Daar gaat ons belastingsgeld weer ..

[lamenielachen]

Aangezien de vakbonden verdienen aan het uitbetalen van werklozen hebben ze er liefst zoveel mogelijk en betalen ze uit zonder controle.
Of hoe wanbeleid tot wantoestanden leidt.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2288654/2015/04/16/291-miljoen-euro-stempelgeld-onterecht-uitbetaald.dhtml

[patrickve]

Het is dus superbelangrijk dat de vakbonden de uitbetaling van de werklozen blijven doen. Ik zou zelfs eisen dat onze bonden alle lonen zouden uitbetalen dan is men er zeker van dat niemand te weinig ontvangt. Men zou in dit geval zelfs de sociale bureaus kunnen afschaffen.
De reorganisatie hiervan zou ik in handen geven van Kris Peeters, toekomstige vakbondsleider van het ACV.

Ik stel zelfs voor dat de vakbonden de fiscale inkomsten direct ontvangen. Zo doen ze er direct mee wat ze willen :-)

[Jan van den Berghe]

Het is dus superbelangrijk dat de vakbonden de uitbetaling van de werklozen blijven doen. Ik zou zelfs eisen dat onze bonden alle lonen zouden uitbetalen dan is men er zeker van dat niemand te weinig ontvangt. Men zou in dit geval zelfs de sociale bureaus kunnen afschaffen.
De reorganisatie hiervan zou ik in handen geven van Kris Peeters, toekomstige vakbondsleider van het ACV.

Dit is waarschijnlijk een van die flauwe grappen uit de scheurkalender.

[patrickve]

Akkoord. Dan zijn we er zeker van dat de gelden eerlijk en constructief besteed worden.

Men zou hen zelfs de fiscale controles kunnen laten uitvoeren.

Ik stel zelfs voor van hen dan ook diezelfde belastingen ook zelf te betalen. Dan zijn we HELEMAAL zeker, niet alleen dat belastingen juist geind worden, maar dat ze ook juist betaald worden. Wat denk je ?

De vakbonden doen gewoon alles... zelfs werken !

[Bad Attila]

Ik stel zelfs voor van hen dan ook diezelfde belastingen ook zelf te betalen. Dan zijn we HELEMAAL zeker, niet alleen dat belastingen juist geind worden, maar dat ze ook juist betaald worden. Wat denk je ?

De vakbonden doen gewoon alles... zelfs werken !

Hélaba, niet schelden, hé! :x

[Hypochonder]

Conclusie: iedereen die een uitkering vraagt bij de vakbonden krijgt die ook zomaar, zonder controle of zonder vragen... Daarom spartelen de vakbonden nu als zwijnen want er is een niet zuilgebonden partij die hen aan banden wil leggen.

[Sukkelaar]

Aangezien de vakbonden verdienen aan het uitbetalen van werklozen hebben ze er liefst zoveel mogelijk en betalen ze uit zonder controle.
Of hoe wanbeleid tot wantoestanden leidt.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2288654/2015/04/16/291-miljoen-euro-stempelgeld-onterecht-uitbetaald.dhtml

Terug naar topic: als het goed is zeg ik het ook. Toch blijf ik met vragen zitten:

hoelang worden er al fouten gemaakt?
is hierop gereageerd?
gaat zij dat blijven opvolgen?

[lamenielachen]

Akkoord. Dan zijn we er zeker van dat de gelden eerlijk en constructief besteed worden.

Men zou hen zelfs de fiscale controles kunnen laten uitvoeren.

ARCO? Constructies via de Kaaimaneilanden of zo?

[lamenielachen]

Terug naar topic: als het goed is zeg ik het ook. Toch blijf ik met vragen zitten:

hoelang worden er al fouten gemaakt?
is hierop gereageerd?
gaat zij dat blijven opvolgen?

Correctie, dit zijn geen fouten maar oogluikend toegestane diefstallen die anderen op de rekening krijgen.
Ik zou wel eens willen zien hoeveel geld er via vakbonden en zuilen verspild wordt om ze zoet te houden en er vriendjes in te deponeren?

[Another Jack]

Ik vind dat het eerder de verantwoordelijkheid is van de RVA om te controleren of de uitkeringsgerechtigden al dan niet een andere uitkeringen trekken...

[lamenielachen]

Het is dus superbelangrijk dat de vakbonden de uitbetaling van de werklozen blijven doen. Ik zou zelfs eisen dat onze bonden alle lonen zouden uitbetalen dan is men er zeker van dat niemand te weinig ontvangt. Men zou in dit geval zelfs de sociale bureaus kunnen afschaffen.
De reorganisatie hiervan zou ik in handen geven van Kris Peeters, toekomstige vakbondsleider van het ACV.

Oei, in handen van kris peeters .........?
Of hij moet er heel veel met verdienen of morgen staat hij terug aan het hoofd van een werkgevers organisatie.
Die draait niet alleen met de wind maar vooral met het geld mee.

[Tavek]

Ik vraag mij nog steeds af waarom de RVA het zo moeilijk heeft om een systeem op te zetten in samenwerking met andere uitkeringsverstrekkende instanties (OCMW's, ziekenkas, etc...) waarbij in 1 oogopslag kan gezien worden wie welke uitkeringen trekt ? Een soort burgerdossier waar alles samen komt.

Of de vakbonden die uitkeringen al dan niet uitbetalen, heeft daar niks mee te maken, aangezien de RVA de opdracht geeft om iemand een uitkering te geven.

Ik vermoed dat zo een systeem tot massale afdankingen zullen leiden bij desbetreffende diensten. Daarom dat het er niet komt.

[lamenielachen]

Ik vind dat het eerder de verantwoordelijkheid van de RVA om te controleren of de uitkeringsgerechtigden al dan niet een andere uitkeringen trekken...

Dat klopt, maar betaal ze dan ook zelf uit en laat dat niet aan derden over die er veel aan verdienen en dus voordeel hebben aan niet inzage van de dossiers.
Zo iets van zet de kat niet bij de melk .....

[Another Jack]

Ik vraag mij nog steeds af waarom de RVA het zo moeilijk heeft om een systeem op te zetten in samenwerking met andere uitkeringsverstrekkende instanties (OCMW's, ziekenkas, etc...) waarbij in 1 oogopslag kan gezien worden wie welke uitkeringen trekt ? Een soort burgerdossier waar alles samen komt.

Of de vakbonden die uitkeringen al dan niet uitbetalen, heeft daar niks mee te maken, aangezien de RVA de opdracht geeft om iemand een uitkering te geven.

Ik vermoed dat zo een systeem tot massale afdankingen zullen leiden bij desbetreffende diensten. Daarom dat het er niet komt.

Inderdaad, zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
Nu moeten ze "op hun eer verklaren dat ze geen andere..." :lol:

[Wapper]

Ik vraag mij nog steeds af waarom de RVA het zo moeilijk heeft om een systeem op te zetten in samenwerking met andere uitkeringsverstrekkende instanties (OCMW's, ziekenkas, etc...) waarbij in 1 oogopslag kan gezien worden wie welke uitkeringen trekt ? Een soort burgerdossier waar alles samen komt.



2!
De logica zelve, een Rijksdatabank, maar ik hoor het gehuil al over Big Brother, schendingen van de privacy, desnoods worden de mensenrechten erbij gesleurd.

[lamenielachen]

Ik vraag mij nog steeds af waarom de RVA het zo moeilijk heeft om een systeem op te zetten in samenwerking met andere uitkeringsverstrekkende instanties (OCMW's, ziekenkas, etc...) waarbij in 1 oogopslag kan gezien worden wie welke uitkeringen trekt ? Een soort burgerdossier waar alles samen komt.

Of de vakbonden die uitkeringen al dan niet uitbetalen, heeft daar niks mee te maken, aangezien de RVA de opdracht geeft om iemand een uitkering te geven.

Ik vermoed dat zo een systeem tot massale afdankingen zullen leiden bij desbetreffende diensten. Daarom dat het er niet komt.

De RVA in privé handen geven en betalen per ingenomen arbeidsplaats.
Ze zelf de uitkeringen laten beheren op basis van overheidsgegevens kan een oplossing zijn.
Op z'n minst kan je dan terugvordering eisen aan de RVA zelf ipv aan duizenden privé personen die de boel bedotten.

[Spitting Image]

Ik denk dat het hier niet gaat om uitkeringen die onterecht waren en die niet van degenen die ze ontvangen hebben teruggevorderd worden. Daar doet de RVA achteraf controle op en vordert eventueel terug. En die cijfers zijn gekend. Hoe zou men anders weten dat er onterechte uitkeringen zijn gebeurd? Maar elke uitkering, terecht of onterecht, levert de vakbonden uitbetalingsgeld op. En ik denk dat het Demir gaat om het geld dat de vakbonden opgestreken hebben voor onterechte uitbetalingen, uitbetalingen die nooit hadden mogen gebeuren, maar die wel gebeurd zijn in de hoop dat men dat bij de verificatie door RVA niet ontdekt en dat wanneer het toch ontdekt wordt, het uitbetalingsgeld, zoals tot hiertoe, in de vakbondskas blijft.

[Another Jack]

Ik denk dat het hier niet gaat om uitkeringen die onterecht waren en die niet van degenen die ze ontvangen hebben teruggevorderd worden. Daar doet de RVA achteraf controle op en vordert eventueel terug. En die cijfers zijn gekend. Hoe zou men anders weten dat er onterechte uitkeringen zijn gebeurd? Maar elke uitkering, terecht of onterecht, levert de vakbonden uitbetalingsgeld op. En ik denk dat het Demir gaat om het geld dat de vakbonden opgestreken hebben voor onterechte uitbetalingen, uitbetalingen die nooit hadden mogen gebeuren, maar die wel gebeurd zijn in de hoop dat men dat bij de verificatie door RVA niet ontdekt en dat wanneer het toch ontdekt wordt, het uitbetalingsgeld, zoals tot hiertoe, in de vakbondsman blijft.

De vakbonden hebben de bevoegdheid niet om mensen te controleren op fraude.
De RVA wel.

[JBM]

Ik vind dat het eerder de verantwoordelijkheid is van de RVA om te controleren of de uitkeringsgerechtigden al dan niet een andere uitkeringen trekken...

Zou het dan niet logischer zijn dat de RVA die uitkeringen ook rechtstreeks aan de gerechtigde betaalt, zonder daar een derde speler tussen te steken?

[De schoofzak]

Dit is waarschijnlijk een van die flauwe grappen uit de scheurkalender.

Ik kan zo'n grapjes wel smaken hoor !

En aan de lijst van voorstellen nog het volgende toevoegen:

laat de vakbondsmilitanten ook van de eerste keer maar alle flikkenwerk doen ivm vlot verkeer. Als ge weet hoe de boel te blokkeren, dan weet ge ook hoe ge het omgekeerde moet doen. En alleszins de uniformen zullen veel goedkoper zijn.

.

[Spitting Image]

De vakbonden hebben de bevoegdheid niet om mensen te controleren op fraude.
De RVA wel.

Je begrijpt het niet. Vakbonden trekken voor elke uitbetaling geld op. Hoe meer uitbetalingen, hoe meer geld in de vakbondskas. Als er onterechte uitbetalingen gebeuren door de vakbond, worden die meestal door de verificatie van de RVA eruitgevist en wordt de onterechte uitbetaling teruggevorderd. Wat tot hiertoe niet teruggevorderd werd bij een onterechte terugbetaling is het uitbetalingsgeld dat de vakbond opstreek. Daar knelt het schoentje. De vakbond betaalt zoveel mogelijk uit, want ze strijkt daarmee ook zoveel mogelijk op.
Tot hiertoe storten de vakbonden de uitbetalingsgelden van onterechte uitkeringen niet terug. Dat zijn die miljoenen waarop Demir doelt.

[Another Jack]

Je begrijpt het niet. Vakbonden trekken voor elke uitbetaling geld op. Hoe meer uitbetalingen, hoe meer geld in de vakbondskas. Als er onterechte uitbetalingen gebeuren door de vakbond, worden die meestal door de verificatie van de RVA eruitgevist en wordt de onterechte uitbetaling teruggevorderd. Wat tot hiertoe niet teruggevorderd werd bij een onterechte terugbetaling is het uitbetalingsgeld dat de vakbond opstreek. Daar knelt het schoentje. De vakbond betaalt zoveel mogelijk uit, want ze strijkt daarmee ook zoveel mogelijk op.
Tot hiertoe storten de vakbonden de uitbetalingsgelden van onterechte uitkeringen niet terug. Dat zijn die miljoenen waarop Demir doelt.

Ik begrijp het maar al te goed.
De vakbond stort geld van de RVA door naar haar leden.
Als de RVA er nu eens voor zorgt dat de vakbonden geen onterechte uitkeringen KUNNEN uitkeren, door het simpelweg niet te storten, is het probleem opgelost.

[Spitting Image]

Ik begrijp het maar al te goed.
De vakbond stort geld van de RVA door naar haar leden.
Als de RVA er nu eens voor zorgt dat de vakbonden geen onterechte uitkeringen KUNNEN uitkeren, door het simpelweg niet te storten, is het probleem opgelost.

De RVA kan pas controleren op het moment dat de uitbetaling gebeurd is. Men kan een uitbetaling niet controleren als ze nog niet gebeurd is.
Het zou daarom beter zijn dat uitbetalingen door de overheidsdienst RVA zelf zouden gebeuren, zoals JBM schrijft.
Maar dat vet spaarvarkentje gaan de vakbonden zich niet laten ontnemen.
Het zou al niet meer als normaal zijn dat ze de onterechte uitbetalingsgelden zouden teruggeven zoals Demir vraagt.

[Another Jack]

De RVA kan pas controleren op het moment dat de uitbetaling gebeurd is. Men kan een uitbetaling niet controleren als ze nog niet gebeurd is.
Het zou daarom beter zijn dat uitbetalingen door de overheidsdienst RVA zelf zouden gebeuren, zoals JBM schrijft.
Maar dat vet spaarvarkentje gaan de vakbonden zich niet laten ontnemen.
Het zou al niet meer als normaal zijn dat ze de onterechte uitbetalingsgelden zouden teruggeven zoals Demir vraagt.

Wel, laat dat nu de kern van het probleem zijn.
Goed bestuur zou zijn: controleren als alle voorwaarden voldaan zijn om een uitkering te krijgen VOOR men om het even wat stort.

[Spitting Image]

Wel, laat dat nu de kern van het probleem zijn.
Goed bestuur zou zijn: controleren als alle voorwaarden voldaan zijn om een uitkering te krijgen VOOR men om het even wat stort.

Dat is onmogelijk omdat men bij het storten, moet uitgaan van de situatie van de betrokkene op dat moment.
Dat er soms onterechte uitkeringen gebeuren - bewust of onbewust - die later door RVA eruit gefilterd worden, is dan ook begrijpelijk. Maar daar gaat het hem niet om. Het gaat hem om het geld dat de vakbond voor deze onterechte uitkeringen opstrijkt en dat niet teruggevorderd werd.
Als vakbond zou ik me in zulk geval ook niet bekommeren of een uitkering terecht of onterecht is. Het is ALTIJD kassakassa.

[JBM]

Wel, laat dat nu de kern van het probleem zijn.
Goed bestuur zou zijn: controleren als alle voorwaarden voldaan zijn om een uitkering te krijgen VOOR men om het even wat stort.

Wat dus het allermakkelijkst kan door zelf die voorwaarden te controleren en vervolgens rechtstreeks aan de gerechtigde te betalen.

[Spitting Image]

Leg me eens uit watvde uitbetaling door de vakbonden met goed bestuur te maken heeft?

Nu moet de rva de gegevens doorgeven aan de vakbonden. Ze zou ipv dat te doen de uitkeringen zelf kunnen verrichten, wat enorme kosten bespaart. En dat is goed bestuur.

Sommige belgicisten hebben een eigenaardige visie op goed bestuur. :roll:

[Another Jack]

Dat is onmogelijk omdat men bij het storten, moet uitgaan van de situatie van de betrokkene op dat moment.
Dat er soms onterechte uitkeringen gebeuren - bewust of onbewust - die later door RVA eruit gefilterd worden, is dan ook begrijpelijk. Maar daar gaat het hem niet om. Het gaat hem om het geld dat de vakbond voor deze onterechte uitkeringen opstrijkt en dat niet teruggevorderd werd.
Als vakbond zou ik me in zulk geval ook niet bekommeren of een uitkering terecht of onterecht is. Het is ALTIJD kassakassa.

De correctheid van die situatie zou de RVA met 2 muisklikken moeten kunnen verifiëren.
Nu is dat inderdaad nog altijd "Ik verklaar op mijn woord van eer blablabla..."

De RVA betaalt, de RVA controleert.
Niemand anders.

[lamenielachen]

Inderdaad, zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
Nu moeten ze "op hun eer verklaren dat ze geen andere..." :lol:

Heb al gemerkt dat die een andere eer hebben dan wij.

[Another Jack]

Leg me eens uit wat de uitbetaling door de vakbonden met goed bestuur te maken heeft?

Nu moet de rva de gegevens doorgeven aan de vakbonden. Ze zou ipv dat te doen de uitkeringen zelf kunnen verrichten, wat enorme kosten bespaart. En dat is goed bestuur.

Niks, mensen zijn vrij om een vakbond in te schakelen.
Ik ken veel mensen die geen lid zijn van een vakbond en RVA-uitkeringen krijgen voor allerlei verlofstelsels...

Het gaat hier niet over vakbonden.

[lamenielachen]

Wat dus het allermakkelijkst kan door zelf die voorwaarden te controleren en vervolgens rechtstreeks aan de gerechtigde te betalen.

Zo simpel is het maar het is on Belgisch .....

[Another Jack]

Heb al gemerkt dat die een andere eer hebben dan wij.

Inderdaad, alleen SI vindt dat we iedereen zomaar op zijn woord moeten geloven, geld storten en dan pas nagaan of er al dan niet werd gesjoemeld...

[Another Jack]

Hang aub de dwaas niet uit. Het is toch duidelijk dat die uitbetalingen door de vakbonden in het leven geroepen werden om de bevriende zuilen te 'versterken'.

De vakbonden hebben de RVA in het leven geroepen?
Ik leer hier elke dag bij.

[Another Jack]

Neeje, de tradionele partijen, die allemaal een zuil bezitten hebben de betalingen van de uitkeringen door de vakbonden in het leven geroepen. :roll:

Ja, het staat je vrij er gebruik van te maken of niet.

[Spitting Image]

Inderdaad, alleen SI vindt dat we iedereen zomaar op zijn woord moeten geloven, geld storten en dan pas nagaan of er al dan niet werd gesjoemeld...

SI vindt dat juist niet. Maar SI stelt vast dat het zo tot op heden gegaan is. En dat nu iemand daar misbruiken bij vaststelt.

[Spitting Image]

Het gaat hem om onterechte gelden die in de vakbondskassen verdwijnen, AJ. Gelden die wij met belastingsgeld betalen. Je begrijpt toch wat 'onterecht' is, hoop ik.

[TV-verslaafde]

Het gaat hem om onterechte gelden die in de vakbondskassen verdwijnen, AJ. Gelden die wij met belastingsgeld betalen. Je begrijpt toch wat 'onterecht' is, hoop ik.

De vakbonden doen niet meer of minder dan de overheid => diefstal.

[Another Jack]

Het gaat hem om onterechte gelden die in de vakbondskassen verdwijnen, AJ. Gelden die wij met belastingsgeld betalen. Je begrijpt toch wat 'onterecht' is, hoop ik.

Frauderende uitkeringstrekkers storten al die uitkeringen dus integraal naar hun vakbonden?
:lol:

Da's een goei...

[Spitting Image]

Frauderende uitkeringstrekkers storten al die uitkeringen dus integraal naar hun vakbonden?
:lol:

Da's een goei...

Neen, joeng, dat schrijf ik nergens. Leer lezen.
De terugvorderingen gebeuren door RVA.
Het uitbetalingsgeld van de in eerste instantie onterecht uitgekeerde sommen, blijven in de vakbondskassen.

[Another Jack]

Ik heb één keer te maken gehad met de RVA, voor een simpel verlofstel moest ik 17 pagina's invullen, vol met ambtelijke prietpraat...en de meest onmogelijke vragen.

Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde uitkeringstrekker dit zelf niet kan.

Dat de RVA zijn procedures dus zelf wat veréénvoudigt, zodat de mensen niet meer naar de vakbond hoeven en het zelf kunnen.

[Another Jack]

Neen, joeng, dat schrijf ik nergens. Leer lezen.
De terugvorderingen gebeuren door RVA.
Het uitbetalingsgeld van de in eerste instantie onterecht uitgekeerde sommen, blijven in de vakbondskassen.

Dat is volgens mij onjuist, alle bedragen worden rechtstreeks naar de rekeningen van de aanvragers gestort.

[De schoofzak]

Ja, het staat je vrij er gebruik van te maken of niet.

Helemaal niet !!

Ten eerste, de medeplichtige verantwoordelijke politici vanuit hun zuilen, saboteren de hulpkas door deze opzettelijk en manifest onvoldoende middelen te geven.

Ten tweede, dezelfde gasten maken de zaken zo ingewikkeld, dat enkel 'gespecialiseerde' vakbonders een dossier opgemaakt krijgen.

Ten derde, de kostprijs die daar maatschappelijk voor betaald moet worden, verloopt in een waas van geheimzinnigheid: subsidie van de staat naar de vzw van de vakbond.

Perfecte maffiapraktijken !!

.

[lamenielachen]

Ik merk tegenwoordig geen (of weinig) verschil meer tussen de de CD&V en de PS.

De PS doet het terwijl iedereen toekijkt, de CVP doet het achterbaks maar beiden hebben maar één doel. De zakken vullen op ons kosten.

[Another Jack]

Helemaal niet !!

Ten eerste, de medeplichtige verantwoordelijke politici vanuit hun zuilen, saboteren de hulpkas door deze opzettelijk en manifest onvoldoende middelen te geven.

Ten tweede, dezelfde gasten maken de zaken zo ingewikkeld, dat enkel 'gespecialiseerde' vakbonders een dossier opgemaakt krijgen.

Ten derde, de kostprijs die daar maatschappelijk voor betaald moet worden, verloopt in een waas van geheimzinnigheid: subsidie van de staat naar de vzw van de vakbond.

Perfecte maffiapraktijken !!

.

Was jij bij een vakbond vroeger?

[De schoofzak]

Was jij bij een vakbond vroeger?

Gaat gij beginnen gelijk die andere die zit te vissen naar de details van jouw werk ?

(met mijn heksie perfeksie heb ik 'ervaring' met de Hulpkas. Volstaat dat voor uw nieuwsgierigheid ?)

.

[Another Jack]

Gaat gij beginnen gelijk die andere die zit te vissen naar de details van jouw werk ?

.

Ja dus, maar je schaamt je ervoor.

Wat ik wil zeggen is dat ik meer niet-gesyndiceerden dan gesyndiceerden ken, al die mensen regelen zelf hun papierenwinkel.
Nooit heeft iemand die mensen onder druk gezet om zich te syndiceren.

[De schoofzak]

Volgens de eerstdaagse voorzitter van de sossenpartij, vergist Zuhal zich.

't Is maar hoe je het bekijkt. Het aantal foefelaars daalt, maar het totale bedrag aan foefeldelarijen stijgt ... geeft hij zelf toe.

Ik zou eer vragen aan Crombeen waarom hij niet gezorgd heeft in al die jaren dat de sossen in de regering zaten, voor een waterdicht systeem.

.

[lamenielachen]

Ik kan zo'n grapjes wel smaken hoor !

En aan de lijst van voorstellen nog het volgende toevoegen:

laat de vakbondsmilitanten ook van de eerste keer maar alle flikkenwerk doen ivm vlot verkeer. Als ge weet hoe de boel te blokkeren, dan weet ge ook hoe ge het omgekeerde moet doen. En alleszins de uniformen zullen veel goedkoper zijn.

.

We kunnen ze misschien laten regeren?
Geen bedrijven meer, dus geen geld meer, dus geen uitkeringen meer.
Maar of ze dat willen? Hun favoriete bezigheid, staken, hoeft dan ook niet meer.

[lamenielachen]

Crombez zal wel gelijk hebben. In zijn vorig leven werd de boekhouding van de diverse vakbonden herhaaldelijk volledig nagekeken. Die van de socialistische vzw's trouwens ook.

Nooit werd er iets abnormaals gevonden.

Tja, hun zwart geld dat ze echt niet meer in hun auto kregen werd verbrandt destijds hé ....... En Crombez ...? Hij keek er naar, zweeg en heeft nu een mooi jobke..

[dpg]

Ik heb één keer te maken gehad met de RVA, voor een simpel verlofstel moest ik 17 pagina's invullen, vol met ambtelijke prietpraat...en de meest onmogelijke vragen.

Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde uitkeringstrekker dit zelf niet kan.

Dat de RVA zijn procedures dus zelf wat veréénvoudigt, zodat de mensen niet meer naar de vakbond hoeven en het zelf kunnen.


Voila nu zijn we er.

Als je een uitkering krijgt van de RVA dan willen ze weten wie er allemaal officieel bij u woont....

Ze kunnen dat doodsimpel opvragen met een paar muiskliks maar de ambtenaren daar hebben het te druk.

Dus moet je daarvoor bij de vakbond of de hulpkas een formulier gaan halen en ervoor zorgen dat je geen fouten maakt of je krijgt niks.

[Sukkelaar]

Allemaal goed en wel : de meesten hebben hun inbreng gedaan; mijn vraag is : wat nu? Wie gaat wat doen om hieraan te verhelpen? i

[Vrijheideerst]

Aangezien de vakbonden verdienen aan het uitbetalen van werklozen hebben ze er liefst zoveel mogelijk en betalen ze uit zonder controle.
Of hoe wanbeleid tot wantoestanden leidt.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenland/article/detail/2288654/2015/04/16/291-miljoen-euro-stempelgeld-onterecht-uitbetaald.dhtml

CD&V en SP.A reageren "verontwaardigd".

In plaats van het probleem aan te pakken, is "eigen zuil eerst" veel belangrijker. Armoe.

[Xenophon]

Allemaal goed en wel : de meesten hebben hun inbreng gedaan; mijn vraag is : wat nu? Wie gaat wat doen om hieraan te verhelpen? i

Niemand gaat iets doen, we moeten wachten tot we Griekenland aan de Noordzee zijn.

[Tavek]

Ik durf wel te stellen dat de dame in kwestie gewoon te weinig dossierkennis heeft en vooral weer de media opzoekt om haar acherban (schuimbekkende NVA werklozenhaters) content te stellen.


De vakbonden zijn een doorgeefluik en als ze verkeerd uitkeringen betalen is dat al voor hun rekening (lees: uitkeringen betalen die de RVA niet opdraagt).

Kortom, complete afgang.

[Vrijheideerst]

Ik durf wel te stellen dat de dame in kwestie gewoon te weinig dossierkennis heeft en vooral weer de media opzoekt om haar acherban (schuimbekkende NVA werklozenhaters) content te stellen.


De vakbonden zijn een doorgeefluik en als ze verkeerd uitkeringen betalen is dat al voor hun rekening (lees: uitkeringen betalen die de RVA niet opdraagt).

Kortom, complete afgang.

Afgang voor wie?

Kloppen die cijfers dan niet, Tavekske?

[Tavek]

Afgang voor wie?

Kloppen die cijfers dan niet, Tavekske?

De diensten worden efficienter in het opsporen van onterecht uitgekeerde uitkeringen. Dat is wat er aan het gebeuren is.

Er is niet opeens een massale verhoging van onterecht uitgekeerde uitkeringen.

Vroeger wist men het gewoon niet. Nu kan men de vinger op de wonde leggen en het onterecht uitkeringen VOORKOMEN.

Ze heeft gewoon te weinig dossierkennis om hier over te oordelen.

[non-conformist]

Populisme doet het blijkbaar nog altijd zeer goed bij simpele zielen als je sommige domme reacties leest.

De waanzin om te zien hoeveel gefrustreerde nva-leeghangers hier zit.

:lol:

[non-conformist]

Populisme doet het blijkbaar nog altijd zeer goed bij simpele zielen als je sommige domme reacties leest.

De waanzin om te zien hoeveel gefrustreerde nva-leeghangers hier zit.

:lol:

[Tavek]

Erg kritsch ben je schijnbaar niet ingesteld. Mag ik dan veronderstellen dat je geen n-va'ers bent?

Vraag je eens af wie verantwoordelijk is voor het feit dat men het vroeger niet wist!

Je kan je misschien gelijktijdig ook afvragen wat of wie er vroeger wel goed functioneerde.

Het feit dat we nu meer databanken met elkaar vergelijken afgelopen jaren is inderdaad geen verdienste van de NVA.

[Vrijheideerst]

Alles om dat toch maar goed te praten.

[Another Jack]

Alles om dat toch maar goed te praten.

Wie praat wat goed?

[Another Jack]

Iemand die wil dat de vakbonden de uitkeringen, waarmee ze niets te maken hebben, mogen blijven uitbetalen misschien?

Zal dat uitkeringstrekker beletten te frauderen?

[Vrijheideerst]

Zal dat uitkeringstrekker beletten te frauderen?

Denk je dat het niet zal verminderen?

[Vrijheideerst]

het is wel haar moslim soort die de grootste fraudeurs zijn, maar daar zwijgt ze over in alle talen.

Racist :magniet:

[De schoofzak]

het is wel haar moslim soort die de grootste fraudeurs zijn, maar daar zwijgt ze over in alle talen.

Was jij dat op de pegida-betoging in Gent misschien ?

.

[De schoofzak]

Ik durf wel te stellen dat de dame in kwestie gewoon te weinig dossierkennis heeft en vooral weer de media opzoekt om haar acherban (schuimbekkende NVA werklozenhaters) content te stellen.


De vakbonden zijn een doorgeefluik en als ze verkeerd uitkeringen betalen is dat al voor hun rekening (lees: uitkeringen betalen die de RVA niet opdraagt).

Kortom, complete afgang.

Wie de vinger op de wonde durft te leggen, wordt onbekwaamheid verweten.

Il (elle) a dit la vérité, elle sera executée.

.

[De schoofzak]

26 jaar lang hadden de sossen gelegenheid om een waterdicht systeem te voorzien.

Ge gaat me toch niet vertellen dat sociale fraude gelijk staat met warme solidariteit ??

.

[Tavek]

Wie de vinger op de wonde durft te leggen, wordt onbekwaamheid verweten.

Il (elle) a dit la vérité, elle sera executée.

.

Net op radio 1: Bronnen binnen de RVA spreken van het feit dat de vakbonden efficienter de taak uitvoeren dan de hulpkas.

Het feit dat de vakbond werkt met bedienden en niet met vastbenoemde (dure) ambtenaren zal er wel een rol bij spelen zeker ?

Ik zou het een ramp vinden als het een ambtenarentaak wordt. Weer meer belastingen om op ten hoesten :)

[Tavek]

Aan het feit dat er 12 miljard frankskes door de belastingbetaler te veel betaald werd ook niet. Evenmin dat de vakbonden daar nog goed aan verdiend hebben.

Man man.

De vakbonden zijn schijnbaar een pak goedkoper dan de hulpkas, om hetzelfde te doen.

Tja....

De NVA wilt blijkbaar de werkloosheidsuitkering en haar administratie duurder maken !

[Vrijheideerst]

De vakbonden zijn schijnbaar een pak goedkoper dan de hulpkas, om hetzelfde te doen.

Tja....

De NVA wilt blijkbaar de werkloosheidsuitkering en haar administratie duurder maken !

Wie zegt dat, m'n jongen? :roll:

[Spitting Image]

Inderdaad, alleen SI vindt dat we iedereen zomaar op zijn woord moeten geloven, geld storten en dan pas nagaan of er al dan niet werd gesjoemeld...

Je truken zijn steeds dezelfde: de woorden van anderen manipuleren en alles van de essentie van zaak afleiden.
De vakbonden verdienen geld met onterechte uitkeringen te doen. De werkwijze daarbij is door knappe bollen van de traditionele partijen uitgewerkt. Ik heb daar niks mee te maken.
Nu behouden die vakbonden ook het geld dat ze opstrijken bij onterechte betalingen. En dat is een serieus bedrag dat onterecht in de vakbondskassen verdwijnt.

Voor mij mag morgen de RVA én de uitbetaling van werklozen doen en de controle erop.
Geen enkele traditionele partij zal op die kar springen. Hun vakbonden zouden pakken geld mislopen in dat geval.
De schijnheiligheid scheert hier dus weer hoge toppen.

[Pandareus]

Heb al gemerkt dat die een andere eer hebben dan wij.

wij ? wie zijn dat dan wel ?

[Spitting Image]

De vakbonden zijn schijnbaar een pak goedkoper dan de hulpkas, om hetzelfde te doen.

Tja....

De NVA wilt blijkbaar de werkloosheidsuitkering en haar administratie duurder maken !

Je hebt een bronnetje?
Ik, en dat is dus niet de N-VA, zou graag zien dat een onafhankelijke instelling of een staatsinstelling zoals RVA alle werkloosheidsuitkeringen uitbetaalt.

Om nu op wat Demir zegt terug te komen: ze vindt het ongehoord dat vakbonden uitbetalingsgeld blijven behouden van uitkeringen die ze onterecht hebben gedaan. Wie kan daar iets op tegen hebben? En indien toch, waarom dan wel?

[Spitting Image]

het is wel haar moslim soort die de grootste fraudeurs zijn, maar daar zwijgt ze over in alle talen.

De ware aard komt na een tijdje automatisch bovendrijven.

[Tavek]

Je hebt een bronnetje?
Ik, en dat is dus niet de N-VA, zou graag zien dat een onafhankelijke instelling of een staatsinstelling zoals RVA alle werkloosheidsuitkeringen uitbetaalt.

Om nu op wat Demir zegt terug te komen: ze vindt het ongehoord dat vakbonden uitbetalingsgeld blijven behouden van uitkeringen die ze onterecht hebben gedaan. Wie kan daar iets op tegen hebben? En indien toch, waarom dan wel?

Radio 1.

[Spitting Image]

Ik durf wel te stellen dat de dame in kwestie gewoon te weinig dossierkennis heeft en vooral weer de media opzoekt om haar acherban (schuimbekkende NVA werklozenhaters) content te stellen.


De vakbonden zijn een doorgeefluik en als ze verkeerd uitkeringen betalen is dat al voor hun rekening (lees: uitkeringen betalen die de RVA niet opdraagt).

Kortom, complete afgang.

Jij snapt er helemaal niets van. Het zijn nochtans uw partijtjes die het systeem zoals het nu is, bedacht hebben en naar ik nu lees er zeker geen afstand van willen doen. Als het geld maar aan traditionele vingertjes blijft plakken, dan betalen de belgicisten daar met plezier voor. :rofl:

[Spitting Image]

Radio 1.

De link graag.
Als de staat zelf de uitbetaling doet, moet er geen uitbetalingsgelden vakbondskassen gestort worden en is dat een flinke besparing. Want per uitbetaling strijken die vakbonden een overdreven som geld op, namelijk 313 euro per werkloze per jaar, enkel om ervoor te zorgen dat die werkloze zijn steun op het einde van de maand op zijn rekening krijgt. Dat is 26 euro per transactie, een werk van enkele seconden.
http://beurs.com/2014/10/18/vakbonden-krijgen-201-miljoen-euro-per-jaar-om-werkloosheidsvergoedingen-uit-te-keren
Schandalig veel geld voor zo een simpele transactie.

[Pandareus]

De diensten worden efficienter in het opsporen van onterecht uitgekeerde uitkeringen. Dat is wat er aan het gebeuren is.

Er is niet opeens een massale verhoging van onterecht uitgekeerde uitkeringen.

Vroeger wist men het gewoon niet. Nu kan men de vinger op de wonde leggen en het onterecht uitkeringen VOORKOMEN.

Ze heeft gewoon te weinig dossierkennis om hier over te oordelen.

Het logische gevolg van het steeds maar breder inzetten van de kruispuntbank, ook een initiatief van de vorige regering(en) waar n-va geen deel van uitmaakte maar waar Miss Panorama graag de politieke pluimen van op haar hoed steekt. Eigenlijk is het puur een hypocriete enscenering die men hier opzet, met als doel de vakorganisaties te discrediteren.

Reden ? N-V(B)A kan om 1 ding niet heen : ze zijn dan wel de grootste, maar hebben nul komma nul te zeggen in het middenveld. En dat steekt.
Dus is het plan simpel : op alle mogelijke manieren het middenveld proberen in slecht daglicht te stellen. Zelfs door het resultaat van verdienstelijk controlewerk door de overheid te gebruiken en vooral misbruiken.
Zuhal is hier de presentatrice van dienst, maar dit komt zeer zeker van hogerop. Toeval bestaat niet in zulke zaken.

N-V(B)A heeft naar België toe dan wel het adagium toegepast : "if you can't beat them, join them" maar voor alles in de hoek van sociaal recht kiezen ze voor "if you can't join them, try to beat them".

Rare jongens, die ex vlaams-nationalisten...

[Pandareus]

Net op radio 1: Bronnen binnen de RVA spreken van het feit dat de vakbonden efficienter de taak uitvoeren dan de hulpkas.

Het feit dat de vakbond werkt met bedienden en niet met vastbenoemde (dure) ambtenaren zal er wel een rol bij spelen zeker ?

Ik zou het een ramp vinden als het een ambtenarentaak wordt. Weer meer belastingen om op ten hoesten :)

Misschien is dat de verandering : al die mensen statutair ambtenaar maken bij de hulpkas ?
Verastenoven, Jomme Dockx en consoorten gaan nog hoogdagen kennen onder de N-V(B)A rule ! :-D

[De schoofzak]

Net op radio 1: Bronnen binnen de RVA spreken van het feit dat de vakbonden efficienter de taak uitvoeren dan de hulpkas.

Het feit dat de vakbond werkt met bedienden en niet met vastbenoemde (dure) ambtenaren zal er wel een rol bij spelen zeker ?

Ik zou het een ramp vinden als het een ambtenarentaak wordt. Weer meer belastingen om op ten hoesten :)

Wij herhalen, maar een beetje ludieker nu:

Net op gesyndiceerde radio 1: gesyndiceerde Bronnen binnen de RVA spreken van het feit dat de vakbonden efficienter de taak uitvoeren dan gesyndiceerde mollen binnen de hulpkas, die van hun eigen ministers manifest onvoldoende werkmiddelen krijgen.

Het feit dat de vakbond werkt met bedienden en niet met vastbenoemde (dure) ambtenaren zal er wel een rol bij spelen zeker ?
Laat ons dus ook maar gauw overhevelen naar de vakbonden:
- alle ocmw's
- alle ziekenhuizen, bejaardenhuizen die van de staat/gemeente/... afhangen
- alle universiteiten, hogescholen ....
- de belastingen en de douane
- de flikken
- het leger

Ik zou het een ramp vinden als het een ambtenarentaak bleef voor al die diensten. Weer meer belastingen om op ten hoesten :)

[Tavek]

De link graag.
Als de staat zelf de uitbetaling doet, moet er geen uitbetalingsgelden vakbondskassen gestort worden en is dat een flinke besparing. Want per uitbetaling strijken die vakbonden een overdreven som geld op, namelijk 313 euro per werkloze per jaar, enkel om ervoor te zorgen dat die werkloze zijn steun op het einde van de maand op zijn rekening krijgt. Dat is 26 euro per transactie, een werk van enkele seconden.
http://beurs.com/2014/10/18/vakbonden-krijgen-201-miljoen-euro-per-jaar-om-werkloosheidsvergoedingen-uit-te-keren
Schandalig veel geld voor zo een simpele transactie.

En hoeveel kosten de mensen van de hulpkas ?

Die doen dat ook niet gratis. Beter nog, een pak duurder als de vakboden.

[Tavek]

Wij herhalen, maar een beetje ludieker nu:

Net op gesyndiceerde radio 1: gesyndiceerde Bronnen binnen de RVA spreken van het feit dat de vakbonden efficienter de taak uitvoeren dan gesyndiceerde mollen binnen de hulpkas, die van hun eigen ministers manifest onvoldoende werkmiddelen krijgen.

Het feit dat de vakbond werkt met bedienden en niet met vastbenoemde (dure) ambtenaren zal er wel een rol bij spelen zeker ?
Laat ons dus ook maar gauw overhevelen naar de vakbonden:
- alle ocmw's
- alle ziekenhuizen, bejaardenhuizen die van de staat/gemeente/... afhangen
- alle universiteiten, hogescholen ....
- de belastingen en de douane
- de flikken
- het leger

Ik zou het een ramp vinden als het een ambtenarentaak bleef voor al die diensten. Weer meer belastingen om op ten hoesten :)

Je beseft niet dat je nu eigenlijk pleit voor gewoon het afschaffen van het ambtenarenstatuut en van die overheidsdiensten gewoon VZW's te maken met werknemers.

Veel goedkoper en efficienter.

[Spitting Image]

En hoeveel kosten de mensen van de hulpkas ?

Die doen dat ook niet gratis. Beter nog, een pak duurder als de vakboden.

Die hulpklaas moet voor mij ook weg. Een onafhankelijke of staatsgebonden uitbetalingsinstelling, waarbij er in tegenstelling tot nu niets aan de vakbondsvingertjes blijft plakken.

[Spitting Image]

Je beseft niet dat je nu eigenlijk pleit voor gewoon het afschaffen van het ambtenarenstatuut en van die overheidsdiensten gewoon VZW's te maken met werknemers.

Veel goedkoper en efficienter.

Je vraagt zelf om efficiëntie als het om de hulpklaas gaat. Maar als je vakbonden in gevaar komt omdoet inboeten qua royaliteit, is het holapola.

[De schoofzak]

Je beseft niet dat je nu eigenlijk pleit voor gewoon het afschaffen van het ambtenarenstatuut en van die overheidsdiensten gewoon VZW's te maken met werknemers.

Veel goedkoper en efficienter.

Ik vroeg omtrent die werklozenuitbetaling de mening van een maat die ook actief is op dit forum;
maar hij antwoordde dat hij de discussie niet gevolgd heeft: hij zat op zijn werk.


Ernstig nu:
privatiseren is vaak een zeer goede maatregel,
maar privatiseren naar enkele maffieuze organisaties ... dat is toch wat anders.
En daar boven op: sommige zaken worden, volgens centrum-rechtse partijen, beter niet geprivatiseerd.

Niets belet dat de vakbonden hun leden blijven bijstaan om een goed en volledig dossier te kunnen presenteren aan de verbeterde hulpkas.
Er zijn zo ook vakbondsvrijwilligers die helpen om de belastingsbrief in te vullen ....
maar daarom moeten de vakbonden nog niet de belastingen zelf gaan innen.

Mijn private hospitalisatieverzekering helpt mij bijwijlen voor 't een of 't ander, maar daarom ben ik geen voostander dat zij mij gaan opereren.

.

[Tavek]

Je vraagt zelf om efficiëntie als het om de hulpklaas gaat. Maar als je vakbonden in gevaar komt omdoet inboeten qua royaliteit, is het holapola.

Ik ben consistent. Als je de betalingen goedkoop en efficient kunt uitvoeren, dan mogen ze gerust bij de vakbonden weggehaald worden.

Als dit betekent dat er een paar duizend ambtenaren moeten bijkomen, dan pas ik. Laat ze dan maar bij de vakbonden zitten.

[Amon_Re]

Ik ben consistent. Als je de betalingen goedkoop en efficient kunt uitvoeren, dan mogen ze gerust bij de vakbonden weggehaald worden.

Als dit betekent dat er een paar duizend ambtenaren moeten bijkomen, dan pas ik. Laat ze dan maar bij de vakbonden zitten.

Je beseft toch dat dat leger ambtenaren reeds bij de RVA zit om nadien de boel te controleren hoop ik?

[Tavek]

Je beseft toch dat dat leger ambtenaren reeds bij de RVA zit om nadien de boel te controleren hoop ik?

Je moet goed luisteren als ze dit soort zaken bespreken op de radio.

De vakbonden krijgen iedere maand informatie vanuit de overheid omtrent a) de aangiftes van werkgevers dat de persoon werkzaam is, b) de aangiftes van de ziekenkas omtrent hun uitkeringen en c) de aangiftes van zelfstandige activiteiten. Van zodra daar iets actief is wordt de uitkering stopgezet. Waar deze achterstallige uitkeringen over gaan (het is een cumulatief getal, dus eigenlijk helemaal niet zo hoog per jaar, om en beide een procent van het hele bedrag) zijn uitgesproken arbeidsrechtzaken (opzegvergoeding via rechtbank toegekend, uitkeringen moeten dan terugbetaald worden), de dienstencheques (heeft niks met doppers te maken), foutieve gezinssamenstellingen (kan fraude zijn, maar wordt gecontroleerd, echter je moet dat melden als het wijzigt en hier loopt het nu en dan mis), zwartwerk betrappingen en gewone vergetelheden.

Indien de vakbonden "vergeten" hun uitbetalingen up to date te houden met die a,b en c, dan moeten ze die fouten uit eigen zak ophoesten. Ze hebben er geen enkel baat bij dat ze hiermee foefelen.

[4x10E6]

Je moet goed luisteren als ze dit soort zaken bespreken op de radio.

De vakbonden krijgen iedere maand informatie vanuit de overheid omtrent a) de aangiftes van werkgevers dat de persoon werkzaam is, b) de aangiftes van de ziekenkas omtrent hun uitkeringen en c) de aangiftes van zelfstandige activiteiten. Van zodra daar iets actief is wordt de uitkering stopgezet. Waar deze achterstallige uitkeringen over gaan (het is een cumulatief getal, dus eigenlijk helemaal niet zo hoog per jaar, om en beide een procent van het hele bedrag) zijn uitgesproken arbeidsrechtzaken (opzegvergoeding via rechtbank toegekend, uitkeringen moeten dan terugbetaald worden), de dienstencheques (heeft niks met doppers te maken), foutieve gezinssamenstellingen (kan fraude zijn, maar wordt gecontroleerd, echter je moet dat melden als het wijzigt en hier loopt het nu en dan mis), zwartwerk betrappingen en gewone vergetelheden.

Indien de vakbonden "vergeten" hun uitbetalingen up to date te houden met die a,b en c, dan moeten ze die fouten uit eigen zak ophoesten. Ze hebben er geen enkel baat bij dat ze hiermee foefelen.

.. trust mie .. mochten de syndicaten foefelen dat zou berbère de wévère een derdegarnituursfiguur als dienen van Demirs niet laten opdraven om de forcing te voeren .. berbère stuurt dit arm schaap recht de vuurlijn in .. 't schijnt dat ze niet kan tellen .. pijnlijk ..

[4x10E6]

In feite volstaat 1 fatsoenlijke computer plus 1 goed programma plus 1 ambtenaar om die reeds berekende uitkeringen met 1 knip te versturen.

.. bel berbère .. bel Heert .. stuur een postduif naar von Overtfelt .. de Belgische impasse is opgelost .. dank zij mediamart.be

[Tavek]

.. trust mie .. mochten de syndicaten foefelen dat zou berbère de wévère een derdegarnituursfiguur als dienen van Demirs niet laten opdraven om de forcing te voeren .. berbère stuurt dit arm schaap recht de vuurlijn in .. 't schijnt dat ze niet kan tellen .. pijnlijk ..

Sommigen hier vergeten dus dat die 300 miljoen een cumulatief bedrag is.

Daar zitten soms terugvorderingen van 2 tot 5 jaar dop tussen (zwartwerk betrappingen, rechtszaken, zelfstandige activiteit via vennootschap niet doorgegeven). Ik heb persoonlijk weet van iemand die niet doorhad dat je geen zaakvoeder kon zijn van een bvba en dop trekken. Na 2 jaar (!) kreeg hij opeens een brief dat hij een vol jaar dop kon terugstorten. Terwijl hij geen cent inkomsten had in die vennootschap.

Pijnlijk. Maar dit soort zaken vind je veelvuldig in die miljoenen.

[Tavek]

Van jezelf blaasjes wijs te maken wordt men een opgeblazen kikker.

Tja ik heb zelf ook een vennootschap dus ik ben een gewaardschuwd man. Mocht ik mijn hoofdberoep kwijt spelen snel mijn madam als zaakvoeder zetten. De datum van de publicatie in het staatsblad geldt. Doe je dat in je opzeg zit je safe.

Ook 4/5 of 1/2 kredieturen uitkering krijg je niet als zelfstandige in bijberoep. Zijn er ook al genoeg mee tegen de lamp gelopen.

[Tavek]

Het feit dat het over 291 miljoen euro gaat bewijst dat de vakbonden zeer goed kunnen tellen.

Zouden ze ondertussen de inhoud van hun eigen kassen al geteld hebben?

Argumenten hebben geen vat op u he ?

Nen echte blok...NVA'er !

[4x10E6]

Het feit dat het over 291 miljoen euro gaat bewijst dat de vakbonden zeer goed kunnen tellen.

Zouden ze ondertussen de inhoud van hun eigen kassen al geteld hebben?

.. allé gij .. van die 291 miljoen en een sjiek blijft iets plakken in de kassen van de syndicaten .. kan u dat hardmaken ?

[Tavek]

.. allé gij .. van die 291 miljoen en een sjiek blijft iets plakken in de kassen van de syndicaten .. kan u dat hardmaken ?

Demir heeft het gezegd.

[4x10E6]

Demir heeft het gezegd.

.. allé serieus nu .. kon zij die bewering hard maken ?

[Another Jack]

In feite volstaat 1 fatsoenlijke computer plus 1 goed programma plus 1 ambtenaar om die reeds berekende uitkeringen met 1 knip te versturen.

In het regenboogland van My Little Pony zou dat eventueel kunnen lukken, ja...

[4x10E6]

Aan de reactie's van de tradionele partijen - en dus ook de vakbonden - te zien en te horen zijn ze nog redelijk fier over hun beleid en de uitvoering van dat beleid. :rofl:

.. ik val van de ene verbazing in de andere vanavond .. vakbonden voeren een beleid .. 't kan niet missen dat dienen van demirs zo staat te briesen .. verkozen en nougatbollen te piepen hebben ..

[patrickve]

Ik heb persoonlijk weet van iemand die niet doorhad dat je geen zaakvoeder kon zijn van een bvba en dop trekken. Na 2 jaar (!) kreeg hij opeens een brief dat hij een vol jaar dop kon terugstorten. Terwijl hij geen cent inkomsten had in die vennootschap.

Amaai !

Ik zit in de andere situatie dat, indien je een eigen bedrijfje (eenpersoonsbedrijf - kan geen werknemers aannemen) hebt dat je opgestart hebt terwijl je nog werknemer was (en dus verklaard hebt als bijkomstige en niet als hoofdactiviteit), dan heb je volop recht op dop als je je hoofdactiviteit als werknemer verliest, en kan je daarnaast nog altijd zoveel verdienen als je wil in je bedrijfsactiviteit.
Je kan echter wel die nevenactiviteit niet opstarten als je al je hoofdwerk kwijt was, zonder je dop kwijt te spelen.

[Amon_Re]

Je moet goed luisteren als ze dit soort zaken bespreken op de radio.

De vakbonden krijgen iedere maand informatie vanuit de overheid omtrent a) de aangiftes van werkgevers dat de persoon werkzaam is, b) de aangiftes van de ziekenkas omtrent hun uitkeringen en c) de aangiftes van zelfstandige activiteiten. Van zodra daar iets actief is wordt de uitkering stopgezet. Waar deze achterstallige uitkeringen over gaan (het is een cumulatief getal, dus eigenlijk helemaal niet zo hoog per jaar, om en beide een procent van het hele bedrag) zijn uitgesproken arbeidsrechtzaken (opzegvergoeding via rechtbank toegekend, uitkeringen moeten dan terugbetaald worden), de dienstencheques (heeft niks met doppers te maken), foutieve gezinssamenstellingen (kan fraude zijn, maar wordt gecontroleerd, echter je moet dat melden als het wijzigt en hier loopt het nu en dan mis), zwartwerk betrappingen en gewone vergetelheden.

Indien de vakbonden "vergeten" hun uitbetalingen up to date te houden met die a,b en c, dan moeten ze die fouten uit eigen zak ophoesten. Ze hebben er geen enkel baat bij dat ze hiermee foefelen.

En al dat heeft totaal niets te maken met wat ik zei. Proficiat.

[Jan van den Berghe]

De vakbonden hebben de bevoegdheid niet om mensen te controleren op fraude.
De RVA wel.

Hiermee illustreert u mooi dat de huidige tweedeling (eigenlijk driedeling, daar men vergeet dat er ook zoiets bestaat als de Hulpkas naast de vakbonden) niet goed functioneert: de ene hand weet niet wat de andere geeft, tenzij nadien.

[Jan van den Berghe]

Indien de vakbonden "vergeten" hun uitbetalingen up to date te houden met die a,b en c, dan moeten ze die fouten uit eigen zak ophoesten. Ze hebben er geen enkel baat bij dat ze hiermee foefelen.

Beweert u nu dat het openstaand bedrag van terugvorderingen door de vakbonden zal worden opgehoest? Echt?

[Tavek]

Beweert u nu dat het openstaand bedrag van terugvorderingen door de vakbonden zal worden opgehoest? Echt?

Als iemand gepakt wordt met zwartwerk is dat niet omdat de vakbond de controles van a) is die mens aan het werk ? b) is die mens op de ziekenkas of c) is die mens zelfstandige niet goed heeft gedaan.

Dan is die mens een crimineel en dan heeft de vakbond daar niks mee te maken. En op welke manier zou het laten uitbetalen door de hulpkas daar iets aan kunnen veranderen ? Daar zitten geen zwartwerkers ofzo ?

[Tavek]

.. allé serieus nu .. kon zij die bewering hard maken ?

Vrees dat ze veel hard kan maken maar dat toch niet.

[Tavek]

En al dat heeft totaal niets te maken met wat ik zei. Proficiat.

Dit is een forum waar iedereen zich vrij kan registreren. Wat verwacht ja, dat je altijd een vraag krijgt op je stelling ? Ik had toevallig jouw gequote, als dat een misdaad is, wel ik vlieg er graag de bak voor in.

[Jan van den Berghe]

Als iemand gepakt wordt met zwartwerk is dat niet omdat de vakbond de controles van a) is die mens aan het werk ? b) is die mens op de ziekenkas of c) is die mens zelfstandige niet goed heeft gedaan.

Dan is die mens een crimineel en dan heeft de vakbond daar niks mee te maken. En op welke manier zou het laten uitbetalen door de hulpkas daar iets aan kunnen veranderen ? Daar zitten geen zwartwerkers ofzo ?

Als de vakbond dus maar zo weinig armslag heeft, kunnen we beter de hele zaak bij één enkele staatsinstelling leggen.

[Tavek]

Als de vakbond dus maar zo weinig armslag heeft, kunnen we beter de hele zaak bij één enkele staatsinstelling leggen.

Om dan het werk dat nu door normaal betaalde bedienden wordt gedaan door vetbetaalde ambtenaren te laten doen ?

Neen dank u.

[Tavek]

http://www.demorgen.be/binnenland/demir-als-wat-ik-zeg-niet-klopt-klopt-het-bij-de-rva-niet-a2289283/

Even een leuke finale quote:

Het voorstel van Demir om, naar Nederlands voorbeeld, één enkele instelling op te richten die verantwoordelijk is voor de uitbetaling van de uitkeringen, wees Crombez resoluut van de hand. "De kost van zo'n werking in Nederland bedraagt 150 procent van wat ze in België is. De werkingskost bij ons is de laagste van onze buurlanden."

Het welles-nietesspelletje werd nog wat scherper na een sneer van Crombez naar de fiscale 'gunsttarieven' voor de diamantsector. "Wij willen fiscale fraude even hard aanpakken als andere fraude. U kiest er als socialist voor om uitkeringen onterecht uit te betalen aan mensen die daar geen recht op hebben, ik kies voor een systeem om dat geld terug te vorderen en aan mensen te geven die er echt nood aan hebben", riposteerde Demir.

Crombez bleef er kalm bij en kaatste de bal terug. "Meneer Tommelein kent zijn dossier wel en hij zegt dat wat u vertelt niet klopt, ook op basis van het jaarverslag van de RVA."

Demir: "Dan klopt het bij de RVA niet."

Een grotere afgang kan je je toch niet inbeelden ?Om in terzake wat eerder dit te zeggen:

In 'Terzake' hield Demir echter voet bij stuk. "Ik had geen applaus verwacht, maar ik baseer me wel op het verslag van de RVA en ik zie daar heel duidelijk staan dat er in 2014 een bedrag van in totaal 290 miljoen euro aan uitkeringen onterecht is betaald aan mensen die er geen recht op hebben."

[Jan van den Berghe]

Om dan het werk dat nu door normaal betaalde bedienden wordt gedaan door vetbetaalde ambtenaren te laten doen ?

Neen dank u.

Kunt u mij even de weddeschalen dan geven van een bediende bij "de beweging" en een ambtenaar bij de RVA?

[Jan van den Berghe]

Een grotere afgang kan je je toch niet inbeelden ?Om in terzake wat eerder dit te zeggen:

Voor Demir? Neen, tenzij de eigen controledienst van de RVA onjuiste cijfers geeft. Dan is trouwens de afgang voor de verantwoordelijke ambtenaar die de eindredactie van het rapport heeft gepleegd.

[Tavek]

Kunt u mij even de weddeschalen dan geven van een bediende bij "de beweging" en een ambtenaar bij de RVA?

De collegas in Nederland, rijksambtenaren (met relatief lagere bruto salarissen en loonkosten als in BE) zijn een pak duurder als de Belgische vakbonden.

Het zou me ten strafste verbazen mochten die Nederlandse rijksambtenaren zoveel minder efficient zijn als de Belgische ambtenaar. Heel straf.

[Tavek]

Voor Demir? Neen, tenzij de eigen controledienst van de RVA onjuiste cijfers geeft. Dan is trouwens de afgang voor de verantwoordelijke ambtenaar die de eindredactie van het rapport heeft gepleegd.

Dus Demir heeft een andere versie van dat verslag gekregen ?

[Jan van den Berghe]

De collegas in Nederland, rijksambtenaren (met relatief lagere bruto salarissen en loonkosten als in BE) zijn een pak duurder als de Belgische vakbonden.

En?

Bij mijn weten moet je niet de weddeschalen tussen de Belgische bedienden en buitenlandse ambtenaren vergelijken, maar wel

a. de weddeschalen tussen de weddeschalen van de bedienden van de vakbonden en die van de Belgische ambtenaren;
b. de totale kostprijs berekenen die de schatkist nu ophoest, m.a.w. niet alleen de bijdragen aan de vakbonden maar ook de kosten en lonen voor de Hulpkas (iets wat schijnbaar niemand weet...).

[Jan van den Berghe]

Dus Demir heeft een andere versie van dat verslag gekregen ?

Aha. Er valt dus geen geld terug te vorderen. En er is ook geen sprake van een stijgend bedrag van onterecht uitgekeerde bijdragen?

Kortom, er is niets aan de hand?

[Tavek]

En?

Bij mijn weten moet je niet de weddeschalen tussen de Belgische bedienden en buitenlandse ambtenaren vergelijken, maar wel

a. de weddeschalen tussen de weddeschalen van de bedienden van de vakbonden en die van de Belgische ambtenaren;
b. de totale kostprijs berekenen die de schatkist nu ophoest, m.a.w. niet alleen de bijdragen aan de vakbonden maar ook de kosten en lonen voor de Hulpkas (iets wat schijnbaar niemand weet...).

Bronnen binnen de RVA (volgens schoof allemaal rooie ACOD'ers) melden ons dat de vakbonden een pak efficienter zijn in de uitbetaling dan de hulpkas.

Maar ik vind geen cijfers over de hulpkas online. Voor de vakbonden weten we dat ze een dikke 300 euro der dopper krijgen per jaar. Ik vraag mij af wat de kost voor de hulpkas is (exclusief de effectieve uitkeringen) per dopper.

We zijn akkoord dat niemand het weet.

[Jan van den Berghe]

Bronnen binnen de RVA (volgens schoof allemaal rooie ACOD'ers) melden ons dat de vakbonden een pak efficienter zijn in de uitbetaling dan de hulpkas.

Waardeloze opmerking.

Graag resultaten van objectieve metingen.

[Tavek]

Waardeloze opmerking.

Graag resultaten van objectieve metingen.

Ok jaarverslag gevonden van de hulpkas. Er staan daar geen budgetten in op het eerste gezicht.

Er werkte daar in 2012 679 voltijdse equivalenten. Pakt 40 euro per uur gemiddeld (=laag, arbeiderstarief) tegen 1800 uur per jaar (ik weet, ambtenaren werken bijlange niet zoveel, maar humour me).

Dat is 48,8 miljoen euro budget. We weten dat ze 125k klanten hebben. Dat levert u een personeelskost (zeer laag geschat, want pensioenkosten zitten hier niet in) op van 391 euro per klant. En dan mogen die mensen nog geen computers, gebouwen, telefoons, ondersteuning, etc...gebruiken. Tzal dus eerder richting de 500 aanzitten, realistisch.

De vakbonden doen het voor 330.

[Jan van den Berghe]

Ok jaarverslag gevonden van de hulpkas. Er staan daar geen budgetten in op het eerste gezicht.

Er werkte daar in 2012 679 voltijdse equivalenten. Pakt 40 euro per uur gemiddeld (=laag, arbeiderstarief) tegen 1800 uur per jaar (ik weet, ambtenaren werken bijlange niet zoveel, maar humour me).

Dat is 48,8 miljoen euro budget. We weten dat ze 125k klanten hebben. Dat levert u een personeelskost (zeer laag geschat, want pensioenkosten zitten hier niet in) op van 391 euro per klant. En dan mogen die mensen nog geen computers, gebouwen, telefoons, ondersteuning, etc...gebruiken. Tzal dus eerder richting de 500 aanzitten, realistisch.

De vakbonden doen het voor 330.

"Er staan geen budgetten in."

Daarmee is alles gezegd en behoort de rest tot uw eigen verbeelding.

[Tavek]

"Er staan geen budgetten in."

Daarmee is alles gezegd en behoort de rest tot uw eigen verbeelding.

Wat is er zo fout aan mijn redenering ?

De loonkost in BE is gemiddeld 40 euro. Een werkjaar 1800 uur. De hulpkas heeft 125k klanten gemiddeld (bron: http://halen.m34.be/Library/docs/Voorstel%20van%20resolutie%20-%20senator%20Nele%20Lijnen%20-%20Vakbonden.pdf) en ze hebben blijkbaar 679 voltijdse equivalenten (bron: https://www.hvw.fgov.be/sites/default/files/assets/report2012_nl.pdf)

Geven ze geen wiskunde meer op de lagere school ? Of worden jullie het afgeleerd om "back of the envelope" berekeningen te maken ?

[Jan van den Berghe]

Wat is er zo fout aan mijn redenering ?

Loutere veronderstelling, geen correct cijfermateriaal.

[Tavek]

Loutere veronderstelling, geen correct cijfermateriaal.

Een zeer conservatie schatting die al aantoont dat zelfs dan de kost van de hulpkas een pak hoger is als die van de vakbond.

De reden is ook simpel: de hulpkas heeft veel minder klanten waardoor ze veel minder gebruik kan maken van schaalvoordelen.

Tevens gebruiken ze ambtenaren ipv bedienden. Deze zijn duur ivg bedienden, zeker aangezien ze hoge pensioenbijdrages kennen en voordelige verlofstelsels.

[Athelas]

Demir heeft gelijk. Als er dit jaar 40 miljoen is bijgekomen, dan hadden ze dus al 250 milj moeten kunnen terugvorderen. Indien ze daarvan 15% hadden kunnen terug krijgen, was het bedrag niet toegenomen.

Onze minister van fraudebestrijding zijn argument is toch wat te beperkt in mijn ogen. Tuurlijk groeit dat aan want we controleren beter... tjah. Vorder ook beter terug en je zit met een status quo. Wie vertelt er hier nu zever omtrent efficient beleid?

[Tavek]

Demir heeft gelijk. Als er dit jaar 40 miljoen is bijgekomen, dan hadden ze dus al 250 milj moeten kunnen terugvorderen. Indien ze daarvan 15% hadden kunnen terug krijgen, was het bedrag niet toegenomen.

Onze minister van fraudebestrijding zijn argument is toch wat te beperkt in mijn ogen. Tuurlijk groeit dat aan want we controleren beter... tjah. Vorder ook beter terug en je zit met een status quo. Wie vertelt er hier nu zever omtrent efficient beleid?

Als je 2 jaar dop moet terugvorderen van een fraudeur (pakt iemand die zwart werkt en na controle veroordeeld wordt tot terugvordering), denk je nu echt dat dat geld teruggestort wordt ?

Dat is een bedrag dat hoogst waarschijnlijk enkel zal groeien. Doppers zijn meestal niet echt de meest kapitaalkrachtigste mensen. Dat geld is weg en ziet men nooit meer terug.

Ze is gewoon intellectueel oneerlijk. Maargoed, ze pleit voor haar publiek, die leugens en propaganda als zoete broodjes slikken.

[Jan van den Berghe]

Een zeer conservatie schatting die al aantoont dat zelfs dan de kost van de hulpkas een pak hoger is als die van de vakbond.


Schatting.

Alles is weer gezegd. Eerst correcte cijfers, dan kunnen we verder praten.

[Jan van den Berghe]

Als je 2 jaar dop moet terugvorderen van een fraudeur (pakt iemand die zwart werkt en na controle veroordeeld wordt tot terugvordering), denk je nu echt dat dat geld teruggestort wordt ?


Als je inderdaad een beleefd briefje schrijft, krijg je niets terug. Het zal anders moeten.

[Jan van den Berghe]

Doppers zijn meestal niet echt de meest kapitaalkrachtigste mensen.

Fout. Het gaat juist niet om "doppers". We spreken hier immers over onterecht uitgekeerde bedragen.

[Jan van den Berghe]

Tevens gebruiken ze ambtenaren ipv bedienden. Deze zijn duur ivg bedienden, zeker aangezien ze hoge pensioenbijdrages kennen en voordelige verlofstelsels.

Mogen we nu eindelijk eens het cijfermateriaal zien?

[Athelas]

Als je 2 jaar dop moet terugvorderen van een fraudeur (pakt iemand die zwart werkt en na controle veroordeeld wordt tot terugvordering), denk je nu echt dat dat geld teruggestort wordt ?

Dat is een bedrag dat hoogst waarschijnlijk enkel zal groeien. Doppers zijn meestal niet echt de meest kapitaalkrachtigste mensen. Dat geld is weg en ziet men nooit meer terug.

Ze is gewoon intellectueel oneerlijk. Maargoed, ze pleit voor haar publiek, die leugens en propaganda als zoete broodjes slikken.

Intelectueel eerlijk zou zijn om mijn redenering te volgen (bedrag moet kleiner worden/een deel moet terug vloeien) en indien dat geld niet kan terug gevorderd worden, dat er een analyse gemaakt wordt waarom niet. Er zomaar vanuit gaan dat dit niet zal lukken op basis van een fictief voorbeeld is pas intellectueel oneerlijk. Ga je mij nu vertellen dat alle doppers arme mensen zijn? Met permitie maar dan lach ik eens goed hoor.

[Spitting Image]

Als je 2 jaar dop moet terugvorderen van een fraudeur (pakt iemand die zwart werkt en na controle veroordeeld wordt tot terugvordering), denk je nu echt dat dat geld teruggestort wordt ?.

Begrijp jij wel wat 'onterecht' betekent?

Niet terugstorten? Geschorst van elke uitkering tot het teruggestort is.
Met dat gepamper werk je fraude juist in de hand.

[Tavek]

Begrijp jij wel wat 'onterecht' betekent?

Niet terugstorten? Geschorst van elke uitkering tot het teruggestort is.
Met dat gepamper werk je fraude juist in de hand.

Weet jij wel hoe een loonsbeslag werkt ?

Keien kan je niet stropen. Je kan maar tot een bepaald bedrag het inkomen van een persoon afromen voor schuldterugvordering.

[Athelas]

Weet jij wel hoe een loonsbeslag werkt ?

Keien kan je niet stropen. Je kan maar tot een bepaald bedrag het inkomen van een persoon afromen voor schuldterugvordering.

Ze krijgen al een andere uitkering of werken samen met de onterechte uitkering. Het gaat niet over mensen die voor de rest geen inkomen hebben dus. Indien ze aan een loonbeslag van 15% werken, zou je aan een status quo komen. Nu zit je aan 40 milj extra per jaar. Werk aan 7% terugvordering, dan heb je nog maar 20 milj. Ik zou eigenlijk wel eens cijfers daaromtrent willen zien. Staat dat rapport ergens online?

[Spitting Image]

Weet jij wel hoe een loonsbeslag werkt ?

Keien kan je niet stropen. Je kan maar tot een bepaald bedrag het inkomen van een persoon afromen voor schuldterugvordering.

Wie teveel gehad heeft en dat niet meer heeft, heeft boven zijn stand geleefd.

[Tavek]

Wie teveel gehad heeft en dat niet meer heeft, heeft boven zijn stand geleefd.

Daar geef ik u gelijk in, maar dat lost de zaken niet op.

Je kan best geen onterechte uitkeringen uitdelen.

Maar de vakbonden hebben daar niks mee te maken.

[Spitting Image]

Daar geef ik u gelijk in, maar dat lost de zaken niet op.

Je kan best geen onterechte uitkeringen uitdelen.

Maar de vakbonden hebben daar niks mee te maken.

Dat moet ik tegenspreken. en ik weet dat uit eerste bron. Terugvorderingen komen erg vaak voor. De verificatie van de RVA heeft er de handen mee vol.
En dat zijn vaak enorme bedragen. Het zijn niet zomaar kleine berekeningsfouten.

[Tavek]

Ok cijfers:

http://www.jongvld.be/Nieuws/Nieuws_post.html?postId=160

Voor het uitbetalen van uitkeringen kreeg het ACV €79 mio (38% van €207 mio), het ABVV €73 mio (35%), het ACLVB €13 mio (7%) en het HNW €42 mio (20%).

Jaarverslag HVW 2012 (cijfers OpenVLD gaan over 2012): 122k klanten.

344 euro per klant voor de HVW.
313 euro per kant voor de vakbond.

[Tavek]

Dat moet ik tegenspreken. en ik weet dat uit eerste bron. Terugvorderingen komen erg vaak voor. De verificatie van de RVA heeft er de handen mee vol.
En dat zijn vaak enorme bedragen. Het zijn niet zomaar kleine berekeningsfouten.

En welke rol speelt de vakbond daarin ?

Vergeet niet dat de uitkeringstrekker direct (verplicht) is aan te geven als zijn situatie verandert !

Ook de werkgevers geven dit door als hij/zij begint te werken.

Ik heb ook weet van gigantische terugvorderingen, maar die mensen wisten donders goed wel risico ze namen, of ze waren gewoon compleet niet goed geinformeerd.

[Tavek]

Welk belang heb je er bij om het licht van de zon te ontkennen?

Dit dossier is toch het zuiverste bewijs van slecht beleid en van bevoordeling van bevriende zuilen.

Je gaat toch geen geloof hechten aan wat linkse krachten ivm financieel beheer lullen? :lol:

Dat is het net niet als je het dossier inhoudelijk bekijkt, maar OK, ik kan er inkomen dat de gemiddelde NVA'er niet veel verschilt van haar vertegenwoordiger, Demir. Ze lezen het gewoon niet goed, en komen dan af dat de RVA fout zit (haar foute interpretatie/aanname uit eigen incompetentie is dan opeens waarheid. Je moet maar durven).

[Spitting Image]

En welke rol speelt de vakbond daarin ?

Vergeet niet dat de uitkeringstrekker direct (verplicht) is aan te geven als zijn situatie verandert !

Ook de werkgevers geven dit door als hij/zij begint te werken.

Ik heb ook weet van gigantische terugvorderingen, maar die mensen wisten donders goed wel risico ze namen, of ze waren gewoon compleet niet goed geinformeerd.

TAVEK, de vakbond trekt ook uitbetalingsgeld voor onterechte uitkeringen. Moet ik daar nog een tekening bij maken? De vakbond gaat geen ernstige contrle doen, want ze heeft zelf voordeel bij een uitkering, ook al is die onterecht. Dat klaagt Demir aan.

[Spitting Image]

En welke rol speelt de vakbond daarin ?

Vergeet niet dat de uitkeringstrekker direct (verplicht) is aan te geven als zijn situatie verandert !

Ook de werkgevers geven dit door als hij/zij begint te werken.

Ik heb ook weet van gigantische terugvorderingen, maar die mensen wisten donders goed wel risico ze namen, of ze waren gewoon compleet niet goed geinformeerd.

Dat laatste is de taak van de vakbonden. Als mensen 'ongelooflijke' bedragen uitgekeerd krijgen in functie van hun professioneel verleden, dan moet de vakbond niet de ogen sluiten, maar ingrijpen.
Maar ik begrijp heel goed dat jij als vakbondsman jeeigen omgeving tracht uit de wind te zetten.

[Tavek]

TAVEK, de vakbond trekt ook uitbetalingsgeld voor onterechte uitkeringen. Moet ik daar nog een tekening bij maken? De vakbond gaat geen ernstige contrle doen, want ze heeft zelf voordeel bij een uitkering, ook al is die onterecht. Dat klaagt Demir aan.

Kijk ik ga het u uitleggen, traag maar zeker. De uitbetalingsinstanties (= de vakbonden) zijn wettelijk verplicht om maandelijks de status van de gerechtigde te controleren via de kruispuntdatabank (RIZIV, RSZ,...). Hierin ga je mensen die terug werken meteen zien, want een werkgever moet dat meteen doorgeven. Ook mensen die een ziekteuitkering combineren met een werkloosheidsvergoeding worden hierin gecapteerd. Als de vakbond dit niet doet, is de kost voor hun.

Bovendien kunnen de uitbetalingsinstellingen van de vakbonden pas overgaan tot betaling van een werkloosheidsuitkering nadat daarvoor toestemming is gekomen van de RVA. De RVA controleert ieder individueel dossier. En nadien volgen nog bijkomende controles door de RVA. Als blijkt dat de uitbetalingsinstelling fouten heeft gemaakt, neemt de uitbetalingsinstelling de sommen die niet door de werklozen kunnen worden terugbetaald ten laste. In tegenstelling tot wat Demir bewust verkeerd laat uitschijnen.

bron: de rooie vakbond.

[Tavek]

Hoe dikwijls heb je al kunnen lezen dat die hulpkas intern geboycot wordt door daar geplaatste vakbondspionnen!

Alles wat aan de staat slecht werkt is meestal de fout van het door links geplaatst profitariaat. Kijk maar eens naar de spoorwegen. Bekijk die deelnemers aan de betogingen, aan de stakinspaketten.. Geven die je de indruk van noeste werkers te zijn? :lol:


Denk toch eens na!

Ga nog wat met uw leeuwenvlag zwaaien langs de koers. Dat lukt u beter.

[Spitting Image]

Kijk ik ga het u uitleggen, traag maar zeker. De uitbetalingsinstanties (= de vakbonden) zijn wettelijk verplicht om maandelijks de status van de gerechtigde te controleren via de kruispuntdatabank (RIZIV, RSZ,...). Hierin ga je mensen die terug werken meteen zien, want een werkgever moet dat meteen doorgeven. Ook mensen die een ziekteuitkering combineren met een werkloosheidsvergoeding worden hierin gecapteerd. Als de vakbond dit niet doet, is de kost voor hun.



bron: de rooie vakbond.

Het gaat niet om de uitkering zelf, tabel, maar om het geld dat de vakbond voor elke betaling van een uitkering op zak steekt. Die 26 euro. Ook als de uitkeringen onterecht waren.
Je zou dan denken dat de vakbonden die 26 euro die ze door eigen toedoen onterecht hebben opgestreken zou terugstorten aan de staat, de gemeenschap, de schatkist. Maar tot hiertoe was dat nougabollen. In the pocket enigszins toe.

[Spitting Image]

Ga nog wat met uw leeuwenvlag zwaaien langs de koers. Dat lukt u beter.

Zwaktebod, Tavek.

[Athelas]

Voor de personen die het wensen, hier zijn de cijfers:

http://app.rva.be/D_documentation/Jaarverslag/Jaarverslag_volledig/2014/Jaarverslag2014/Jaarverslag%202014_1/index.html#117/z

Er gebeuren wel invorderingen blijkbaar maar ik ben er nog niet helemaal uit. De toename van dit jaar is blijkbaar grotendeels te wijten aan betere controle op dienstencheques en dus niet doppers. Is een jaarverslag dus ga er nog wel even mee bezig zijn. Tabel staat op pagina 114.

[Tavek]

Het gaat niet om de uitkering zelf, tabel, maar om het geld dat de vakbond voor elke betaling van een uitkering op zak steekt. Die 26 euro. Ook als de uitkeringen onterecht waren.
Je zou dan denken dat de vakbonden die 26 euro die ze door eigen toedoen onterecht hebben opgestreken zou terugstorten aan de staat, de gemeenschap, de schatkist. Maar tot hiertoe was dat nougabollen. In the pocket enigszins toe.

En waarom krijgen ze die onterecht ? Als de uitbetalingsinstelling een fout maakt, dan krijgen ze die centen niet. Als ze geen fout hebben gemaakt, maar de uitkering blijkt onterecht te zijn (joske gaat zwartwerken en wordt gepakt) moet de vakbond toch vergoed worden voor haar kosten, en zal de rechtbank/rva/deurwaarder wel deze sommen meenemen bij de terugvordering naar de RVA lijkt het mij. De fout kan ook bij de RVA liggen hoor.

Je bent aan het kronkelen hoor.

[Spitting Image]

En waarom krijgen ze die onterecht ? Als de uitbetalingsinstelling een fout maakt, dan krijgen ze die centen niet. Als ze geen fout hebben gemaakt, maar de uitkering blijkt onterecht te zijn (joske gaat zwartwerken en wordt gepakt) moet de vakbond toch vergoed worden voor haar kosten, en zal de rechtbank wel deze sommen meenemen bij de terugvordering naar de RVA lijkt het mij. De fout kan ook bij de RVA liggen hoor.

Je bent aan het kronkelen hoor.

Ik ken de materie te goed, Tavek. Op geld dat onterecht uitgekeerd wordt hoort geen commissie gegeven te worden.
Vakbonden hebben een probleem met verantwoordelijkheid.

[Tavek]

p 114 is tof.

Daar staat letterlijk wat onze goeie vriendin van de NVA niet heeft gelezen.

[Tavek]

Ik ken de materie te goed, Tavek. Op geld dat onterecht uitgekeerd wordt hoort geen commissie gegeven te worden.
Vakbonden hebben een probleem met verantwoordelijkheid.

Haar taak is wettelijk geregeld als uitbetalingsinstantie. Eigenlijk kunnen ze helemaal niet foefelen.

En eigenlijk hebben de vakbonden zelfs helemaal geen rol in deze discussie: ze doen gewoon wat de wet hun opdraagt met het geld dat ze krijgen van de staat.

Ze bepalen niet of iemand wel of niet een uitkering krijgt. Dat is de RVA.

[Amon_Re]

Jaarverslag HVW 2012 (cijfers OpenVLD gaan over 2012): 122k klanten.

344 euro per klant voor de HVW.
313 euro per kant voor de vakbond.

Plaats daar nu eens het aantal uitbetalingen naast en denk dan even over wat je enkele posts eerder zei ivm schaalvoordeel.

[Tavek]

De tijd heeft een mooie analyse:

Hebben vakbonden 291 miljoen euro stempelgeld te veel betaald?


‘De vakbonden hebben 291 miljoen euro aan stempelgeld te veel uitbetaald’, zegt Zuhal Demir. Maar navraag bij de RVA leert dat slechts een deel van het aantal teruggevorderde uitkeringen werkloosheidsuitkeringen zijn.

De Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening (RVA) heeft in 2014 met iets meer dan 139 miljoen euro een recordbedrag aan onterecht uitbetaalde uitkeringen en vergoedingen teruggevorderd. Dat stelde althans Zuhal Demir, kamerlid voor N-VA, in De Morgen en Het Laatste nieuws.

Zo’n 70 miljoen euro werd meteen terugbetaald, de overige 69 miljoen euro heeft de RVA nog tegoed. Als de nog verschuldigde bedragen van de voorbije jaren in rekening worden gebracht, heeft de RVA volgens Demir nog 291 miljoen euro openstaan.

Preventieve controle

Een uitkering wordt onterecht uitbetaald als de uitkeringstrekker er eigenlijk geen recht op heeft. Het zijn de vakbonden die de uitkeringen uitbetalen, maar het is de RVA die beslist of er al dan niet een uitkering wordt toegekend.

Om misbruiken zo veel als mogelijk uit te sluiten, moeten de vakbonden wel preventief controleren of iemand die een uitkering aanvraagt geen andere inkomsten heeft. Als de bonden een fout maken bij de berekening of de toekenning die ze hadden kunnen vermijden, moeten zij de onterecht toegekende uitkering terugbetalen aan de RVA.


Dienstenchequebedrijven

Navraag bij de RVA leert dan ook dat slechts een deel van het aantal teruggevorderde uitkeringen werkloosheidsuitkeringen zijn. Van de 139 miljoen euro aan onterecht uitbetaalde uitkeringen en vergoedingen, ging er 25 miljoen euro naar dienstenchequebedrijven. Dat betekent dat de vakbonden in 2014 maximaal 114 miljoen euro onterecht hebben uitbetaald aan uitkeringstrekkers.

Let wel, uitkeringstrekkers is niet hetzelfde als trekkers van een werkloosheidsuitkering. Onder de groep uitkeringstrekkers vallen immers ook mensen die tijdskrediet of loopbaanonderbreking opnemen – uitkeringen die overigens niet door de vakbonden worden uitbetaald. De in 2014 verkeerdelijk uitbetaalde som aan werklozen zal dus lager liggen dan 114 miljoen euro, maar de RVA kan niet zeggen hoe veel lager.

Lang niet volledige bedrag

Hoe het zit met de verdeling tussen de dienstenchequebedrijven, uitkeringstrekkers en trekkers van werkloosheidsuitkeringen in de nog openstaande pot van 291 miljoen euro aan nog terug te vorderen uitkeringen kan de RVA evenmin kwijt. Wel wijst de rijksdienst erop dat het ook hier onder meer tijdskrediet en loopbaanonderbreking een belangrijke groep vormen en het dus niet louter om terug te vorderen werkloosheidsuitkeringen gaat.

Conclusie? De RVA heeft nog 291 miljoen euro open staan aan terug te vorderen uitkeringen en vergoedingen. Stempelgeld staat voor een aanzienlijk deel, maar bijlange niet voor het volledige bedrag.

[Tavek]

Eigenlijk, Tavek, hebben de vakbonden die uitkeringen niet te doen.

Ik vind van wel.

Ik vind het gezond dat we het sanctioneren, informeren, regelmenteren en uitbetalen niet allemaal bij een en dezelfde organisatie/overheid leggen en dat de uitbetaling en het informeren ten minste bij een aparte organisatie zit.

Een organisatie die het goedkoper doet als de overheid.

[Doomy]

Ik vind van wel.

Ik vind het gezond dat we het sanctioneren, informeren, regelmenteren en uitbetalen niet allemaal bij een en dezelfde organisatie/overheid leggen en dat de uitbetaling en het informeren ten minste bij een aparte organisatie zit.

Een organisatie die het goedkoper doet als de overheid.
Vakbonden beheren de uitkeringen goedkoper en efficiënter dan de overheid. Per uitkeringsgerechtigde doen ze het bijna 2 keer goedkoper dan de overheidsdienst HVW (Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen), die het volgens tegenstanders van de vakbonden zou moeten doen voor alle werklozen.

Vreemd dat die kritiek uitgerekend komt van voorstanders van het privaat initiatief omdat die zogezegd altijd efficiënter is dan de overheid. Maar ze zijn plots wel tegen het goedkopere en efficiëntere privé-initiatief van de vakbonden. Blijkbaar mag het vrij privé-initiatief alleen voor henzelf gelden.

[Pandareus]

2!
De logica zelve, een Rijksdatabank, maar ik hoor het gehuil al over Big Brother, schendingen van de privacy, desnoods worden de mensenrechten erbij gesleurd.

Daarvoor bestaat de kruispuntbank. Die laat toe de databases van de verschillende diensten te gaan vergelijken.

[Pandareus]

Vakbonden beheren de uitkeringen goedkoper en efficiënter dan de overheid. Per uitkeringsgerechtigde doen ze het bijna 2 keer goedkoper dan de overheidsdienst HVW (Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen), die het volgens tegenstanders van de vakbonden zou moeten doen voor alle werklozen.

Vreemd dat die kritiek uitgerekend komt van voorstanders van het privaat initiatief omdat die zogezegd altijd efficiënter is dan de overheid. Maar ze zijn plots wel tegen het goedkopere en efficiëntere privé-initiatief van de vakbonden. Blijkbaar mag het vrij privé-initiatief alleen voor henzelf gelden.

N-VA mag dan wel de grootste partij zijn geworden, ze hebben één manco : ze zijn niet aanwezig in het middenveld. Hebben geen ziekenkas, geen vakbond.
Ofwel moeten ze er eentje van de grond af aan oprichten, duurt minstens tien jaar voor ze wat massa hebben. Onrealistisch dus.
Ofwel moeten ze er alles aan doen om de bestaande middenveld organisaties kapot te maken. Het is overduidelijk dat ze voor dat laatste hebben gekozen.
Dus laten ze een aangeduide vrijwilliger met grof geschut schieten op de vakbonden, zelfs al weten ze heel goed dat hun kritiek inhoudelijk op niets berust.
Het doel heiligt de middelen...

[Pandareus]

Nog wat cijfers en feiten om de onzin van Demir te ontkrachten :

[ N-VA-Kamerlid Zuhal Demir kwam gisteren met het nieuws dat de RVA nog 291 miljoen euro aan onterecht onbetaalde werkloosheidsuitkeringen terug moet vorderen. Ze wees daarbij op de verantwoordelijkheid van de vakbonden bij de controle van de uitkeringen.

Demir gooide volgens de vakbonden echter ‘alle cijfers op een hoop’. Ze kregen daarbij steun van CD&V-kamerlid Stefaan Vercamer, die meende dat de cijfers van Demir op alle RVA-uitkeringen slaan. Zijn partijgenoot Raf Terwingen noemde de uithaal van Demir naar de vakbonden dan weer ‘politiek en intellectueel niet correct’. ‘Ik vind dat een beetje laag.’

Nu moeit ook die andere regeringspartij, Open VLD zich, via staatssecretaris Bart Tommelein. ‘Sinds 2010 worden er elk jaar minder onterechte uitkeringen toegekend’, geeft Tommelein toe. ‘Door preventieve controles is het aantal inbreuken op vlak van cumulatie van werkloosheid en werken in loondienst gedaald van 17.130 in 2010 naar 3.225 in 2015, een daling van maar liefst 80 procent.’ In 2010 ging het volgens Tommelein nog om een bedrag van 13 miljoen euro, vorig jaar slechts 1 miljoen euro. ‘Werken én een werkloosheidsuitkering ontvangen, is dankzij preventief databeheer dus bijna onmogelijk geworden’, aldus Tommelein.

‘Cijfers bewijzen net goede werking RVA’

Het totaal ingevorderde bedrag steeg tussen 2010 en 2014 van 63 naar 69 miljoen euro, geeft Tommelein nog mee. ‘De uitstekende cijfers bewijzen de goede werking van de RVA en zijn controlediensten.’

De staatssecretaris bekent ten slotte dat het vaak moeilijk is om onterecht uitgekeerde bedragen terug te vorderen. ‘Een kei kan je niet stropen. Daarom zetten we in op preventie. We moeten blijven inzetten op datamining en datamatching en verdergaan op de ingeslagen weg.’ ]

bron : staatssecretaris voor bestrijding van sociale fraude in DS http://www.standaard.be/cnt/dmf20150417_01634530

[Jan van den Berghe]

Daar geef ik u gelijk in, maar dat lost de zaken niet op.

Je kan best geen onterechte uitkeringen uitdelen.

Maar de vakbonden hebben daar niks mee te maken.

Als dat het geval is (als!), dan is nog steeds een duidelijke stelling om dossierbeheer (toekenning en controle), uitbetaling en eventuele terugvordering allemaal te leggen bij één instelling die over het geheel van de kennis beschikt.

[Jan van den Berghe]

Ok cijfers:

http://www.jongvld.be/Nieuws/Nieuws_post.html?postId=160

Voor het uitbetalen van uitkeringen kreeg het ACV €79 mio (38% van €207 mio), het ABVV €73 mio (35%), het ACLVB €13 mio (7%) en het HNW €42 mio (20%).

Jaarverslag HVW 2012 (cijfers OpenVLD gaan over 2012): 122k klanten.

344 euro per klant voor de HVW.
313 euro per kant voor de vakbond.

In uw berekening staat niet de bijkomende commissie die vakbonden ontvangen bij collectieve ontslagen bijvoorbeeld.

De Belgische constructies kennende zullen er nog wel wat addertjes onder het gras zitten, waardoor we op het einde van de rit wel eens aan heel andere bedragen zouden kunnen komen.

[Jan van den Berghe]

TAVEK, de vakbond trekt ook uitbetalingsgeld voor onterechte uitkeringen. Moet ik daar nog een tekening bij maken? De vakbond gaat geen ernstige contrle doen, want ze heeft zelf voordeel bij een uitkering, ook al is die onterecht. Dat klaagt Demir aan.

Inderdaad, het is een soort zelfbedruipend systeem. Eigenlijk moeten we zeggen dat het huidig systeem nu eenmaal de poort opent naar een zeker gesjoemel.

[Jan van den Berghe]

Vakbonden beheren de uitkeringen goedkoper en efficiënter dan de overheid. Per uitkeringsgerechtigde doen ze het bijna 2 keer goedkoper dan de overheidsdienst HVW (Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen), die het volgens tegenstanders van de vakbonden zou moeten doen voor alle werklozen.

Ja? Cijfers?

[Jan van den Berghe]

N-VA mag dan wel de grootste partij zijn geworden, ze hebben één manco : ze zijn niet aanwezig in het middenveld. Hebben geen ziekenkas, geen vakbond.
Ofwel moeten ze er eentje van de grond af aan oprichten, duurt minstens tien jaar voor ze wat massa hebben. Onrealistisch dus.
Ofwel moeten ze er alles aan doen om de bestaande middenveld organisaties kapot te maken. Het is overduidelijk dat ze voor dat laatste hebben gekozen.
Dus laten ze een aangeduide vrijwilliger met grof geschut schieten op de vakbonden, zelfs al weten ze heel goed dat hun kritiek inhoudelijk op niets berust.
Het doel heiligt de middelen...

Eigenlijk vind ik het altijd merkwaardig. Je hoort bijvoorbeeld vaak spreken over het afschaffen van de verschillende onderwijsnetten. Gaat het echter om uitkeringen door ziekenfondsen en vakbonden, dan pleit men juist wel voor het verder instandhouden van die versnippering.

Iedereen zal moeten toegeven dat de huidige regeling niets te maken heeft met efficiëntie, maar alles met het gevolgen van een sterk verzuild politiek landschap in België.

[Jan van den Berghe]

Heeft er iemand een zinnige uitleg voor het feit dat deze topic als enige van Binnenland naar Vakbonden wordt doorgesluisd en dit waarschijnlijk van Pandareus.?

Omdat Vakbonden praktisch door niemand wordt bezocht?

Dit onderwerp heeft trouwens alles met de werking van de staat te maken.

Dat klopt. Dit gaat veel eerder over de financiële huishouding van de overheid, dan over de vakbonden in strikte zin.

[Tavek]

Eigenlijk vind ik het altijd merkwaardig. Je hoort bijvoorbeeld vaak spreken over het afschaffen van de verschillende onderwijsnetten. Gaat het echter om uitkeringen door ziekenfondsen en vakbonden, dan pleit men juist wel voor het verder instandhouden van die versnippering.

Iedereen zal moeten toegeven dat de huidige regeling niets te maken heeft met efficiëntie, maar alles met het gevolgen van een sterk verzuild politiek landschap in België.

Deze versnippering zorgt er voor dat de werklozen geen speelbal worden van de overheid en dat de vakbonden hun leden kunnen beschermen.

En ik vind dat iedereen recht heeft om zijn vakbond naar keuze te kiezen, net zoals ze het recht hebben om te kiezen voor het vrije net of het gemeenschapsonderwijs.

[Athelas]

N-VA mag dan wel de grootste partij zijn geworden, ze hebben één manco : ze zijn niet aanwezig in het middenveld. Hebben geen ziekenkas, geen vakbond.
Ofwel moeten ze er eentje van de grond af aan oprichten, duurt minstens tien jaar voor ze wat massa hebben. Onrealistisch dus.
Ofwel moeten ze er alles aan doen om de bestaande middenveld organisaties kapot te maken. Het is overduidelijk dat ze voor dat laatste hebben gekozen.
Dus laten ze een aangeduide vrijwilliger met grof geschut schieten op de vakbonden, zelfs al weten ze heel goed dat hun kritiek inhoudelijk op niets berust.
Het doel heiligt de middelen...

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

[Vrijheideerst]

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

Ze had het alleen iets genunaceerder moeten formuleren, dat klopt.

Al zou Fraudeheld John haar hebben uitgmaakt voor leugenaar? En de diamantsector erbij geflapt hebben? In geen 25 jaar ook maar een half woord over gezegd, maar dat zijn weer weer vergeten meneer.

Ja Petercam, als dat je held is :magniet:

[Jan van den Berghe]

Deze versnippering zorgt er voor dat de werklozen geen speelbal worden van de overheid en dat de vakbonden hun leden kunnen beschermen.

Hilarisch! Nu al luidt het dus dat de overheid naar willekeur zou handelen als het om werkloosheidsuitkeringen gaat. Welnu, dat staat wel volledig haaks op uw eerdere bewering dat de vakbonden hier helemaal geen schuld treffen omdat ze niet bevoegd zijn, maar wel de RVA.

Ooit gehoord dat in Nederland de werklozen "een speelbal" zijn geworden van de overheid? Ooit die beschuldiging horen uiten van een Nederlandse vakbondsmilitant? Anders zie ik graag een verwijzing!

Ongelooflijk hoe vakbondsmilitanten zich in alle bochten kronkelen om toch maar de machtspositie te verdedigen, ook al is die totaal onverdedigbaar in relatie tot de goede en transparante werking van een moderne overheid.

[Jan van den Berghe]

En ik vind dat iedereen recht heeft om zijn vakbond naar keuze te kiezen, net zoals ze het recht hebben om te kiezen voor het vrije net of het gemeenschapsonderwijs.

Ook alweer die onhandige poging om alles door elkaar toe gooien. Natuurlijk moet de grondwettelijke vrijheid behouden blijven, maar dat houdt niet in dat de vakbonden bijvoorbeeld taken moeten uitvoeren waar in ieder ander land de overheid bevoegd voor is.

[Pandareus]

Eigenlijk vind ik het altijd merkwaardig. Je hoort bijvoorbeeld vaak spreken over het afschaffen van de verschillende onderwijsnetten. Gaat het echter om uitkeringen door ziekenfondsen en vakbonden, dan pleit men juist wel voor het verder instandhouden van die versnippering.

Iedereen zal moeten toegeven dat de huidige regeling niets te maken heeft met efficiëntie, maar alles met het gevolgen van een sterk verzuild politiek landschap in België.

Anderen stelden daar reeds de gepaste vraag bij : wil je het centraliseren bij de hulpkas en daar nog een hoop extra ambtenaren voor in dienst nemen ?
Is uitbreiding van het leger ambtenaren een voorbeeld van efficiëntie ?
Gaat dat goedkoper zijn denk je ?

[Tavek]

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

Normaal toch he, de aanval vanuit de NVA en de werkgevers op de werknemer en haar vakbonden is ongekend het laatste jaar. De NVA maakt er geen geheim over dat het middenveld kapot moet.

[Tavek]

Ook alweer die onhandige poging om alles door elkaar toe gooien. Natuurlijk moet de grondwettelijke vrijheid behouden blijven, maar dat houdt niet in dat de vakbonden bijvoorbeeld taken moeten uitvoeren waar in ieder ander land de overheid bevoegd voor is.

Sociale secretariaten verzamelen ook de RSZ bijdragen en personenbelastingen voor de fiscus.

Notarissen zijn ook private belastingsinners voor de overheid.

Iedere BTW plichtige int belastingen voor de overheid. Beter nog, ze schieten die ook voor !

Ik kan u nog heel veel voorbeelden geven waar private partijen taken uitvoeren die ofwel bij de overheid liggen ofwel heel erg nauw bij hun aanleunen. Nu niet komen janken dat de vakbonden opeens heel apart zijn.

[Pandareus]

Dat klopt. Dit gaat veel eerder over de financiële huishouding van de overheid, dan over de vakbonden in strikte zin.

Ik had ook veel liever dat dit in Binnenland was blijven staan...
De futiele aanval van Demir met foutieve cijfers en dwaze conclusies die ondertussen door zowat iedereen worden tegengesproken is een puur binnenlands politiek feit.
Maar de reacties hier in het draadje zijn wel voor 95% bestaande uit zuivere aanvallen op de vakbond.
Alles is daarvoor goed, zelfs al zitten sommigen daardoor te pleiten voor het te laten uitvoeren door ambtenaren.

Rare jongens, die vlaams-nationalisten...

[Tavek]

Hilarisch! Nu al luidt het dus dat de overheid naar willekeur zou handelen als het om werkloosheidsuitkeringen gaat. Welnu, dat staat wel volledig haaks op uw eerdere bewering dat de vakbonden hier helemaal geen schuld treffen omdat ze niet bevoegd zijn, maar wel de RVA.

Ooit gehoord dat in Nederland de werklozen "een speelbal" zijn geworden van de overheid? Ooit die beschuldiging horen uiten van een Nederlandse vakbondsmilitant? Anders zie ik graag een verwijzing!

Ongelooflijk hoe vakbondsmilitanten zich in alle bochten kronkelen om toch maar de machtspositie te verdedigen, ook al is die totaal onverdedigbaar in relatie tot de goede en transparante werking van een moderne overheid.

Voor u is hij onverdedigbaar, enkel en alleen omdat gij geen vlaams nationalistische vakbond hebt. Voor de rest ben jij gewoon een notoire trol op dit forum die er in slaagt om discussies in het oneindige te rekken, maar dan wel een inhoudsloze oneindigheid.

[Pandareus]

Kapot maken is wel een groot woord hé. Blijkbaar zitten er in België heel erg veel mensen met de daver op het lijf want de moment dat er wat gezegd wordt over de vakbond, krijg je steevast hevige reacties van overal. Ik kan daar alleen uit besluiten dat er nog ARCO affaires aan de gang zijn. In se vind ik niet dat Demir wat verkeerd zegt. Ze wist mss gewoon niet beter. Was het verstandig? Neen, maar als je ziet met welke hevigheid andere partners voor de vakbonden in de bres springen... Ik hou niet van complottheorien maar ik vond het alleszins opmerkelijk.

Parlementairen zijn geen foorkramers die zomaar wat mogen zwammen, niet gehinderd door enige kennis van hetgeen ze uitkramen.
Er is niets mis met een stevig debat over ideologische keuzes, maar ga alsjeblief geen cijfers uitvinden en dwaze conclusies die fout blijken te zijn met veel tamtam in de pers gooien. Haar tussenkomst was sloganesk.

[Tavek]

Je kunt vakbonden zlnder rechtspersoonlijkheid toch met die organisaties niet gaan vergelijken? 8O

:-)

Een rechtspersoonlijkheid zou de vakbonden een schietschijf maken van procedures van rechtse rakkers en ondernemers. Laat dat dus maar achterwege.

Als vakbondsleden het begaaien staat het u steeds vrij om klacht in te dienen.

[Tavek]

Het foute middenveld, he Tavek.

Ben je zo verweven met die organisaties dat je niet ziet welke misbruiken daar plaatsvinden en dat je niet beseft hoe onze oubollige vakbonden onze welvaart en toekomst bedreigen?

Of maak je deel uit van de profsossen? :lol:

Ik denk niet dat jij beseft dat dat middenveld heel veel doet dat maatschappelijk relevant is.

Maargoed, ignorance is bliss, vooral bij de NVA. Dat is keer op keer bewezen.

[dpg]

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_01634362/werken-met-aanbesteding

[Pandareus]

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_01634362/werken-met-aanbesteding

Ik hoop dat JVDB dit cijfer ook gelezen heeft, en dat dan probeert te plaatsen in zijn betoog om alles te centraliseren bij één overheidsdienst.

[Tavek]

:-D

En wat gebeurt er dan in het buitenland?
Juist ,we hebben daar beschaafde, verantwoorde en meedenkende vakbonden.

Ik vind dat niet goed. Gemuilkorfde vakbonden kunnen niet voluit mijn (onze) belangen verdedigen.

En eigenlijk doet het er niet toe wat u denkt. Ik ben lid en u niet.

[Drosamadaris]

Ik vind dat niet goed. Gemuilkorfde vakbonden kunnen niet voluit mijn (onze) belangen verdedigen.

En eigenlijk doet het er niet toe wat u denkt. Ik ben lid en u niet.

Jouw belangen kunnen dan ook maar door 1 iemand verdedigd worden: jijzelf.

[Tavek]

Jouw belangen kunnen dan ook maar door 1 iemand verdedigd worden: jijzelf.

Ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat ik te zwak sta tov een werkgever of een overheid om dat op mijn eentje te doen.

[Tavek]

Maar ik mag voorlopig toch nog mijn gedacht zeggen? :-)

Dus je denkt uitsluitend aan je eigenbelang. Eigen zak eerst dus.
Vandaar die zakken bij betogingen ern stakingspiketten

Denk jij dat de werkgeversorganisaties altruisten zijn ?

[Athelas]

Normaal toch he, de aanval vanuit de NVA en de werkgevers op de werknemer en haar vakbonden is ongekend het laatste jaar. De NVA maakt er geen geheim over dat het middenveld kapot moet.

Ongekend????????????? Waarom is de NVA aan de macht? Omdat de WERKENDEN het ZAT zijn om hun rijkdom te moeten laten herverdelen door de 'sociale' partijen in België. Vakbonden zijn nog niet 1x opgekomen om MIJN rechten te verdedigen. Integendeel ze willen mij armer maken tvv mensen die het minder goed hebben. En ik heb een mediaan loon in België fyi.

Als er iemand de middenklasse kapot wenst te maken, dan zijn dat de vakbonden, sp.a, groen en consoorten. Ik neem aan dat de middenklasse normaal tot het middenveld zou moeten behoren. Wel niet in België. Dat aan de kaak stellen lijkt mij niet meer dan evident.

[Tavek]

Ongekend????????????? Waarom is de NVA aan de macht? Omdat de WERKENDEN het ZAT zijn om hun rijkdom te moeten laten herverdelen door de 'sociale' partijen in België. Vakbonden zijn nog niet 1x opgekomen om MIJN rechten te verdedigen. Integendeel ze willen mij armer maken tvv mensen die het minder goed hebben. En ik heb een mediaan loon in België fyi.

Als er iemand de middenklasse kapot wenst te maken, dan zijn dat de vakbonden, sp.a, groen en consoorten. Ik neem aan dat de middenklasse normaal tot het middenveld zou moeten behoren. Wel niet in België. Dat aan de kaak stellen lijkt mij niet meer dan evident.

U bent dan ook geen lid neem ik aan.

Voor mij komen ze wel op, zie de tegenstand tegen indexsprong en pensioenleeftijd.

Ik kan mij inbeelden dat u dat anders ziet. Helaas zijn er geen vakbonden die uw mening vertegenwoordigen. Misschien VOKA eens proberen.

[Athelas]

Parlementairen zijn geen foorkramers die zomaar wat mogen zwammen, niet gehinderd door enige kennis van hetgeen ze uitkramen.


Ben je daar zeker van? Ze houden met zijn allen de schijn erg hoog.


Er is niets mis met een stevig debat over ideologische keuzes, maar ga alsjeblief geen cijfers uitvinden en dwaze conclusies die fout blijken te zijn met veel tamtam in de pers gooien. Haar tussenkomst was sloganesk.

Ach kom van die verkeerde uitspraken/conclusies zijn er elke week/maand in het parlement. Bij het voorstellen van begrotingscontrole werd er zelfs lang niet eens over inhoud gepraat. Het gaat over de vakbonden dus zijn er partijen in hun gat gebeten.

Ik geef je gelijk dat het beter kan en moet, zeker als je weet wat wij ze betalen, maar ga me niet zeggen dat dit een unicum is hé.

[Athelas]

U bent dan ook geen lid neem ik aan.

Voor mij komen ze wel op, zie de tegenstand tegen indexsprong en pensioenleeftijd.


Ik ben geen lid, neen. Wat maakt dat uit?

De index is al uitgehold in de vorige legislatuur. De index was in 2015 wat? 0.03% ofzo? Bovendien gaat er van dat geld meer naar de regering dan in mijn zak. Index maakt je rijker qua gevoel omdat je bruto stijgt maar eigenlijk wordt je koopkracht kleiner. Beter is dan de beroepskosten te verhogen (heb dankzij Michel 15 euro per maand meer netto).

Gans dat debat over de indexsprong zal een pyrrusoverwinning blijken en niets meer. Ik heb veel meer problemen met een loonstop die verhinderd goede werkkrachten te belonen.


Ik kan mij inbeelden dat u dat anders ziet. Helaas zijn er geen vakbonden die uw mening vertegenwoordigen. Misschien VOKA eens proberen.

Als je kan tellen, dan is het een mening. Kan je dat niet zoals de vakbonden, dan is dat een feit. Ja... Ik heb nog geen enkele vakbonde mij weten uitleggen waarom ze menen de index te moeten behouden.

[Drosamadaris]

Ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat ik te zwak sta tov een werkgever of een overheid om dat op mijn eentje te doen.

Dat is wat ze je vertellen ja.

[Athelas]

Dat is wat ze je vertellen ja.

Ik denk soms dat je als lid van de vakbond, hun onzin verplicht moet geloven. Niet dat ze alleen maar onzin vertellen. De vakbond doet veel zaken goed. Maar een De Leeuw bvb is HET voorbeeld van een persoon die er niet om verlegen is om onzin te vertellen en te vervallen in slogantaal/populisme.

[Tavek]

Dat is wat ze je vertellen ja.

Dat is wat ik heb ervaren.

[Tavek]

Ik ben geen lid, neen. Wat maakt dat uit?

De index is al uitgehold in de vorige legislatuur. De index was in 2015 wat? 0.03% ofzo? Bovendien gaat er van dat geld meer naar de regering dan in mijn zak. Index maakt je rijker qua gevoel omdat je bruto stijgt maar eigenlijk wordt je koopkracht kleiner. Beter is dan de beroepskosten te verhogen (heb dankzij Michel 15 euro per maand meer netto).

Gans dat debat over de indexsprong zal een pyrrusoverwinning blijken en niets meer. Ik heb veel meer problemen met een loonstop die verhinderd goede werkkrachten te belonen.


Ja dankzij Michel/Bourgeios heb ik 15 euro per maand meer netto, maar wel een hogere zorgverzekering (25 euro meer pp), duurder water, gas, electriciteit, hogere inschrijvingsgelden, een indexsprong en straks nog eens een heel pak lager pensioen (ahja ik moet langer werken voor hetzelfde). Je moet toch wel naief zijn om te geloven dat deze regeringen een belastingverlaging doorvoeren. Ze gebruiken gewoon andere kanalen voor hun platte belastingverhogingen door te voeren. Ze vermommen het.



Als je kan tellen, dan is het een mening. Kan je dat niet zoals de vakbonden, dan is dat een feit. Ja... Ik heb nog geen enkele vakbonde mij weten uitleggen waarom ze menen de index te moeten behouden.

Omdat men anders ieder jaar moet gaan staken voor behoud van de koopkracht. Kijk naar Duitsland. Om de zoveel tijd staking voor niet 1 a 2 %, maar meteen 5 a 6 %.

De manager zal dit probleem niet kennen, maar de modale fabrieksarbeider wel.

[Tavek]

En als onze goeie vriend van de MR de groepsverzekeringen uitholt, dan ben ik helemaal de klos en kos het mij gemakkelijk 50-60k euro.

[Drosamadaris]

Dat is wat ik heb ervaren.

Dan moet je jezelf de vraag durven stellen of dat aan de werkgever te wijten is, of aan jezelf.

Zolang je gelooft dat je zwak staat en je bijgevolg niets doet, moet je ook niet verbaasd zijn dat ze niks gebeurt. Wie op anderen wacht om iets in zijn plaats te doen, moet niet verbaasd zijn als er niks van terecht komt.

[Tavek]

Dan moet je jezelf de vraag durven stellen of dat aan de werkgever te wijten is, of aan jezelf.

Zolang je gelooft dat je zwak staat en je bijgevolg niets doet, moet je ook niet verbaasd zijn dat ze niks gebeurt. Wie op anderen wacht om iets in zijn plaats te doen, moet niet verbaasd zijn als er niks van terecht komt.

Als ik te zwak ben om voor mezelf op te komen (mocht dat zo zijn), waarom is het dan fout om mijn heil te zoeken in een vakbond ?

[Drosamadaris]

Als ik te zwak ben om voor mezelf op te komen (mocht dat zo zijn), waarom is het dan fout om mijn heil te zoeken in een vakbond ?

Is hetgeen goed is voor jou per definitie goed voor een ander?

"Wat wij zeggen, willen en eisen, is hetgeen elk van onze leden blind onderschrijft"?
Want dat is de approach van de Belgische vakbond (of beter van de vakbondstop, een geluk dat de doorsnee vakbondspersoon op de vloer wat meer voeling heeft met de realiteit).

Dat de machtsverhoudingen binnen de vakbonden in het voordeel liggen van de ambtenaren/social profit die weinig tot geen last hebben van internationale concurrentie, ten nadele van de industriële sectoren, die daar wel mee te maken hebben?

Lees er deze maar eens op na; vond ik wel interessant gisteren:
http://trends.knack.be/economie/beleid/vakbonden-zijn-vooral-werklozenbonden/article-normal-562603.html

Een vakbond heeft bestaansrecht, dat is zo (o help, waar gaan we dat schrijven, zeg ik dat echt?). Maar dat is niet de vakbond die jij onderschrijft en blind ondersteunt, ten koste van alle rest.

[Tavek]

Is hetgeen goed is voor jou per definitie goed voor een ander?

"Wat wij zeggen, willen en eisen, is hetgeen elk van onze leden blind onderschrijft"?
Want dat is de approach van de Belgische vakbond (of beter van de vakbondstop, een geluk dat de doorsnee vakbondspersoon op de vloer wat meer voeling heeft met de realiteit).

Dat de machtsverhoudingen binnen de vakbonden in het voordeel liggen van de ambtenaren/social profit die weinig tot geen last hebben van internationale concurrentie, ten nadele van de industriële sectoren, die daar wel mee te maken hebben?

Lees er deze maar eens op na; vond ik wel interessant gisteren:
http://trends.knack.be/economie/beleid/vakbonden-zijn-vooral-werklozenbonden/article-normal-562603.html

Een vakbond heeft bestaansrecht, dat is zo (o help, waar gaan we dat schrijven, zeg ik dat echt?). Maar dat is niet de vakbond die jij onderschrijft en blind ondersteunt, ten koste van alle rest.

Ik ben bewust lid (nog nooit gedopt of iets dergelijks) van de vakbond omdat ik achter hun standpunten sta en ik het broodnodig vind om de werknemer te beschermen tegen de willekeur van de werkgevers.

Het woordje bewust is belangrijk. Ik heb ze eigenlijk niet nodig, maar toch betaal ik mijn bijdragen.

[Jan van den Berghe]

Anderen stelden daar reeds de gepaste vraag bij : wil je het centraliseren bij de hulpkas en daar nog een hoop extra ambtenaren voor in dienst nemen ?
Is uitbreiding van het leger ambtenaren een voorbeeld van efficiëntie ?
Gaat dat goedkoper zijn denk je ?

Een dergelijke sleutelpositie hoort inderdaad volledig in handen te blijven van de overheid. Andere zaken kunnen we dan gerust privatiseren: bijvoorbeeld het administratief verwerken van verkeersboetes, iets wat al vele jaren in Nederland bijvoorbeeld gebeurt.

[Tavek]

Een dergelijke sleutelpositie hoort inderdaad volledig in handen te blijven van de overheid. Andere zaken kunnen we dan gerust privatiseren: bijvoorbeeld het administratief verwerken van verkeersboetes, iets wat al vele jaren in Nederland bijvoorbeeld gebeurt.

Ik wens niet extra belastingen betalen omdat NVA/VB feteshisten de vakbonden als grote vijand beschouwen.

[De schoofzak]

Kan een werkloze beroep doen op een vakbond om zijn/haar dossier ivm werklozensteun in orde te brengen, zonder verplicht lid te zijn van die vakbond ?


Stel je voor dat je moet lid zijn van de een of de andere vereniging, om een betalend kaartje te kopen op een lijn van De Lijn, die uitbesteed is aan een privé-partner ...

.

[De schoofzak]

Ik ben nog lang niet overtuigd dat de vakbonden goedkoper werken dan de hulpkas (maar ik heb tegelijk niet veel zin om daar tijd in te steken om dat uit te vogelen).

Mogelijks is het goedkoper voor de staat om de burgerlijke stand te laten bijhouden door de pastoors en aanverwanten.
Ik weet het niet ...

.

[Tavek]

De NVA, de partij voor de grotere overheid en tegen het uitbesteden aan private partijen.

Wie had dat gedacht.

[Tavek]

Denken dat de onze vakbonden voor het welzijn van onze welvaart en onze toekomst zorgen... dat is haast een criminele gedachte.

Als het hun niet aanstaat blokkeren ze heel het land, vernielen eigendommen, gijzelen onderhandelaars, blokkeren havens en fabrieken... met miljarden euro's schade... waardoor er weer mensen moeten afgedankt worden, bespaard en belastingen verhoogd.

Normaal zouden de werkgevers moeten verplicht worden de gesyndikeerden op de werkplaats een trui te laten dragen met als opschrift 'IK BEN DE LUL VAN DE FIRMA!'

Pas op hé... ik heb niets tegen vakbonden en zeker niet als zo goed gestructureerd zijn als de onze en verantwoordelijkheid dragen en een gezonde blik hebben op op de toekomst. :rofl:

Het probleem met de vakbonden voor u is dat ze niet uw rechts-conservatieve ideologie weerspiegelen.

Kwa welvaart zijn ze zeker voordelig voor de werkende bevolking geweest. Of wil je graag onbetaalde vakantiedagen presteren ?

[Athelas]

Ja dankzij Michel/Bourgeios heb ik 15 euro per maand meer netto, maar wel een hogere zorgverzekering (25 euro meer pp), duurder water, gas, electriciteit, hogere inschrijvingsgelden, een indexsprong en straks nog eens een heel pak lager pensioen (ahja ik moet langer werken voor hetzelfde). Je moet toch wel naief zijn om te geloven dat deze regeringen een belastingverlaging doorvoeren. Ze gebruiken gewoon andere kanalen voor hun platte belastingverhogingen door te voeren. Ze vermommen het.


Ze vermommen het? NVA heeft voor de verkiezingen al aangekondigd extra belastingen te zullen moeten innen en dat het gratis verhaal voor hen verdween. Misschien dat CD&V stemmers zich belogen voelen maar ik niet.

Ivm de 25euro extra, geef ik je gelijk al betaal ik het graag indien het ook gaat naar de hulpbehoevenden. Langs de andere kant, ik kan het ook betalen.

Geen gratis elekriciteit en water: was aangekondigd en in het verhaal dat de verbruiker betaalt, ook logisch te noemen (verhaal van zowel groen, spa als andere partijen). Ik heb mijn ecocheques gebruikt om mijn verbruik te verlagen. Zal hier geen last van hebben samen met menig andere belg (itt sommige anderen die hier laptops of tvs mee gekocht hebben).

Andere verhogingen van elektriciteit alleen op deze regering steken, is ronduit ridicuul te noemen. Er is al jaren geen energie beleid en dat zal er volgens mij ook niet snel komen. Zover ik weet, blijven gas en water voor de doorsnee gebruiker qua prijs hetzelfde (gas ging dalen).

Index ben ik geen voorstander van (en het brengt quasi niets op/vervangen door je 15euro netto extra). Hoger inschrijvingsgeld... nog steeds een appel en een ei te noemen tov de echte kosten. Als je de inflatie in rekening brengt, kost het nu mss terug hetzelfde als 10 jaar geleden toen het als duur aanzien werd. Maar ik zou je gelijk geven moesten er geen sociale correcties zijn. Studies moeten toegankelijk blijven (en dat zijn ze voor de doorsnee burger ook) maar armere mensen moet je helpen.

Wat betreft pensioenen heb je gelijk idem wat betreft uithollen groepsverzekering. Met pensioenen kan ik leven, groepsverzekering niet. We werken wat mijn berekeningen betreft gewoon niet lang genoeg om betaalbaar te blijven. Ik ijver dan ook voor variabele pensioenen zodat je zelf kan bijsparen om vervolgens met een hogere of lagere uitkering op pensioen te gaan op jongere of oudere leeftijd. Maar dit is effectief een moeilijke kwestie met een veel te conservatieve aanpak imo.

[Drosamadaris]

Ik ben bewust lid (nog nooit gedopt of iets dergelijks) van de vakbond omdat ik achter hun standpunten sta en ik het broodnodig vind om de werknemer te beschermen tegen de willekeur van de werkgevers.

Het woordje bewust is belangrijk. Ik heb ze eigenlijk niet nodig, maar toch betaal ik mijn bijdragen.


Die bescherming bieden ze vandaag niet; niet in hun huidige vorm of ingesteldheid.

Maar goed dat je bewust lid bent. Echt een reactie op wat ik zei, is het niet maar bon. Veel van hun standpunten zijn achterhaald, om niet te zeggen gigantisch egoïstisch tov de jeugd, maar ieder zijn visie.

[Amon_Re]

Parlementairen zijn geen foorkramers die zomaar wat mogen zwammen, niet gehinderd door enige kennis van hetgeen ze uitkramen.

Als ze dat niet meer mogen hebben we geen enkele politicus meer over.

[Amon_Re]

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

Beide prijzen zijn absurd hoog.

[Amon_Re]

En als onze goeie vriend van de MR de groepsverzekeringen uitholt, dan ben ik helemaal de klos en kos het mij gemakkelijk 50-60k euro.

Reken eens uit wat de belastingen je allemaal al gekost heeft. Stel je voor dat er een flat tax was van 25% voor iedereen.....

[Amon_Re]

Ik wens niet extra belastingen betalen omdat NVA/VB feteshisten de vakbonden als grote vijand beschouwen.

Misschien eens stilstaan waarom men met de hoogste belastingsdruk van Europa er nog steeds niet in slaagt om de rekeningen te doen kloppen. Hint: Het probleem is ouder dan N-VA.

[De schoofzak]

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_01634362/werken-met-aanbesteding

Die cijfers zijn aangeleverd door de vakbonden zelf, en door administraties van ambtenaren die vergeven zitten van de gesyndiceerden.

Ze zullen nogal gezocht hebben naar 'vergelijkbare' elementen van de kostprijs ....

Recht in de vuilbak is het lot van zo'n studies bij mij.

.

[4x10E6]

Als de vakbond dus maar zo weinig armslag heeft, kunnen we beter de hele zaak bij één enkele staatsinstelling leggen.

.. janneman .. ge moet weten wat ge wilt .. de ene dag regeren de syndicaten het land .. en zit het spel op de wagen .. de andere dag hebben ze geen armslag .. en zit gij op gijle paard ..

[4x10E6]

http://www.demorgen.be/binnenland/demir-als-wat-ik-zeg-niet-klopt-klopt-het-bij-de-rva-niet-a2289283/

Even een leuke finale quote:



Een grotere afgang kan je je toch niet inbeelden ?Om in terzake wat eerder dit te zeggen:

.. dieje van demirs toch .. d'en rva klopt niet ? ik ken er pertangs velen die klop van dienen rva gekregen hebben ..

[4x10E6]

Voor Demir? Neen, tenzij de eigen controledienst van de RVA onjuiste cijfers geeft. Dan is trouwens de afgang voor de verantwoordelijke ambtenaar die de eindredactie van het rapport heeft gepleegd.

.. verantwoordelijke ambtenaar .. eindredactie .. en afgang .. poepsjieke woorden vint ! da shit ..

[4x10E6]

Dan moet je jezelf de vraag durven stellen of dat aan de werkgever te wijten is, of aan jezelf.

Zolang je gelooft dat je zwak staat en je bijgevolg niets doet, moet je ook niet verbaasd zijn dat ze niks gebeurt. Wie op anderen wacht om iets in zijn plaats te doen, moet niet verbaasd zijn als er niks van terecht komt.

.. effe serieus nu .. wie zwak is heeft dat aan zichzelf te danken ? graag een sterk antwoord ..

[Tavek]

Die cijfers zijn aangeleverd door de vakbonden zelf, en door administraties van ambtenaren die vergeven zitten van de gesyndiceerden.

Ze zullen nogal gezocht hebben naar 'vergelijkbare' elementen van de kostprijs ....

Recht in de vuilbak is het lot van zo'n studies bij mij.

.

Uw ex-collegas.

[Doomy]

De NVA, de partij voor de grotere overheid en tegen het uitbesteden aan private partijen.

Wie had dat gedacht.

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_01634362/werken-met-aanbesteding
Met andere woorden : het privé-initiatief van de vakbonden is 2 keer goedkoper dan het overheidsintiatief. Daar zouden al die voorstanders van het vrije privé-initiatief toch blij mee moeten zijn? ;-)

[Jan van den Berghe]

Ik wens niet extra belastingen betalen omdat NVA/VB feteshisten de vakbonden als grote vijand beschouwen.

Uit niets blijkt dat het de overheid meer zal kosten. Misschien wel het omgekeerde, daar er veel korter op de bal zal kunnen worden gespeeld bij mogelijke dossierfouten.

[Jan van den Berghe]

Kan een werkloze beroep doen op een vakbond om zijn/haar dossier ivm werklozensteun in orde te brengen, zonder verplicht lid te zijn van die vakbond ?

Neen, je moet lid zijn.

[Jan van den Berghe]

De NVA, de partij voor de grotere overheid en tegen het uitbesteden aan private partijen.

Wie had dat gedacht.

Wat u schrijft, is onjuist, daar we nu op een dubbelspoor zitten: zowel de overheid als de vakbonden houden zich nu bezig met het uitbetalen van werkloosheidsuitkeringen.

Ik ben geen N-VA'er en heb ook niet op die partij gestemd, maar Demir heeft het gewoonweg aan het rechte einde: het wordt tijd dat we dit aspect van onze staat eens transparant en eenduidig maken.

[Jan van den Berghe]

Het probleem met de vakbonden voor u is dat ze niet uw rechts-conservatieve ideologie weerspiegelen.

Kwa welvaart zijn ze zeker voordelig voor de werkende bevolking geweest. Of wil je graag onbetaalde vakantiedagen presteren ?

In België zijn de vakbonden pijlers van conservatisme. Zij kanten zich tegen zowat iedere verandering, bang als ze zijn dat ze iets van hun macht zouden inboeten.

[Jan van den Berghe]

Het tweede argument is dat zij goedkoper werken dan de overheid. Zo kreeg in 2013 het ACV 15,8 euro per dossier, terwijl de officiële Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen 29,8 euro nodig had per dossier.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20150416_01634362/werken-met-aanbesteding

En in de volgende alinea staat er:

Maar niet op het tweede gezicht. Er is geen enkele reden waarom de vakbonden in deze de bevoorrechte partners van de overheid zijn. Als de overheid vindt dat ze de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen moet uitbesteden, dan moet ze een aanbesteding uitschrijven. Misschien zijn er wel instellingen die het nog goedkoper doen dan de vakbonden.

[Jan van den Berghe]

Ik had ook veel liever dat dit in Binnenland was blijven staan...
De futiele aanval van Demir met foutieve cijfers en dwaze conclusies die ondertussen door zowat iedereen worden tegengesproken is een puur binnenlands politiek feit.
Maar de reacties hier in het draadje zijn wel voor 95% bestaande uit zuivere aanvallen op de vakbond.
Alles is daarvoor goed, zelfs al zitten sommigen daardoor te pleiten voor het te laten uitvoeren door ambtenaren.

Rare jongens, die vlaams-nationalisten...

Neen, hoor, dit is geen aanval op de vakbond, maar wel op de positie die de vakbond hier kreeg toebedeeld. Mij valt het op dat helder denken er plotseling niet meer bij is als het om de vakbonden gaat.

[Doomy]

Kan een werkloze beroep doen op een vakbond om zijn/haar dossier ivm werklozensteun in orde te brengen, zonder verplicht lid te zijn van die vakbond ?

Neen, je moet lid zijn.
Daarvoor bestaat de Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW) : voor werklozen die zich niet bij een vakbond willen aansluiten. De rechten van de werklozen die niet bij een vakbond willen zijn dus gewaarborgd.

[Jan van den Berghe]

Daarvoor bestaat de Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW) : voor werklozen die zich niet bij een vakbond willen aansluiten. De rechten van de werklozen die niet bij een vakbond willen zijn dus gewaarborgd.

Waaruit blijkt dat er nu een tweesporenbeleid is, iets wat volledig in tegenspraak is met een goed werkende overheid.

[Doomy]

Eigenlijk is het puur een hypocriete enscenering die men hier opzet, met als doel de vakorganisaties te discrediteren.

Reden ? N-V(B)A kan om 1 ding niet heen : ze zijn dan wel de grootste, maar hebben nul komma nul te zeggen in het middenveld. En dat steekt.
Dus is het plan simpel : op alle mogelijke manieren het middenveld proberen in slecht daglicht te stellen. Zelfs door het resultaat van verdienstelijk controlewerk door de overheid te gebruiken en vooral misbruiken.
Zuhal is hier de presentatrice van dienst, maar dit komt zeer zeker van hogerop. Toeval bestaat niet in zulke zaken.

N-V(B)A heeft naar België toe dan wel het adagium toegepast : "if you can't beat them, join them" maar voor alles in de hoek van sociaal recht kiezen ze voor "if you can't join them, try to beat them".

Rare jongens, die ex vlaams-nationalisten...
Toen Heilige Bart De Wever nog colums voor de gazetten schreef zat hij in "De Standaard" voortdurend te leuteren over het kostbare maatschappelijk weefsel dat we dienden te koesteren. Maar als dat kostbaar maatschappelijk weefsel dan ook -los van de politieke elite - autonoom zichzelf organizeert via het maatschappelijk middenveld kan het plots niet meer zijn. Dan komt N-VA plots af met "het primaat van de politiek", een zwaktebod van autoritaire bestuurders die alleenheerschappij nastreven en geen tegenspraak dulden. Dan wil N-VA dat maatschappelijk middenveld in het burokratische keurslijf van burokratische overheidsinstellingen onder haar gezag dwingen.

Daaruit blijkt dat het maatschappijmodel van de N-VA een elitair maatschappijmodel is : een zelfverklaarde elite (waar zij "toevallig" zelf toe behoren bepaalt wat goed is voor "HUN volk" (dat blijkbaar hun privébezit is), en de plebs moeten zwijgen en hun plaats kennen. Konklusie : N-VA wantrouwt haar eigen volk. Is dit de "vrijheid" die burgers in het onafhankelijke Vlaanderen gaan krijgen? Konservatieven geloven zogezegd niet in de maakbaarheid van de mens, maar er zijn geen grotere regelneven dan de konservatieven die "het volk willens nillens zullen opvoeden".

[Jan van den Berghe]

Toen Heilige Bart De Wever nog colums voor de gazetten schreef zat hij in "De Standaard" voortdurend te leuteren over het kostbare maatschappelijk weefsel dat we dienden te koesteren. Maar als dat kostbaar maatschappelijk weefsel dan ook -los van de politieke elite - autonoom zichzelf organizeert via het maatschappelijk middenveld kan het plots niet meer zijn. Dan komt N-VA plots af met "het primaat van de politiek", een zwaktebod van autoritaire bestuurders die alleenheerschappij nastreven en geen tegenspraak dulden. Dan wil N-VA dat maatschappelijk middenveld in het burokratische keurslijf van burokratische overheidsinstellingen onder hun gezag dwingen.

Daaruit blijkt dat het maatschappijmodel van de N-VA een elitair maatschappijmodel is : een zelfverklaarde elite (waar zij "toevallig" zelf toe behoren bepaalt wat goed is voor "HUN volk" (dat blijkbaar hun privébezit is), en de plebs moeten zwijgen en hun plaats kennen. Konklusie : N-VA wantrouwt haar eigen volk. Is dit de "vrijheid" die burgers in het onafhankelijke Vlaanderen gaan krijgen? Konservatieven geloven zogezegd niet in de maakbaarheid van de mens, maar er zijn geen grotere regelneven dan de konservatieven die "het volk willens nillens zullen opvoeden".

En? Heeft dit nu iets te maken met de verzuilde vormgeving waarmee te maken krijgen als het gaat om de werkloosheidsuitkeringen?

[Doomy]

Waaruit blijkt dat er nu een tweesporenbeleid is, iets wat volledig in tegenspraak is met een goed werkende overheid.
Dit noemt men demokratische keuzevrijheid.

[Doomy]

En? Heeft dit nu iets te maken met de verzuilde vormgeving waarmee te maken krijgen als het gaat om de werkloosheidsuitkeringen?
Ik wil er gerust een aparte topic over opstarten, hoor.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=217557

[Doomy]

.

[Pandareus]

En? Heeft dit nu iets te maken met de verzuilde vormgeving waarmee te maken krijgen als het gaat om de werkloosheidsuitkeringen?

De gisteren gegeven cijfers tonen aan dat die verzuilde vormgeving haar activiteit financiert met 15,8 euro daar waar de overheid 29,8 euro nodig heeft.
Om dan nog te pleiten om die activiteit volledig te centraliseren bij de overheid is ofwel blijk geven van rekenkunde op zijn Muyters, ofwel pleiten voor uitbreiding van het ambtenaren korps.
Bewust willen duurder werken ? Is dat beleid voeren ?

[De schoofzak]

Uw ex-collegas.

Ik beschouw de politiek benoemden en de parasitaire vakbonders met verdoken communistische aspiraties niet als mijn ex-collega's.

Neem nu die oen daar in Antwerpen.
Zat lekker thuis op zijn gat, al 5 jaar, eer het uit kwam dat hij niet meer werkte maar toch zijn ambtenarenpree trok.
En dat durft dan nog te procederen tegen zijn ontslag !!

.

[De schoofzak]

Daarvoor bestaat de Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW) : voor werklozen die zich niet bij een vakbond willen aansluiten. De rechten van de werklozen die niet bij een vakbond willen zijn dus gewaarborgd.

Die rechten worden geniepigerwijze ferm gesaboteerd !

.

[De schoofzak]

De gisteren gegeven cijfers tonen aan dat die verzuilde vormgeving haar activiteit financiert met 15,8 euro daar waar de overheid 29,8 euro nodig heeft.
Om dan nog te pleiten om die activiteit volledig te centraliseren bij de overheid is ofwel blijk geven van rekenkunde op zijn Muyters, ofwel pleiten voor uitbreiding van het ambtenaren korps.
Bewust willen duurder werken ? Is dat beleid voeren ?

Om te beginnen moet ge het verplichte lidgeld van de vakbond bijtellen bij de kosten die je als individu moet maken om via de vakbond geholpen te worden.

Dat zijn toch maffiapraktijken: je moet aansluiten bij iets dat je niet wenst, om te kunnen genieten van een verzekering die je verplicht bent af te sluiten, en waarvoor via de wet, de premie afgehouden wordt aan de bron, en overgemaakt aan de schatkist.

.

[De schoofzak]

Een illustratie van de service van de hulpkas, en een bewijs dat politici van de oude machtspartijen die boel bewust saboteren:

kijk hoeveel kantoren er zijn in jouw provincie;
vraag je af hoe een gewone poetsvrouw of eenderwie met één gezinsauto daar kan geraken; en kijk gedetailleerd: niet alleen naar de stad geraken waar het kantoor gelegen is, maar dan nog eens de juiste straat bereiken ....

https://www.hvw.fgov.be/nl/kantoren#overzicht

De enige fatsoenlijke en eerlijke oplossing is een bureel per gemeente in te richten, in de lokalen van de ocmw.

Punt aan de lijn.

[Vrijheideerst]

Enkel goedgelovigen zijn ervan overtuigd dat de vakbonden goedkoper zouden kjnnen werken dan een goed geleide (dus zonder socialisten) geleide staatsinstelling.

Andere landen zijn dus slecht bezig, want de bonden hebben die "macht" daar niet.

Ja hallo Fred Kroket :rofl:

[N-Vb]

Werkloosheidsuitkeringen levensverzekering vakbonden

Twee van de drie vakbonden maken verlies op het uitbetalen van de werkloosheidsuitkeringen. Toch houden ze vast aan die taak, want ze levert hun een pak leden én dus macht op.


N-VA-Kamerlid Zuhal Demir maakte afgelopen week gebruik van de rust van de paasvakantie om de vakbonden er nog eens stevig van langs te geven. De teneur van haar boodschap was dat de bonden te veel geld over de balk gooien, want vorig jaar moest zo’n 140 miljoen euro aan onterecht uitbetaalde uitkeringen worden teruggevorderd. Door ze aan te pakken op de uitbetaling van de werkloosheidsuitkeringen raakt Demir de bonden op hun tere plek.

Het ACV, het ABVV en de ACLVB kregen volgens de recentste cijfers van de Rijksdienst voor Arbeidsvoorziening (RVA), die slaan op 2013, zo’n 166 miljoen euro als administratieve vergoeding om de werkloosheidsuitkeringen uit te betalen. Met de Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW), een overheidsinstelling, erbij gaat het om meer dan 208 miljoen euro (zie tabel).
Volgens de jongste cijfers van het Europees statistisch bureau Eurostat verlopen de uitbetaling van de werkloosheidsuitkeringen en de controle daarmee goedkoper dan in de buurlanden. In ons land besteden we 0,21 procent van bruto binnenlands product (bbp) aan administratiekosten voor de werkloosheid. Let wel, in die cijfers is ook de kostprijs van de werking van de RVA en van de regionale arbeidsmiddelingsdiensten zoals de VDAB opgenomen. Ter vergelijking: in Nederland en Duitsland gaat meer dan 0,35 procent van het bbp naar administratie- en werkingskosten.

De overheid heeft de voorbije jaren tal van maatregelen genomen om de uitbetaling efficiënter te laten verlopen. Bovendien moeten de bonden aanvragen voor werkloosheidsuitkeringen steeds meer aan allerhande databanken koppelen om te vermijden dat mensen die er geen recht op hebben toch een uitkering krijgen. Als de uitbetalingsinstellingen daarbij in de fout gaan, boeten ze daar financieel voor.

Verlies

Het streven naar efficiëntie en de preventieve controles leiden ertoe dat twee van de drie vakbonden verlies maken op het uitbetalen van de werkloosheidsuitkeringen. ‘We moeten steeds meer preventieve controles doorvoeren, maar we krijgen daar geen extra geld voor’, zegt Sabine Slegers van de ACLVB. ‘Bovendien is de toelage de voorbije jaren nauwelijks gestegen, want die worden niet geïndexeerd. Maar de kosten stijgen wél’, vult Koen Meesters van het ACV aan.

Door alle plichtplegingen boeken het ACV en de ACLVB een tekort op de uitbetalingen. ‘We vangen dat op door geld van de ledenwerking te investeren in de uitbetalingen. Het enige alternatief is dat we besparen op de kwaliteit van de dienstverlening, maar dat is voor ons geen optie’, poneert Meesters. Het ABVV draait break-even, maar heeft in tegenstelling tot de twee andere bonden enkele investeringen in informatica-updates voor zich uitgeschoven.

Levensverzekering

Dat de vakbonden ondanks de verliezen hun uitbetalingstaak en de bijkomende dienstverlening toch blijven uitoefenen, komt doordat het hun levensverzekering én hun toegangsticket tot de politieke macht is. Wie een uitkering wil krijgen van een vakbond, moet eerst een ledenbijdrage betalen. Een alternatief is de Hulpkas voor de Werkloosheid, maar de bonden proberen door een goed uitgebouwde dienstverlening aan zowel werkloze als werkende leden te vermijden dat veel mensen daarnaartoe trekken.

Zo ontstaat een aanzuigeffect, waardoor meer dan een op de twee Belgen op beroepsactieve leeftijd lid is van een vakbond. In Duitsland en Nederland, waar de bonden geen uitkeringen uitbetalen, is 18 procent gesyndikeerd, in Frankrijk slechts 8 procent. Met hun omvangrijk ledenbestand hebben de bonden een grote machtshefboom in handen. Vakbondsleiders laten het niet na om de macht van het getal te laten spreken. ‘Ik spreek voor 1,7 miljoen leden’, liet ACV-voorzitter Marc Leemans zich tijdens de voorbije ‘hete herfst’ meermaals ontvallen.

Macht

Zulke uitspraken jagen de N-VA op de kast. ‘De vakbonden en de ziekenfondsen zitten bij ons aan de knoppen van de macht. Zij zeggen: we hebben veel macht omdat we veel leden hebben. Nee, het is omgekeerd: ze hebben veel leden omdat ze veel macht hebben’, stelde N-VA-voorzitter Bart De Wever het onlangs.

De Vlaams-nationalisten zien de macht van de bonden als een belemmering om diepgaande sociaal-economische hervormingen door te voeren. Door bij monde van Zuhal Demir in te hakken op hun uitbetalingstaak probeert de N-VA die machtspositie af te bouwen. Of zoals de bonden het de voorbije week zelf verwoorden: ‘Door onze dienstverlening in te perken, wil Demir de rol van de vakbond als sociale partner aanpakken. Om daarna de eigen politieke agenda door te drukken.’

Bron: De Tijd

[Jan van den Berghe]

Dit noemt men demokratische keuzevrijheid.

Neen, dat is het niet, daar de consument hier niet een ander product wordt aangeboden onder andere voorwaarden dan bij een concurrent. De verschillende vakbonden en de Hulpkas doen allemaal hetzelfde: en door de overheid bepaalde uitkering uitbetalen.

Een versnippering dus van eenzelfde bevoegdheid, wat dan nog eens complicaties veroorzaakt door de bevoegdheid hier niet homogeen is en niet in relatie staat tot de dossierbeheerder.

[Jan van den Berghe]

De gisteren gegeven cijfers tonen aan dat die verzuilde vormgeving haar activiteit financiert met 15,8 euro daar waar de overheid 29,8 euro nodig heeft.

Dat staat in een artikel zonder enige bronvermelding van die cijfers.

[Jan van den Berghe]

Twee van de drie vakbonden maken verlies op het uitbetalen van de werkloosheidsuitkeringen. Toch houden ze vast aan die taak, want ze levert hun een pak leden én dus macht op.

Over dat laatste gaat het nu eenmaal. Daarom ook briesen ze het uit.

[Jan van den Berghe]

Een alternatief is de Hulpkas voor de Werkloosheid, maar de bonden proberen door een goed uitgebouwde dienstverlening aan zowel werkloze als werkende leden te vermijden dat veel mensen daarnaartoe trekken.


In heel veel gevallen weten de mensen gewoonweg niet dat er een alternatief voor de vakbonden is. Onlangs heb ik zelfs een jongere collega op het werk die bij ons een interim deed, daarop gewezen. De man viel uit de lucht.

[N-Vb]

In heel veel gevallen weten de mensen gewoonweg niet dat er een alternatief voor de vakbonden is. Onlangs heb ik zelfs een jongere collega op het werk die bij ons een interim deed, daarop gewezen. De man viel uit de lucht.

klopt

en de traditionele bonden weten de leden goed te binden (lees: te gijzelen) bijvoorbeeld door de "een vakbondspremie" te betalen die de leden eerst zelf betaald hebben.

daarom hier nog maar eens herhalen:

bij de HVW = Hulpkas is het GRATIS

ACV en ACLVB staken niet mee, waarom niet? te lui? of is de stakingskas gepluimd ?

https://www.hvw.fgov.be/nl/mijn-hvw-dossier-0

[Tavek]

Om te beginnen moet ge het verplichte lidgeld van de vakbond bijtellen bij de kosten die je als individu moet maken om via de vakbond geholpen te worden.

Dat zijn toch maffiapraktijken: je moet aansluiten bij iets dat je niet wenst, om te kunnen genieten van een verzekering die je verplicht bent af te sluiten, en waarvoor via de wet, de premie afgehouden wordt aan de bron, en overgemaakt aan de schatkist.

.

Niemand verplicht u om lid te zijn van een vakbond en voor een uitkering kan je terecht bij de hulpkas.

U bent aan het dwalen.

[Tavek]

Dat staat in een artikel zonder enige bronvermelding van die cijfers.

Dat jij ze niet gelooft kan mij een worst wezen, net zoals jouw wel geloven in sprookjeswezens mij ook geen worst kan schelen.

[Jan van den Berghe]

Dat jij ze niet gelooft kan mij een worst wezen, net zoals jouw wel geloven in sprookjeswezens mij ook geen worst kan schelen.

Kijk eens aan, weer zo'n gebeten reactie... Staat er in het artikel waar het cijfermateriaal vandaan komt? Ja of neen?

[Jan van den Berghe]

Niemand verplicht u om lid te zijn van een vakbond en voor een uitkering kan je terecht bij de hulpkas.

U bent aan het dwalen.

Veel mensen weten gewoonweg niet af van het bestaan van de Hulpkas. En als een werkloze bij de vakbonden aanklopt, zal niemand die man of vrouw hen ook inlichten over het bestaan van de Hulpkas. Integendeel!

[Tavek]

Veel mensen weten gewoonweg niet af van het bestaan van de Hulpkas. En als een werkloze bij de vakbonden aanklopt, zal niemand die man of vrouw hen ook inlichten over het bestaan van de Hulpkas. Integendeel!

Zever, 1 min googlen en ge weet het.

Bij de RVA en de VDAB, beide instanties waar ge ook langs MOET gaan, weten ze dat ook.

[Jan van den Berghe]

Zever, ...

Helemaal niet. De vakbonden doen er alles aan om hun positie veilig te stellen.

[Tavek]

Helemaal niet. De vakbonden doen er alles aan om hun positie veilig te stellen.

http://www.vdab.be/ontslag/werkloosheidsuitkering.shtml

Dit is de eerste hit bij google op de vraag "wat te doen als je werkloos wordt ?"

Zonder te scrollen zie je al dat er zoiets is als de hulpkas.

[subocaj]

De socialisten en dus ook de vakbonden beweren ALTIJD EN BOVERAL dat staatsinstellingen voor de burger beter en goedkoper zijn.

En nu komen die idioten beweren dat die 100% duurder zijn. :rofl:

Wie gelooft die? 8O

Rechtse politici maken huisvuilzakken 10 % kleiner en zeggen dan dat de prijs voor de huisvuilophaling niet omhoog gaat. 10 % kassa.
Rechtse CEO's willen niet werken voor 250.000 € per jaar, hun werknemers zijn zelfs bij 25.000 € per jaar te duur.

In Vlaanderen met 6 miljoen inwoners moet een rechtse minister president 240.000 € per jaar verdienen, terwijl in Nederland met 19 miljoen inwoners een rechtse minister president met 180.000 € per jaar de arme stakker mag uithangen.

Hoe zit het eigenlijk met het aantal jaren dat een politicus nodig heeft om op pensioen te mogen gaan?
Is er ook al iets gedaan, buiten over gesproken natuurlijk, aan de 400.000 € afscheidspremie?

De verdubbeling van de verplichte Vlaamse zorgverzekering en de verhoging van het schoolgeld was op een week beklonken, waarom is het dan voor politici zo moeilijk om iets door te voeren als het henzelf betreft?

[De schoofzak]

Niemand verplicht u om lid te zijn van een vakbond en voor een uitkering kan je terecht bij de hulpkas.

U bent aan het dwalen.

Herlees mijn uitleg.

Enkel de maffia zelf verdedigt de maffia.

.

[Amon_Re]

Twee van de drie vakbonden maken verlies op het uitbetalen van de werkloosheidsuitkeringen.

Da's alleen mogelijk met Hollywood accounting.

[Drosamadaris]

.. effe serieus nu .. wie zwak is heeft dat aan zichzelf te danken ? graag een sterk antwoord ..

"Zwakte" is vaak een keuze, dat klopt.

[Tavek]

"Zwakte" is vaak een keuze, dat klopt.

Het lijkt mij dat mensen die individueel niet sterk zijn, maar wel slim, sterkte gaan zoeken in getallen. En bij een vakverbond aansluiten.

[Drosamadaris]

Het lijkt mij dat mensen die individueel niet sterk zijn, maar wel slim, sterkte gaan zoeken in getallen. En bij een vakverbond aansluiten.

Daar heb ik je eerder al op geantwoord Tavek. We gaan niet in cirkeltjes blijven draaien.