dan is mijn auto 15 jaar) moet volgens mij haalbaar zijn.

[Bartjeuh]

Wij herinneren ons wel nog wat de eerste echte PC kostte...

En vergeet de eerste mobiele telefoon niet! Een nauwelijks draagbare kloefkapper van anderhalve kilogram voor in je jas, EN een bijkomend model met een groter vermogen voor in je wagen, anders was het niet werkbaar. Beide samen kostten een klein fortuin.

[Johan Daelemans]

Eerst zien, en dan geloven.

Eerlijk gezegd zie ik hier geen graten in hoor.
Wat moeten de mensen dan doen?

Er zijn drie manieren om met "wish-full thinking" om te gaan.
Een - je gelooft simpelweg dat de voorspellingen gaan uitkomen.
Twee - je bent wat terughoudender en je hebt de technische bagage om de dingen na te rekenen.
Drie - Je wacht eerst tot de voorspellingen ook gerealiseerd worden. - onze eerst zien dan geloven

Alleen de eerste manier lijkt me enorm dom.

[Johan Daelemans]

Nog enkele jaren geduld, en de Model III zal een financieel haalbare kaart worden

Zoals je zegt, nog enkele jaren geduld.
Dan nog even over wat geschreven wordt aan de waarheid toetsen en we zijn vertrokken.

[Bartjeuh]

Er zijn drie manieren om met "wish-full thinking" om te gaan.
Een - je gelooft simpelweg dat de voorspellingen gaan uitkomen.
Twee - je bent wat terughoudender en je hebt de technische bagage om de dingen na te rekenen.
Drie - Je wacht eerst tot de voorspellingen ook gerealiseerd worden. - onze eerst zien dan geloven

Alleen de eerste manier lijkt me enorm dom.

Alleen zijn het geen voorspellingen meer, maar is het realiteit geworden: grote autonomie, super acceleratie, enorme laadruimte, alle luxe en comfort, hi-tech functionaliteit, permanente connectiviteit, extreme veiligheid, absolute properheid, fantastisch design,... Het staat al een half jaar voor mijn deur!

[Micele]

En vergeet de eerste mobiele telefoon niet! Een nauwelijks draagbare kloefkapper van anderhalve kilogram voor in je jas, EN een bijkomend model met een groter vermogen voor in je wagen, anders was het niet werkbaar. Beide samen kostten een klein fortuin.

Idd, woog zowat 5 kg:
http://www.muscom.nl/tentoonstellingen/we_bellen/themas/autotelefoon.php
http://www.muscom.nl/tentoonstellingen/we_bellen/media/thema_autotelefoon1.jpg
Datering: 1986
Omschrijving: PTT autotelefoon 'Carvox 2453'. De installatie bestaat uit een zendontvanger, handset, netvoeding/batterijlader, en antenne. Het gewicht is circa vijf kilo.
Vervaardiger: Zendontvanger: Nokia (Finland)
Toepassing: Autotelefoonnet 2, geopend in 1985. Het net werkt volgens het Nordic Mobile Telephone systeem (NMT), de voorloper van het GSM systeem. De Carvox 2453 is de eerste autotelefoon die ook buiten de auto gebruikt kan worden.

dit is 14 jaar verschil:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Two_Cell_Phones_2.png/330px-Two_Cell_Phones_2.png
A Qualcomm QCP-2700 (left) c. 1998, and an iPhone 5 (right) from 2012

grootte ontwikkeling handset tot 2006 #:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Mobile_phone_evolution.jpg/220px-Mobile_phone_evolution.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_phone

# in 2006 werd de eerste Tesla Roadster voorgesteld...

[Johan Daelemans]

Alleen zijn het geen voorspellingen meer, maar is het realiteit geworden: grote autonomie, super acceleratie, enorme laadruimte, alle luxe en comfort, hi-tech functionaliteit, permanente connectiviteit, extreme veiligheid, absolute properheid, fantastisch design,... Het staat al een half jaar voor mijn deur!


Dat is uw mening. Ik respecteer dat.
Respecteer dan ook de mening van iemand anders.

de E-auto van vandaag...

Beperkte autonomie, onnodige en overbodige sprintprestaties, kleinere laadruimte wegens batterijvolume, geen meerwaarde aan comfort/luxe/high-tech vergeleken met andere wagens in een vergelijkbare prijsklasse, bied dezelfde veiligheid doch mogelijk een groot minpunt bij wateroverlast, qua milieu: geen vermindering maar vermeerdering en verschuiving van CO² uitstoot, geen meerwaarde qua design gezien vaak hetzelfde model als vertrekbasis wordt genomen, duur , enorme laadtijden, beperkte laadpunten,
in geval van lease-batterij wordt de wagen even duur of duurder in gebruik dan een wagen op fossiele brandstof....


De E-auto van morgen;

af te wachten.

[Johan Daelemans]

# in 2006 werd de eerste Tesla Roadster voorgesteld...

En in hoeverre is die Tesla Roadster geëvolueerd?
Wat is er beter geworden na 8 jaar?
Gewicht? Prestaties? Rijbereik? Prijs?

[maddox]

En in hoeverre is die Tesla Roadster geëvolueerd?
Niet veel. Het is 1 generatie van electrische wagen, die dan nog geeënt is op de lichtgewicht Lotus bolides
Wat is er beter geworden na 8 jaar?
De software. En recentelijk (http://transportevolved.com/2014/07/16/elon-musk-offering-tesla-roadster-electric-car-owners-400-mile-battery-pack-upgrade/)is er een nieuw accupack belooft. De oude vorm, maar nieuwe technologie. Wat de roadster een bereik van 600 km moet geven. Natuurlijk komt er een Tesla prijskaartje bij aan, men denkt aan een zeer positieve $12 000
Gewicht? Prestaties? Rijbereik? Prijs?
De wagen is al 3 jaar uit productie. Dus de prijs evolueerd alleen naar wat de 2de hands markt ervoor wil ophoesten.
Gewicht en rijbereik kan aangepast worden met aftermarket accu's.
Maar zonder de Tesla steun denk ik dat als een Roadster bezitter meer bereik wil, dat ie beter af is met een nieuwe wagen.

[Bartjeuh]

de E-auto van vandaag...

Beperkte autonomie, onnodige en overbodige sprintprestaties, kleinere laadruimte wegens batterijvolume, geen meerwaarde aan comfort/luxe/high-tech vergeleken met andere wagens in een vergelijkbare prijsklasse, bied dezelfde veiligheid doch mogelijk een groot minpunt bij wateroverlast, qua milieu: geen vermindering maar vermeerdering en verschuiving van CO² uitstoot, geen meerwaarde qua design gezien vaak hetzelfde model als vertrekbasis wordt genomen, duur , enorme laadtijden, beperkte laadpunten,
in geval van lease-batterij wordt de wagen even duur of duurder in gebruik dan een wagen op fossiele brandstof....

350km zou ik niet "beperkt" durven noemen.
Over die sprintprestaties moet je eens oordelen als je ze ooit eens meegemaakt hebt.
De laadruimte is GIGANTISCH!!! En de batterijen vormen het onderstel van de auto, dus nemen niets weg van de beschikbare ruimte.
Je moet eens eigenaars van vergelijkbare wagens interpelleren over hun permanente internetverbinding, hun afstandsbedieningsapp, hun homelinkbediening, hun voice control capabilities, hun schuifdakbediening,...
Je moet er eens de crashtestresultaten van de Model S op nalezen.
Je moet eens de problematiek van "well to tank" en "tank to wheel" bestuderen.
Ooit al eens meerwaarde uit een design gehaald???
Duur is relatief.
Tijdens de laadtijd ben ik in diepe slaap, dus who cares?
Het enige laadpunt dat ik tijdens werkdagen nodig heb, staat in mijn garage.
Een lease batterij heb ik niet nodig.
En ik vervuil het milieu niet langer. Noch met kankerverwekkende substanties, noch met fijn stof, noch met lawaai...

[maddox]

de E-auto van vandaag...
Beperkte autonomie
Hangt van de wagen af. De "betere" electrische wagen moet niet onderdoen voor eenzelfde klasse wagen van 30 jaar geleden.
onnodige en overbodige sprintprestaties
Ook weeral afhankelijk van de wagen. Ik ga een Twizzy niet beschuldigen van geniale sprintwaardes.
kleinere laadruimte wegens batterijvolume
Dat wordt handig omzeild door creatief ontwerpen.
geen meerwaarde aan comfort/luxe/high-tech vergeleken met andere wagens in een vergelijkbare prijsklasse, bied dezelfde veiligheid
Moet er een meerwaarde zijn?
doch mogelijk een groot minpunt bij wateroverlast
Ge moet niet meer nadelen verzinnen dan er al zijn.
qua milieu: geen vermindering maar vermeerdering en verschuiving van CO² uitstoot
Tenzij uitsluitend waterkracht of kernenergie gebruikt wordt voor de productie van de wagens en de gebruikte electriciteit.
geen meerwaarde qua design gezien vaak hetzelfde model als vertrekbasis wordt genomen
Dit begrijp ik helemaal niet, da's toch ook bij brandstofwagens? Hoeveel verschillende wagens worden er niet gebouwd op hetzelfde platform?
duur
In vergelijking met een basis-auto is het enorm duur ja. Maar als mensen hun geld willen weggooien, wie bent U om ze te stoppen?
, enorme laadtijden, beperkte laadpunten,
Dingen die de koper van een Ewagen op voorhand weet en overwogen heeft. Indien niet, verdiend de koper de straf die het is.
in geval van lease-batterij wordt de wagen even duur of duurder in gebruik dan een wagen op fossiele brandstof....
Twijfelachtig. Er is gewoon veel minder mechanica die regelmatig onderhoud nodig heeft.

De E-auto van morgen;

af te wachten.

Yep, en die zal vallen of staan met de gemakkelijke, en betaalbare toegang tot electriciteit. En dat laatste begint toch een stevig vraagteken te worden.

[Micele]

Niet veel. Het is 1 generatie van electrische wagen, die dan nog geeënt is op de lichtgewicht Lotus bolides

De software. En recentelijk (http://transportevolved.com/2014/07/16/elon-musk-offering-tesla-roadster-electric-car-owners-400-mile-battery-pack-upgrade/)is er een nieuw accupack belooft. De oude vorm, maar nieuwe technologie. Wat de roadster een bereik van 600 km moet geven. Natuurlijk komt er een Tesla prijskaartje bij aan, men denkt aan een zeer positieve $12 000

De wagen is al 3 jaar uit productie. Dus de prijs evolueerd alleen naar wat de 2de hands markt ervoor wil ophoesten.
Gewicht en rijbereik kan aangepast worden met aftermarket accu's.
Maar zonder de Tesla steun denk ik dat als een Roadster bezitter meer bereik wil, dat ie beter af is met een nieuwe wagen.

Interessante link waar men direct kan aflezen wat het Tesla S accupack beter is als het originele Roadster accupack = quasi rekenkundig > 100 %, en dit op 4 jaar als men het pure productiebegin van beide auto´s neemt. Met aanloopmoeilijkheden bij de roadster kan het ook ~ 5 jaar zijn.

In fact, the original Tesla Roadster battery pack could store just 117 watt-hours of energy per kilogram, while Tesla’s current Model S battery pack has an estimated energy density of 240 watt-hours per kilogram. This means one of two things: either Tesla’s upgraded Roadster battery pack will be physically the same size and weight as the original one but store far more than the 53 kilowatt-hours of the original battery pack, resulting in better range; or Tesla’s new Roadster battery pack will be physically smaller and lighter than the original, reducing weight, increasing energy efficiency and thus range.

[Johan Daelemans]

350km zou ik niet "beperkt" durven noemen.
Over die sprintprestaties moet je eens oordelen als je ze ooit eens meegemaakt hebt.
De laadruimte is GIGANTISCH!!! En de batterijen vormen het onderstel van de auto, dus nemen niets weg van de beschikbare ruimte.
Je moet eens eigenaars van vergelijkbare wagens interpelleren over hun permanente internetverbinding, hun afstandsbedieningsapp, hun homelinkbediening, hun voice control capabilities, hun schuifdakbediening,...
Je moet er eens de crashtestresultaten van de Model S op nalezen.
Je moet eens de problematiek van "well to tank" en "tank to wheel" bestuderen.
Ooit al eens meerwaarde uit een design gehaald???
Duur is relatief.
Tijdens de laadtijd ben ik in diepe slaap, dus who cares?
Het enige laadpunt dat ik tijdens werkdagen nodig heb, staat in mijn garage.
Een lease batterij heb ik niet nodig.
En ik vervuil het milieu niet langer. Noch met kankerverwekkende substanties, noch met fijn stof, noch met lawaai...

Het gaat niet over UW Tesla. Het gaat over de E-wagen in het algemeen,
jij kan blijkbaar niet goed het onderscheid maken tussen een specifiek onderwerp en een algemeen onderwerp.

[Johan Daelemans]

Ge moet niet meer nadelen verzinnen dan er al zijn.

Wordt dat eigenlijk ergens getest?
Het is toch niet absurd om te denken dat er ergens een garage onderloopt waarin een hybride of E-wagen staat geparkeerd?

Er zijn er die dat slecht verteren.
Helemaal ondergedompeld zal die wel niet uitbranden. Jammer genoeg lopen de meeste garages langzaam vol.

Ik kan er ook inkomen dat een verplichte gedeeltelijke indompeling ven een E- of hybride er pas zal komen als het probleem zich enkele keren heeft voorgedaan.

[Johan Daelemans]

Interessante link waar men direct kan aflezen wat het Tesla S accupack beter is als het originele Roadster accupack

Een steeds terugkerende fout.
"IS" betekent vandaag en bewezen.

Wat staat er vervolgens in uw tekst?

while Tesla’s current Model S battery pack has an estimated energy density of 240 watt-hours per kilogram

[Micele]

Een steeds terugkerende fout.
"IS" betekent vandaag en bewezen.

Wat staat er vervolgens in uw tekst?

while Tesla’s current Model S battery pack has an estimated energy density of 240 watt-hours per kilogram

En dat is duidelijk beter als (estimated= GESCHATTE) 117 Wh/kg nietwaar ?

GESCHAT kan ook hoger zijn, en ook lager. Het kan ook een gemiddelde waarde zijn over pakweg 100.000 km.

Hier spreekt de CEO van Tesla over 260 Wh/kg in een video:

http://insideevs.com/videos-elon-musk-discusses-model-e-apple-battery-cell-costs-energy-density-and-more/

According to 9 to 5 Mac, here are some of the highlights from this trio of videos:

There’s a back and forth discussion with an Apple iPhone engineer
The engineer manages a big part of the hardware development of the iPhone.
When Musk discusses energy density, the Apple engineer won’t disclose any info.
Musk claims Tesla can reach 260Wh/kg at the lowest price per in the industry
Model E expected to have 200 miles of range, possibly use a 48 kWh battery pack or thereabouts.
Battery swapping is behind schedule, but still coming

Zoals ik al eerder de link gaf, Panasonic verbetert in constante samenwerking (feedback) met Tesla Motors de kwaliteit van de accucellen, ttz optimalisatie.

[Johan Daelemans]

En dat is duidelijk beter als (estimated) 117 Wh/kg nietwaar ?

Natuurlijk. Even afwachten of het werkelijkheid wordt.

[Micele]

Natuurlijk. Even afwachten of het werkelijkheid wordt.

De Tesla S rijdt al 3 jaar met die accucellen van 240 �* 260 Wh/kg.

Ondertussen al pakweg 30.000 of 35.000 Tesla S.

De Tesla Roadster productie is stopgezet in 2012, die van die accucellen met 117 Wh/kg.
Is je leesprobleem weer daar ?

http://www.nature.com/srep/2013/130321/srep01506/full/srep01506.html

The simple and cost-effective process suggested here could produce graphene nano-platelets with programmed functionalities in a porous microstructure. The fast surface Faradaic reactions of functional groups in graphene nano-platelets, combined with high electrical conductivity and porous morphology, could significantly increase energy and power density. The functionalized graphene nano-platelets delivered high energy (~260 Wh kgelectrode−1) at an exceptionally high power (~20 kW kgelectrode−1) without noticeable capacity fading after thousands of battery cycles (2,000 cycles). The energy density of the nano-platelets was much higher than that of conventional high-power LIB electrodes (~6 kW kgelectrode−1)34. Furthermore, we demonstrated that the surface reaction between functional groups and lithium ions can be tuned by controlling the functionalities of graphene nano-platelets so that the electrochemical performance, including energy and power density, can be optimized. The simple and mass-scalable chemical method for synthesizing functionalized graphene nano-platelets used in this work will be beneficial for the economy and for commercialization.

http://www.nature.com/srep/2013/130321/srep01506/fig_tab/srep01506_F5.html Grafiek e

http://www.nature.com/srep/2013/130321/srep01506/images/srep01506-f5.jpg

[Micele]

en:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery

Specific energy
100–265 W·h/kg[1][2]
(0.36–0.95 MJ/kg)
Energy density
250–730 W·h/L[2]
(0.90–2.23 MJ/L)
Specific power ~250-~340 W/kg[1]
Charge/discharge efficiency 80–90%[3]
Energy/consumer-price 2.5 W·h/US$
Self-discharge rate 8% at 21 °C
15% at 40 °C
31% at 60 °C
(per month)[4]
Cycle durability
400–1200 cycles
[5]
Nominal cell voltage NMC 3.6 / 3.7 V, LiFePO4 3.2 V

[1] http://na.industrial.panasonic.com/
[2] Panasonic dé leverancier van Tesla accucells: link is van december 2009 !
http://www.greencarcongress.com/2009/12/panasonic-20091225.html
25 December 2009

Panasonic 18650 Li-ion Cells
2.9 Ah (current) 3.4 Ah (FY 2012) 4.0Ah (FY 2013)
Cathode Nickel Enhanced nickel Enhanced nickel
Anode Carbon Carbon Silicon
Capacity 2.9 Ah 3.4 Ah 4.0 Ah
Avg. discharge voltage 3.6 V 3.6 V 3.4 V
Mass Approx. 44g Approx. 46g Approx. 54g
Energy capacity 10.4 Wh 12.2 Wh 13.6 Wh
Vol. energy density 620 Wh/L 730 Wh/L 800 Wh/l
Charging voltage 4.2 V 4.2 V 4.2 V

Reken maar 1000g/46 g x 12.2 Wh = 265,2 Wh/kg Approx.

44-46-54 g per accucel Tesla Model S 85 kWh heeft er... 7000 ?

12.2 Wh x *7000 ?= 85.400 Wh = 85,4 kWh :-)

* http://www.teslamotors.com/fr_BE/forum/forums/why-tesla-model-s-has-so-many-battery-cells
1. Why does Model S has so many battery cells? 7000 is not a small number, ...]

Dan weet je het gewicht ook, wel enkel de naakte accucellen op zich, voor een compleet accupack incl omhulsel / vloeistof voor koeling-heating /warmtewisselaar /management (definit�*e accupack ?)... ook de lader(s) enz... komen er natuurlijk ettelijke kgs bij..

[Aurora_Borealis]

Wordt dat eigenlijk ergens getest?
Het is toch niet absurd om te denken dat er ergens een garage onderloopt waarin een hybride of E-wagen staat geparkeerd?

Er zijn er die dat slecht verteren.
Helemaal ondergedompeld zal die wel niet uitbranden. Jammer genoeg lopen de meeste garages langzaam vol.

Ik kan er ook inkomen dat een verplichte gedeeltelijke indompeling ven een E- of hybride er pas zal komen als het probleem zich enkele keren heeft voorgedaan.

Ja dat wordt getest, check eens de standaarden zoals SAE J2464 of ISO 12405-3. En trouwens, die Fiskers, daar werd vastgesteld dat de brand ontstond in het 12V circuit tgv. zeewaterinsijpeling...

[Micele]

Wiki is ondertussen aangepast... ik ga de refs niet checken...:
mijn vorige post klopt dus "ongeveer" 7104*12,- Wh approx. = 85,2 kWh ttz 7104 x 12,2 = 86,6 kWh

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S#Battery

The energy-saving "sleep" state powers off the display and other vehicle electronics, after the car goes to sleep. This increases the time it takes the touchscreen and instrument panel to become usable. This mode can decrease the loss of the car's range when not being used (currently 8 mi (13 km) per day).[49]

The 85 kW·h battery pack contains 7,104 lithium-ion battery cells in 16 modules[50] wired in series (14 in the flat section and two stacked on the front).[51] Each module contains six groups[52] of 74 cells[53] wired in parallel; the six groups are then wired in series within the module.[53][54][55][56] As of June 2012 the battery pack uses Panasonic cells with nickel-cobalt-aluminum cathodes.[4] Placing the battery pack underneath the cabin floor lowers the vehicle's center of gravity.[57]

The battery is guaranteed for eight years or 125,000 mi (201,000 km) for the base model with the 60 kW·h battery pack. The 85 kW·h battery pack is guaranteed for eight years and unlimited miles.[58]

A separate battery replacement guarantee takes effect after the eighth year at a cost of US$10,000 for the 60 kW·h battery and US$12,000 for the 85 kW·h battery.[59]
http://www.teslamotors.com/blog/2013-model-s-price-increase

De laatste alinea is ook interessant moest dat waar zijn is dat een fantastische (inruil) prijs.

[Bartjeuh]

Wordt dat eigenlijk ergens getest?
Het is toch niet absurd om te denken dat er ergens een garage onderloopt waarin een hybride of E-wagen staat geparkeerd?

Ja, absoluut!
En een ander groot nadeel van de e-wagen is dat hij helemaal onbruikbaar wordt als hij overspoeld wordt door een modderstroom. Of als hij in een vulkanische uitbarsting terechtkomt. Of als hij verdwijnt in een lavagat. Of als een tornado over de wagen raast en die enkele honderden meters de lucht inzuigt.
Totaal waardeloos wordt hij dan.
Toch een serieus waardeloos ding, hee, zo'n e-wagen?

[Micele]

Ja, absoluut!
En een ander groot nadeel van de e-wagen is dat hij helemaal onbruikbaar wordt als hij overspoeld wordt door een modderstroom. Of als hij in een vulkanische uitbarsting terechtkomt. Of als hij verdwijnt in een lavagat. Of als een tornado over de wagen raast en die enkele honderden meters de lucht inzuigt.
Totaal waardeloos wordt hij dan.
Toch een serieus waardeloos ding, hee, zo'n e-wagen?

Uit eerste hand en interessant (rijmt zelfs :-) ):
http://www.teslamotors.com/blog/model-s-fire

October 4, 2013

Model S Fire

By Elon Musk, Chairman, Product Architect & CEO

Earlier this week, a Model S traveling at highway speed struck a large metal object, causing significant damage to the vehicle. A curved section that fell off a semi-trailer was recovered from the roadway near where the accident occurred and, according to the road crew that was on the scene, appears to be the culprit. The geometry of the object caused a powerful lever action as it went under the car, punching upward and impaling the Model S with a peak force on the order of 25 tons. Only a force of this magnitude would be strong enough to punch a 3 inch diameter hole through the quarter inch armor plate protecting the base of the vehicle.

The Model S owner was nonetheless able to exit the highway as instructed by the onboard alert system, bring the car to a stop and depart the vehicle without injury. A fire caused by the impact began in the front battery module – the battery pack has a total of 16 modules – but was contained to the front section of the car by internal firewalls within the pack. Vents built into the battery pack directed the flames down towards the road and away from the vehicle.

When the fire department arrived, they observed standard procedure, which was to gain access to the source of the fire by puncturing holes in the top of the battery's protective metal plate and applying water. For the Model S lithium-ion battery, it was correct to apply water (vs. dry chemical extinguisher), but not to puncture the metal firewall, as the newly created holes allowed the flames to then vent upwards into the front trunk section of the Model S. Nonetheless, a combination of water followed by dry chemical extinguisher quickly brought the fire to an end.

It is important to note that the fire in the battery was contained to a small section near the front by the internal firewalls built into the pack structure. At no point did fire enter the passenger compartment.

Had a conventional gasoline car encountered the same object on the highway, the result could have been far worse. A typical gasoline car only has a thin metal sheet protecting the underbody, leaving it vulnerable to destruction of the fuel supply lines or fuel tank, which causes a pool of gasoline to form and often burn the entire car to the ground. In contrast, the combustion energy of our battery pack is only about 10% of the energy contained in a gasoline tank and is divided into 16 modules with firewalls in between. As a consequence, the effective combustion potential is only about 1% that of the fuel in a comparable gasoline sedan.

The nationwide driving statistics make this very clear: there are 150,000 car fires per year according to the National Fire Protection Association, and Americans drive about 3 trillion miles per year according to the Department of Transportation. That equates to 1 vehicle fire for every 20 million miles driven, compared to 1 fire in over 100 million miles for Tesla. This means you are 5 times more likely to experience a fire in a conventional gasoline car than a Tesla!

For consumers concerned about fire risk, there should be absolutely zero doubt that it is safer to power a car with a battery than a large tank of highly flammable liquid.

— Elon

[Bartjeuh]

Het gaat niet over UW Tesla. Het gaat over de E-wagen in het algemeen,
jij kan blijkbaar niet goed het onderscheid maken tussen een specifiek onderwerp en een algemeen onderwerp.

Ah, nu begrijp ik het. Je hebt dus blijkbaar kritiek op de e-wagen, tot er een e-wagen op de markt komt die de meeste van uw kritiek pareert. Dan wordt het direct van "Jamaarja, het gaat over de e-wagen in het algemeen, en de e-wagens die niet aan mijn kritiek onderhevig zijn, daar moeten we over zwijgen, want die mogen niet meedoen"...

[Micele]

Ah, nu begrijp ik het. Je hebt dus blijkbaar kritiek op de e-wagen, tot er een e-wagen op de markt komt die de meeste van uw kritiek pareert. Dan wordt het direct van "Jamaarja, het gaat over de e-wagen in het algemeen, en de e-wagens die niet aan mijn kritiek onderhevig zijn, daar moeten we over zwijgen, want die mogen niet meedoen"...

En nieuwe Nissan Leaf zal ook niet meer in zijn kraampje passen sinds de betere accu´s.
http://www.autowereld.com/nieuws/autonieuws/id/15398/grotere-actieradius-voor-verbeterde-nissan-leaf

volgens ADAC kon de oude Nissan Leaf al de concurrentie (bijna) aan qua autokosten 4 j, 15.000 km/j, ik neem 2 Opel Astra benzine / diesel in het vergelijk, het verschil is ~ 2 €-cent per km na 4 jaar en 60.000 km en weer verkopen... , staat alles uitgelegd op blz 1 en 2 best eerst lezen (ADAC neemt enkel auto´s die minstens 4 jaar op de markt zijn en voldoende aantallen verkocht)

http://www.adac.de/_mmm/pdf/autokostenuebersicht_47085.pdf

Marke |Leistung |Preis |Fixkost.|Wst.kost.|Betriebskost.|Wertverlust|Gesa mtkost. : Monat / cent/km

Nissan Leaf Visia | 80 kW | € 29.690 | € 99 | € 45 | € 70 | € 432 | € 646 / €-cent/km: 51,7 (bladzijde 25)

Opel Astra Energy| 85 kW| € 19.850| € 114 | € 69 | € 150 | € 292 | € 625 / €-cent/km: 50,0
Opel Astra 1,7 CDTI | 81 kW| € 23.500 | € 119 | € 72 | € 87 | € 339 | € 617 / €-cent/km: 49,4 (bladzijde 26)

Opmerking: Nissan vraagt 72 €/h garagekosten, Opel 78 €/h.
De meeste merken zijn -veel- duurder en moeilijker te vergelijken.

De Nissan maakt in de vaste kosten, de onderhoudskosten, en de werkingskosten(verbruik) veel goed, bij waardeverlies - de grootste brok na amper 4 jaar rijden - verliest hij quasi weer alles -toch op die Opel Astra -, wslk zal de verbeterde Nissan Leaf daar beter zijn.

De nieuwe zuinigere - en ook scherper geprijsde - Leaf zal dat nu wel ~ kunnen...

[Johan Daelemans]

Ja, absoluut!
En een ander groot nadeel van de e-wagen is dat hij helemaal onbruikbaar wordt als hij overspoeld wordt door een modderstroom. Of als hij in een vulkanische uitbarsting terechtkomt. Of als hij verdwijnt in een lavagat. Of als een tornado over de wagen raast en die enkele honderden meters de lucht inzuigt.
Totaal waardeloos wordt hij dan.
Toch een serieus waardeloos ding, hee, zo'n e-wagen?

Zolang hij maar de huizen niet in de fik steekt als er wat water binnenloopt. Meer moeten we niet weten.

[Johan Daelemans]

Ah, nu begrijp ik het. Je hebt dus blijkbaar kritiek op de e-wagen, tot er een e-wagen op de markt komt die de meeste van uw kritiek pareert. Dan wordt het direct van "Jamaarja, het gaat over de e-wagen in het algemeen, en de e-wagens die niet aan mijn kritiek onderhevig zijn, daar moeten we over zwijgen, want die mogen niet meedoen"...

Waar haal je het dat ik kritiek heb op de E-wagen?
Daar is helemaal niks mis mee.

Het gaat alleen grondig fout bij de informatie die naar het publiek wordt gestuurd. Bitter weinig van wat er wordt geschreven doorstaat een kritische kijk met een rekenmachientje.
Het gaat zelfs verder. Kijke even naar de inzet.
Recht uit het folderke van de Nissan Leaf.
Bereik 199 km en snelheden tot 145 km/u.
Het zou getuigen van een beetje respect indien men die 'en' zou vervangen door 'of'...

Het is namelijk maar één van de twee. Aan 145 km/u haalt de leaf geen 100 km. Voor mij is dit bewust misleiden van mogelijke kopers.
Deze praktijken doen geen goed aan het hele E-wagen verhaal.
Mistevreden en ontgoochelde klanten kan de E-wagen best missen.
Er zullen nog genoeg andere obstakels te voorschijn springen.

[Johan Daelemans]

Dan weet je het gewicht ook, wel enkel de naakte accucellen op zich, voor een compleet accupack incl omhulsel / vloeistof voor koeling-heating /warmtewisselaar /management (definit�*e accupack ?)... ook de lader(s) enz... komen er natuurlijk ettelijke kgs bij..

Ik ben op zoek gegaan naar de effectieve gewichten van de verschillende batterij - packs bij de Tesla's.

Veel discuties, veel vragen, geen antwoorden......
Veel theoretische aanpak - maar geen praktisch bruikbare gegevens.
Min of meer zoals uw post(s) eigenlijk.

[Bartjeuh]

Waar haal je het dat ik kritiek heb op de E-wagen?
Daar is helemaal niks mis mee.
Waar ik het haal dat je kritiek hebt op de e-wagen? Wel, uit bijdragen in deze draad van jou als de volgende:
de E-auto van vandaag...

Beperkte autonomie, onnodige en overbodige sprintprestaties, kleinere laadruimte wegens batterijvolume, geen meerwaarde aan comfort/luxe/high-tech vergeleken met andere wagens in een vergelijkbare prijsklasse, bied dezelfde veiligheid doch mogelijk een groot minpunt bij wateroverlast, qua milieu: geen vermindering maar vermeerdering en verschuiving van CO² uitstoot, geen meerwaarde qua design gezien vaak hetzelfde model als vertrekbasis wordt genomen, duur , enorme laadtijden, beperkte laadpunten,
in geval van lease-batterij wordt de wagen even duur of duurder in gebruik dan een wagen op fossiele brandstof....


De E-auto van morgen;

af te wachten.
Je somt hier een hele hoop nadelen op (dat noem ik dus: kritiek hebben), waarvan praktisch geen enkel van toepassing is op de Tesla Model S.

Het gaat zelfs verder. Kijke even naar de inzet.
Recht uit het folderke van de Nissan Leaf.
Bereik 199 km en snelheden tot 145 km/u.
Het zou getuigen van een beetje respect indien men die 'en' zou vervangen door 'of'...

Het is namelijk maar één van de twee. Aan 145 km/u haalt de leaf geen 100 km. Voor mij is dit bewust misleiden van mogelijke kopers.
Deze praktijken doen geen goed aan het hele E-wagen verhaal.
Mistevreden en ontgoochelde klanten kan de E-wagen best missen.
Er zullen nog genoeg andere obstakels te voorschijn springen.
Met andere woorden: je hekelt de klassieke truken en spitsvondigheden van doorwinterde marketeers en reclamejongens, die je in elk segment van de economie en de media wel eens aantreft (dus niet alleen in de wereld van de e-wagens)? Had dat dan van bij het begin en met zoveel woorden duidelijk gemaakt, in plaats van eerst gedurende ettelijke bijdragen ongefundeerd en ongeargumenteerd in te hakken op een droomwagen als de Model S.

[Micele]

Ik ben op zoek gegaan naar de effectieve gewichten van de verschillende batterij - packs bij de Tesla's.

Veel discuties, veel vragen, geen antwoorden......
Veel theoretische aanpak - maar geen praktisch bruikbare gegevens.
Min of meer zoals uw post(s) eigenlijk.

Wat baten kaars en bril....

Panasonic is hoofdleverancier van Tesla en wat vinden we hier :
http://www.greencarcongress.com/2009/12/panasonic-20091225.html

Panasonic 18650 Li-ion Cells
3.4 Ah (FY 2012)
Capacity 3.4 Ah
Avg. discharge voltage 3.6 V
Mass Approx. Approx. 46g
Energy capacity 12.2 Wh
Vol. energy density 730 Wh/L
Charging voltage 4.2 V

Accucellen van omgerekend 265,- Wh/kg die 46 gram wegen en elke cel heeft 12,2 Wh energie-inhoud.

Tel eens uit hoeveel de 7104 cellen van de Tesla S 85 dan hebben (bron Wiki). :-D

Op Tesla zal dat ook wel staan maar daarvoor moet je de 257 patenten eens doorlezen. :-)

[Micele]

Het gaat zelfs verder. Kijke even naar de inzet. Recht uit het folderke van de Nissan Leaf.
Bereik 199 km en snelheden tot 145 km/u.
Het zou getuigen van een beetje respect indien men die 'en' zou vervangen door 'of'...

Het is namelijk maar één van de twee. Aan 145 km/u haalt de leaf geen 100 km. Voor mij is dit bewust misleiden van mogelijke kopers.
Deze praktijken doen geen goed aan het hele E-wagen verhaal.
Mistevreden en ontgoochelde klanten kan de E-wagen best missen.
Er zullen nog genoeg andere obstakels te voorschijn springen.

Hoe belachelijk kan je eigenlijk nog worden ? Lacheuuuuuuu

Dus als de marketeers van fossiele wagens spreken van pakweg maximum 1000 km rijbereik (zéér zuinig gereden dat weet elk kind, maar blijkbaar jij niet ? ) is dat ook hetzelfde rijbereik als ze dikwijls > 145 kmh en tot quasi topsnelheid rijden op de autobahn ofzo ? Amai.

Uit een VW folder:
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/112/8052/33682682/g6-90kw-verbrauch-1926788026309405656.jpg

Welk rijbereik = bij normverbruik heeft een GOLF 1,4 TSI 90 kW ?
Welk rijbereik heeft dezelfde GOLF bij permanente snelheden boven de 160 kmh, of bij stop en go verkeer in de stad (lage versnellingen) ?

En alweer geldt voor jou kaars en bril, ik zal eens het foldertje van de NISSAN Leaf geven sé en 2vbn : http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/range.html

BEREKEN UW BEREIK MET DE NIEUWE NISSAN LEAF
HOE VER KAN IK DAN RIJDEN?

Iedere laadbeurt geeft u een bereik tot 199 kilometer. En ondanks de innovatieve functies in de Nissan LEAF die uw bereik maximaliseren, blijft het afhankelijk van uw rijstijl en de omstandigheden waarin u rijdt. Wat zal uw bereik dan zijn? Laten we eens zien.

4 SCENARIO'S

1. ...

2. RIJDEN IN DE VOORSTAD OP EEN MOOIE DAG
SNELHEID 38KM/H
TEMPERATUUR 22°
VERWARMING EN AIRCONDITIONING uit
UW AUTONOMIE 183KM

3....

4. SNELWEGRIJDEN MET ZEER HOGE TEMPERATUUR
SNELHEID 88KM/H
TEMPERATUUR 35°
VERWARMING EN AIRCONDITIONING aan
UW AUTONOMIE 122KM

Alweer bewezen dat je hier leugenachtig aan ´t bashen zijt, en leer best eens begrijpend lezen.

[Het Oosten]

Hoe belachelijk kan je eigenlijk nog worden ? Lacheuuuuuuu

Dus als de marketeers van fossiele wagens spreken van pakweg maximum 1000 km rijbereik (zéér zuinig gereden dat weet elk kind, maar blijkbaar jij niet ? ) is dat ook hetzelfde rijbereik als ze dikwijls > 145 kmh en tot quasi topsnelheid rijden op de autobahn ofzo ? Amai.

Uit een VW folder:
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/112/8052/33682682/g6-90kw-verbrauch-1926788026309405656.jpg

Welk rijbereik = bij normverbruik heeft een GOLF 1,4 TSI 90 kW ?
Welk rijbereik heeft dezelfde GOLF bij permanente snelheden boven de 160 kmh, of bij stop en go verkeer in de stad (lage versnellingen) ?

En alweer geldt voor jou kaars en bril, ik zal eens het foldertje van de NISSAN Leaf geven sé en 2vbn :

Alweer bewezen dat je hier leugenachtig aan ´t bashen zijt, en leer best eens begrijpend lezen.

Ik schat dat de E-wagens binnen 10 jaar goed ingeburgerd zullen zijn. Zowel qua prijs, qua actieradius, en qua infrastructuur.

Ondertussen hebben we wel mensen nodig die de sprong naar de E-auto's durven te wagen. Anders blijft alles weer hangen bij de vervuilende ontploffingsmotor. Laten we dus mild zijn over de E-wagens. Maar nu ook weer niet te mild. Gerechtvaardigde kritiek moet kunnen.

[Micele]

Gerechtvaardigde kritiek moet kunnen.
Idd.

Dit is het folderke van onze @JD Lacheuuuu

http://forum.politics.be/attachment.php?attachmentid=95076&d=1407937857

Dik in het rood omkaderd = tot 199 km rijbereik met een volle accu, het woord tot negeert hij in zijn argumentatie om te kunnen bashen, maar tot 145 kmh heeft hij blijkbaar gezien... kaars en bril... splinter... balk ... lezen ... taal ... grammatica ....
En met de rode omkadering verdekt hij dan nog de haakjes bij de originele tekst betreft het accupack:
http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/charging-nissan-leaf-and-battery.html

De accu van de NISSAN LEAF is het resultaat van 20 jaar ervaring en investeringen: een compacte, krachtige, veilige en duurzame accu. Ze bevinden zich onder de wagen; concreet betekent dat, dat u over meer ruimte in de koffer en in het interieur zult beschikken, en de auto tegelijkertijd een groot bereik (tot 199 km met een volle accu) en snelheden tot 145 km/h kan bieden. Bovendien is de lithium-ion-accu tot 95 % recycleerbaar, waarmee NISSAN zich houdt aan haar engagement voor het milieu.

Er is dus helemaal niets misleidend aan die tekst want verderop leggen ze precies in 4 scenario´s uit hoe je aan een rijbereik van zelfs 238 km (scenario 1) kunt komen natuurlijk in hoogst zeldene ideale rijomstandigheden (utopisch zelfs tijdens de dag), maar evenzo tot maar 124 en 122 km respectievelijk (3e en 4e scenario).

Het gaat alleen grondig fout bij de informatie die naar het publiek wordt gestuurd. Bitter weinig van wat er wordt geschreven doorstaat een kritische kijk met een rekenmachientje.
Het gaat zelfs verder. Kijke even naar de inzet.
Recht uit het folderke van de Nissan Leaf.
Bereik ??? 199 km en snelheden tot 145 km/u.
Het zou getuigen van een beetje respect indien men die 'en' zou vervangen door 'of'...

Het is namelijk maar één van de twee. Aan 145 km/u haalt de leaf geen 100 km. Voor mij is dit bewust misleiden van mogelijke kopers.
Deze praktijken doen geen goed aan het hele E-wagen verhaal.
Mistevreden en ontgoochelde klanten kan de E-wagen best missen.
Er zullen nog genoeg andere obstakels te voorschijn springen.
:roll::roll::roll:

[Bartjeuh]

Net zo min als je gelooft dat je vandaag probleemloos met een Tesla naar Zuid-Frankrijk kunt (en inderdaad, Micele was er recht op, ondanks zijn "theoretisch" speurwerk: Nivelles SuC, den Ikea in Reims, en dan naar de SuC in Auxerre. Vanaf daar is het kinderspel.

Intussen is dat zijstapje naar den Ikea van Reims ook overbodig geworden, want er is een SuperCharger bij gekomen in Matougues (http://www.teslamotors.com/nl_BE/goelectric#roadtrips)(naast Châlons, 40 km ten zuiden van Reims)! We kunnen dus voortaan van de Benelux naar het zuiden van Frankrijk louter en alleen via (gratis en snelle) SuperChargers EN bovendien daar laden met de nodige reserves zodat we links en rechts nog eens een sprintje kunnen plaatsen onderweg.

La vie est belle!

[Micele]

Intussen is dat zijstapje naar den Ikea van Reims ook overbodig geworden, want er is een SuperCharger bij gekomen in Matougues (http://www.teslamotors.com/nl_BE/goelectric#roadtrips)(naast Châlons, 40 km ten zuiden van Reims)! We kunnen dus voortaan van de Benelux naar het zuiden van Frankrijk louter en alleen via (gratis en snelle) SuperChargers EN bovendien daar laden met de nodige reserves zodat we links en rechts nog eens een sprintje kunnen plaatsen onderweg.

La vie est belle!

Idd, zelfs vanuit ~ Midden-Limburg in een trip te bereiken of < 350 km.

En vlakbij ligt een ***Hotel-Restaurant:
http://www.auberge-des-moissons.com/fr/restaurant smakelijk! :-)

[Johan Daelemans]

Idd, zelfs vanuit ~ Midden-Limburg in een trip te bereiken of < 350 km.


Wat krijgen we nu? Zijn we plots akkoord dat het rijbereik van een Tesla in normale omstandigheden minder is dan 350 km?

[Bartjeuh]

Wat krijgen we nu? Zijn we plots akkoord dat het rijbereik van een Tesla in normale omstandigheden minder is dan 350 km?

Nee, we zijn niet akkoord.
Het rijbereik zakt onder de 350 km als je wat teveel sprintjes trekt. Maar een handvol kunnen er toch wel vanaf.

[Johan Daelemans]

Dus als de marketeers van fossiele wagens spreken van pakweg maximum 1000 km rijbereik (zéér zuinig gereden dat weet elk kind, maar blijkbaar jij niet

1000 km? Tiens...lijkt eerder 2500 km zéér zuinig gereden.... en officieel opgevolgd in tegenstelling tot sommige records hier gepost.

[Johan Daelemans]

Nee, we zijn niet akkoord.


Neen, ik dacht het niet. Blijft merkwaardig dat je dan toch die afstand van <350 km neerpent.

[Bartjeuh]

Neen, ik dacht het niet. Blijft merkwaardig dat je dan toch die afstand van <350 km neerpent.

Dat deed ik niet, maar ene Micele.

Maar los daarvan heb ik elders al aangehaald dat het praktische, vastgestelde bereik varieert van 350 km (bij "normaal" gebruik, inclusief enkele acceleraties) tot zelfs iets boven de 400 km (bij "zuinig" gebruik = 90 �* 100 km/u zonder al te zot te doen bij rode lichten).

[Johan Daelemans]

Alweer bewezen dat je hier leugenachtig aan ´t bashen zijt, en leer best eens begrijpend lezen.

Hoe kan je dat nu verkeerd lezen?

SNELHEID 38KM/H
TEMPERATUUR 22°
VERWARMING EN AIRCONDITIONING uit
UW AUTONOMIE 183KM

3....

4. SNELWEGRIJDEN MET ZEER HOGE TEMPERATUUR
SNELHEID 88KM/H
TEMPERATUUR 35°
VERWARMING EN AIRCONDITIONING aan
UW AUTONOMIE 122KMSnelheid

Deze snelheden (38 km/u en 88 km/u )vragen voor sommige bestuurders weinig aanpassing, andere bestuurders gaan die wat aan de lage kant vinden.
In de VS mag men op de snelwegen niet sneller maar hier in EU liggen de kaarten iets anders.

[Johan Daelemans]

Dat deed ik niet, maar ene Micele.

Maar los daarvan heb ik elders al aangehaald dat het praktische, vastgestelde bereik varieert van 350 km (bij "normaal" gebruik, inclusief enkele acceleraties) tot zelfs iets boven de 400 km (bij "zuinig" gebruik = 90 �* 100 km/u zonder al te zot te doen bij rode lichten).

Mijn fout...Waarom antwoord je op een vraag die ik aan Micele heb gesteld?

[Bartjeuh]

Mijn fout...Waarom antwoord je op een vraag die ik aan Micele heb gesteld?

Omdat ik - in tegenstelling tot Micele - ervaringsdeskundige ben, en dus met meer kennis van zaken uitspraken kan doen.

[Johan Daelemans]

Dat deed ik niet, maar ene Micele.

Maar los daarvan heb ik elders al aangehaald dat het praktische, vastgestelde bereik varieert van 350 km (bij "normaal" gebruik, inclusief enkele acceleraties) tot zelfs iets boven de 400 km (bij "zuinig" gebruik = 90 �* 100 km/u zonder al te zot te doen bij rode lichten).

Dus toch 350 km. Waar zitten jullie nu om te vitten? Om die 50 km die je al dan niet met gezond verstand incalculeert bij lange verplaatsingen?

Een 10 kWh batterij vervangt 3 liter diesel.
Dat is gewoon een tabel nemen met het specifiek brandstofverbruik en gebruik maken van een eenvoudige vermenigvuldiging.

Een 85 kWh batterij vervangt een tank van pakweg 20 liter diesel.
Dat die '20 liter diesel' je toch 350/400 km ver brengt is toch niet iets waar Tesla zich voor hoeft te schamen? Dat is 5 liter per 100 kilometer voor een wagen van meer dan 2000 kg... toch niet slecht?

[Johan Daelemans]

Omdat ik - in tegenstelling tot Micele - ervaringsdeskundige ben, en dus met meer kennis van zaken uitspraken kan doen.

Micele heeft dus helemaal geen Tesla?

[Bartjeuh]

Dat is 5 liter per 100 kilometer voor een wagen van meer dan 2000 kg... toch niet slecht?

Uiteraard niet slecht. Heb ik ooit ergens gezegd dat zoiets slecht zou zijn?

[Bartjeuh]

Micele heeft dus helemaal geen Tesla?

Nee, maar hij lijkt mij wel fan te zijn. En jij begint het stilletjes aan ook te worden, heb ik de indruk?

[Johan Daelemans]

Ik schat dat de E-wagens binnen 10 jaar goed ingeburgerd zullen zijn. Zowel qua prijs, qua actieradius, en qua infrastructuur.


Zou best kunnen - mogelijk met een 'waterstof' batterij.
Ik veronderstel dat TOYOTA als 'vader' van de hybride wel weet wat ze aan het doen zijn.
Alleen die terugkerende overheidssteun .... wel....

[Micele]

Wat krijgen we nu? Zijn we plots akkoord dat het rijbereik van een Tesla in normale omstandigheden minder is dan 350 km?

Aha, de valse kronkelaar betreft Nissan Leaf is weer daar:
en de auto tegelijkertijd een groot bereik (tot 199 km met een volle accu) en snelheden tot 145 km/h kan bieden

[Johan Daelemans]

En jij begint het stilletjes aan ook te worden, heb ik de indruk?

Man toch, het is toch niet omdat je de zaken graag juist voorgesteld ziet dat je TEGEN een zeker product bent?
Het zou schitterend zijn moest morgen iedereen zich zo'n Tesla kunnen permitteren. 350 km rijbereik is voor particulier gebruik voldoende.
De betaalbare versie van een E-wagens moeten het in het beste geval doen met
de helft en worden in de meeste gevallen zo gedegradeerd tot tweede wagen.

[Johan Daelemans]

Aha, de valse kronkelaar betreft Nissan Leaf is weer daar:

Veel verder dan wat persoonlijke aanvallen zitten er niet meer in zeker?

[Micele]

Veel verder dan wat persoonlijke aanvallen zitten er niet meer in zeker?
Tja dat komt er van als je blijft vals discussieren. :-)

[Micele]

Wat krijgen we nu? Zijn we plots akkoord dat het rijbereik van een Tesla in normale omstandigheden minder is dan 350 km?
Waar lees jij dat ?

[Bartjeuh]

Man toch, het is toch niet omdat je de zaken graag juist voorgesteld ziet dat je TEGEN een zeker product bent?
Het zou schitterend zijn moest morgen iedereen zich zo'n Tesla kunnen permitteren. 350 km rijbereik is voor particulier gebruik voldoende.
De betaalbare versie van een E-wagens moeten het in het beste geval doen met
de helft en worden in de meeste gevallen zo gedegradeerd tot tweede wagen.

In dat geval, en als je nog steeds geïnteresseerd bent, PM me even je adres & gsm en als ik in de buurt passeer, spreken we af voor een proefrit.

[Micele]

Hoe kan je dat nu verkeerd lezen?

Wat lees ik verkeerd ? Heb je die BALK nog altijd in je oog ?

Kun je me dit eens vertalen-lezen op z´n Daelemans ? (ik zet er het kleingedrukte bij)

http://nl.nissan.be/BE/nl/vehicle/electric-vehicles/leaf/charging-and-battery/range.html

BEREKEN UW BEREIK MET DE NIEUWE NISSAN LEAF

HOE VER KAN IK DAN RIJDEN?

Iedere laadbeurt geeft u een bereik tot 199 kilometer. En ondanks de innovatieve functies in de Nissan LEAF die uw bereik maximaliseren, blijft het afhankelijk van uw rijstijl en de omstandigheden waarin u rijdt. Wat zal uw bereik dan zijn? Laten we eens zien.

4 SCENARIO'S

HOE KRIJGT U HET MEESTE UIT IEDERE LAADBEURT

Er zijn verschillende manieren waarop u het meeste uit iedere laadbeurt kunt halen. Een ervan is een gematigde temperatuur in de wagen in te stellen.
Of u kunt uw Nissan LEAF zich laten voorverwarmen voordat het laden is voltooid. U kunt dit via een smartphone doen of gewoon door een timer in te stellen.
Tijdens het rijden zorgen tragere, constantere snelheden voor een groter bereik, alsook het rijden in de Eco-modus.
En denk eraan: telkens wanneer u remt, werkt de elektrische motor als generator die energie, die anders verloren zou gaan, omzet in accuspanning.
Slimme LEAF!

1. RUSTIG RIJDEN
SNELHEID 61KM/H
TEMPERATUUR 20°
VERWARMING EN AIRCONDITIONING uit
UW AUTONOMIE 233KM

(2. 3. 4.)

De Nissan LEAF onderging de NEDC-test (New European Driving Cycle) die de typische Europese rijomstandigheden weerspiegelt, zowel in als buiten de stad.

Hoe kan men nu 233 km halen met een Nissan Leaf ?
Het officieel rijbereik volgens NEDC is zeer wslk 199 km.

Remember jouw post-Peugeot MET trukjes (op circuit):
http://forum.politics.be/showpost.php?p=7232935&postcount=217
...
Kijk even naar deze Peugeot.
Een gewone auto voor Jan en alleman- uit de doos - zonder 'trukskes'.

http://forum.politics.be/attachment.php?attachmentid=94684&stc=1&thumb=1&d=1405328800
Lacheeeuuuu zonder trukjes...

Soit die Peugeot gemiddelde snelheid omgerekend 56 kmh op eenzaam circuit, de Nissan Leaf (folder) rijdt zelfs gemiddeld 61 kmh rustig op de openbare weg en haalt ook vlot meer als zijn normrijbereik.

Doe ik thuis regelmatig ook met onze benzines, geen probleem onder het normverbruik te komen in ideale omstandigheden en dito traag-gelijkmatig -mogelijk rijden.
Dus kan men dat met elke E-wagen ook, zelfs nog gemakkelijker heb ik de indruk (wegens max koppel vanaf 1e toerental en geen versnellingsbak)

[Micele]

En het vervolg betreft mogelijke accucellen Tesla.

De "basisbatterij die het meest overeenkomt # " is zelfs te koop bij Panasonics, of Tesla wslk andere strengere eisen stelt kan zijn, ook qua gewicht (zo licht mogelijk omhulsel ?) want ze maken er tenslotte een vloeistofgekoeld accupack van. Van 7104 zulke accu´s -of daarvan afgeleid #- is sprake:

http://na.industrial.panasonic.com/products/batteries/rechargeable-batteries/lithium-ion/series/cylindrical-series/CS474/model/NCR18650B

http://na.industrial.panasonic.com/sites/default/pidsa/files/ecatalog/models/cylindrical_lithium_16.jpg

Part No: NCR18650B

Specifications

Item Performance characteristics
Nominal voltage (v) 3.6
Typical capacity (mAh) 3350
Charge voltage (v) 4.20
Diameter (mm) 18.50
Max Height (mm) 65.30
Approx.Weight (g) 48.5

# Ik denk de middelste die ziet er alleszins lichter uit. ;-)

7104 x (3,6*3.35)Wh = 85.674 Wh of afgerond 85 kWh (12,06 Wh*7104)
~ 249 Wh/kg: (1000g/48,5g) x (3,6*3.35)Wh
De Tesla S rijdt al 3 jaar met die accucellen van 240 �* 260 Wh/kg.

In deze link was sprake van 3400 mAh en slechts circa 46 gram gewicht, waardoor men zelfs boven 260 Wh/kg uitkwam, middelste kolom (FY 2012):
http://www.greencarcongress.com/2009/12/panasonic-20091225.html
Panasonic 18650 Li-ion Cells
2.9 Ah (current) 3.4 Ah (FY 2012) 4.0Ah (FY 2013)
Cathode Nickel Enhanced nickel Enhanced nickel
Anode Carbon Carbon Silicon
Capacity 2.9 Ah 3.4 Ah 4.0 Ah
Avg. discharge voltage 3.6 V 3.6 V 3.4 V
Mass Approx. 44g Approx. 46g Approx. 54g
Energy capacity 10.4 Wh 12.2 Wh 13.6 Wh
Vol. energy density 620 Wh/L 730 Wh/L 800 Wh/l
Charging voltage 4.2 V 4.2 V 4.2 V

[Het Oosten]

Zou best kunnen - mogelijk met een 'waterstof' batterij.
Ik veronderstel dat TOYOTA als 'vader' van de hybride wel weet wat ze aan het doen zijn.
Alleen die terugkerende overheidssteun .... wel....

Volgens mij zullen dat de twee grote concurrenten worden van mekaar in een vrij nabije toekomst: de W-wagen (waterstof) en de E-wagen.

En ik vrees voor Tesla dat de W-wagen het uiteindelijk zal winnen van de E-wagen.

[Bartjeuh]

En ik vrees voor Tesla dat de W-wagen het uiteindelijk zal winnen van de E-wagen.

In Het Oosten misschien, maar niet in Het Westen!

[Het Oosten]

In Het Oosten misschien, maar niet in Het Westen!

Wanneer de W-wagen echt op punt zal zijn, zal hij veel praktischer zijn dan de E-wagen. Maar hij is nog niet op punt. Dat duurt nog wel even. Alhoewel... de dag van vandaag evolueert alles heel snel.

[Micele]

Volgens mij zullen dat de twee grote concurrenten worden van mekaar in een vrij nabije toekomst: de W-wagen (waterstof) en de E-wagen.

En ik vrees voor Tesla dat de W-wagen het uiteindelijk zal winnen van de E-wagen.

Bij mijn weten is een W-wagen (principe brandstofcel) ook uiteindelijk een E-wagen. :-)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcelauto

De brandstofcelauto wordt eigenlijk meestal niet als concurrent van de E-auto aangezien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzellenfahrzeug

Wegen der unterschiedlichen Betankungszeiten wird das Brennstoffzellenauto meist nicht als Konkurrenz, sondern als Ergänzung des von Batterien gespeisten Elektroautos gesehen. Auch diese können als Serienfahrzeug 2013 bis 500 km Reichweite erreichen.[4]

Meer: http://www.greenmotorsblog.de/brennstoffzellenauto/

[Het Oosten]

Bij mijn weten is een W-wagen (principe brandstofcel) ook uiteindelijk een E-wagen. :-)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcelauto

De brandstofcelauto wordt eigenlijk meestal niet als concurrent van de E-auto aangezien.

Hmm... ik vrees van wel. Maar goed, we zullen zien.

[Johan Daelemans]

Idd, zelfs vanuit ~ Midden-Limburg in een trip te bereiken of < 350 km.



Wat krijgen we nu? Zijn we plots akkoord dat het rijbereik van een Tesla in normale omstandigheden minder is dan 350 km?

Zeg me nu niet dat je niet weet wat '<' of '>' betekent.

[Micele]

Hmm... ik vrees van wel. Maar goed, we zullen zien.
Electromotor(en) is nu eenmaal de aandrijfmotor van een "E-wagen".

En een motorvoertuig zonder uberhaupt een batterij of accu´s ken ik eigenlijk niet, jij wel ?

Een hybride dus brandstofcel én accu als energieleverancier gaat ook nog:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_FCHV

"FCHV" stands for "Fuel Cell Hybrid Vehicle". A number of prototypes have been produced, up to the latest FCHV-adv ("advanced"). The FCHV designs are based on the first generation Highlander SUV, although a bus version is also in development. The powertrain consists of a 90 kW fuel cell supplied from onboard compressed hydrogen tanks, and a nickel-metal hydride accumulator battery in parallel. Battery and fuel cell can provide power to the 90 kW driving motors either singly or together. The mechanism is very similar to the Hybrid Synergy Drive in the Toyota Prius and Toyota Auris HSD but with the fuel cell replacing the petrol internal combustion engine, thus minimising greenhouse gas emissions at point of use.

Hydrogen storage
The 700 Bar (10000 PSI) hydrogen tanks holds 156 liters - enough fuel for a range of 830 kilometers (520 mi) on the Japanese 10-15 test cycle...]

[Johan Daelemans]

In Het Oosten misschien, maar niet in Het Westen!

Wat gaat dan het verschil maken?

[Micele]

Wat gaat dan het verschil maken?
De zon. :roll:

[Het Oosten]

Wat gaat dan het verschil maken?

Het praktisch gebruik van de wagen. Let wel, de batterijen van de E-wagen zullen ook wel een hele evolutie ten goede ondergaan qua actieradius. Met een W-wagen echter zal men ongestoord zeer lang kunnen rijden. Praktisch ook geen vervuiling en hij rijdt heel stil.

Veel zal dus afhangen van de vooruitgang in de E-wagens: de batterijen (actieradius en kwaliteit) en de snelheid van het laden. Moesten die elementen substantieel verbeterd worden, ja dan wordt de E-wagen een geduchte concurrent van de W-wagen. Maar dan nog vrees ik ervoor op termijn.

[Micele]

Zeg me nu niet dat je niet weet wat '<' of '>' betekent.

Toevallig is de afstand van ongeveer midden-Limburg naar die nieuwe Supercharger ten zuiden van Reims minder als 350 km, dus (gemakkelijk) in een trip te bereiken met een Tesla S 85. Is dat duidelijker ?

Maar ook vanuit hoekje Noord-Limburg of pakweg 375 km zou dat ook nog gemakkelijk gaan.
bvb Maaseik tot http://www.teslamotors.com/nl_BE/supercharger/chalonsenchampagne
is 367 km en quasi altijd snelweg, het gaat zelfs nog korter via de A34 dan is het 356 km.

Ik wou dus benadrukken wat Bartjeuh met Benelux naar Azurenkust bedoelde (ook hoekje Limburg), enkel door bij te laden bij superchargers.
http://www.teslamotors.com/nl_BE/goelectric#roadtrips zie grote map

Zeg me nu niet dat jij niet weet wat "tot" en "kan" betekent.
De accu van de NISSAN LEAF is het resultaat van 20 jaar ervaring en investeringen: een compacte, krachtige, veilige en duurzame accu. Ze bevinden zich onder de wagen; concreet betekent dat, dat u over meer ruimte in de koffer en in het interieur zult beschikken, en de auto tegelijkertijd een groot bereik (tot 199 km met een volle accu) en snelheden tot 145 km/h kan bieden. Bovendien is de lithium-ion-accu tot 95 % recycleerbaar, waarmee NISSAN zich houdt aan haar engagement voor het milieu.

[Micele]

Het praktisch gebruik van de wagen. Let wel, de batterijen van de E-wagen zullen ook wel een hele evolutie ten goede ondergaan qua actieradius. Met een W-wagen echter zal men ongestoord zeer lang kunnen rijden. Praktisch ook geen vervuiling en hij rijdt heel stil.

Veel zal dus afhangen van de vooruitgang in de E-wagens: de batterijen (actieradius en kwaliteit) en de snelheid van het laden. Moesten die elementen substantieel verbeterd worden, ja dan wordt de E-wagen een geduchte concurrent van de W-wagen. Maar dan nog vrees ik ervoor op termijn.

Ik vrees voor de bevoorrading van waterstof*, dan lijkt "stroom" eerder poepsimpel, je kunt ook gewoon thuis bijladen. En ooit zal men een 60 kWh (of grotere) accu in minder als 10 minuten tot 80 % kunnen opladen, wie weet in 2020 al (volgens diverse media#).
# http://www.slashgear.com/tesla-targets-5-minute-supercharger-recharges-for-model-s-17290755/
Tesla targets 5-minute Supercharger recharges for Model S
Jul 17, 2013

* http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofopslag
* http://www.be.total.com/content/nl/news/total_hydrogene_nl.aspx?newsyear=2007

[Het Oosten]

Ik vrees voor de bevoorrading van waterstof*, dan lijkt "stroom" eerder poepsimpel, je kunt ook gewoon thuis bijladen.

* http://www.be.total.com/content/nl/news/total_hydrogene_nl.aspx?newsyear=2007

Ja maar dat is een vrees die nu inderdaad kan bestaan. Maar tegen die tijd, is dit euvel zo goed als zeker opgelost.

[Micele]

Ja maar dat is een vrees die nu inderdaad kan bestaan. Maar tegen die tijd, is dit euvel zo goed als zeker opgelost.

Welke tijd ?

http://www.slashgear.com/tesla-targets-5-minute-supercharger-recharges-for-model-s-17290755/

Tesla CTO JB Straubel says that the company is attempting to cut down on recharging times for its cars down to "5 to 10 minutes," which is almost unprecedented. Currently, Tesla's Supercharger stations can charge a Tesla Model S battery halfway in only 30 minutes, but the company says that's still too long.
5 minuten ?

"Plannen" voor 250 kWh superchargers staan zelfs op papier heb ik gelezen (die link van die - men weet nooit- timeline had ik ergens)

Aja hierzie:
http://www.teslamotors.com/nl_BE/forum/forums/tesla-timeline

TESLA TIMELINE
JZ13 | NOVEMBER 8, 2013
In light of the recent sell-off in the stock I remind myself and other Tesla fans to focus on the big picture. I began to imagine what Tesla will be accomplishing over the next 10 years. I came up with something like this:

2014: 50,000 Model S sales including Asia and right-hand drive countries; 5,000 Model X sales; Supercharger network covering 75% of population in the developed world; limited battery-swap stations open; TSLA $350

2015: Q1 Model E prototype revealed; All wheel drive Model S revealed; Supercharger network mostly built out; Tesla/Panasonic battery giga-factory announced; 70,000 Model S sales; 40,000 Model X sales; TSLA $650

2016: Improved battery pack options for Model S and X - range up to 500 miles; giga-factory opens; Superchargers upgraded to 200 kw; 90,000 Model S sales; 80,000 Model X sales; TSLA $950

2017: Model Y (GenIII crossover) prototype released; Model S mid-cycle refresh designs released; Mercedes adds more Tesla-built drivetrains to their line-up of cars; 50,000 Model E sales; 100,000 Model S and 90,000 Model X sales; TSLA $1,300

2018: Autopilot feature rolls out; announcement of new auto factory to be built in Europe; Superchargers upgraded to 250 kw; 150,000 Model E sales; 100,000 Model S sales; 90,000 Model X sales; TSLA $1,700

2019: Elon retires as Tesla CEO but remains Chairman; Model R (roadster) and Model Z (exotic) prototypes released using GenIII platform; European factory opens; Toyota adds Tesla-built drivetrains to their line-up; 2nd battery gigafactory to be built in Asia; Model X mid-cycle design refresh; 400,000 Model E; 50,000 Model Y; 110,000 Model S; 100,000 Model X; TSLA $2,200

2020: Model S 2.0 prototype released; 2nd gigafactory opens; GM begins to use Tesla-built drivetrains in their cars; 2 new auto factories announced - 1 in U.S. and 1 in Asia; Superchargers now get 50% charge in 5 minutes; 750,000 Model E; 200,000 Model Y; 120,000 Model S; 110,000 Model X; TSLA $2,900

2021: Model P (GenIII platform) pick-up truck and Model L (large pick-up truck) prototypes released; 2 new factories opened; Model E mid-cycle design updates released; improved battery pack options for all models extend range; 1.3 million Model E; 800,000 Model Y; 120,000 Model S; 110,000 Model X; 25,000 Model R; 1,000 Model Z; TSLA $3,800

2022: Most automakers are now using Tesla-built drivetrains and they pay Tesla so that these cars can access the Tesla Supercharger network. Tesla has added hundreds of stations to accommodate mass adoption; 3 more auto factories and 3 more battery giga-factories are announced spread between U.S., Europe and Asia; Gen IV platform announced with the Model C (compact) prototype being released. Model C will sell for $25,000. Tesla sells millions of cars with margins double the average automaker due to direct sales model and zero marketing budget. Tesla is the #1 supplier of fleet cars for taxi's, police, delivery vehicles, etc.; TSLA $5,000

2018- 2020 ... probeer jij eens. ;-)

[Het Oosten]

Welke tijd ?

http://www.slashgear.com/tesla-targets-5-minute-supercharger-recharges-for-model-s-17290755/

5 minuten ?

Tesla´s plannen voor 250 kWh superchargers staan zelfs op papier heb ik gelezen (die link van die timeline had ik ergens)

Tegen de tijd dat de W-wagens volledig operationeel zijn, relatief goedkoop en voor de meeste burgers (financieel) beschikbaar of haalbaar.

[Micele]

Tegen de tijd dat de W-wagens volledig operationeel zijn, relatief goedkoop en voor de meeste burgers (financieel) beschikbaar of haalbaar.

Maar de betaalbare E-wagen rijdt wel al, en de E-snellaadpunten groeien gestaag.

[Het Oosten]

Maar de betaalbare E-wagen rijdt wel al, en de E-snellaadpunten groeien gestaag.

Dat is zo. En die voorsprong heeft de E-wagen.

Maar u kent het verhaal van de schildpad en de haas, neem ik aan.

[Bartjeuh]

Wat gaat dan het verschil maken?

Djiezus! Je hebt echt geen gevoel voor woordspelingen of humor, hee...

[Micele]

Dat is zo. En die voorsprong heeft de E-wagen.

Maar u kent het verhaal van de schildpad en de haas, neem ik aan.

Ja maar ik weet niet wat die kosten in pakweg 2017.
Van de Tesla Model 3 weet ik dat wel ongeveer, en ik vrees dat de brandstofcellenauto -zelfs van Toyota- daarmee niet echt concurreren kan.
Prijs zou $ 70.000 zijn... èen jaar geleden was van € 80.000 sprake
http://www.greenmotorsblog.de/brennstoffzellenauto/

http://www.greenmotorsblog.de/brennstoffzellenauto/toyota-%E2%80%93-brennstoffzellenauto-kommt-sicher-2015/14559/
30. AUGUST 2013

Trotzdem kämpfen auch die Japaner noch mit zwei weiteren Problemen. Das sind zum einen die Herstellungskosten und zum anderen die noch fehlende Infrastruktur. Laut Satoshi Ogiso, Geschäftsführer der Toyota Motor Company, arbeiten die Ingenieure mit Hochdruck daran die Kosten für die Produktion in Großserie zu senken. Ogiso verspricht sich von der Toyota-eigenen Entwicklung der Brennstoffzellen und der Wasserstofftanks die entscheidenden Vorteile um den aktuelle Fahrzeugpreis von 80.000 Euro senken zu können.

Dat Mercedes zijn brandstofcelauto B-klasse uitgesteld heeft tot 2017 en anderzijds accupacks van Tesla koopt voor zijn B-klasse E-model 2014 voorspelt ook niet veel goeds. Accu-E-autos hebben binnenkort alle autoconstructeurs. Van Audi tot Volkswagen...
http://www.greenmotorsblog.de/brennstoffzellenauto/mercedes-b-klasse-f-cell-%E2%80%93-serienfertigung-auf-2017-verschoben/11977/
Trotz der Ankündigungen ab 2014 Brennstoffzellenautos in Serie zu fertigen hat Daimler nun den Startschuss auf 2017 verschoben.

Laut Medienberichten wird die Markteinführung der Mercedes B-Klasse F-Cell nicht wie geplant im kommenden Jahr, sondern erst 2017 stattfinden. Grund dafür sei, dass der Automobilhersteller keine Möglichkeit sieht das Brennstoffzellenauto zu einem Wettbewerbsfähigen Preis auf den Markt zu bringen. Zunächst soll deshalb die Zusammenarbeit mit Ford und Renault-Nissan intensiviert werden um die Marktchancen von Brennstoffzellenautos zu verbessern.
Vertalen hoef ik dit niet, Mercedes ziet voorlopig geen mogelijkheid voor een concurrentiële marktprijs voor de brandstofcelauto.

http://www.stern.de/auto/test/mercedes-b-klasse-electric-drive-stromer-mit-tarnkappe-2108633.html

Naja men weet nooit, hauptsache beide sind Stromer. ;-)

[Het Oosten]

Ja maar ik weet niet wat die kosten in pakweg 2017.
Van de Tesla Model 3 weet ik dat wel ongeveer, en ik vrees dat de brandstofcellenauto -zelfs van Toyota- daarmee niet echt concurreren kan.
Prijs zou $ 70.000 zijn... èen jaar geleden was van € 80.000 sprake


Dat Mercedes zijn brandstofcelauto B-klasse uitgesteld heeft tot 2017 en anderzijds accupacks van Tesla koopt voor zijn B-klasse E-model voorspelt ook niet veel goeds.
http://www.greenmotorsblog.de/brennstoffzellenauto/mercedes-b-klasse-f-cell-%E2%80%93-serienfertigung-auf-2017-verschoben/11977/

Naja men weet nooit, hauptsache beide sind Stromer. ;-)
Ik hoop dat u wel beseft dat ik geen standpunt inneem voor of tegen de E-wagen of voor of tegen de W-wagen. Ik kijk gewoon uit naar een zo weinig mogelijke vervuilende auto. En die is wel degelijk op komst. En of het nu een W-wagen is of een E-wagen, maakt me eigenlijk maar weinig uit.

[Micele]

Ik hoop dat u wel beseft dat ik geen standpunt inneem voor of tegen de E-wagen of voor of tegen de W-wagen. Ik kijk gewoon uit naar een zo weinig mogelijke vervuilende auto. En die is wel degelijk op komst. En of het nu een W-wagen is of een E-wagen, maakt me eigenlijk maar weinig uit.

Mij ook niet, dat bedoelde ik met hoofdzakelijk beide zijn "stroomvoertuigen" (hauptsache beide sind Stromer).

[Het Oosten]

Dubbel

[Johan Daelemans]

7104 x (3,6*3.35)Wh = 85.674 Wh of afgerond 85 kWh (12,06 Wh*7104)
~ 249 Wh/kg: (1000g/48,5g) x (3,6*3.35)Wh


Tof rekenwerk.
En uw gewicht klopt als je de cellen samen in een grote plastiek zak stopt en er verder niets mee aanvangt.
Wil je ze gebruiken dan moeten die in een matrix ...en met elkaar verbonden worden ... en gekoeld worden....en opgeladen worden...
Waar komen we dan ergens?
Wat is de gewichtsverhouding kWh - 'batterij pakket' voor een E-wagen?
Bij het puur gewicht van de cellen moeten we toch wat bijtellen niet?

[Johan Daelemans]

Ik hoop dat u wel beseft dat ik geen standpunt inneem voor of tegen de E-wagen of voor of tegen de W-wagen. Ik kijk gewoon uit naar een zo weinig mogelijke vervuilende auto. En die is wel degelijk op komst. En of het nu een W-wagen is of een E-wagen, maakt me eigenlijk maar weinig uit.

Hou er rekening mee dat de oplossing ook vanuit een andere hoek kan komen.
Aardgas en LPG moeten we eigenlijk ook bij milieu vriendelijke brandstoffen rekenen.
Zeker LPG bestaat al heel lang en is gewoon de nek omgewrongen door het beleid. Mooie zaak is dat het vrijwel op elke benzinewagen kan gemonteerd worden. Toppunt van recyclage, monteer een installatie op een nieuwe of oude wagen en je bent vertrokken. Zo eentje bijvoorbeeld...hoe langer je rijd hoe meer hij terug zal opbrengen.

[Johan Daelemans]

En betreft extra energielevering## heeft Duitsland het al uitgerekend voor 1 miljoen electro-auto´s tegen 2020, amper 0,5 % meer energie:
(en lees ook Vehicle to Grid)

100% van A vervangen door 100% van B kost 0% meer energie.
Daarmee is zo goed als niks gezegd. Weeral....

[Micele]

Tof rekenwerk.
En uw gewicht klopt als je de cellen samen in een grote plastiek zak stopt en er verder niets mee aanvangt.
Wil je ze gebruiken dan moeten die in een matrix ...en met elkaar verbonden worden ... en gekoeld worden....en opgeladen worden...
Waar komen we dan ergens?
Wat is de gewichtsverhouding kWh - 'batterij pakket' voor een E-wagen?
Bij het puur gewicht van de cellen moeten we toch wat bijtellen niet?
Daar heb ik al op ~ geantwoord.

Men schat pakweg 600 kg voor het volledige accupack met alles erond en eraan. De volledige Tesla S 85 tesamen weegt dan ~ 80 kg meer als een vergelijkbare Audi A7. Dan kun je nog zoveel kronkelen het is maar 80 kg meer. :-) Weet je wat een bifuel-CNG-auto meer weegt als zijn benzineversie ? Dan weet je het wel dat 80 kg peanuts zijn, menige diesel weegt dat al meer als hetzelfde model als benzineversie.

Ja, ik zeg men:

http://www.teslarati.com/tesla-model-s-weight/

Breaking down the Tesla Model S weight distribution

While lacking a traditional internal combustion engine up front as well as a center mounted transmission, the Tesla Model S still tips the scales at a hefty 4,647.3 lb (2,108 kg), but where does all the weight come from?
Based on a comparative analysis against components from rival luxury sedans such as Porsche’s Panamera and BMW’s M5, we can approximate the distribution of weight across the following Tesla Model S assemblies:

Tesla Model S Weight - 4,600+ lb

Read more at http://www.teslarati.com/tesla-model-s-weight/#ku1VIGDXV6QofMFE.99

http://cdn.teslarati.com/wp-content/uploads/2013/07/Tesla-Model-S-Weight-Distribution-Chart.png

Battery Pack
1323 lb (1) = 600 kg http://www.convertunits.com/from/lbs/to/kg

Aluminum Space Frame
~ 800 lb

Motor / Drivetrain
~ 350 lb – electric motor + inverter
~ 175 lb – differential
~ 250 lb – wheels + tires
~ 120 lb – brakes calipers, discs, lines
~ 80 lb – air suspension
~ 50 lb – rack and pinion

Electrical
~ 120 lb – wiring, lighting
~ 50 lb – computer, electronics
~ 50 lb – hvac

Interior
~ 200 lb – front powered seats + rears
~ 190 lb – windshield, windows, hatch
~ 150 lb – pano glass and assembly
~ 80 lb – carpet, padding, mats
~ 40 lb – dash, trim, panels

Exterior
~200 lb – doors, frunk, hatch, body

Misc
~400 lb – paneling, safety control units, air bags, steering wheel assembly ..etc

[Micele]

100% van A vervangen door 100% van B kost 0% meer energie.
Daarmee is zo goed als niks gezegd. Weeral....
Dat jij meestal niets zegt weet ik al.
Ik citeer een bron met realistische aantallen E-wagens -maar 2 %- van het totaal personenwagenpark tegen 2020 in Duitsland. Het totaal personenwagenpark zal wslk ook blijven groeien,hoeveel geen idee.
Voor 2 % E-auto´s schatten ze extra 3 TWh aan E-energie of 0,5 % van het totaal dat 597 TWh bruto in 2009 was. 3/597 = 0,5 % snappie ?

Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht.

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[204] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des PKW-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh[205] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 % gesteigert werden.

[Micele]

Zo eentje bijvoorbeeld...hoe langer je rijd hoe meer hij terug zal opbrengen.
Spijtig met die roest...
http://www.autobild.de/klassik/artikel/bmw-3.0-csi-1215776.html

[Johan Daelemans]

Spijtig met die roest...


Beter roest door vakmensen in België hersteld dan iets aan te kopen uit verre landen. Heeft iets te maken met werkgelegenheid....

[Johan Daelemans]

Men schat pakweg 600 kg voor het volledige accupack met alles erond en eraan.

Dus toch maar 140 Wh per kilogram.
T'is maar dat we appelen met appelen vergelijken.
Je ziet dat het niet correct is om blazen met spec's van enkelvoudige cellen.

[Johan Daelemans]

Ik citeer een bron met realistische aantallen E-wagens -maar 2 %- van het totaal personenwagenpark tegen 2020 in Duitsland.

Over hoeveel auto's spreken die mensen en welke gemiddelde energieopslag?
2% vernoemen is nietszeggend.

[Micele]

Beter roest door vakmensen in België hersteld dan iets aan te kopen uit verre landen. Heeft iets te maken met werkgelegenheid....
Roest is roest.

[Micele]

Over hoeveel auto's spreken die mensen en welke gemiddelde energieopslag?
2% vernoemen is nietszeggend.
Staat erbij 1 miljoen geschat tegen 2020 in Duitsland. Maar het is 2% van alle voertuigen niet enkel van personenwagens, kleine correctie.

Alles staat er te lezen, lees het dan hé. Maar blijkbaar lees je het niet.

[Micele]

Dus toch maar 140 Wh per kilogram.
T'is maar dat we appelen met appelen vergelijken.
Je ziet dat het niet correct is om blazen met spec's van enkelvoudige cellen.
En wat zijn jouw appelen ? Een bakje naft en aller erop en eraan zodat je er kWh kunt uithalen ?

Kan je nooit met een accupack en electromotoren vergelijken wegens de directe emissies, einde appelen.

Natuurlijk meet men de prestatie van accucellen in Wh/kg en de huidige stand van de beste Panasonics ligt bij ~ 240 �* 265 Wh/kg. Dus je had ongelijk.

[Micele]

Dus een kat is geen mus:

Where would the extra range come from? Simply put, energy density. Improvements in battery energy density — essentially how much energy can be stored by unit mass — mean that Tesla’s latest battery chemistry can store far more energy per kilo than the original Roadster.

Whats not known yet is if the Roadster battery pack upgrade will make the Roadster Supercharger-friendly. We hope so.

Whats not known yet is if the Roadster battery pack upgrade will make the Roadster Supercharger-friendly. We hope so.

In fact, the original Tesla Roadster battery pack could store just 117 watt-hours of energy per kilogram, while Tesla’s current Model S battery pack has an estimated energy density of 240 watt-hours per kilogram.

Dit op pakweg 4-5 jaar tijd. Over de evolutie van de Li-ions tussen anno 2007 en anno 2011-2012 zullen wel stats en grafieken bestaan.

[Micele]

Dus een kat is geen mus:

Dit op pakweg 4-5 jaar tijd. Over de evolutie van de Li-ions tussen anno 2007 en anno 2011-2012 zullen wel stats en grafieken bestaan.

Ik vermoed dat die # 117Wh/kg Roadster (presentatie 2006, verkoop 2008) eerder 217 Wh/kg moet zijn, want in 2005 haalde men al 202 Wh/kg met Li-ions 18650 rond model, bron:
http://dddusmma.files.wordpress.com/2013/03/li-ion-battery-cost-graph-from-doe-2011.jpg?w=600&h=428
http://dddusmma.wordpress.com/2013/03/29/batteries-the-achilles-heal/

# bron post 161 @ Maddox link: http://transportevolved.com/2014/07/16/elon-musk-offering-tesla-roadster-electric-car-owners-400-mile-battery-pack-upgrade/

Where would the extra range come from? Simply put, energy density. Improvements in battery energy density — essentially how much energy can be stored by unit mass — mean that Tesla’s latest battery chemistry can store far more energy per kilo than the original Roadster.

Whats not known yet is if the Roadster battery pack upgrade will make the Roadster Supercharger-friendly. We hope so.

Whats not known yet is if the Roadster battery pack upgrade will make the Roadster Supercharger-friendly. We hope so.

In fact, the original Tesla Roadster battery pack could store just 117 watt-hours of energy per kilogram, while Tesla’s current Model S battery pack has an estimated energy density of 240 watt-hours per kilogram. This means one of two things: either Tesla’s upgraded Roadster battery pack will be physically the same size and weight as the original one but store far more than the 53 kilowatt-hours of the original battery pack, resulting in better range; or Tesla’s new Roadster battery pack will be physically smaller and lighter than the original, reducing weight, increasing energy efficiency and thus range.
Eerst spreken ze van battery latest chemistry en nadien van battery-pack...

117 Wh/kg voor de Roadster kan natuurlijk ook het ganse accupack met alles erop en eraan zijn, zoals @JD het berekent.
Tesla Model S 85 = ~ 85000 Wh/600 kg = 141,7 Wh/kg dan.
Of 21 % beter.

Of men neemt Roadster 217 Wh/kg enkel accucellen op zich tegen 260 Wh/kg accucellen op zich van de S, is ook 20 % beter.

Soit men kan zeggen dat de huidige Li-ions accucellen van Panasonic-Tesla pakweg 20 % beter zijn op pakweg 4 jaar tijd.

We wachten dus hoopvol op de "metaal-lucht" accucellen... :-)

[Johan Daelemans]

117 Wh/kg voor de Roadster kan natuurlijk ook het ganse accupack met alles erop en eraan zijn, zoals @JD het berekent.
Tesla Model S 85 = ~ 85000 Wh/600 kg = 141,7 Wh/kg dan.
Of 21 % beter.


Merci, je ziet, ik ben niet de enige die het realistisch bekijkt.
Cellen en hun eigenschappen is één, er een werkbaar 'accu-pack' van maken is twee.

Uw grafiek uit uw vorige post gaat amper tot 2005, niet echt 'up to date'.
Ik zie ook dat er tussen 2002 en 2005 amper vooruitgang is geboekt.( van 189 naar 202 Wh/kg )
Hoe zit het eigenlijk tussen 2005 en 2014?

[Johan Daelemans]

Natuurlijk meet men de prestatie van accucellen in Wh/kg en de huidige stand van de beste Panasonics ligt bij ~ 240 �* 265 Wh/kg. Dus je had ongelijk.

Nogal wiedes.
Voor de prestaties van cellen kan men spec's gebruiken van Panasonic.
Jammer genoeg telt voor accu-pac's deze eenvoudige verwijzing niet omdat het maar een deel van de oplossing is.

[Johan Daelemans]

Eerst spreken ze van battery latest chemistry en nadien van battery-pack...


"In fact, the original Tesla Roadster battery pack could store just 117 watt-hours of energy per kilogram, while Tesla’s current Model S battery pack has an estimated energy density of 240 watt-hours per kilogram."

Je begint volgens mij ook te snappen hoe de media appelen met peren vergelijkt om het beeld wat rooskleuriger te maken.
Als voorbeeld het uitgeknipte stukje tekst uit uw post.

117 Wh als origineel Tesla Roadster battery pack vergelijken met de specs 240 Wh van de laatste Panasonic cellen.

Ofwel snappen velen niks van de problematiek ofwel is het bewust misleiding.
De meeste lezers staan op technisch vlak nergens (zoals onze politici) en die staan zeer snel op het verkeerde been.

[Johan Daelemans]

Dit op pakweg 4-5 jaar tijd. Over de evolutie van de Li-ions tussen anno 2007 en anno 2011-2012 zullen wel stats en grafieken bestaan.

Zou tof zijn om die te posten, als ze bestaan natuurlijk.

[Micele]

Merci, je ziet, ik ben niet de enige die het realistisch bekijkt.
Cellen en hun eigenschappen is één, er een werkbaar 'accu-pack' van maken is twee.

Uw grafiek uit uw vorige post gaat amper tot 2005, niet echt 'up to date'.
Ik zie ook dat er tussen 2002 en 2005 amper vooruitgang is geboekt.( van 189 naar 202 Wh/kg )
Hoe zit het eigenlijk tussen 2005 en 2014?

Tja, dat zie je aan de Tesla S, het compleet accupack is blijkbaar 20-21 % beter (Wh/kg) als dat van de Tesla Roadster, met de gedachte dat Tesla vooral een duurzaam accupack maakt (én behoudt volledige controle van de accu-software) anders zouden ze niet zo´n lange garantie kunnen riskeren.

Kijk er zijn potentieel veel betere Wh/kg accu´s (metaal-lucht) in de ontwikkelingsfaze, maar ze moeten eerst de duurzaamheid in de greep krijgen anders heeft het geen zin ze vrij te geven voor de E-automarkt (met garantie zoals Tesla), geen enkele constructeur gaat dat riskeren.

Zink-lucht (heeft Tesla al een hybride-principe-patent op), of Aluminium-lucht ook, alles te googlen; links heb ik al uitvoerig geplaatst.

Ik denk dat de Zink-lucht eerst gaat doorbreken (volgens de media) en de volgende Tesla-modellen een rijbereikverbetering tot 40 % meer gaat geven, tegen 2020 hoopt Tesla op een 100 % verbetering als dat hybridepack geoptimaliseerd is én als men in de hybridemodus blijft rijden.

Links al gegeven, deze legt het redelijk simpel uit: http://www.istockanalyst.com/finance/story/6728505/tesla-motors-inc-tsla-how-potential-hybrid-battery-packs-will-work-for-tesla

Tesla Motors Inc (TSLA): How Potential Hybrid Battery Packs Will Work For Tesla?

February 06, 2014
[...]

Tesla's potential hybrid battery pack, which includes both metal-air battery as well as lithium-ion battery (non metal-air). This suggests that 2015 Model S cars may get a 10 to 15 percent increase in driving range – driven primarily by innovations in battery packs – including hybrid batteries.

A metal-air battery uses oxygen as a source to produce electricity. Its advantages include high energy density and light weight while it may give only low power versus a normal lithium-ion battery.

Chowdhry noted that a hybrid battery pack could increase the Tesla's Model S Range by about 40 percent and increase the battery life by about 30 percent. By having two different types of battery on-board (Metal-Air and lithium-ion), Tesla's invention accentuates the positives of each battery type while minimizing the negatives.

Currently, lithium-ion battery powers the drive train of Model S and since this battery has high-power density, Model S can achieve high accelerations.

On the other hand, metal-air battery uses oxygen to produce electricity. Since, oxygen is a gas, this battery is lightweight and has high-energy density i.e. in less space, more energy is stored.

Chowdhry said, due to the chemistry, metal-air battery has low power density, i.e., the car may not be able to achieve the same level of acceleration as that can be achieved by lithium-ion battery.

However, Tesla has created this invention where if the user wants extended range, the metal-air battery Pack will power the Model S drive train. Here, the trade-off is lower acceleration, but extended range. If used only in this mode, Tesla Model S range could double from current levels

If the user wants normal range and does not want to compromise acceleration, the lithium-ion pack will power the hybrid mode.

If the user wants longer range and does not want to sacrifice acceleration, then both batteries will work together. In this mode, lithium-ion battery will power the drive train and the metal-air battery pack will charge the lithium-ion battery.


En - verdere toekomstmuziek - die met het meeste potentieel zijn de Lithium-lucht-accucellen die quasi de energiewaarde van benzine zouden hebben, voorlopig in theorie hé:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lithium-luchtbatterij

Techniek

Het grootste potentiële voordeel van Li-air-technologie is de grote energiedichtheid, een maat voor de hoeveelheid energie die bewaard kan worden voor een bepaalde massa. Een lithium-luchtbatterij kan theoretisch een energiedichtheid behalen vergelijkbaar met traditionele benzine. Door de zuurstof uit de lucht te gebruiken en niet de oxidator in de batterij te huisvesten, kan deze dichtheid behaald worden.

De techniek vereist significant onderzoek in een aantal domeinen voordat een commerciële toepassing mogelijk is. Er zijn vier mogelijke benaderingen die nagestreefd worden:

Aprotisch
Waterig
Solid state
Gemengd aprotisch/waterig

Lithium-batterijen hebben aanzienlijke aandacht gekregen over de afgelopen 40 jaar. De eerste, commerciële lithium-cellen verschenen 20 jaar geleden. Lithium-batterijen bieden hoge prestaties vanwege de hoge specifieke energiedichtheid. De nominale spanning per cel van een Li-air-batterij bedraagt 2,91 V.

Tekortkomingen

Anno 2014 hebben lithium-air-batterijen volgende tekortkomingen:
Relatief weinig herlaadcycli
Lange herlaadtijden

Deze problemen worden wellicht in de toekomst opgelost om de commerciële toepassing van deze technologie mogelijk te maken.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2%80%93air_battery

Lithium batteries have received considerable attention since the 1970s. The first commercial lithium cells during the 1990s. Lithium batteries offer high performance due to the intrinsic high specific energy densities.[7]
Metal-air batteries, specifically zinc, have received attention due to the potential for high energy densities. The theoretical specific energy densities for metal-air batteries are higher than for ion-based approaches, due to the use of atmospheric oxygen as the cathode, eliminating a traditional cathode structure. Recently, lithium-air batteries have been proposed as the next step in lithium battery architecture, due to the high specific energy density of lithium with respect to air (3840 mA·h/g).[8]

A major force in lithium-air battery development is the demand for advanced battery technology for the automotive sector. The energy density of gasoline is approximately 13 kW·h/kg, which corresponds to 1.7 kW·h/kg of energy provided to the wheels after losses. The theoretical energy density of the lithium-air battery is 12 kW·h/kg (43.2 MJ/kg) excluding the oxygen mass. It has been theorized that the same 1.7 kW·h/kg could reach the wheels using Li-air after losses from over-potentials, other cell components, battery pack ancillaries, given the much higher efficiency of electric motors.[9] http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jz1005384

Lithium-air batteries have the potential of 5–15 times the specific energy of current lithium-ion batteries.[10]

Ook in het Duits. ;-) : http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Luft-Akkumulator
het zijn vooral de "wentenschappelijke refertes" die in Wiki te vinden zijn:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S037877531001637X

Review on Li–air batteries—Opportunities, limitations and perspective

Abstract

Li–air batteries are potentially viable ultrahigh energy density chemical power sources, which could potentially offer specific energies up to ∼3000 Wh kg−1 being rechargeable. The modern state of art and the challenges in the field of Li–air batteries are considered. Although their implementation holds the greatest promise in a number of applications ranging from portable electronics to electric vehicles, there are also impressive challenges in development of cathode materials and electrolyte systems of these batteries.

[Micele]

het zijn vooral de "wentenschappelijke refertes" die in Wiki te vinden zijn:
en via deze refertes vind je de recentste hier eentje van 30 juni 2014:
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl500862u

New Insight in Understanding Oxygen Reduction and Evolution in Solid-State Lithium–Oxygen Batteries Using an in Situ Environmental Scanning Electron Microscope

Hao Zheng �*, Dongdong Xiao �*, Xing Li ‡, Yali Liu �*, Yang Wu §, Jiaping Wang §, Kaili Jiang §, Chun Chen , Lin Gu *�*, Xianlong Wei *‡, Yong-Sheng Hu *�*, Qing Chen ‡, and Hong Li �*

Nano Lett., 2014, 14 (8), pp 4245–4249
DOI: 10.1021/nl500862u
Publication Date (Web): June 30, 2014
Copyright © 2014 American Chemical Society
En nog vier andere van 2014 vindt je via deze link onderaan:
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jz1005384

Formation of Interfacial Layer and Long-Term Cyclability of Li–O2 Batteries
Eduard N. Nasybulin, Wu Xu, B. Layla Mehdi, Edwin Thomsen, Mark H. Engelhard, Robert C. Massé, Priyanka Bhattacharya, Meng Gu, Wendy Bennett, Zimin Nie, Chongmin Wang, Nigel D. Browning, and Ji-Guang Zhang
ACS Applied Materials & Interfaces
2014 Article ASAP

Solvent Degradation in Nonaqueous Li-O2 Batteries: Oxidative Stability versus H-Abstraction
Abhishek Khetan, Heinz Pitsch, and Venkatasubramanian Viswanathan
The Journal of Physical Chemistry Letters
2014 5 (14), 2419-2424

Selective Deposition of Ru Nanoparticles on TiSi2 Nanonet and Its Utilization for Li2O2 Formation and Decomposition
Jin Xie, Xiahui Yao, Ian P. Madden, De-En Jiang, Lien-Yang Chou, Chia-Kuang Tsung, and Dunwei Wang
Journal of the American Chemical Society
2014 136 (25), 8903-8906

Aprotic and Aqueous Li–O2 Batteries
Jun Lu, Li Li, Jin-Bum Park, Yang-Kook Sun, Feng Wu, and Khalil Amine
Chemical Reviews
2014 114 (11), 5611-5640

Alle manieren zijn goed het te proberen:
http://www.geek.com/science/programmed-virus-brings-lithium-air-batteries-three-steps-closer-with-video-1577740/
...

A new study from MIT now claims that by using a specially engineered virus, the scientists at the university have figured out how to get around some of the biggest impediments to Li-air’s widespread adoption.
...

There’s still a ways to go for Li-air technology though. This study did a 50-round charge-discharge test with positive results, but any practical technology would need to be resilient through thousands of such cycles. There’s no telling if the viral nanowires have been made that much more durable, but this is at least a strong step in that direction. A high-capacity battery like Li-air could unequivocally break the range advantage still enjoyed by combustion vehicles over electric, and it could allow batteries to similarly out-compete fossil fuels in all sorts of different areas.
Bacteria, fungi, and viruses have huge potential for manufacturing, especially as we learn how to more specifically control their behavior through DNA.

Allez dan als je graag toekomstgrafiekjes wilt zien, gewoon uit Wiki:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Metal_air_batteries_barchart.png
The types of metal–air batteries have different capacities

http://en.wikipedia.org/wiki/Metal%E2%80%93air_electrochemical_cell