Is alleen Links welkom in de strijd tegen het VB ?

[Bram Spiessens]

Ik vind het trouwens jammer dat het altijd een linkse betoging moet zijn. Waarom houden we niet een democratische of een anti-racistische betoging waar de meerendeel van de verdraagzame studenten aan kan deelnemen ?
En dat van die Anti-NSV. Dat is heel simpel, waarom het door links georganiseerd wordt. Fascisme kan alleen aangepakt worden door de economische gronden van het fascisme, racisme en discriminatie aan te pakken. En dat kan alleen binnen een anti-kapitalistische strijd...

(Zeer veel fascistische regimes werden trouwens uitgeschakeld door radicaal-linkse groeperingen; denk aan Duitsland, Portugal, Griekenland... in de laatste halve eeuw.)

[Towelie030981]

Toch mijn bedenkingen hierbij. Mijn indruk is dat radicale tegengestelde meningen vaak leiden tot agitatie en polarisering. Het is niet zo dat alleen links de stijd zal voeren tegen extreem-rechts. Even een voorbeeld. In de jaren 70 werd communistisch China gezien als een bedreiging voor de Westerse wereld. Maar het was de anti-communist Richard Nixon, samen met Henry Kissinger, die de detente met China opgang bracht met de Ping-Pong politiek, dit bewijst volgens mij dat elke ideologie verschillende van extreem-rechts kan ingaan tegen extreem-rechts.

[grossfaz]

dat van die Elossov: een doctrinaire redenering waar ik geen commentaar op wil geven gezien marxisme een absolute idiotie is die de vergelijking met "we moeten ons verdedigen tegen marsmannetjes, dus als iedereen mij 1€ geeft dan zorg ik daar wel voor" met bravoure kan doorstaan.

[Bram Spiessens]

Toch mijn bedenkingen hierbij. Mijn indruk is dat radicale tegengestelde meningen vaak leiden tot agitatie en polarisering. Het is niet zo dat alleen links de stijd zal voeren tegen extreem-rechts. Even een voorbeeld. In de jaren 70 werd communistisch China gezien als een bedreiging voor de Westerse wereld. Maar het was de anti-communist Richard Nixon, samen met Henry Kissinger, die de detente met China opgang bracht met de Ping-Pong politiek, dit bewijst volgens mij dat elke ideologie verschillende van extreem-rechts kan ingaan tegen extreem-rechts.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?

[driewerf]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ? Wel Bram, laten we even terug in de tijd gaan. De grote doorbraak van het Blok kwam er in 1991, met als ontslagnemende regering een CVP-SP-regering. Geen getreur, er werd een nieuwe CVP-SP-regering gevormd. 1995 was het weer koekenbak: nieuwe winst voor het blok (ondertussen was Martens vervangen door Dehaene, maar blijkbaar kon die het blok ook niet stoppen.) 1999: dioxinecrisisverkiezing: weer winst voor het blok. CD&V aan de kant geschoven; VLD en Agalev komen in de regering. Kunnen die het tij keren? Neen, in 2003 en 2004 wint het blok weer. De groenen zijn gewogen en te naïef bevonden, ze willen niet met de klassieke mores breken. Verhofstadt is de belichaming van de oude mores. Alle traditionele partijen zijn uitgeprobeerd en hebben gefaald. Zij zijn namelijk diegenen die de voedingsbodem maken waarin het blok kan groeien: de corruptie, de groeiende onzekerheid rond jobs, pensioenen, kwaliteit en betaalbaarheid van het onderwijs. Zij bouwen het monster Europa, dat een liberlisering- en privatiseringsmachine is. Zij voeren een fiscale amnestie door (ook de zogenaamde socialisten), die de grote fraudeur beloont en de eerlijke arbeider afstraft. Een campagne samen met de traditionele partijen zal geen soelaas bieden, het zou zijn als drinken tegen een kater.

Het is echter even fout om te stellen dat klein-links (of ten minste de LSP, ik wil niet voor de anderen spreken) het alleen wil doen. Juist niet. De LSP en blokbuster hebben steeds een politiek gevoerd van massamobilisatie, de mensen organiseren om zelf voor hun rechten op te komen. Daarom ook dat de strijd tegen extreemrechts gekoppeld wordt aan een reeks sociale eisen (sociale woningen, stop privatiseringen, 32-urige werkweek zonder loonverlies). Dit zijn eisen die de tradditionele partijen onmogelijk naa voren kunnen schuiven want dit gaat lijnrecht in tegen het beleid dat de afgelopen 15 jaar is gevoerd geweest, en dit ongeacht de partijen die in de regering zaten. Misschien meer nog dan een betoging tegen extreemrechts is het een betoging tegen het beleid dat maakt dat mensen naar het Blok gaan om een foertstem uit te brengen. En ook daar is er een belangrijk misverstand. Lees al het materilaa van LSP en Blokbuster. Lees alle tussenkomsten van LSP'ers op dit forum. Je zal nergens lezen dat de Blokkiezer wordt aangepakt. Maar de top van het Blok des te harder.

[Zijne Heerlijkheid]

Alle traditionele partijen zijn uitgeprobeerd en hebben gefaald. Zij zijn namelijk diegenen die de voedingsbodem maken waarin het blok kan groeien: de corruptie, de groeiende onzekerheid rond jobs, pensioenen, kwaliteit en betaalbaarheid van het onderwijs. Zij bouwen het monster Europa, dat een liberlisering- en privatiseringsmachine is...enz...
En laten we nu even naar de realiteit kijken:

1) Ik heb als jobstudent 5 keer in een stapelplaats gewerkt. De arbeiders daar die VB stemmen, doen dat niet omdat ze "onzeker zijn over hun pensioen". Neen beste extreemlinkse medemens, de arbeiders daar vertelden me iets heel anders. Hetzelfde zowaar als wat een tante van mij, eveneens VBsympathisante, me onlangs nog wist mede te delen. Ik zal haar even (letterlijk) herhalen: " ge peist toch niet dat die mak***** ons hier zomaar gaan overnemen zeker? Met hun domme cultuur..."
U zal nu wel antwoorden dat dit komt uit angst dat buitenlanders hun werk zullen komen afnemen, en dat dit weer onrechtstreeks de schuld is van het kapitalisme. Wel, de meeste VB'ers die ik ken, hebben niets tegen een werkende buitenlander (tenzij het in 't zwart is natuurlijk;-) )....Mij moet je al lang niet meer vertellen wat de ware voedingsbodem van het VBsucces is.

2)De VB'ers hier op het forum zijn niet bepaald mensen die bang zijn van een liberaal Europa en dergelijke meer. Er zijn er zelf heel wat uitgesproken neoliberaal, wat sommigen ook mogen beweren...(zie ook deze (http://forum.politics.be/showthread.php?p=502131#post502131) topic).

3)Bij de laatste verkiezingen liepen heel wat VLD'ers over naar het VB. Omdat ze bang zijn voor het te liberale beleid? Integendeel zou ik zo zeggen.

[R. Heydrich]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?

Strijd tegen de rechts-nationalen is nu éénmaal de private zandbak van extreem-links. Extreem-links doet het veldwerk, de liberale volksverraders met de socialisten en de kaloten doen het denkwerk.

[Bram Spiessens]

Bedankt voor uw verlichtende bijdrage !

[R. Heydrich]

Bedankt voor uw verlichtende bijdrage !

Graag gedaan... de waarheid is ieders recht!

[Bram Spiessens]

Was net toevallig over Heydrich aan het lezen. Zeer boeiend persoon...

[R. Heydrich]

Was net toevallig over Heydrich aan het lezen. Zeer boeiend persoon...

Idd een zeer groot Nationaal-revolutionaire voorman die van aanpakken wist met linkse en ander volkshatend gespuis.

[Pietje]

Was net toevallig over Heydrich aan het lezen. Zeer boeiend persoon...

Mensen vergassen was zijn hobby :? 8)

[Bram Spiessens]

Mensen vergassen was zijn hobby :? 8)
Heb ik mijn cynisme dan te weinig duidelijk laten blijken misschien ?

[Pietje]

Heb ik mijn cynisme dan te weinig duidelijk laten blijken misschien ?
8) Wat mij betreft wel, maar wat betreft onze "illustere" medeforummer "Heydrich" (sic).............Hij houdt van duidelijkheid :lol: 8)

[PAJOT]

2)De VB'ers hier op het forum zijn niet bepaald mensen die bang zijn van een liberaal Europa en dergelijke meer. Er zijn er zelf heel wat uitgesproken neoliberaal, wat sommigen ook mogen beweren...(zie ook deze (http://forum.politics.be/showthread.php?p=502131#post502131) topic).

3)Bij de laatste verkiezingen liepen heel wat VLD'ers over naar het VB. Omdat ze bang zijn voor het te liberale beleid? Integendeel zou ik zo zeggen.Voor de elvendertigste keer : het Vlaams Belang is geen (neo-)liberale maar een solidaristische partij !!!


Het Vlaams Belang is geen liberale partij en zal ook nooit een liberale partij zijn. Wij zijn eerder een sociale partij, vermits wij menen dat nationalisme en een sociaal politiek programma alles met elkaar te maken hebben. Om werkgevers hun sociale opdracht van de creatie van werkgelegenheid optimaal te laten vervullen, moeten zij echter de nodige ademruimte krijgen. Enkel zo kan het primaat van de arbeid op de winst worden hersteld. Wij noemen dit principe in hedendaagse bewoordingen "het ondernemend Vlaanderen." Een beginsel dat wij willen verwerven op de politieke markt als een onvervreemdbaar Vlaams-nationalistische economische leidraad. Vroeger heette dit solidarisme.

De overheid heeft enkele overvreemdbare taken: veiligheid, sociale zekerheid, rechtszekerheid voor alle burgers/volksgenoten. De vrije markt is o.i. een gangbaar model om welvaart en welzijn te creëren; het is wereldwijd ook het meest succesvolle. Kiezen voor de vrije markt is dan ook geen typisch liberale keuze, het is de keuze van het gezond verstand. Wij verzetten ons tegen een onvolmaakte mededinging. Wij zijn dus tegenstanders van doorgeschoten kapitalisme, oligopolies en willekeurige prijszettingen door het grootkapitaal. Wij zijn dus niet liberaal in de zin dat wij menen dat op de verhouding van vrijheid en verantwoordelijkheid door de overheid moet worden toegezien. Wij vertonen "liberale trekjes" in de zin dat wij vertrouwen op ondernemingszin en gezond verstand.

[Betweter]

Lees alle tussenkomsten van LSP'ers op dit forum. Je zal nergens lezen dat de Blokkiezer wordt aangepakt. Maar de top van het Blok des te harder.
Wat een nonsens. Iedere VB-sympahisant wordt hier door jullie LSP'ers verrot gescholden. En ik denk niet dat hier iemand zit van de top van de partij.

[Commie]

dat van die Elossov: een doctrinaire redenering waar ik geen commentaar op wil geven gezien marxisme een absolute idiotie is die de vergelijking met "we moeten ons verdedigen tegen marsmannetjes, dus als iedereen mij 1€ geeft dan zorg ik daar wel voor" met bravoure kan doorstaan.

En intussen lever je er toch maar commentaar op :?

[VlaamseBelg]

Voor de elvendertigste keer : het Vlaams Belang is geen (neo-)liberale maar een solidaristische partij !!!Dat zal de meeste Vlaams Belang-kiezers worst wezen, die weten alleen dat "het Vlaams Blok de zwetten buiten smijt, maar ze hebben ook nog andere goei punten, ik weet alleen niet dewelke, maar ze gaan ze zwetten buiten smijten."

En nu hoor ik Filip Dewinter spreken over in dialoog gaan met alle bevolkingsgroepen, mijn tante bijvoorbeeld gelooft haar oren niet, want als dat programmapunt wegvalt heeft ze geen enkele reden meer om op die partij te stemmen die de zwetten ging buitengooien. Ze heeft geen enkel probleem met het koningshuis en wil Belgie niet zien barsten.

Volgens mij wil de partijtop zich meer gaan profileren als de partij die Vlaanderen zal bevrijden van Wallonie. En daar hebben maar weinig mensen boodschap aan.

On topic: Er is volgens mij geen behoefte aan ten strijde trekken tegen eczeem rechts, ze zetten zichzelf wel buitenspel.

[Commie]

Wat een nonsens. Iedere VB-sympahisant wordt hier door jullie LSP'ers verrot gescholden. En ik denk niet dat hier iemand zit van de top van de partij.

Moesten alle VB-kiezers fascisten zijn zoals jij er één bent, dan zou LSP vandaag wellicht eerder een ondergrondse werking aan de dag moeten leggen.

[Internaut]

Het Vlaams Blok zijn geen fascisten, Vb'ers zijn reactionaire uiterst rechtse democraten, geen fascisten. Daar zijn experts het over eens.

[Internaut]

Strijd tegen de rechts-nationalen is nu éénmaal de private zandbak van extreem-links.
Klopt. Partijen als LSP proberen enkel stemmen te ronselen door te bashen op het Vlaams Belang. Doch gaat het om meer dan enkel anti Belang zijn, ze hebben ook een aantal programmapunten die geen steek houden. Stemmen voor zulke partijen is dus niet enkel een stem tegen het Belang.
BUB redeneert ook zo: ben je tegen separatisme ? Stem dan BUB.
Echter zo word je nooit groot, je hebt inhoud nodig ook.
Maar hoe dan ook wat al die uiterst linkse partijen opvalt is dat ze altijd anti Vlaams Belang zijn en al hun tijd steken om het VB zwart te maken.
Volledig overbodig want al de huidige partijen moeten ook al niet veel weten van het Vlaams Belang.

[Betweter]

Moesten alle VB-kiezers fascisten zijn zoals jij er één bent, dan zou LSP vandaag wellicht eerder een ondergrondse werking aan de dag moeten leggen.
Hier gaan we weer... Normaal zou ik nu moeten vragen waarom je me weer de noemer fascist opplakt, maar het heeft zelfs geen zin daar met u over te discussieren. En dan zijn jullie verbaasd waarom jullie zo'n marginaal kleine partij zijn en blijven.

[Tegendradigaard]

Dar zijn ze weer met hun "strijd tegen het Vlaams Blok"... man man man man man man man toch...

Hebde nu nog altijd niet door dat de politieke partijen niet moeten strijden tegen het Vlaams Blok-Belang..... doe maar rustig verder met uwen strijd en de tijd zal leren dat ge met dien strijd flink hebt meegeholpen als het Belang de meerderheid zal halen...

[Wreker]

Dar zijn ze weer met hun "strijd tegen het Vlaams Blok"... man man man man man man man toch...

Hebde nu nog altijd niet door dat de politieke partijen niet moeten strijden tegen het Vlaams Blok-Belang..... doe maar rustig verder met uwen strijd en de tijd zal leren dat ge met dien strijd flink hebt meegeholpen als het Belang de meerderheid zal halen...
Inderdaad, tegendradige, dit topic heeft mij zelfs overhaald om er nu eens echt h�*rd tegenaan te gaan.

Zie het topic: "Filip Dewinter is onze nieuwe Hitler".

:-)

[Tegendradigaard]

Voor mij is het simpel zolang politieke partijen bezig zijn met 'de strijd tegen een andere politieke partij" als ze in de regering zitten .. zijn ze fout bezig, en dom, heel stom zelfs...

ach ze luisteren toch niet, dus moeten ze hetzelf maar weten...

[Peace]

Wie tegen het Vlaams Belang strijdt, strijdt tegen Vlaanderen.

Enkel en alleen Wallonië en de vreemdelingen die hier niet thuis horen, hebben er belang bij dat tegen het Vlaams belenag gestreden wordt.

Wie vóór Vlaanderen is, kan er niet omheen als het Vlaams belang zijn strijdmakker te noemen.

[Tegendradigaard]

Partijen die in de oppositie zitten moeten strijden tegen de regeringspartijen.
Partijen die in de regering zitten moeten zorgen voor goed bestuur en via dat goed bestuur de oppositie achteruit te laten gaan.

Das politiek en vergelijk dat nu met hetgeen in dit land gebeurt... juist hier doen ze het omgekeerde... lozers....

[Zijne Heerlijkheid]

Voor de elvendertigste keer : het Vlaams Belang is geen (neo-)liberale maar een solidaristische partij !!!

Ik heb nergens beweerd dat het Blok een neoliberale partij is. Een deel van haar kiezers is dat echter wel. Beweren dat het Blok in hoofdzaak stemmen wint door het "te liberale" beleid (zoals de communisten hier doen), is volgens mij dan ook dwaas.

En voor de elvendertigste keer: het Vlaams Belang heeft het solidarisme uit z'n beginselverklaring geschrapt, maar dat was om te lachen waarschijnlijk.

[Tegendradigaard]

wat niet lachend kan gezegd worden is de waarheid niet he...

[Jonas Elossov]

Ik heb nergens beweerd dat het Blok een neoliberale partij is. Een deel van haar kiezers is dat echter wel. Beweren dat het Blok in hoofdzaak stemmen wint door het "te liberale" beleid (zoals de communisten hier doen), is volgens mij dan ook dwaas.

En voor de elvendertigste keer: het Vlaams Belang heeft het solidarisme uit z'n beginselverklaring geschrapt, maar dat was om te lachen waarschijnlijk.
Deze kwestie is er wéér een waar het VB zich niet duidelijk over uitlaat, om geen kiezers te verliezen...

1. Aan de ene kant werken ze samen met het patronaat. (Die vergaderingen van Dewinter met het antwerps patronaat in Villa Politica toonden dat wel aan.) Slogans als "Staken schaadt, werken baadt", of het idee dat sociale zekerheid toch maar een systeem voor beroepsprofiteurs is, en dus afgeschaft moet worden, maken een goede indruk op het kapitaal.

2. Anderzijds stelt het VB zich als oppositiepartij op van de traditionele partijen. Zij stellen zich als oplossing voor bij de bevolking voor alle problemen. En die problemen zijn allemaal af te leiden uit economische, materiele problemen, hoe je het draait of keert. Zij steel zich als oppositie tegen het systeem. En geheel van het systeem en haar problemen, is het neo-liberalisme!

Depressies, stress, slechte werkomstandigheden... leiden tot onverdraagzaamheid bij de gewone Vlamingen. Het racisme is wel degelijk ook een vervreemde uitdrukking van oppositie tegen het economisch systeem. Net als criminaliteit op zichzelf ook een uitdrukking daarvan is... Alle maatschappelijke factoren kan je afleiden op economie!

Zelfs het idee voor onafhankelijk vlaanderen komt voort uit economische redenen. Die discussie over transfers en het "kwistigheid" van de Walen is daar het reinste bewijs van!

[giserke]

Voor de elvendertigste keer : het Vlaams Belang is geen (neo-)liberale maar een solidaristische partij !!!


Het Vlaams Belang is geen liberale partij en zal ook nooit een liberale partij zijn. Wij zijn eerder een sociale partij, vermits wij menen dat nationalisme en een sociaal politiek programma alles met elkaar te maken hebben. Om werkgevers hun sociale opdracht van de creatie van werkgelegenheid optimaal te laten vervullen, moeten zij echter de nodige ademruimte krijgen. Enkel zo kan het primaat van de arbeid op de winst worden hersteld. Wij noemen dit principe in hedendaagse bewoordingen "het ondernemend Vlaanderen." Een beginsel dat wij willen verwerven op de politieke markt als een onvervreemdbaar Vlaams-nationalistische economische leidraad. Vroeger heette dit solidarisme.

De overheid heeft enkele overvreemdbare taken: veiligheid, sociale zekerheid, rechtszekerheid voor alle burgers/volksgenoten. De vrije markt is o.i. een gangbaar model om welvaart en welzijn te creëren; het is wereldwijd ook het meest succesvolle. Kiezen voor de vrije markt is dan ook geen typisch liberale keuze, het is de keuze van het gezond verstand. Wij verzetten ons tegen een onvolmaakte mededinging. Wij zijn dus tegenstanders van doorgeschoten kapitalisme, oligopolies en willekeurige prijszettingen door het grootkapitaal. Wij zijn dus niet liberaal in de zin dat wij menen dat op de verhouding van vrijheid en verantwoordelijkheid door de overheid moet worden toegezien. Wij vertonen "liberale trekjes" in de zin dat wij vertrouwen op ondernemingszin en gezond verstand.straks ga je nog komen vertelen da

[thePiano]

Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?
Nog nooit gehoord van het cordon sanitaire misschien? Dat werd door alle democratische partijen onderschreven.

[Bram Spiessens]

Khad het eigenlijk specifiek over de ALS-LSP-tegenbetoging tegen het NSV van een tijd geleden in Gent...

[R. Heydrich]

Khad het eigenlijk specifiek over de ALS-LSP-tegenbetoging tegen het NSV van een tijd geleden in Gent...


Gaat ge de volgende kéér als kaloot ook mede komen betogen tegen de NSV???
:lol: :lol: :lol:

[Bram Spiessens]

Gaat ge de volgende kéér als kaloot ook mede komen betogen tegen de NSV???
:lol: :lol: :lol:Tegen het NSV zou ik dat nog overwegen, khou wel van die grimmige sfeer. Bij de leuze "geen fascisten in onze stad" kan ik mij wel nog aansluiten.

Tegen het VB protesteren is anderzijds wel grote zever.

Kben nogal goed op de hoogte van politieke studentenorganisaties in het Gentse, dus zorg da ge ook weet waarover je praat als je wil meediscussiëren...

En in Gent word ik "tsjeef" genoemd, enkel in West-Vlaanderen noemen ze ons "kaloten" dacht ik ?

[R. Heydrich]

Bij de leuze "geen fascisten in onze stad" kan ik mij wel nog aansluiten.

T

"Verdraagzaamheid" �* la CD&V. U bent duidelijk géén haar beter dan het overgrote déél der multi-culturele en linkse zeveraars op dit forum. Gelukkig zijn er ook nog andere CD&V'ers zoals Thomas Weyts om er maar enkele te noemen. :roll: :roll:

[Jonas Elossov]

En in Gent word ik "tsjeef" genoemd, enkel in West-Vlaanderen noemen ze ons "kaloten" dacht ik ?
Hij werd besmet door het graf van verschaeve... Er lopen hier in West-
Vlaanderen nog wel redelijk wat van die psychopatische fasco's rond, zoals "no_red_flags" bijvoorbeeld.

[Bram Spiessens]

"Verdraagzaamheid" �* la CD&V. U bent duidelijk géén haar beter dan het overgrote déél der multi-culturele en linkse zeveraars op dit forum. Gelukkig zijn er ook nog andere CD&V'ers zoals Thomas Weyts om er maar enkele te noemen. :roll: :roll:
Familie van ?

[PAJOT]

En voor de elvendertigste keer: het Vlaams Belang heeft het solidarisme uit z'n beginselverklaring geschrapt, maar dat was om te lachen waarschijnlijk.Een woord is maar een woord. Het programma daarentegen blijft ontegensprekelijk solidaristisch geïnspireerd.

[Bobke]

Deze kwestie is er wéér een waar het VB zich niet duidelijk over uitlaat, om geen kiezers te verliezen...
Welke oppositie partij doet dat wel?
Waarom verliezen regeringspartijen altijd kiezers?
Juist, omdat ze dan op hun daden kunnen beoordeelt worden.

[Bobke]

Nog nooit gehoord van het cordon sanitaire misschien? Dat werd door alle democratische partijen onderschreven.En een cordon sanitaire is democratisch ?

[Bobke]

Hij werd besmet door het graf van verschaeve... Er lopen hier in West-
Vlaanderen nog wel redelijk wat van die psychopatische fasco's rond, zoals "no_red_flags" bijvoorbeeld.Straf graf. :lol:

[Sam]

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier een topic van heb gemaakt omdat ik mij net afvroeg of wat Elossov vertelde wel zo correct was.

Om het nogmaals op tafel te gooien, denken jullie niet dat - ook al ben ik tegen alle anti-bewegingen (wat een contradictie) - een uitbreiding van de protestbeweging tot alle democratische en verdraagzame partijen een groter gehoor zou krijgen. Waarom wil klein-links die strijd per sé op in hun eentje voeren ?
jij ziet cd&v als rechts of centrum, LOL

CD&Verbelgist is (centrum)-LINKS!

[Fieseler]

Een woord is maar een woord. Het programma daarentegen blijft ontegensprekelijk solidaristisch geïnspireerd.
Waarom mogen wij het woord "solidarisme" niet opeisen voor onze socio-economische visie?
Liberaal is niet juist, sociaal is te algemeen, socialistisch= woehaa:evil: .
Ik vind dit een uitstekend woord.
Misschien komt ook snationaal-soidaristisch in aanmerking maar dat wordt uiterard onmiddellijk bezoedeld door Gijselsachtige (=lees leugenachtige) Triangels.

Ik ga voor "solidarisme".

BTW big R: uw samenvatting vond ik schitterend en duidelijk in zijn eficiënte eenvoud.

[solidarnosc]

jij ziet cd&v als rechts of centrum, LOL

CD&Verbelgist is (centrum)-LINKS!
Als meer dan 70% van de Vlamingen volgens u rechts is, hoe komt u er dan bij dat de CD&V links is? Enfin het is maar wanneer het u goed uitkomt. ;-)

[Bram Spiessens]

jij ziet cd&v als rechts of centrum, LOL

CD&Verbelgist is (centrum)-LINKS!
Ik kies resoluut voor het centrum, en ben absoluut geen Belgicist als het dat is wat je bedoeld...

[Jonas Elossov]

Ik ga voor "solidarisme".

Wanneer is de volgende verdenking van Van Zeveren...;-)

[Fieseler]

Wanneer is de volgende verdenking van Van Zeveren...;-)
Wordt Van Zeveren dan verdacht?:rofl:

[Jonas Elossov]

Wordt Van Zeveren dan verdacht?Ik vroeg mij af wanneer jij een eerste herdenking zou houden... Je kan toch geen solidaristische nazi-ideologie volgen zonder Führer voorop te stellen! en in het specifieke geval van nationaal-solidarisme denk ik in eerste plaats aan de Joris van Zeveren...

[instromaniac]

Ik vind dat die LSP'ers en co nogal ferm overdrijven. Het VB is voor fascisten zoals SPA voor de communisten; de gematigde populistische versie om zo een groot kiezerspubliek aan te spreken. Die "strijd" tegen het VB vind ik nogal ziekelijk en kinderachtig, het enige wat je er mee bereikt is nog meer onderscheid en onenigheid in deze maatschappij, en bovendien werk je de populariteit van het VB in de hand.

Het VB is een protestpartij, net zoals het LPF was in Nederland. Zolang het VB in het hoekje van extremist, underdog of "de vijand" wordt gedrukt presenteer je hen de stemmen van iedereen die het niet eens is met het systeem. Zelfs ex-communisten stemmen VB (vriendenkring van m'n vader bvb.).

Het is gewoon schandalig hoe beide kanten onze maatschappij zo polariseren. "You're either with us or against us" zei Bush, en dat zeggen ook onze anti-VB vriendjes of pro-VB vriendjes. Die uitspraak van prins Filip is al het mooiste voorbeeld; velen in linkse hoek steunen die alleen maar omdat het tegen het VB was gericht, terwijl het uit de mond kwam van hetgeen jullie ideologie net tegen zou moeten protesteren.

Hetzelfde geldt voor die kritiek op de separatisme en dergelijke. In de meeste andere Europese landen gaat het separatisme uit van linkse bewegingen, terwijl de "officiële" linkse bewegingen en partijen in België er alleen maar kritiek op hebben, of als er dan al eens iemand steun betuigt (VDB bvb) wordt die monddood gemaakt. Zolang de progressieven zelf het VB het monopolie op de Vlaamse Beweging in handen geven (want dat doe je door dat kinderachtige zwart/wit denken) verzwak je alleen maar de progressieve flaminganten. Misschien wordt het eens tijd om een onderscheid te leren maken tussen separatisme en VB, het is niet omdat je separatist bent dat je voor het VB moet zijn.

Het is zeer spijtig dat het zo ver gekomen is dat "links" zo zwak en onreactionair geworden is, gewoon door die blinde haat voor het VB en die honger naar macht van de PS en SPA.

[Bram Spiessens]

Ik vind dat die LSP'ers en co nogal ferm overdrijven. Het VB is voor fascisten zoals SPA voor de communisten; de gematigde populistische versie om zo een groot kiezerspubliek aan te spreken. Die "strijd" tegen het VB vind ik nogal ziekelijk en kinderachtig, het enige wat je er mee bereikt is nog meer onderscheid en onenigheid in deze maatschappij, en bovendien werk je de populariteit van het VB in de hand.

Het VB is een protestpartij, net zoals het LPF was in Nederland. Zolang het VB in het hoekje van extremist, underdog of "de vijand" wordt gedrukt presenteer je hen de stemmen van iedereen die het niet eens is met het systeem. Zelfs ex-communisten stemmen VB (vriendenkring van m'n vader bvb.).

Het is gewoon schandalig hoe beide kanten onze maatschappij zo polariseren. "You're either with us or against us" zei Bush, en dat zeggen ook onze anti-VB vriendjes of pro-VB vriendjes. Die uitspraak van prins Filip is al het mooiste voorbeeld; velen in linkse hoek steunen die alleen maar omdat het tegen het VB was gericht, terwijl het uit de mond kwam van hetgeen jullie ideologie net tegen zou moeten protesteren.

Hetzelfde geldt voor die kritiek op de separatisme en dergelijke. In de meeste andere Europese landen gaat het separatisme uit van linkse bewegingen, terwijl de "officiële" linkse bewegingen en partijen in België er alleen maar kritiek op hebben, of als er dan al eens iemand steun betuigt (VDB bvb) wordt die monddood gemaakt. Zolang de progressieven zelf het VB het monopolie op de Vlaamse Beweging in handen geven (want dat doe je door dat kinderachtige zwart/wit denken) verzwak je alleen maar de progressieve flaminganten. Misschien wordt het eens tijd om een onderscheid te leren maken tussen separatisme en VB, het is niet omdat je separatist bent dat je voor het VB moet zijn.

Het is zeer spijtig dat het zo ver gekomen is dat "links" zo zwak en onreactionair geworden is, gewoon door die blinde haat voor het VB en die honger naar macht van de PS en SPA.
Mooi gezegd !

[Guderian]

:rofl: HAHAHAhahaha, de toekomst van de kalotenmossels is verzekerd met pipo's �* la Spiessens! Voornaamste drijfveer: de eigen carrière. Voornaamste bezigheid: linkse zever uitkramen en Vlaamse belangen verkwanselen.

[Bram Spiessens]

:rofl: HAHAHAhahaha, de toekomst van de kalotenmossels is verzekerd met pipo's �* la Spiessens! Voornaamste drijfveer: de eigen carrière. Voornaamste bezigheid: linkse zever uitkramen en Vlaamse belangen verkwanselen.
Jolijt !!

De toekomst ziet er goed uit, mijn gedacht !

[Griffin]

Als meer dan 70% van de Vlamingen volgens u rechts is, hoe komt u er dan bij dat de CD&V links is? Enfin het is maar wanneer het u goed uitkomt. ;-)
:rofl: En nog zal ie beweren dat het VB de meerderheid van de Vlamingen vertegenwoordigt! ;)

[Jonas Elossov]

Ik vind dat die LSP'ers en co nogal ferm overdrijven. Het VB is voor fascisten zoals SPA voor de communisten; de gematigde populistische versie om zo een groot kiezerspubliek aan te spreken. Die "strijd" tegen het VB vind ik nogal ziekelijk en kinderachtig, het enige wat je er mee bereikt is nog meer onderscheid en onenigheid in deze maatschappij, en bovendien werk je de populariteit van het VB in de hand.

Het VB is een protestpartij, net zoals het LPF was in Nederland. Zolang het VB in het hoekje van extremist, underdog of "de vijand" wordt gedrukt presenteer je hen de stemmen van iedereen die het niet eens is met het systeem. Zelfs ex-communisten stemmen VB (vriendenkring van m'n vader bvb.).

Het is gewoon schandalig hoe beide kanten onze maatschappij zo polariseren. "You're either with us or against us" zei Bush, en dat zeggen ook onze anti-VB vriendjes of pro-VB vriendjes. Die uitspraak van prins Filip is al het mooiste voorbeeld; velen in linkse hoek steunen die alleen maar omdat het tegen het VB was gericht, terwijl het uit de mond kwam van hetgeen jullie ideologie net tegen zou moeten protesteren.

Hetzelfde geldt voor die kritiek op de separatisme en dergelijke. In de meeste andere Europese landen gaat het separatisme uit van linkse bewegingen, terwijl de "officiële" linkse bewegingen en partijen in België er alleen maar kritiek op hebben, of als er dan al eens iemand steun betuigt (VDB bvb) wordt die monddood gemaakt. Zolang de progressieven zelf het VB het monopolie op de Vlaamse Beweging in handen geven (want dat doe je door dat kinderachtige zwart/wit denken) verzwak je alleen maar de progressieve flaminganten. Misschien wordt het eens tijd om een onderscheid te leren maken tussen separatisme en VB, het is niet omdat je separatist bent dat je voor het VB moet zijn.

Het is zeer spijtig dat het zo ver gekomen is dat "links" zo zwak en onreactionair geworden is, gewoon door die blinde haat voor het VB en die honger naar macht van de PS en SPA.
Wij overdrijven vanuit LSP geen sikkepit. Iedereen die een degelijke analyse maakt van het VB weet dat die leiding enkel bestaat uit nazi-sympathisanten. En als je onze site en posts naslaat, zal je ook merken dat we nooit de kiezers van het VB hebben aangevallen. Wij concentreren ons op de echte fascisten.

Bovendien zijn we ook consequent, en verzetten ons ook tegen het systeem: Je kan ons dus moeilijk verwijten dat we mensen zouden opdelen in pro en anti-vb.

En wat dat separatisme betreft. Kijk, wij staan als socialistische partij direct verbonden onder een internationale, met de werkingen van andere land, onze ideologie is dus niet anders. Wij zijn als marxisten ook voor het zelfbeschikkingsrecht van onderdrukte naties (er staat trouwens een tekst over op onze site), maar ik moet vaststellen dat Vlaanderen helemaal geen achtergesteld of onderdrukt land is. Dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld Noord-Ierland, Schotland...

Integendeel, Vlaanderen is het overheersend gebied in België. België heeft een Vlaamse bevolkingsmeerderheid, een vlaamse meerderheid in het federaal parlement, het is de rijkste regio, het is de economisch overheersende regio... Vlaanderen is dus allerminst een onderdrukte natie. Het Vlaams nationalisme is volgens mij een geval appart. Het Vlaams nationalisme, gaat uit van een soort egoïsme, dat een zwakker broertje in de vergeethoek wil plaatsen, en ervan verlost wil geraken. Vlaamse onafhankelijkheid heeft niets met zelfbeschikkingsrecht der naties te maken, wel met economisch egoïsme van de kant van de Vlaamse burgerij.

[stab]

Wat dit topic te maken heeft met "politiek: binnenland" is mij een raadsel.
Is er een of andere actuele gebeurtenis die een bespreking vh CS justifieert?
Dit hoort thuis in 'partijdiscussies'.
Eigenaardig dat we reeds 3 pagina's hebben.
De laatste tijd zijn de moderatoren nochtans kort van stuk om in te grijpen.

[giserke]

Ik kies resoluut voor het centrum, en ben absoluut geen Belgicist als het dat is wat je bedoeld...;-)

[Bram Spiessens]

Wat dit topic te maken heeft met "politiek: binnenland" is mij een raadsel.
Is er een of andere actuele gebeurtenis die een bespreking vh CS justifieert?
Dit hoort thuis in 'partijdiscussies'.
Eigenaardig dat we reeds 3 pagina's hebben.
De laatste tijd zijn de moderatoren nochtans kort van stuk om in te grijpen.
Ah, sorry... Ook al ben ik al van in 2002 geregistreerd... kmoet nog een beetje mijn weg vinden op dit forum.

[tronca]

Wat dit topic te maken heeft met "politiek: binnenland" is mij een raadsel.
Is er een of andere actuele gebeurtenis die een bespreking vh CS justifieert?
Dit hoort thuis in 'partijdiscussies'.
Eigenaardig dat we reeds 3 pagina's hebben.
De laatste tijd zijn de moderatoren nochtans kort van stuk om in te grijpen.
We lezen ook niet alles hé. Ik had erover gezien. Je mag ons gerust helpen door op dat driehoekje te klikken om ons zoiets te melden.

[instromaniac]

Wij overdrijven vanuit LSP geen sikkepit. Iedereen die een degelijke analyse maakt van het VB weet dat die leiding enkel bestaat uit nazi-sympathisanten. En als je onze site en posts naslaat, zal je ook merken dat we nooit de kiezers van het VB hebben aangevallen. Wij concentreren ons op de echte fascisten.

Bovendien zijn we ook consequent, en verzetten ons ook tegen het systeem: Je kan ons dus moeilijk verwijten dat we mensen zouden opdelen in pro en anti-vb.

En wat dat separatisme betreft. Kijk, wij staan als socialistische partij direct verbonden onder een internationale, met de werkingen van andere land, onze ideologie is dus niet anders. Wij zijn als marxisten ook voor het zelfbeschikkingsrecht van onderdrukte naties (er staat trouwens een tekst over op onze site), maar ik moet vaststellen dat Vlaanderen helemaal geen achtergesteld of onderdrukt land is. Dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld Noord-Ierland, Schotland...

Integendeel, Vlaanderen is het overheersend gebied in België. België heeft een Vlaamse bevolkingsmeerderheid, een vlaamse meerderheid in het federaal parlement, het is de rijkste regio, het is de economisch overheersende regio... Vlaanderen is dus allerminst een onderdrukte natie. Het Vlaams nationalisme is volgens mij een geval appart. Het Vlaams nationalisme, gaat uit van een soort egoïsme, dat een zwakker broertje in de vergeethoek wil plaatsen, en ervan verlost wil geraken. Vlaamse onafhankelijkheid heeft niets met zelfbeschikkingsrecht der naties te maken, wel met economisch egoïsme van de kant van de Vlaamse burgerij.
Ik denk dat vele mede-communisten in de Vlaamse Beweging (en die zijn er zeker), het helemaal niet eens zijn met je stelling omtrent Vlaanderen. Wat jij hier beschrijft is het "Vlaams egoïsme" van bepaalde nationalisten die je vooral in de hoek van het VB vindt, wat net m'n punt is.
Je negeert hier ook het verleden van de beweging. Geldt je stelling dan ook voor de flaminganten van pakweg 30 jaar geleden, toen Vlaanderen op hetzelfde niveau als Wallonië stond? Zijn het niet diezelfde mensen die streefden voor zelfsoevereiniteit zoals nu? Waarom sluit een welvarend Vlaanderen die strijd uit?

En jullie strijd tegen echte fascisten blijf ik gewoon kinderlijk vinden, zeker als ik jullie site lees. Wat zijn fascisten of nazis trouwens, waarom is de top van het VB fascistisch? Van De Winter en De Mol kan ik dat nog aannemen, maar van vele anderen zeker niet. Hebben jullie nu nog niet door dat jullie strijd niet uithaalt, want ondanks Blokbuster, het cordon, de discriminatie door de media e.d. blijven ze er maar op vooruitgaan. Waarom kunnen zo'n partijen in andere landen wel deelnemen aan een regering en hier niet?
Ik vrees dat jullie beeld op deze situatie nog stamt uit de jaren '30, en gelukkig zijn die tijden voorbij. Misschien zien jullie het nog steeds als de oude strijd tussen communisme en fascisme, maar ik vrees toch dat die al een tijdje voorbij is.
Waarom trouwens zo'n strijd voeren tegen een partij die niet in een regering zit die tegen jullie ideologie indruist en helemaal geen strijd voeren tegen de monarchie?