Oekraïne, aansluiting bij Rusland of E.U?

[Dutchie_153]

Oekraïne is een land waar het zó slecht mee gaat, elk jaar wel -10% BNP afname.
En het twijfelt nu of het aansluiting moet zoeken bij EU of Rusland.
Maar zitten wij daar eigenlijk wel op te wachten????

[Volksstormer]

Europa is Europa, ongeacht de economie, de staatsstructuren of de corruptie van die landen. Zowel Rusland als Oekraïne behoren tot Europa, alleen is de EU niet in staat om die landen in het 'officiële' Europa te integreren. Zoals het op alle werkelijk cruciale vlakken het geval, is de EU ook in deze niet in staat een (juiste) beslissing te nemen.

[parcifal]

Europa is Europa, ongeacht de economie, de staatsstructuren of de corruptie van die landen. Zowel Rusland als Oekraïne behoren tot Europa, alleen is de EU niet in staat om die landen in het 'officiële' Europa te integreren. Zoals het op alle werkelijk cruciale vlakken het geval, is de EU ook in deze niet in staat een (juiste) beslissing te nemen.

Rusland is geografisch europees tot aan de Oeral.
Verder is het Azië.
Ik vind niets europees aan de borrelende vulkanen van Kamchatka.

Over Ukraine : dat is een half europees land met 40 miljoen zeer
arme bewoners en een walgelijk rijke bovenklasse.
Bovendien is het door en door corrupt en is er geen
significante economie behalve de export van bruidjes.
(de enige grondstof die er ginder is.)

De eerste 20 jaar kan ukraine onmogelijk een aanvraag
doen om opgenomen te worden tot de EU.

[Vlaamse Leeuw]

Oekraïne, Moldavië en andere landen die volledig Europees of deels Europees zijn mogen van mij toetreden tot de EU, maar wel alles op zijn tijd natuurlijk.

<FONT><FONT color=#000000>

[Vlaamse Leeuw]

Nieuwe poging:

Oekraïne, Moldavië en ander landen die volledig Europees of deels Europees zijn mogen van mij toetreden tot de EU, maar wel alles op zijn tijd natuurlijk.

Misschien een tijdschema ter voorbeeldje, let wel op dit is louter hypotetisch he:
- 2004: Grieks Cyprus, Malta, Slovenië, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, Polen, Litouwen, Letland en Estland
- 2007: Bulgarije en Roemenië
- 2007---> 2015: hervormingen binnen de EU
- Tussen 2015 en 2025: Oekraïne, Moldavie, ... (alle Europese landen buiten Turkije + Rusland)
- 2025: Turkije
- 2055: Rusland

Dit alle natuurlijk in aanmerking genomen dat tijdens de hervormingen binnen de EU o.a. de Europese grondwet in alle lidstaten van toepassing is en dan dit ook een toetredingsvoorwaarde is.

Ook moeten ze aan alle andere - reeds bestaande - Europese Unie-voorwaarden voldoen.

[parcifal]

ter info:
op een juist verschenen corruptie-index
van Transparancy International
te vinden op http://www.transparency.org/pressreleases_archive/2004/2004.10.20.cpi.en.html

vinden we Ukraine terug op plaats 122
na landen als Sudan en Niger.

Ter vergelijking Belgie staat op 17.

[Volksstormer]

Rusland is geografisch europees tot aan de Oeral.
Verder is het Azië.
Ik vind niets europees aan de borrelende vulkanen van Kamchatka.

Over Ukraine : dat is een half europees land met 40 miljoen zeer
arme bewoners en een walgelijk rijke bovenklasse.
Bovendien is het door en door corrupt en is er geen
significante economie behalve de export van bruidjes.
(de enige grondstof die er ginder is.)

De eerste 20 jaar kan ukraine onmogelijk een aanvraag
doen om opgenomen te worden tot de EU.
De Russen - afstammelingen van de 'kolonisten' - zitten tot in Vladivostok. De Oeral is geen etnisch-culturele, maar een arbitrair-geografische grens.

[Volksstormer]

Nieuwe poging:

Oekraïne, Moldavië en ander landen die volledig Europees of deels Europees zijn mogen van mij toetreden tot de EU, maar wel alles op zijn tijd natuurlijk.

Misschien een tijdschema ter voorbeeldje, let wel op dit is louter hypotetisch he:
- 2004: Grieks Cyprus, Malta, Slovenië, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, Polen, Litouwen, Letland en Estland
- 2007: Bulgarije en Roemenië
- 2007---> 2015: hervormingen binnen de EU
- Tussen 2015 en 2025: Oekraïne, Moldavie, ... (alle Europese landen buiten Turkije + Rusland)
- 2025: Turkije
- 2055: Rusland

Dit alle natuurlijk in aanmerking genomen dat tijdens de hervormingen binnen de EU o.a. de Europese grondwet in alle lidstaten van toepassing is en dan dit ook een toetredingsvoorwaarde is.

Ook moeten ze aan alle andere - reeds bestaande - Europese Unie-voorwaarden voldoen.
En wat zijn uw beweegredenen om Europa uit te breiden? Economische zeker? :roll:

[driewerf]

De Russen - afstammelingen van de 'kolonisten' - zitten tot in Vladivostok. De Oeral is geen etnisch-culturele, maar een arbitrair-geografische grens.
oh? Omdat er afstammelingen van kolonisten daar zitten is het Europees?
Dus de VS en Canada horen bij Europa? Of (horresco referens) Belgie hoort bij marokko? 8O

[Volksstormer]

oh? Omdat er afstammelingen van kolonisten daar zitten is het Europees?
Dus de VS en Canada horen bij Europa? Of (horresco referens) Belgie hoort bij marokko? 8O
1. Die gebieden zijn 'gekoloniseerd' - als ik mij niet vergis - onder Peter de Grote. De oorspronkelijke (Siberische en Mongolische) stammen stellen daar - laat ons eerlijk wezen - niets voor, in tegenstelling tot de bodemrijkdommen. Ik hoef maar te verwijzen naar de huidige bevolkingsdichtheid van het gebied.

2. De VS zijn eenvoudigweg een 'joods-protestants-kapitalistisch' misbaksel van het Oude Europa; gekenmerkt door een doorgeschoten faustisch levensgevoel gekoppeld aan een oppervlakkig moralisme en een ongelooflijke zendingsdrang of in geseculariseerde vormen: individualisme, legalisme, kapitalisme, massificatie en de onvermijdelijke melting pot. De 'Westerse' beschaving is niét Europees, maar Amerikaans! Amerika is gewoon een verloren zoon voor Europa.

3. Marokko is geen Europees land, noch op etnisch, noch op cultureel, noch op spiritueel vlak. De Europese cultuur glijdt af in decadentie - prometheïsch en faustisch als ze is - juist door die ongebreidelde tragische expansie. Europees isolationisme is daarom één van de noodzakelijke oplossingen.

[parcifal]

Wat is dat "faustisch"?
Dat woord heb ik nog nooit gehoord

Bedoel je daarmee "zoals Faust",
dus zijn ziel aan de duivel verkocht hebbende?

[Mosasaurus]

liever Oekraine dan Turkije

[Vlaamse Leeuw]

En wat zijn uw beweegredenen om Europa uit te breiden? Economische zeker? :roll:
Dat ook. Maar vooral politiek. Dat we m.a.w. een sterk blok kunnen vormen en als tegenhanger kunnen dienen voor de VSA.

[N-VA]

Ik ben er zeker van dat een overgrote meerderheid van de Oekrainers een samengaan met Rusland niet ziet zitten, ze hebben zoveel moeite moeten doen om onafhankelijk te worden van de USSR en nu zouden ze er zomaar zonder reden terug bij aansluiten?

Voor lidmaatschap bij de EU is het ook nog te vroeg, Oekraine is daar nog niet klaar voor! Ooit moet Oekraine echter wel in staat zijn om lid te worden van de EU.

[Tommy_]

De EU zoals ze nu is is goed. Er moeten er geen meer bij komen. Zeker de Turken en de Russen niet.

[KAA Gent]

Dat ook. Maar vooral politiek. Dat we m.a.w. een sterk blok kunnen vormen en als tegenhanger kunnen dienen voor de VSA.
Hoe meer leden hoe minder dat europa een sterk blok kan vormen.
Sinds de uitbreiding van 2004 is dat dan ook een illusie.
de vs (en ook rusland of china) knikkeren de lidstaten zo uiteen.

Ik ben ervan overtuigd dat de eu er nu sterker voor zouden staan en wel een een blok zouden kunnen vormen tegen de vs als ze het bij de 6 oorspronkelijk e leden hadden gehouden.

[KAA Gent]

Oekraïne is een land waar het zó slecht mee gaat, elk jaar wel -10% BNP afname.
En het twijfelt nu of het aansluiting moet zoeken bij EU of Rusland.
Maar zitten wij daar eigenlijk wel op te wachten????
de toekomst van oekraine wordt met deze presidentsverkiezingen beslist
Joesjtsjenko - > Europa
Jaroukovitjs(?) - > Rusland

[eno2]

Oekraïne is een land waar het zó slecht mee gaat, elk jaar wel -10% BNP afname.
En het twijfelt nu of het aansluiting moet zoeken bij EU of Rusland.
Maar zitten wij daar eigenlijk wel op te wachten????_______
Oekraïne voor de Oekraïners.

[1handclapping]

De uitbreiding van de EŬ is van zodra de grondwet in voege is geen beleidsgebied voor
caféfilosofen meer. Deze grondwet is daar (on)duidelijk genoeg over :
lidstaat kan worden die staat die zich in "Eŭropa bevindt" en "de grondwet en de daarin vertolkte waarden en regels aanvaardt". De waarden en regels van de grondwet bevatten in geen geval regels ivm etniciteit en/of godsdienst voor zover in de kandidaat-lidstaat er een gewaarborgde wettelijke diversiteit moet heersen en geen sprake mag zijn van enige diskriminatie op dit gebied. De andere voorwaarde : "zich in Eŭropa bevinden" is een onduidelijke definitie, die inderdaad reeds ingeroepen werd om
het mogelijke lidmaatschap van Turkije aan te vechten. Een of andere politieke filosoof meent dat Eŭropa meer een maatschappelijk dan een geografisch gebied is maw een gebied dat historisch verschuift. Een 1500 jaar geleden bevond Noord-Afrika als deel van het Romeinse rijk zich nog op "Eŭropees" gebied, zoals momenteel de staat Israël
de facto zich als eŭropees claimt...

Ik maak van de gelegenheid gebruik U attent te maken op enen draad geopend om deze eŭropese grondwet in detail te bedebaten...

[1handclapping]

PS : Zou nog vergeten dat het hier specifiek over Oekraïne gaat : vanzelfsprekend is het aan deze staat zelf om eventueel lidmaatschap aan te vragen, dit blijkt afhankelijk te zijn van de verkiezingsuitslag die zoals in de USA hardnekkige fraŭdegeruchten
heeft doen onstaan en waaruit een diepe geografische verdeeldheid van het land
naar voren bracht.
Laat ons hopen dat men daar zijn koelbloedigheid niet verliest en een vreedzaam pad naar meer welvaart kan vinden (zuerst kommt dass Fressen und dann die Moral ).

[Hidayet]

;-)