Klimaatakkoord tussen de franstaligen en de Vlamingen of niet?

[marie daenen]

Gisterenavond heb ik op de franstalige zender gehoord dat er een akkoord zou zijn tussen de gemeenschappen in ons land over de kosten van het tegengaan van de opwarming van de aarde; de franstaligen zouden beloofd hebben om iets meer in vernieuwbare energie te investeren om de Vlamingen zogezegd tegemoet te komen; men had zelfs het lef, waarschijnlijk hilarisch bedoeld, om over een transfer zuid-noord te spreken. Men vertelde er wel bij dat dat akkoord door de respectievelijke gemeenschappen nog moest goedgekeurd worden en dat dat aan franstalige kant wellicht geen enkel probleem zou geven...

Feit dat ik tot nu toe niets terugvind over dat zogenaamd akkoord in de Knack, doet bij mij alle allarmbellen luiden dat Vlaanderen waarschijnlijk weer totaal gechanteerd uit de zaak zal komen...

Enfin, nous sommes en Belgique, zegt genoeg...

[Sukkelaar]

Gisterenavond heb ik op de franstalige zender gehoord dat er een akkoord zou zijn tussen de gemeenschappen in ons land over de kosten van het tegengaan van de opwarming van de aarde; de franstaligen zouden beloofd hebben om iets meer in vernieuwbare energie te investeren om de Vlamingen zogezegd tegemoet te komen; men had zelfs het lef, waarschijnlijk hilarisch bedoeld, om over een transfer zuid-noord te spreken. Men vertelde er wel bij dat dat akkoord door de respectievelijke gemeenschappen nog moest goedgekeurd worden en dat dat aan franstalige kant wellicht geen enkel probleem zou geven...

Feit dat ik tot nu toe niets terugvind over dat zogenaamd akkoord in de Knack, doet bij mij alle allarmbellen luiden dat Vlaanderen waarschijnlijk weer totaal gechanteerd uit de zaak zal komen...

Enfin, nous sommes en Belgique, zegt genoeg...

Ik heb ook nog niets gevonden. Kan het niet om een proefballonnetje gaan van de Franstaligen?

[Pandareus]

Gisterenavond heb ik op de franstalige zender gehoord dat er een akkoord zou zijn tussen de gemeenschappen in ons land over de kosten van het tegengaan van de opwarming van de aarde; de franstaligen zouden beloofd hebben om iets meer in vernieuwbare energie te investeren om de Vlamingen zogezegd tegemoet te komen; men had zelfs het lef, waarschijnlijk hilarisch bedoeld, om over een transfer zuid-noord te spreken. Men vertelde er wel bij dat dat akkoord door de respectievelijke gemeenschappen nog moest goedgekeurd worden en dat dat aan franstalige kant wellicht geen enkel probleem zou geven...

Feit dat ik tot nu toe niets terugvind over dat zogenaamd akkoord in de Knack, doet bij mij alle allarmbellen luiden dat Vlaanderen waarschijnlijk weer totaal gechanteerd uit de zaak zal komen...

Enfin, nous sommes en Belgique, zegt genoeg...

Knack ? Maar dat is toch regime pers ? Dat zijn toch vlaamse anti-vlaamse met overheidsgeld gesubsidieerde media ? Vertrouw je die nu toch ?

[marie daenen]

Ik heb ook nog niets gevonden. Kan het niet om een proefballonnetje gaan van de Franstaligen?

Normaal gooit men tijdens het nieuws toch geen proefballonnetje uit???

Ik vrees dat ze tot de laatste minuut wachten om het bekend te maken aan Vlaamse kant om dan de franstalige chantage en de zoveelste Vlaamse toegeving toe te dekken met de drogreden dat ze de goede vrede in dit land moeten bewaren.

En de franstaligen moeten toch echt wel tot het uiterste gegaan zijn dat ze zelf van transfers zuid-noord durven spreken??? En dat leugentje is dan voor de lomperikken die nog enig geloof hechten aan een mogelijke samenleving tussen de twee gemeenschappen op voet van gelijkheid in dit onland...

[marie daenen]

Knack ? Maar dat is toch regime pers ? Dat zijn toch vlaamse anti-vlaamse met overheidsgeld gesubsidieerde media ? Vertrouw je die nu toch ?

Vertrouwen voor geen haar; maar kunnen uitpakken met een overeenkomst moet toch in hun regimekraam passen...

Vandaar mijn enorm wantrouwen dat ze, indien er inderdaad een akkoord is, nog niets over durven zeggen...

Ik herhaal dat het, ook op de franstalige zender, nog enkel om een akkoord tussen de onderhandelaars zou gaan en dat dat akkoord nog door de respectievelijke regeringen van dit land moet goedgekeurd worden...

Ze voorzagen echter geen enkel probleem voor de vele franstalige regeringen; moeilijker, volgens hen, zou het zijn voor de (maar) enige Vlaamse regering...

Dus ik heb alle reden om enorm wantrouwig te zijn en te voorzien dat Vlaanderen, indien Vlaanderen aanvaard, weer met het zoveelste kluitje in het riet is gezonden...

[Pandareus]

Marie zal erover gekeken hebben :

Premier Charles Michel gaf vlak voor de start van de Klimaatconferentie in Parijs een interview aan Bel RTL. Daarin sprak hij zijn optimisme uit over een Belgisch klimaatakkoord. De deelstaten zijn het al geruime tijd oneens over hoe ons land de inspanningen op het vlak van klimaat moet verdelen.

'We waren nog nooit zo dicht bij, en met de minister-presidenten doen we nog een inspanning', stelde Michel die zelf mee aan de onderhandelingstafel zal zitten. Gisteren was er even sprake van een voorakkoord tussen de deelstaten, maar uiteindelijk bleek dat niet het geval. In de piste die gisteren op tafel lag, zou Vlaanderen meer lasten moeten dragen dan in het voorstel van een maand geleden. Dat bleek vooral voor N-VA een probleem.

'We moeten een evenwicht vinden tussen economisch positieve maatregelen en respect voor het milieu', benadrukte Charles Michel.



'We doen mee om het internationaal financieren van de deal en we respecteren de engagementen', pareerde de premier de kritiek dat de discussie van de afgelopen weken de onderhandelingspositie van ons land verzwakt heeft.

(JH)

Bron : de vlaamse anti-vlaamse regimepers Knack http://www.knack.be/nieuws/belgie/charles-michel-we-waren-nog-nooit-zo-dicht-bij-een-belgische-klimaatdeal/article-normal-630085.html

[omaplop]

In De Standaard staat een artikel.

[marie daenen]

Marie zal erover gekeken hebben :



Bron : de vlaamse anti-vlaamse regimepers Knack http://www.knack.be/nieuws/belgie/charles-michel-we-waren-nog-nooit-zo-dicht-bij-een-belgische-klimaatdeal/article-normal-630085.html

Dat artikel is inderdaad pas verschenen in de Knack nadat ik mijn bericht al geschreven had.

Toch wel vreemd het verschil van berichtgeving waar de franstaligen vertelden dat ze meer op zich zouden nemen zodat ze zelfs over zuid-noord transfers spraken en hier in de Knack waar staat dat Vlaanderen meer lasten zou moeten dragen dan in het voorstel van een maand geleden...

De franstaligen hadden zich blijkbaar wel akkoord verklaard om meer te investeren in vernieuwbare energie (op dit ogenblik een economische voortrekker in Wallonië; dus niets dan positiefs voor hen) en de Vlamingen zouden dan voor meer lasten moeten opdraaien (dus duidelijk niets dan negatief voor Vlaanderen)

Natuurlijk dat Vlaanderen dat nooit zou aanvaarden...

[Pandareus]

In De Standaard staat een artikel.

Marie leest enkel de lezersreacties. De krant leest ze niet, allemaal regime propaganda, anti-vlaams en geschreven door linkiewinkies.

[DucDEnghien]

Dat artikel is inderdaad pas verschenen in de Knack nadat ik mijn bericht al geschreven had.

Toch wel vreemd het verschil van berichtgeving waar de franstaligen vertelden dat ze meer op zich zouden nemen zodat ze zelfs over zuid-noord transfers spraken en hier in de Knack waar staat dat Vlaanderen meer lasten zou moeten dragen dan in het voorstel van een maand geleden...

De franstaligen hadden zich blijkbaar wel akkoord verklaard om meer te investeren in vernieuwbare energie (op dit ogenblik een economische voortrekker in Wallonië; dus niets dan positiefs voor hen) en de Vlamingen zouden dan voor meer lasten moeten opdraaien (dus duidelijk niets dan negatief voor Vlaanderen)

Natuurlijk dat Vlaanderen dat nooit zou aanvaarden...

Vlamingen hebben echt keigoeie onderhandelaars ...

[marie daenen]

Marie leest enkel de lezersreacties. De krant leest ze niet, allemaal regime propaganda, anti-vlaams en geschreven door linkiewinkies.

Marie is inderdaad zo slim.;-)

[marie daenen]

Vlamingen hebben echt keigoeie onderhandelaars ...

Hoe zou dat toch zo komen???

[marie daenen]

In De Standaard staat een artikel.

Dat lijkt inderdaad een goed en duidelijk artikel.

[Jakko]

KLUNGELPANDA in de media.

http://www.belg.be/wp-content/uploads/2014/03/panda-300x165.jpg

[Klein Licht]

Michel zei dat hij hoopte dat het overleg ook de komende uren resultaat oplevert. ‘Er staan nog contacten tussen Vlaanderen en Wallonië op de agenda. We zijn nog nooit zo dichtbij geweest. Ik zal er, samen met de ministers-presidenten van de gewesten, alles aan doen om de komende uren een akkoord te vinden.’

Lol, sterk staaltje regeren

Na zes jaar onderhandelen is er dan een akkoord, komen de Vlamingen erachter dat Schauvliege zich heeft laten rollen in ruil om naar huis te mogen. Oplossing: we noemen dat een een 'voorakkoord' en beginnen opnieuw vanaf nul.


En voor degenen die zich afvragen wat Joke 'Watergebonden' Schauvliege al allemaal gedaan heeft om tot een akkoord te komen: ze heeft in ieder geval een consultancybureau ingezet om zichzelf door de belastingbetalers een steuntje in de rug te gunnen (http://www.knack.be/nieuws/belgie/vier-belgische-milieuministers-vragen-steuntje-in-rug-voor-ambitieus-klimaatakkoord/article-normal-606703.html).

"Deze aanmoedigingen zullen een hart onder de riem van de Europese Unie zijn, die de moeilijke taak te wachten staat om als bruggenbouwer tussen de ontwikkelingslanden en de ontwikkelde landen een goed akkoord te onderhandelen in Parijs. Vandaar dat we klikken voor een ambitieus klimaatakkoord"

Hoeveel kliks zouden er eigenlijk nodig zijn voordat een minister zijn werk doet?

[Boduo]

Lol, sterk staaltje regeren

Na zes jaar onderhandelen is er dan een akkoord, komen de Vlamingen erachter dat Schauvliege zich heeft laten rollen in ruil om naar huis te mogen. Oplossing: we noemen dat een een 'voorakkoord' en beginnen opnieuw vanaf nul.


En voor degenen die zich afvragen wat Joke 'Watergebonden' Schauvliege al allemaal gedaan heeft om tot een akkoord te komen: ze heeft in ieder geval een consultancybureau ingezet om zichzelf door de belastingbetalers een steuntje in de rug te gunnen (http://www.knack.be/nieuws/belgie/vier-belgische-milieuministers-vragen-steuntje-in-rug-voor-ambitieus-klimaatakkoord/article-normal-606703.html).



Hoeveel kliks zouden er eigenlijk nodig zijn voordat een minister zijn werk doet?

Op de wereldkaart is Belgie een "postzegelland".
Vlaanderen werkt verder aan z'n eigen klimaatprogramma, zonder veel tamtam.
Waarom zouden wij zoveel (helpen) betalen voor het Brussels & Waals programma ???

:roll::roll::roll:

[Everytime]

Op de wereldkaart is Belgie een "postzegelland".
Vlaanderen werkt verder aan z'n eigen klimaatprogramma, zonder veel tamtam.
Waarom zouden wij zoveel (helpen) betalen voor het Brussels & Waals programma ???

:roll::roll::roll:

Als België een "postzegelland" is, wat is dan Vlaanderen? Ah, ja, het is zelfs geen land...............

[marie daenen]

Als België een "postzegelland" is, wat is dan Vlaanderen? Ah, ja, het is zelfs geen land...............

Liever geen land dan een Belgisch postzegelland...

[Witte Kaproen]

Als België een "postzegelland" is, wat is dan Vlaanderen? Ah, ja, het is zelfs geen land...............

Dan moeten we dus ook geen transfers meer betalen aan de Franstaligen;-)

[Boduo]

Als België een "postzegelland" is, wat is dan Vlaanderen? Ah, ja, het is zelfs geen land...............

Belgie is een "grote" postzegel, Vlaanderen een kleine, Wallonië nog kleiner en over Broekzele zegt men: het is zo groot als de vingernagel op de pink v.e. baby.

[marie daenen]

Op de franstalige TV blijven ze het voorstellen alsof er al een préakkoord is en dat het enkel een kwestie van tijd is om de Vlamingen over de streep te krijgen...

Indien ze er niet in slagen is het voor de hele francofonie de evidentie zelf dat het weeral de fout is van die stoute Vlamingen die zo bekrompen zijn dat ze alleen maar aan zichzelf denken... Enfin, nu zeggen ze zelf niet meer de Vlamingen, maar beschuldigen ze gewoonweg de NVa, de enige Vlaamse partij die blijkbaar Vlaanderen in la Belgique nog durft verdedigen...

Belgische democratie noemen ze dat....

[Boduo]

In Parijs zijn er +/- 150 landen samen. Niet alleen Belgie maar ook nog een aantal andere landen hebben geen eigen klimaat-akkoord.
Tussen (): het is slechts volgende week dat de leefmilieuministers samenkomen.
Waarom al dat misbaar ???

[marie daenen]

Belgie is een "grote" postzegel, Vlaanderen een kleine, Wallonië nog kleiner en over Broekzele zegt men: het is zo groot als de vingernagel op de pink v.e. baby.

Maar ene grote mond dat die vingernagel opzet...

[Boduo]

Op de franstalige TV blijven ze het voorstellen alsof er al een préakkoord is en dat het enkel een kwestie van tijd is om de Vlamingen over de streep te krijgen...

Indien ze er niet in slagen is het voor de hele francofonie de evidentie zelf dat het weeral de fout is van die stoute Vlamingen die zo bekrompen zijn dat ze alleen maar aan zichzelf denken... Enfin, nu zeggen ze zelf niet meer de Vlamingen, maar beschuldigen ze gewoonweg de NVa, de enige Vlaamse partij die blijkbaar Vlaanderen in la Belgique nog durft verdedigen...

Belgische democratie noemen ze dat....

Je bedoelt schijndemokratie ?

;-)

[Tavek]

Een Vlaanderen met ballen zei gewoon dat ze binnen nu en 20 jaar gewoon klimaatneutraal worden. Massaal investeren in zonne, wind, hydro en kernenergie en electrische/waterstof/fuel cell wagens promoten.

Deze onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou ons enorm rijk kunnen maken.

Maar neen, men zit wat te mekkeren over een procentje hier, een kostje jaar...man....ik zou er massaal geld voor lenen, tegen de huidige lage rentevoeten om dit te bewerkstelligen. Winst verzekerd.

Dwaze NVA ministers.

[Boduo]

Een Vlaanderen met ballen zei gewoon dat ze binnen nu en 20 jaar gewoon klimaatneutraal worden. Massaal investeren in zonne, wind, hydro en kernenergie en electrische/waterstof/fuel cell wagens promoten.

Deze onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou ons enorm rijk kunnen maken.

Maar neen, men zit wat te mekkeren over een procentje hier, een kostje jaar...man....ik zou er massaal geld voor lenen, tegen de huidige lage rentevoeten om dit te bewerkstelligen. Winst verzekerd.

Dwaze NVA ministers.

99 % gelijk.
Die ministers zijn ook VLD & CD&V...

[hamac]

KLUNGELPANDA in de media.

http://www.belg.be/wp-content/uploads/2014/03/panda-300x165.jpg

Er zijn er hier doorgaans niet veel die de plaatjes en de tekst centreren buiten 4 miljoentje. :-)

[Tavek]

99 % gelijk.
Die ministers zijn ook VLD & CD&V...

Correct.

Maar vooral: juristengespuis.

[marie daenen]

Een Vlaanderen met ballen zei gewoon dat ze binnen nu en 20 jaar gewoon klimaatneutraal worden. Massaal investeren in zonne, wind, hydro en kernenergie en electrische/waterstof/fuel cell wagens promoten.

Deze onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou ons enorm rijk kunnen maken.

Maar neen, men zit wat te mekkeren over een procentje hier, een kostje jaar...man....ik zou er massaal geld voor lenen, tegen de huidige lage rentevoeten om dit te bewerkstelligen. Winst verzekerd.

Dwaze NVA ministers.

Daar ga ik ook voor, maar dan zonder tussen te komen in de politiek van Wallo-Brux; dat ze zelfs hun boontjes doppen...

[Tavek]

Daar ga ik ook voor, maar dan zonder tussen te komen in de politiek van Wallo-Brux; dat ze zelfs hun boontjes doppen...

Is dat geen gewestbevoegdheid ?

Wat houdt ons tegen om vooruit te gaan ? Als de Walen graag olie en steenkool willen blijven importeren, hun zaak.

Van zodra we in een groene economie zitten, zullen de voordelen ook wel duidelijk zijn: geen smog, geen fijn stof, geen afhankelijkheid van het buitenland..iedere investering die we doen vertaalt zich in installaties hier in Vlaanderen, niet in de bankrekening van een of andere oliearabier.

[marie daenen]

Vlaamse regering legt alternatief klimaatvoorstel op tafel...

http://www.knack.be/nieuws/belgie/vlaamse-regering-legt-alternatief-klimaatvoorstel-op-tafel/article-normal-630407.html

Goed zo, nu is het aan de anderen om toegevingen te doen of anders beschuldigd te worden dat ze niets geven om het klimaat of de burgers in het algemeen...

Gedaan met zich (schijn)heiliger voor te stellen dan dat ze zijn...

[Mindset]

Gisterenavond heb ik op de franstalige zender gehoord dat er een akkoord zou zijn tussen de gemeenschappen in ons land over de kosten van het tegengaan van de opwarming van de aarde; de franstaligen zouden beloofd hebben om iets meer in vernieuwbare energie te investeren om de Vlamingen zogezegd tegemoet te komen; men had zelfs het lef, waarschijnlijk hilarisch bedoeld, om over een transfer zuid-noord te spreken. Men vertelde er wel bij dat dat akkoord door de respectievelijke gemeenschappen nog moest goedgekeurd worden en dat dat aan franstalige kant wellicht geen enkel probleem zou geven...

Feit dat ik tot nu toe niets terugvind over dat zogenaamd akkoord in de Knack, doet bij mij alle allarmbellen luiden dat Vlaanderen waarschijnlijk weer totaal gechanteerd uit de zaak zal komen...

Enfin, nous sommes en Belgique, zegt genoeg...

alles draait vierkant in la belgique
hoe sneller dit land gesplitst hoe beter

geesten zijn aan het rijpen

[marie daenen]

Is dat geen gewestbevoegdheid ?

Wat houdt ons tegen om vooruit te gaan ? Als de Walen graag olie en steenkool willen blijven importeren, hun zaak.

Van zodra we in een groene economie zitten, zullen de voordelen ook wel duidelijk zijn: geen smog, geen fijn stof, geen afhankelijkheid van het buitenland..iedere investering die we doen vertaalt zich in installaties hier in Vlaanderen, niet in de bankrekening van een of andere oliearabier.

Niets op tegen, maar daar liggen nog andere rekeningen op tafel, die niet direct een klimaat- of economisch voordeel voor Vlaanderen of voor Wallobrux geven en die willen de franstaligen liefst zoveel mogelijk in de schoenen van de Vlamingen schuiven. Voor henzelf willen ze ook wel investeren, maar niet voor anderen...

[Boduo]

Niets op tegen, maar daar liggen nog andere rekeningen op tafel, die niet direct een klimaat- of economisch voordeel voor Vlaanderen of voor Wallobrux geven en die willen de franstaligen liefst zoveel mogelijk in de schoenen van de Vlamingen schuiven. Voor henzelf willen ze ook wel investeren, maar niet voor anderen...

Hopelijk geven de Vlamingen NIET toe aan de Wallo-Brux chantage.

[epicurist_dirk]

Maar die moet dus onder tijdsdruk instemmen met een slechtere deal dan vorige keer?

Deze werkwijze werd door de Franstaligen steeds weer gehanteerd om hun zin door te drijven. Wachten, uitstellen, reken en trekken tot net voor de datum dat iets moet beslist worden, nu Parijs.

In het verleden steevast het Politiek verlof en dan snel doordrukken als iedereen in verlof is, nieuwe tekst in staatsblad plaatsen wanneer iedereen op verlof is en zo niet controleert wat daad werkelijk in de tekst staat. Als ze terug komen zijn de opmerking 30 dagen voorbij.

Nadien blijk de wet anders dan de democratische afspraak, word/werd dan gecatalogeerd als verkeerd begrepen, maar de wet ten nadele van Vlaanderen staat wel steeds op papier en moet uitgevoerd worden.

Deze truc werd steeds door de Vlaamse vertegenwoordigers lijdzaam toegestaan!

Nu terug toegeven?

Of gaan de Franstaligen het op het niet mogen overgaan op het communautaire steken,

om de zaak er door te sleuren ten nadelen van Vlaanderen?

[kelt]

Een Vlaanderen met ballen zei gewoon dat ze binnen nu en 20 jaar gewoon klimaatneutraal worden. Massaal investeren in zonne, wind, hydro en kernenergie en electrische/waterstof/fuel cell wagens promoten.

Deze onafhankelijkheid van fossiele brandstoffen zou ons enorm rijk kunnen maken.

Maar neen, men zit wat te mekkeren over een procentje hier, een kostje jaar...man....ik zou er massaal geld voor lenen, tegen de huidige lage rentevoeten om dit te bewerkstelligen. Winst verzekerd.

Dwaze NVA ministers.

Momenteel bevindt iedere Vlaming met een "aansluitpunt" zich in een situatie van "leninggever onder dwang" om de eerste generatie groenerij te bekostigen.

Zowat overal in ons reeds bebouwde landschap zijn windmolens zichtbaar,steeds massaler staan ze ook in de zee,tienduizenden daken zijn bedekt met die subsidiepanelen en het resultaat : quatsch.(in het beste geval leveren ze piekenergie,jammer genoeg niet steeds op een moment dat we er iets aan hebben)

Ondertussen zijn er discussies over ECHT belangwekkende zaken,namelijk de noodzaak om OUDE kerncentrales, die technisch afgeschreven zijn en eigenlijk ontmanteld dienen te worden (Doel 1 en 2) te blijven exploiteren in afwachting van.....ja wat eigenlijk?

Klimaatneutraal?
Met een GROEIENDE bevolking?
dat zal niet gebeuren tenzij in een science-fiction roman!

[marie daenen]

Momenteel bevindt iedere Vlaming met een "aansluitpunt" zich in een situatie van "leninggever onder dwang" om de eerste generatie groenerij te bekostigen.

Zowat overal in ons reeds bebouwde landschap zijn windmolens zichtbaar,steeds massaler staan ze ook in de zee,tienduizenden daken zijn bedekt met die subsidiepanelen en het resultaat : quatsch.(in het beste geval leveren ze piekenergie,jammer genoeg niet steeds op een moment dat we er iets aan hebben)

Ondertussen zijn er discussies over ECHT belangwekkende zaken,namelijk de noodzaak om OUDE kerncentrales, die technisch afgeschreven zijn en eigenlijk ontmanteld dienen te worden (Doel 1 en 2) te blijven exploiteren in afwachting van.....ja wat eigenlijk?

Klimaatneutraal?
Met een GROEIENDE bevolking?
dat zal niet gebeuren tenzij in een science-fiction roman!

Deze opmerking mag wel voor een tweede keer iedereen onder de neus gedrukt worden...

Alleen echt Vlaams realisme en zeker niet ideologische franstalige grootheidswaan zal ons vooruit helpen en indien de grote francofonie niet mee wil, hewel dat ze dan zelf en alleen hun boontjes doppen ipv van hun deficieten steeds weer en opnieuw op Vlaanderen af te schuiven...

De tijd van de zogenaamde 'grote' koloniale machten is voorbij; de tijd van de 'uitbuiting' zullen we achter ons moeten laten of de hele wereld gaat er aan ten onder...

[Anna List]

Maar die moet dus onder tijdsdruk instemmen met een slechtere deal dan vorige keer?

Deze werkwijze werd door de Franstaligen steeds weer gehanteerd om hun zin door te drijven. Wachten, uitstellen, reken en trekken tot net voor de datum dat iets moet beslist worden, nu Parijs.

In het verleden steevast het Politiek verlof en dan snel doordrukken als iedereen in verlof is, nieuwe tekst in staatsblad plaatsen wanneer iedereen op verlof is en zo niet controleert wat daad werkelijk in de tekst staat. Als ze terug komen zijn de opmerking 30 dagen voorbij.

Nadien blijk de wet anders dan de democratische afspraak, word/werd dan gecatalogeerd als verkeerd begrepen, maar de wet ten nadele van Vlaanderen staat wel steeds op papier en moet uitgevoerd worden.

Deze truc werd steeds door de Vlaamse vertegenwoordigers lijdzaam toegestaan!

Nu terug toegeven?

Of gaan de Franstaligen het op het niet mogen overgaan op het communautaire steken,

om de zaak er door te sleuren ten nadelen van Vlaanderen?

idd straf

een maand geleden was er geen akkoord omdat het toen al voor Vlaanderen en t federale niveau te nadelig was

een maand later ligt er een nieuw contract voor nóg nadeliger voor Vlaanderen met daarbovenop de 'Nederlandstalige media' die zwaar de zwarte piet voor het niet hebben van een klimaat akkoord bij N-VA proberen te leggen ...

met wiens voeten zijn die eigenlijk aan t spelen ?

en welke onderhandelaar van de Vl reg blijft aan tafel zitten wanneer er een slechter voorstel komt nadat het vorige wegens ontoereikend af tafel werd geveegd ??? waar slaat dat op mss ?

[vrijzinnige]

alles draait vierkant in la belgique
hoe sneller dit land gesplitst hoe beter

geesten zijn aan het rijpen

"geesten zijn aan het rijpen"

Weeral :-) :-) :-)
Ik denk eerder dat die geesten al overrijp zijn :-) :-) :-)

[marie daenen]

idd straf

een maand geleden was er geen akkoord omdat het toen al voor Vlaanderen en t federale niveau te nadelig was

een maand later ligt er een nieuw contract voor nóg nadeliger voor Vlaanderen met daarbovenop de 'Nederlandstalige media' die zwaar de zwarte piet voor het niet hebben van een klimaat akkoord bij N-VA proberen te leggen ...

met wiens voeten zijn die eigenlijk aan t spelen ?

en welke onderhandelaar van de Vl reg blijft aan tafel zitten wanneer er een slechter voorstel komt nadat het vorige wegens ontoereikend af tafel werd geveegd ??? waar slaat dat op mss ?

Op la Belgique... Hoog tijd dat we ons daar vanaf maken...

[vrijzinnige]

Maar die moet dus onder tijdsdruk instemmen met een slechtere deal dan vorige keer?

Deze werkwijze werd door de Franstaligen steeds weer gehanteerd om hun zin door te drijven. Wachten, uitstellen, reken en trekken tot net voor de datum dat iets moet beslist worden, nu Parijs.

In het verleden steevast het Politiek verlof en dan snel doordrukken als iedereen in verlof is, nieuwe tekst in staatsblad plaatsen wanneer iedereen op verlof is en zo niet controleert wat daad werkelijk in de tekst staat. Als ze terug komen zijn de opmerking 30 dagen voorbij.

Nadien blijk de wet anders dan de democratische afspraak, word/werd dan gecatalogeerd als verkeerd begrepen, maar de wet ten nadele van Vlaanderen staat wel steeds op papier en moet uitgevoerd worden.

Deze truc werd steeds door de Vlaamse vertegenwoordigers lijdzaam toegestaan!

Nu terug toegeven?

Of gaan de Franstaligen het op het niet mogen overgaan op het communautaire steken,

om de zaak er door te sleuren ten nadelen van Vlaanderen?

"Maar die moet dus onder tijdsdruk instemmen met een slechtere deal dan vorige keer?"

Persoonlijk ben ik van mening dat ZES JAAR niet tot de noemer "tijdsdruk" kan gezien worden.

[marie daenen]

idd straf

een maand geleden was er geen akkoord omdat het toen al voor Vlaanderen en t federale niveau te nadelig was

een maand later ligt er een nieuw contract voor nóg nadeliger voor Vlaanderen met daarbovenop de 'Nederlandstalige media' die zwaar de zwarte piet voor het niet hebben van een klimaat akkoord bij N-VA proberen te leggen ...

met wiens voeten zijn die eigenlijk aan t spelen ?

en welke onderhandelaar van de Vl reg blijft aan tafel zitten wanneer er een slechter voorstel komt nadat het vorige wegens ontoereikend af tafel werd geveegd ??? waar slaat dat op mss ?


En dan hier maar blijven volhouden dat we niet met een regelrechte regimemedia opgescheept zitten...
Het ligt er verdomme dubbel en dik op...

[marie daenen]

"Maar die moet dus onder tijdsdruk instemmen met een slechtere deal dan vorige keer?"

Persoonlijk ben ik van mening dat ZES JAAR niet tot de noemer "tijdsdruk" kan gezien worden.

Zes jaar blablabla... zo kennen we onze grote Belgische voormannen...

[vrijzinnige]

Zes jaar blablabla... zo kennen we onze grote Belgische voormannen...

Zoek die ZES jaar blablabla eerder bij de Vlaamse voormannen en vrouwen :-)

[marie daenen]

Zoek die ZES jaar blablabla eerder bij de Vlaamse voormannen en vrouwen :-)

Natuurlijk, want ze weten toch dat ze niets te zeggen hebben en dat op het einde van het verhaal het chantagebeestje boven komt...

[Hypochonder]

Het uitblijven van een Belgisch klimaatakkoord en de daarop volgende internationale blamage is gewoon weer het zoveelste bewijs dat dit land niet werkt.

[vrijzinnige]

Het uitblijven van een Belgisch klimaatakkoord en de daarop volgende internationale blamage is gewoon weer het zoveelste bewijs dat dit land niet werkt.

Een kleine maar niet onbelangrijke verbetering: dat de opdeling van dit land NIET werkt. Maw: terug naar een eenheidsstaat, met één regering.

[Schelfie]

Een kleine maar niet onbelangrijke verbetering: dat de opdeling van dit land NIET werkt. Maw: terug naar een eenheidsstaat, met één regering.

Akkoord,maar dan volgens 100% democratische principes. Geen gelijke vertegenwoordiging (50 - 50), geen alarmbelprocedures, geen cordons, geen speciale voorrechten voor Franstaligen...

En 100% transparantie op vlak van de transfers, gelimiteerd in tijd waarna Wallonië financieel onafhankelijk moet zijn.

[omaplop]

Oei, Vlaanderen wou niet toegeven? Nochtans de Walen en Brusselaars zijn heel tevreden met het voorlopig akkoord!!!

Dat alleen al bewijst dat de Vlamingen gerold zouden zijn, dus , liever imagoschade voor België dan toegeven aan alweer een transfert van Vlaanderen naar Wallobrux.

[omaplop]

Oei, Vlaanderen wou niet toegeven? Nochtans de Walen en Brusselaars zijn heel tevreden met het voorlopig akkoord!!!

Dat alleen al bewijst dat de Vlamingen gerold zouden zijn, dus , liever imagoschade voor België dan toegeven aan alweer een transfert van Vlaanderen naar Wallobrux.

[Pandareus]

Akkoord,maar dan volgens 100% democratische principes. Geen gelijke vertegenwoordiging (50 - 50), geen alarmbelprocedures, geen cordons, geen speciale voorrechten voor Franstaligen...

En 100% transparantie op vlak van de transfers, gelimiteerd in tijd waarna Wallonië financieel onafhankelijk moet zijn.

Een unitaire staat kent geen transfers, want werkt met één budget. Stellen dat een regio dan 'financieel onafhakelijk' moet zijn is onzinnig.
Alarmbelprocedures zouden idd wegvallen, gelijke vertegenwoordiging zou zinloos zijn.

Maar het cordon heeft niets met de federale of unitaire structuur van het land te maken. De vlaamse partijen zouden net als ze vandaag doen in het federale staatsbestel dat verder doen in een unitaire structuur. Niemand wil werken met het blok.

[Schelfie]

Een unitaire staat kent geen transfers, want werkt met één budget. Stellen dat een regio dan 'financieel onafhakelijk' moet zijn is onzinnig. [quote]

Akkoord voor het budget, maar ook daar ijver ik voor absolute transparantie: zowel naar de politiek als naar de burgers toe. Financieel onafhankelijk was inderdaad een verkeerde woordkeuze van me. Ik bedoelde enkel maar dat Wallonië na een bepaalde tijd moet kunnen bewijzen dat haar economie weer forse vooruitgang maakt en dat het geld, door de staat erin gepompt om de Waalse provincies weer financieel gezonder te krijgen niet voor niets was. Gedaan met hangmatprofetariaat.

[QUOTE]Alarmbelprocedures zouden idd wegvallen, gelijke vertegenwoordiging zou zinloos zijn.

Daarin kan ik me vinden, maar ik vrees dat de Franstaligen er nooit mee akkoord zullen gaan dat zij maar max 40% van de politiek zouden zijn zonder extra voorrechten.

Maar het cordon heeft niets met de federale of unitaire structuur van het land te maken. De vlaamse partijen zouden net als ze vandaag doen in het federale staatsbestel dat verder doen in een unitaire structuur. Niemand wil werken met het blok.

Cordon druist in tegen alles waarvoor de democratie staat en zou verboden moeten zijn, vast gebeiteld in de grondwet.

[Pandareus]

[QUOTE=Pandareus;7914509]Een unitaire staat kent geen transfers, want werkt met één budget. Stellen dat een regio dan 'financieel onafhakelijk' moet zijn is onzinnig. [quote]

Akkoord voor het budget, maar ook daar ijver ik voor absolute transparantie: zowel naar de politiek als naar de burgers toe. Financieel onafhankelijk was inderdaad een verkeerde woordkeuze van me. Ik bedoelde enkel maar dat Wallonië na een bepaalde tijd moet kunnen bewijzen dat haar economie weer forse vooruitgang maakt en dat het geld, door de staat erin gepompt om de Waalse provincies weer financieel gezonder te krijgen niet voor niets was. Gedaan met hangmatprofetariaat.


Er is niks tegen transparantie, en die mag ook naar de burger. Al de rest zijn politieke beleidskeuzes, aangezien deze hypothese uitgaat van een unitaire staat, één budget, één sociale zekerheid en enkel interpersoonlijke solidariteit.
In die beleidskeuzes zou men idd kunnen voor economische subsidiëring ( dus niet voor sociale zekerheid) regionale doelstellingen hanteren. Zo zou een unitaire staat bijvoorbeeld bij een economische ramp zoals opel of ford die weggaat subsidies verstrekken met een te bereiken doel binnen een afgesproken timing.



Daarin kan ik me vinden, maar ik vrees dat de Franstaligen er nooit mee akkoord zullen gaan dat zij maar max 40% van de politiek zouden zijn zonder extra voorrechten.


In het oude unitaire belgië van voor de federalisering was dat nochtans het geval. De pariteit is er maar gekomen omdat de wetgever het toen wou vermijden dat twee gemeenschappen 'tegen' elkaar zouden kunnen stemmen waarbij de numeriek grootste dan systematisch zijn zin zou kunnen opleggen. De pariteitsregel in de regering maakt dat zij op politieke lijnen hun keuzes uitzetten, en niet enkel volgens hun regio van afkomst.

Ik zie niet in waarom men niet zou kunnen terugkeren naar dat oude systeem.

Cordon druist in tegen alles waarvoor de democratie staat en zou verboden moeten zijn, vast gebeiteld in de grondwet.

Dat mag dan wel jouw mening zijn, maar het strookt niet met wat alle vlaamse partijen 23 jaar geleden beslist hebben en nu nog met evenveel ijver toepassen.

Leg me overigens eens uit hoe je het in de grondwet zou opnemen dat men het blok 'moet' opnemen in een coalitie... Zijn die dan automatisch verkozen en verzekerd van coalitiedeelname ?

[Zipper]

Cordon druist in tegen alles waarvoor de democratie staat en zou verboden moeten zijn, vast gebeiteld in de grondwet.

Klopt. Het VB zit in een cordon omdat al de andere partijen er bang van zijn.
Een andere plausibele en logische uitleg is "hier" nog nooit geleverd, maar blijft uiteraard zeer welkom.

[Tavek]

Akkoord,maar dan volgens 100% democratische principes. Geen gelijke vertegenwoordiging (50 - 50), geen alarmbelprocedures, geen cordons, geen speciale voorrechten voor Franstaligen...

En 100% transparantie op vlak van de transfers, gelimiteerd in tijd waarna Wallonië financieel onafhankelijk moet zijn.

Die laatste zin spreekt de eerste tegen.

[Schelfie]

Die laatste zin spreekt de eerste tegen.

Verklaar u nader.

[Schelfie]

[QUOTE=Schelfie;7914540][QUOTE=Pandareus;7914509]Een unitaire staat kent geen transfers, want werkt met één budget. Stellen dat een regio dan 'financieel onafhakelijk' moet zijn is onzinnig.

Er is niks tegen transparantie, en die mag ook naar de burger. Al de rest zijn politieke beleidskeuzes, aangezien deze hypothese uitgaat van een unitaire staat, één budget, één sociale zekerheid en enkel interpersoonlijke solidariteit.
In die beleidskeuzes zou men idd kunnen voor economische subsidiëring ( dus niet voor sociale zekerheid) regionale doelstellingen hanteren. Zo zou een unitaire staat bijvoorbeeld bij een economische ramp zoals opel of ford die weggaat subsidies verstrekken met een te bereiken doel binnen een afgesproken timing.

Daar zou ik me wel in kunnen vinden.



In het oude unitaire belgië van voor de federalisering was dat nochtans het geval. De pariteit is er maar gekomen omdat de wetgever het toen wou vermijden dat twee gemeenschappen 'tegen' elkaar zouden kunnen stemmen waarbij de numeriek grootste dan systematisch zijn zin zou kunnen opleggen. De pariteitsregel in de regering maakt dat zij op politieke lijnen hun keuzes uitzetten, en niet enkel volgens hun regio van afkomst.

Ik zie niet in waarom men niet zou kunnen terugkeren naar dat oude systeem.


In het oude systeem werden Vlamingen behandelt als 2de rangsburgers. We moeten voorkomen dat dit nogmaals gebeurt.

Dat mag dan wel jouw mening zijn, maar het strookt niet met wat alle vlaamse partijen 23 jaar geleden beslist hebben en nu nog met evenveel ijver toepassen.

Leg me overigens eens uit hoe je het in de grondwet zou opnemen dat men het blok 'moet' opnemen in een coalitie... Zijn die dan automatisch verkozen en verzekerd van coalitiedeelname ?

Het wil niet zeggen dat partijen niet graag samenwerken met andere partijen dat zij een democratische uitslag gewoon straal kunnen negeren.

In de tijd werd het cordon in het leven geroepen omdat het VB te groot werd een wel eens een grote overwinning konden halen.

Ik ben van mening: ook al staat het je niet aan: je moet rekening houden met de grootste overwinnaar(s) in een verkiezing, en niet elke marginale prutpartij in de regering te nemen om maar toch een meerderheid te halen, en zo de grootste partij uit te sluiten. Punt andere lijn.

[vrijzinnige]

Akkoord,maar dan volgens 100% democratische principes. Geen gelijke vertegenwoordiging (50 - 50), geen alarmbelprocedures, geen cordons, geen speciale voorrechten voor Franstaligen...

En 100% transparantie op vlak van de transfers, gelimiteerd in tijd waarna Wallonië financieel onafhankelijk moet zijn.

Die gelijke vertegenwoordiging zoals jij zegt is NU toch ook niet aan de orde ! Want Wallonië stuurt 62 volksvertegenwoordigers naar de federale kamer en Vlaanderen 88.
Bovendien is een cordon sanitair GEEN zaak van het federale parlement, want dat is iets wat de politieke partijen ZELF hebben uitgevonden en.....waaraan de Vlaamse partijen gewillig mee werkten, ook de NVA. (Antwerpen gemeenteraadsverkiezingen 2012)

[vrijzinnige]

Klopt. Het VB zit in een cordon omdat al de andere partijen er bang van zijn.
Een andere plausibele en logische uitleg is "hier" nog nooit geleverd, maar blijft uiteraard zeer welkom.


De enige en echte reden is en was de ONMENSELIJKE standpunten van het Vlaams blok. Overigens tegen het het Vlaams belang heerst er GEEN cordon sanitair.
Maar om het nog eens extra in de verf te zetten: als naar het Nederlandse voorbeeld er een pedo partij in Belgie zou worden opgericht, en deze tellen verkozen volksvertegenwoordigers, MOETEN de overige partijen daar dan mee samenwerken ?
Stellen dat pedofilie strafbaar is zal NIET helpen, want racisme en discriminatie is en was ook strafbaar.

[marie daenen]

Een kleine maar niet onbelangrijke verbetering: dat de opdeling van dit land NIET werkt. Maw: terug naar een eenheidsstaat, met één regering.

De opsplitsing van die éénheidsstaat is er juist gekomen omdat ze niet werkte... Maar ja dat de francofonie de boel nog verder ging verkloten door vijf franstalige regeringen in het leven te roepen tegen één Vlaamse...
Duidelijk in welk kamp we de schuldigen van het niet werken van de éénheidsstaat, en nu de opgesplitste staat moeten zoeken...
Onafhankelijkheid nu...

[marie daenen]

Akkoord,maar dan volgens 100% democratische principes. Geen gelijke vertegenwoordiging (50 - 50), geen alarmbelprocedures, geen cordons, geen speciale voorrechten voor Franstaligen...

En 100% transparantie op vlak van de transfers, gelimiteerd in tijd waarna Wallonië financieel onafhankelijk moet zijn.

2

[pajoske]

De opsplitsing van die éénheidsstaat is er juist gekomen omdat ze niet werkte... Maar ja dat de francofonie de boel nog verder ging verkloten door vijf franstalige regeringen in het leven te roepen tegen één Vlaamse...
Duidelijk in welk kamp we de schuldigen van het niet werken van de éénheidsstaat, en nu de opgesplitste staat moeten zoeken...
Onafhankelijkheid nu...

5 stuks?

Kunt gij mij die eens opsommen?

[zonbron]

Knack ? Maar dat is toch regime pers ? Dat zijn toch vlaamse anti-vlaamse met overheidsgeld gesubsidieerde media ? Vertrouw je die nu toch ?

http://www.plantdat.nl/pinpointer/wp-content/uploads/2014/01/wwwopac.jpg

[hamac]

Een kleine maar niet onbelangrijke verbetering: dat de opdeling van dit land NIET werkt. Maw: terug naar een eenheidsstaat, met één regering.

Jij eet graag wafels hé?

[SDG]

Een kleine maar niet onbelangrijke verbetering: dat de opdeling van dit land NIET werkt. Maw: terug naar een eenheidsstaat, met één regering.

Dat gaat de communautaire tegenstellingen niet oplossen, maar ze alleen maar erger maken. Waar Vlaanderen en Wallonië nu al voor een aantal zaken alleen bevoegd zijn en ze daarover zelf kunnen beslissen zonder inmenging van de ander, gaat er met één enkele federale regering over alles een compromis gevonden moeten worden. De verstandhouding tussen Vlamingen en Walen zal er in dat unitaire België een flink stuk op achteruitgaan. Het kan zelfs tot het einde van het land leiden. Het unitaire België van 1830 kon werken omdat het de belangen behartigde van een beperkte elite, die als enige stemrecht had. Hoe meer mensen doorheen de tijd stemrecht kregen, hoe meer de unitaire staat onder druk is komen te staan tot ze uiteindelijk onhoudbaar werd. Het is dan ook geen toeval dat de vraag naar federalisme pas echt opgang gemaakt heeft na de invoering van het algemeen enkelvoudig stemrecht in 1948. Daarom is het federalisme ingevoerd, en niet voor 'de postjes'. Al die extra postjes die het opgeleverd heeft voor de politieke partijen zijn slechts het gevolg van het federalisme, niet de oorzaak.

[vrijzinnige]

Dat gaat de communautaire tegenstellingen niet oplossen, maar ze alleen maar erger maken. Waar Vlaanderen en Wallonië nu al voor een aantal zaken alleen bevoegd zijn en ze daarover zelf kunnen beslissen zonder inmenging van de ander, gaat er met één enkele federale regering over alles een compromis gevonden moeten worden. De verstandhouding tussen Vlamingen en Walen zal er in dat unitaire België een flink stuk op achteruitgaan. Het kan zelfs tot het einde van het land leiden. Het unitaire België van 1830 kon werken omdat het de belangen behartigde van een beperkte elite, die als enige stemrecht had. Hoe meer mensen doorheen de tijd stemrecht kregen, hoe meer de unitaire staat onder druk is komen te staan tot ze uiteindelijk onhoudbaar werd. Het is dan ook geen toeval dat de vraag naar federalisme pas echt opgang gemaakt heeft na de invoering van het algemeen enkelvoudig stemrecht in 1948. Daarom is het federalisme ingevoerd, en niet voor 'de postjes'. Al die extra postjes die het opgeleverd heeft voor de politieke partijen zijn slechts het gevolg van het federalisme, niet de oorzaak.

"Dat gaat de communautaire tegenstellingen niet oplossen, maar ze alleen maar erger maken. "

Wie creëert communautaire tegenstellingen ? De politiekers. Want alleen zij en hun lobby's worden daar beter van, NIET de Vlaamse en de Waalse bevolking.

http://www.demorgen.be/opinie/hoe-de-antwerpse-petrochemie-het-belgisch-klimaat-en-energiebeleid-dirigeert-bb1596b6/

[SDG]

"Dat gaat de communautaire tegenstellingen niet oplossen, maar ze alleen maar erger maken. "

Wie creëert communautaire tegenstellingen ? De politiekers. Want alleen zij en hun lobby's worden daar beter van, NIET de Vlaamse en de Waalse bevolking.

http://www.demorgen.be/opinie/hoe-de-antwerpse-petrochemie-het-belgisch-klimaat-en-energiebeleid-dirigeert-bb1596b6/

En wie kiest die politici? Het volk. En de politici komen bovendien ook voort uit datzelfde volk. In de tijd van het voor het algemeen enkelvoudig stemrecht kon je nog als argument inroepen dat de politiek boven het gewone volk stond, boven hun hoofden beslissingen kon nemen en daar geen verantwoording had tegenover af te leggen, maar nu kan iedereen in België die dat wil in de politiek stappen en een zelf een politieke carrière beginnen. Dat argument dat de bevolking het federalisme totaal niet gewild heeft en Vlamingen en Walen in een unitair systeem op politiek vlak dikke vriendjes met elkaar zouden zijn is met andere woorden de werkelijkheid oneer aandoen.

[marie daenen]

"Dat gaat de communautaire tegenstellingen niet oplossen, maar ze alleen maar erger maken. "

Wie creëert communautaire tegenstellingen ? De politiekers. Want alleen zij en hun lobby's worden daar beter van, NIET de Vlaamse en de Waalse bevolking.

http://www.demorgen.be/opinie/hoe-de-antwerpse-petrochemie-het-belgisch-klimaat-en-energiebeleid-dirigeert-bb1596b6/

Wie geniet van de transfers??? In ieder geval niet de Vlaamse en de Waalse bevolking want de laatste gaat, ondanks dat ze massa's geld uit transfers krijgen er niet op vooruit...
De politiekers winnen doordat ze wat meer postjes overal bijkrijgen en hun zuilen winnen door het geheel onbetaalbaar te maken en alleen winstgevend voor hun eigen zak...
Maar wie zijn de echte grote winnaars die zich slapend verrijken aan de intresten op de intresten op de intresten van een steeds grotere staatsschuldenberg??? En voor wie kon en kan het geld nooit op???

België unitair en/of België gefederaliseerd verandert niets aan het feit dat er boven het geheel een maffia leeft die zich slapend verrijkt door hun politiek van verdeel en heers...
Unitair was het land al totaal onbestuurbaar geworden dus daar naar terug willen gaan is zichzelf en de anderen grote blaasjes wijsmaken.

[vrijzinnige]

En wie kiest die politici? Het volk. En de politici komen bovendien ook voort uit datzelfde volk. In de tijd van het voor het algemeen enkelvoudig stemrecht kon je nog als argument inroepen dat de politiek boven het gewone volk stond, boven hun hoofden beslissingen kon nemen en daar geen verantwoording had tegenover af te leggen, maar nu kan iedereen in België die dat wil in de politiek stappen en een zelf een politieke carrière beginnen. Dat argument dat de bevolking het federalisme totaal niet gewild heeft en Vlamingen en Walen in een unitair systeem op politiek vlak dikke vriendjes met elkaar zouden zijn is met andere woorden de werkelijkheid oneer aandoen.

"En wie kiest die politici? Het volk. En de politici komen bovendien ook voort uit datzelfde volk."

Dat is in de meeste democratische landen het geval. Maar....ook in andere landen zie en hoor je hetzelfde fenomeen als in het federale Belgie:
"Veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven."
En wat je zin "Dat argument dat de bevolking het federalisme totaal niet gewild heeft en Vlamingen en Walen in een unitair systeem op politiek vlak dikke vriendjes met elkaar zouden zijn is met andere woorden de werkelijkheid oneer aandoen." betreft:
Ook in een onafhankelijk Vlaanderen zullen deze verschillen tussen de bevolking en de politiekers blijven bestaan, denk maar aan de eigenheid van de west en de oost Vlamingen, de Vlaams Brabanders, de Limburgers en niet te vergeten .....de Antwerpenaars :-)

[marie daenen]

"En wie kiest die politici? Het volk. En de politici komen bovendien ook voort uit datzelfde volk."

Dat is in de meeste democratische landen het geval. Maar....ook in andere landen zie en hoor je hetzelfde fenomeen als in het federale Belgie:
"Veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven."
En wat je zin "Dat argument dat de bevolking het federalisme totaal niet gewild heeft en Vlamingen en Walen in een unitair systeem op politiek vlak dikke vriendjes met elkaar zouden zijn is met andere woorden de werkelijkheid oneer aandoen." betreft:
Ook in een onafhankelijk Vlaanderen zullen deze verschillen tussen de bevolking en de politiekers blijven bestaan, denk maar aan de eigenheid van de west en de oost Vlamingen, de Vlaams Brabanders, de Limburgers en niet te vergeten .....de Antwerpenaars :-)

En ook in een onafhankelijk Vlaanderen, zoals nu in la Belgique die al meer dan 180 jaar hun macht consolideren, zullen er inderdaad hogere machten bestaan die de verdeeldheid onder de bevolking gaan aanwakkeren om zelfs ongehinderd hun slag te kunnen slaan..., maar hopelijk staan die dan nog in hun kinderschoenen en kan Vlaanderen als staat hen aan banden leggen...

[vrijzinnige]

En ook in een onafhankelijk Vlaanderen, zoals nu in la Belgique die al meer dan 180 jaar hun macht consolideren, zullen er inderdaad hogere machten bestaan die de verdeeldheid onder de bevolking gaan aanwakkeren om zelfs ongehinderd hun slag te kunnen slaan..., maar hopelijk staan die dan nog in hun kinderschoenen en kan Vlaanderen als staat hen aan banden leggen...

En WIE of beter WELKE Vlaamse politieke partij gaat dat aan banden leggen ?

[Knuppel]

"En wie kiest die politici? Het volk. En de politici komen bovendien ook voort uit datzelfde volk."

Dat is in de meeste democratische landen het geval. Maar....ook in andere landen zie en hoor je hetzelfde fenomeen als in het federale Belgie:
"Veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven."
En wat je zin "Dat argument dat de bevolking het federalisme totaal niet gewild heeft en Vlamingen en Walen in een unitair systeem op politiek vlak dikke vriendjes met elkaar zouden zijn is met andere woorden de werkelijkheid oneer aandoen." betreft:
Ook in een onafhankelijk Vlaanderen zullen deze verschillen tussen de bevolking en de politiekers blijven bestaan, denk maar aan de eigenheid van de west en de oost Vlamingen, de Vlaams Brabanders, de Limburgers en niet te vergeten .....de Antwerpenaars :-)

Wie bepaalt wie er op de verkiezingslijsten mag staan?
NIET het volk, maar de partijen.
We hadden een aantal ministers en minstens één minister-president die niet eens op een verkiezingslijst stonden.

Wie bepaalt dus wie er burgemeester, minister, of godbetert premier of minister-president mag worden?
NIET de bevolking maar de partijen.

Wie zorgde ervoor dat de parlementen bevolkt werd met niet verkozen parlementairen (opvolgers)?
NIET de bevolking maar welbepaalde partijen.

Belgique is zelfs geen parlementaire democratie.
Belgique is een particratie.

In een democratie die naam waard mag de bevolking zich uitspreken via rechtstreekse democratie. Zelfs via bindende referenda op volksinitiatief. In Belgique geraakt zelfs het hondenbrokreferendum niet in de grondwet.

Politici komen uit de bevolking. Dat ze gewantrouwd worden ligt voor het overgrote deel aan het bestaan van twee grote gemeenschappen die radicaal tegenover elkaar staan. Niet alleen spreken ze, LETTERLIJK, niet eens dezelfde taal. De Franssprekende minderheid is dominant én inhalig. De Vlamingen werd door een aantal ondemocratische ingrepen tot meest vergrendelde meerderheid ter wereld gedegradeerd. Gisteren en eergisteren waren daar onverteerbare compromissen het gevolg van. Vandaag geraakt Noord en Zuid Belgique, alweer, niet akkoord over klimaatmaatregelen. Morgen zal het over weer wat anders zijn dat er niet eens wordt geraakt, met een zoveelste frustrerende compromis tot gevolg. En zoals altijd zal Vlaanderen de pineut zijn.

De ene regio is "rijk" en wordt jaar na jaar 16miljard verarmd door de andere. De andere is en blijft arm ondanks de jaarlijkse miljardentransfers.
In een onafhankelijk Vlaanderen vervallen alle ondemocratische toestanden die maar één doel hadden en hebben: de Franstaligen tevreden stellen zodat ze hun plan B niet gebruiken.

Een democratisch georganiseerd Belgique is ten dode opgeschreven. Dat werd midden vorige eeuw al bewezen met het eerste (en laatste) referendum. Belgique verdr�*�*gt geen democratie. Vlaanderen (misschien....)wél.

De Vlaamse politici worden in een vrij Vlaanderen in alle geval niet meer machteloos gehouden zoals dat in het Belgische carcan het geval is. Daardoor kunnen ze het vertrouwen van de kiezers (misschien) herwinnen. In Belgique zal dat met zekerheid NOOIT het geval zijn.

Wat de jaarlijkse miljardentransfers betreft. De transfers naar Limburg zijn zelfs bij benadering nooit zo hoog geweest als die naar Wallonië en Brussel. Bovendien werden ze nooit aangeklaagd. (behalve door radicale Belgische nationalisten)

Tot slot.
Niet le roi, die zich uit de voeten maakt tijdens alarmfase 4, is het cement van Belgique, maar wel de miljardentransfers naar Brussel en Wallonië.

In een onafhankelijk Vlaanderen is het afgelopen met de transfers én met de meest disfunctionele famille royal ter wereld. D�*t is de ware reden dat Vlaanderen niet hetzelfde gegund wordt als de (gewelddadige) separatisten van 1830.

[marie daenen]

En WIE of beter WELKE Vlaamse politieke partij gaat dat aan banden leggen ?

Dat is niet het werk van één partij, dat is het werk van heel een bevolking. Maar dan vooral een bevolking die gevrijwaard is van een regimemedia die het dwaas en dom houdt. Zonder vrije media, geen democratie mogelijk; het is de eerste en voornaamste vereiste...

Men kan alleen hopen dat de Belgische lessen de Vlamingen eindelijk voldoende wakker geschud hebben; niet alleen om het Belgische juk van zich af te schudden maar ook en vooral om daarna erop toe te zien dat de democratische regels ook echt niet gemassakreerd worden...

[vrijzinnige]

Wie bepaalt wie er op de verkiezingslijsten mag staan?
NIET het volk, maar de partijen.
We hadden een aantal ministers en minstens één minister-president die niet eens op een verkiezingslijst stonden.

Wie bepaalt dus wie er burgemeester, minister, of godbetert premier of minister-president mag worden?
NIET de bevolking maar de partijen.

Wie zorgde ervoor dat de parlementen bevolkt werd met niet verkozen parlementairen (opvolgers)?
NIET de bevolking maar welbepaalde partijen.

Belgique is zelfs geen parlementaire democratie.
Belgique is een particratie.

In een democratie die naam waard mag de bevolking zich uitspreken via rechtstreekse democratie. Zelfs via bindende referenda op volksinitiatief. In Belgique geraakt zelfs het hondenbrokreferendum niet in de grondwet.

Politici komen uit de bevolking. Dat ze gewantrouwd worden ligt voor het overgrote deel aan het bestaan van twee grote gemeenschappen die radicaal tegenover elkaar staan. Niet alleen spreken ze, LETTERLIJK, niet eens dezelfde taal. De Franssprekende minderheid is dominant én inhalig. De Vlamingen werd door een aantal ondemocratische ingrepen tot meest vergrendelde meerderheid ter wereld gedegradeerd. Gisteren en eergisteren waren daar onverteerbare compromissen het gevolg van. Vandaag geraakt Noord en Zuid Belgique, alweer, niet akkoord over klimaatmaatregelen. Morgen zal het over weer wat anders zijn dat er niet eens wordt geraakt, met een zoveelste frustrerende compromis tot gevolg. En zoals altijd zal Vlaanderen de pineut zijn.

De ene regio is "rijk" en wordt jaar na jaar 16miljard verarmd door de andere. De andere is en blijft arm ondanks de jaarlijkse miljardentransfers.
In een onafhankelijk Vlaanderen vervallen alle ondemocratische toestanden die maar één doel hadden en hebben: de Franstaligen tevreden stellen zodat ze hun plan B niet gebruiken.

Een democratisch georganiseerd Belgique is ten dode opgeschreven. Dat werd midden vorige eeuw al bewezen met het eerste (en laatste) referendum. Belgique verdr�*�*gt geen democratie. Vlaanderen (misschien....)wél.

De Vlaamse politici worden in een vrij Vlaanderen in alle geval niet meer machteloos gehouden zoals dat in het Belgische carcan het geval is. Daardoor kunnen ze het vertrouwen van de kiezers (misschien) herwinnen. In Belgique zal dat met zekerheid NOOIT het geval zijn.

Wat de jaarlijkse miljardentransfers betreft. De transfers naar Limburg zijn zelfs bij benadering nooit zo hoog geweest als die naar Wallonië en Brussel. Bovendien werden ze nooit aangeklaagd. (behalve door radicale Belgische nationalisten)

Tot slot.
Niet le roi, die zich uit de voeten maakt tijdens alarmfase 4, is het cement van Belgique, maar wel de miljardentransfers naar Brussel en Wallonië.

In een onafhankelijk Vlaanderen is het afgelopen met de transfers én met de meest disfunctionele famille royal ter wereld. D�*t is de ware reden dat Vlaanderen niet hetzelfde gegund wordt als de (gewelddadige) separatisten van 1830.

"De transfers naar Limburg zijn zelfs bij benadering nooit zo hoog geweest als die naar Wallonië en Brussel. Bovendien werden ze nooit aangeklaagd."

Maar wat niet is kan wel nog komen, want de Antwerpse grote leider heeft soms rare kuren en uitspraken, daar kan Griekenland, Merkel, Europa, de sossen, de VN (conventie van Geneve) over mee spreken.

[vrijzinnige]

Dat is niet het werk van één partij, dat is het werk van heel een bevolking. Maar dan vooral een bevolking die gevrijwaard is van een regimemedia die het dwaas en dom houdt. Zonder vrije media, geen democratie mogelijk; het is de eerste en voornaamste vereiste...

Men kan alleen hopen dat de Belgische lessen de Vlamingen eindelijk voldoende wakker geschud hebben; niet alleen om het Belgische juk van zich af te schudden maar ook en vooral om daarna erop toe te zien dat de democratische regels ook echt niet gemassakreerd worden...

Wil je nu zeggen dat de toekomstige Vlaamse media eerst de Vlaamse censuur commissie moet doorstaan, alvorens op de pers te gaan ?
Stalin draait zich rond in zijn graf :-)

[marie daenen]

"De transfers naar Limburg zijn zelfs bij benadering nooit zo hoog geweest als die naar Wallonië en Brussel. Bovendien werden ze nooit aangeklaagd."

Maar wat niet is kan wel nog komen, want de Antwerpse grote leider heeft soms rare kuren en uitspraken, daar kan Griekenland, Merkel, Europa, de sossen, de VN (conventie van Geneve) over mee spreken.

Vrijzinnige, jouw antwoorden doen mij geen vrijzinnigheid zien maar maken mij eerder het denkpatroon duidelijk van iemand die opgesloten zit in een grote vrees voor dictators, behalve misschien daar waar ze echt zitten...

Ik geloof niet in een Antwerpse grote leider, die zogenaamde grote leiders zie ik eerder in sossen en aanverwante milieus; in een Belgisistisch milieu, in een klassieke partijen milieu. Er zijn Vlaamse voormannen die inderdaad enorm veel voorkeurstemmen hebben gekregen, maar de dag dat ze hun Vlaamse beloftens verbroken, die dag vielen ze allemaal terug tot nihil...
BDW heeft vandaag nog het voordeel van de twijfel en de NVa doet het echt niet slecht, maar de dag dat de Vlamingen zich bedrogen voelen, die dag is het ook voor hem gedaan...

[marie daenen]

Wil je nu zeggen dat de toekomstige Vlaamse media eerst de Vlaamse censuur commissie moet doorstaan, alvorens op de pers te gaan ?
Stalin draait zich rond in zijn graf :-)

De Vlaamse censuurcommisie, als die al bestaat is het regime zelf en Stalin zal zeker niet ronddraaien in zijn graf want dat is zijn methode van werken...

Het lijkt er zelfs nu eerder op dat de Vlaamse censuurcommisie elke vrije Vlaamse pers tegenhoudt. De bevolking moet de mogelijkheid krijgen om éénzijdige berichtgeving aan te klagen en daar zijn rechtbanken voor...