Islam

[stab]

Ik vind Islam een achterlijke, belachelijke EN gevaarlijke godsdienst.
UW mening graag...

[labyrinth]

Ik vind Islam een achterlijke, belachelijke EN gevaarlijke godsdienst.
UW mening graag...

Ik vind dat uw mening al even gevaarlijk is.
Wordt het geen tijd dat alle godsdiensten en gelovigen elkaar met respect behandelen ?
Dat religieuze leiders zelf aandringen op samenwerking tussen het Christendom, het Jodendom en de Islam ?
Kunnen de hoogste vertegenwoordigers samen niet ergens letterlijk 'een eerste steen' leggen als teken van vrede, samenwerking en verzoening.... een plaats waar zowel 'God' als 'Allah' en hun gelovigen welkom zijn. Ik kan me niet voorstellen dat er ergens goden zijn die ons bevelen elkaar te bevechten. Dan zouden religieuze leiders eigenlijk niets meer zijn dan generaals die gelovigen als soldaten recruteren en aansporen.....
Dat hebben ze in het verleden jammerlijk genoeg bewust of onbewust al gedaan.
Ook in religie en spiritualiteit zou er plaats moeten zijn voor evolutie.....
Strijden voor god en vaderland is dat niet wat achterhaald ?
We kunnen ons toch beter concentreren op andere zaken.

[Melf]

Ook in religie en spiritualiteit zou er plaats moeten zijn voor evolutie.....
Strijden voor god en vaderland is dat niet wat achterhaald ?
We kunnen ons toch beter concentreren op andere zakentja, vertel dat maar aan pakweg de families van de slachtoffers van 9/11.

strijden voor godsdienst is idd achterhaald, maar als anderen het doen moet je je er wel tegen beschermen natuurlijk.


mvg.melf

[labyrinth]

tja, vertel dat maar aan pakweg de families van de slachtoffers van 9/11.

strijden voor godsdienst is idd achterhaald, maar als anderen het doen moet je je er wel tegen beschermen natuurlijk.


mvg.melf
U gelooft toch nooit dat ze nu aan het vechten zijn voor 'God' of 'Allah'.... dat is wat de generaals vertellen aan het voetvolk die ze nodig hebben.... alleen het voetvolk weet het dikwijls niet. De dag dat er geen generaals meer zijn om de troepen aan te sporen is er vrede......
Oorlog is er omdat er mensen zijn die het wensen en bevelen en nog veel meer mensen die deze bevelen uitvoeren zonder al te veel na te denken.

[Luc Versteylen]

Ik vind dat uw mening al even gevaarlijk is.
Wordt het geen tijd dat alle godsdiensten en gelovigen elkaar met respect behandelen ?
Dat religieuze leiders zelf aandringen op samenwerking tussen het Christendom, het Jodendom en de Islam ?
Kunnen de hoogste vertegenwoordigers samen niet ergens letterlijk 'een eerste steen' leggen als teken van vrede, samenwerking en verzoening.... een plaats waar zowel 'God' als 'Allah' en hun gelovigen welkom zijn. Ik kan me niet voorstellen dat er ergens goden zijn die ons bevelen elkaar te bevechten. Dan zouden religieuze leiders eigenlijk niets meer zijn dan generaals die gelovigen als soldaten recruteren en aansporen.....
Dat hebben ze in het verleden jammerlijk genoeg bewust of onbewust al gedaan.
Ook in religie en spiritualiteit zou er plaats moeten zijn voor evolutie.....
Strijden voor god en vaderland is dat niet wat achterhaald ?
We kunnen ons toch beter concentreren op andere zaken.
De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt.

[labyrinth]

De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt.Eigenlijk wel. Alles is er aanwezig in alle maten en gewichten..... :-)
Het beste en het minder 'goede'...... alleen zou men misschien de kant van de minste lawines moeten nemen om de berg te beklimmen of misschien geven de lawines juist een extra dimensie aan de beklimming. Wie zal het zeggen ?

Maar ik veronderstel dat u bedoelt dat Antwerpen een ideale plaats is om tot dergelijke samenwerking al dan niet te komen. Christenen, Joden en Islamieten verenigt in een gemeenschappelijke vreedzame samenleving, de voorbode van iets grootser en wijdser.....
Droom of werkelijkheid ?
Tijdens de week bidt of mediteert iedereen afzonderlijk in en voor zijn eigen parochie en op zondag ( waarom niet starten met Pasen..... ) is er een gemengde dienst voor gelovigen ( desnoods op de markt voor de kathedraal als het binnen niet kan ) en waarom zelfs ook niet met ongelovigen...... alle mensen van goede wil eigenlijk. Een soort " Kom op voor verbondenheid " actie. En ik meen dat heel serieus......

[Jonas Elossov]

tja, vertel dat maar aan pakweg de families van de slachtoffers van 9/11.

strijden voor godsdienst is idd achterhaald, maar als anderen het doen moet je je er wel tegen beschermen natuurlijk.


mvg.melf
Kun jij mij eens uitleggen wat je verstaat onder je beschermen?

Ga je je beschermen tegen een tweede 11 september, door honderduizenden burgers te gaan doden en twee landen te bezetten in het Middenoosten? Een land dat bovendien helemaal niets met moslimfundamentalisme te doen heeft, als bijvoorbeeld Irak? Want Saddam was soeniet, dus een gezworen tegenstander van Bin Laden...

Of heeft dat misschien meer te maken met economische belangen?

[muys]

De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt.
je moet je dan wel de vraag stellen of "godsdienstoorlogen" wel zoveel met godsdienst te maken hadden dan men wel zou denken, ik denk eerder dat de godsdienst gewoon een gemakkelijk argument was van de machthebbers om het voeren van oorlogen bij de massa te legitimeren. oorlog gaat zelden over iets anders dan macht.

bovendien hebben de meeste oorlogen uit het post napoleontische tijdperk weinig of niets met godsdienst te maken gehad maar wel met territoriale belangen en machtsuitbreiding. getuige hiervan de frans duitse oorlogen, de balkan oorlogen, de wereldoorlogen,......

[Cosmo]

De Islam is zeker niet achterlijker of belachelijker dan de andere wereldgodsdiensten.
Maar hij is wel gevaarlijker. Het christendom is wel misbruikt geworden door vele machthebbers, maar de stichter ervan was uitermate vredelievend. De stichter van de Islam daarentegen is allerminst vredelievend en een verschrikkelijke opportunist. Ik heb nooit gehoord van moslims die zich voor hun geloof lieten doodfolteren. Neen. Ze smijten zelf wel met de stenen naar de overspelige vrouw. Vergelijk dit bijvoorbeeld met Maria Magdalena. Kom a.u.b. niet aandragen met de heksenvervolgingen en dergelijke. Zulke dingen heeft Jezus nooit gevraagd.

[labyrinth]

De Islam is zeker niet achterlijker of belachelijker dan de andere wereldgodsdiensten.
Maar hij is wel gevaarlijker. Het christendom is wel misbruikt geworden door vele machthebbers, maar de stichter ervan was uitermate vredelievend. De stichter van de Islam daarentegen is allerminst vredelievend en een verschrikkelijke opportunist. Ik heb nooit gehoord van moslims die zich voor hun geloof lieten doodfolteren. Neen. Ze smijten zelf wel met de stenen naar de overspelige vrouw. Vergelijk dit bijvoorbeeld met Maria Magdalena. Kom a.u.b. niet aandragen met de heksenvervolgingen en dergelijke. Zulke dingen heeft Jezus nooit gevraagd.
Dat weet ik niet ...... zelfkastijding bestaat in vele godsdiensten onder allerlei vormen. Het verplichte celibaat voor priesters is ook een bepaalde vorm van zelfkastijding. Bepaalde .... sommige priesters zijn waarschijnlijk heel gelukkig met deze toestand.
Grote zondaars of zij die menen het te zijn zijn van alle tijden.

[Cosmo]

Dat weet ik niet ...... zelfkastijding bestaat in vele godsdiensten onder allerlei vormen. Het verplichte celibaat voor priesters is ook een bepaalde vorm van zelfkastijding. Bepaalde .... sommige priesters zijn waarschijnlijk heel gelukkig met deze toestand.
Grote zondaars of zij die menen het te zijn zijn van alle tijden.

Jezus heeft die dingen nooit gevraagd. Dat zijn uitvindingen van psychologisch gestoorde individuen. Het celibaat bvb. is iets van de Katolieke Kerk. Om meer macht te hebben over hun pastoors (erfenis) en zo.
Al die stomme regeltjes heeft niets te maken met een christelijke ingesteldheid in navolging van Jezus. Die zei gewoon : hebt elkaar lief en haal niet te veel smeerlapperij uit. Meer is dat toch niet.

[Leo]

De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt.
Niet alleen Antwerpen, zou ik zeggen. Het bezoek van de bisschop van Brugge aan Naïma Amzil is al een hele stap vooruit, vergeleken met de Kruistochten. Toch? We komen er wel.

Als de overheid nu eens alle religieuze uitingen hun plaats gunt, in plaats van ze te verbieden en te vervangen door het Heilige Anti-teïsme, dan is er nog hoop.

[maddox]

Na een uitgebreid persoonlijk onderzoek zijn Babeth en ik tot de conclusie gekomen dat het celibaat voor religieuzen van Katholieke strekking eigenlijk een verstandige beslissing was. Er zijn namelijk een hoop geestelijken gestorven aan SOA's. En meer specifiek syfilis. Dus, om de geestelijke leiders te beschermen tegen deze duivelse ziektes werd het celibaat ingevoerd. Helaas is het vlees zwak voor velen.

Nu met Aids in de opmars zou het monogame huwelijk zonder sex ervoor een goeie methode zijn om deze plaag in te dijken. Als geen van beide partners deze ziekte heeft, en beiden zijn trouw, dan hebben we 1 gezond koppel over.
Ook een logisch iets dus.Nu de moderne wereld heeft andere verspreidingsmethodes, maar sex blijft de voornaamste.Het is gewoon te lekker.

Maar het verbod op voorbehoedsmiddelen blijft vrij idioot. Als god sex alleen voor de voorplanting bedoeld zou hebben, zou het helemaal niet zo lekker zijn.

En de Islam, tja. Wat een charismatische woestijnrover allemaal niet kan uitvinden he.

[Tegendradigaard]

De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt.
Moet Luc Versteylen nu vervolgd worden voor minimalisering van de holocaust in WO2 ???
Want WO2 was geen godsdienstoorlog en volgens Luc Versteylen zou dat dus een minder erge oorlog zijn geweest....

[1handclapping]

Gesterkt door wetenschap en techniek is de mens inderdaad in staat gebleken om
tot steeds ergere vormen van oorlogvoering te komen & behalve godsdienstige zijn etnische redenen ook heel werkbaar. Het is inderdaad veel gemakkelijker mensen tot haat, oorlog en geweld aan te zetten dan tot werzijds begrip en vrede. Om eens op het terrein van pure Sf te komen : stel dat er inderdaad een wet zou zijn die "Hate Speech" radikaal verbood welke mensenmassa zou er dan geen mars op Brussel houden
met ballons in diverse kleuren (regenboog ? zwart ?) : stel je voor niet meer over de inhoud van de vuilbak van je buurman mogen roddelen ? De vrijheid is in gevaar !

[Melf]

Kun jij mij eens uitleggen wat je verstaat onder je beschermen?

Ga je je beschermen tegen een tweede 11 september, door honderduizenden burgers te gaan doden en twee landen te bezetten in het Middenoosten? Een land dat bovendien helemaal niets met moslimfundamentalisme te doen heeft, als bijvoorbeeld Irak? Want Saddam was soeniet, dus een gezworen tegenstander van Bin Laden...

Of heeft dat misschien meer te maken met economische belangen?de oorlog in irak heeft er niet zoveel mee te maken, ik heb hem zelfs nergens aangehaald, maar kom, JA er zijn in de oorlog van irak economische redenen geweest ...

Welke waren osama's economische redenen om een paar duizend mensen af te maken in new york ?

Welke waren de economische redenen van die marokkaanse moslimzwijnen die vorig jaar in madrid burgerdoelen afslachtten ?


mvg.melf

[Alvader]

U gelooft toch nooit dat ze nu aan het vechten zijn voor 'God' of 'Allah'.... dat is wat de generaals vertellen aan het voetvolk die ze nodig hebben.... alleen het voetvolk weet het dikwijls niet. De dag dat er geen generaals meer zijn om de troepen aan te sporen is er vrede......
Oorlog is er omdat er mensen zijn die het wensen en bevelen en nog veel meer mensen die deze bevelen uitvoeren zonder al te veel na te denken.
uw multicul-vrede-ideologie of droom is al even economisch gerecupereerd of geïndoctrineerd dan een vechten voor volk , staat of god.

[voicelesscharlie]

De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt.
Eens aan de top van die berg komt men tot de vaststelling dat er helemaal niets is.

[Linda]

De ergste oorlogen waren de godsdienstoorlogen. Alle godsdiensten-hoe verschillend ook- hebben veel van elkaar te leren. Daarom is Antwerpen een begenadigde stad. Het kan de berg niet schelen langs welke kant hij wordt beklommen, als de top maar wordt bereikt. Ik ben hiermee niet akkoord. Godsdienstoorlogen bestaan eigenlijk niet. Eigenlijk gaat het altijd om hebzucht en wordt godsdienst op één of andere manier als excuus opgevoerd.

[circe]

Feit blijft dat praktisch alle wereldgodsdiensten de "gouden regel" in hun banier hebben: "doe niet aan een ander wat je niet wilt dat met jou geschiedt".

Islam heeft die algemene gouden regel totaal niet in zijn pakket zitten: de gouden regel blijft beperkt tot eigen geloofsgenoten.

Daar wringt hem het schoentje.

[Linda]

Feit blijft dat praktisch alle wereldgodsdiensten de "gouden regel" in hun banier hebben: "doe niet aan een ander wat je niet wilt dat met jou geschiedt".

Islam heeft die algemene gouden regel totaal niet in zijn pakket zitten: de gouden regel blijft beperkt tot eigen geloofsgenoten.

Daar wringt hem het schoentje. De islam heeft die regel meer dan andere religies in de praktijk gerealiseerd. Andersgelovigen kregen het statuur van dhimmi's waarmee ze een relatief goed leven hadden. Circe is vergeten wat de joden in christelijk Europa te beurt is gevallen.

[Kartonlikker]

Ik vind Islam een achterlijke, belachelijke EN gevaarlijke godsdienst.
UW mening graag...
Ik vind uw "opinie" achterlijk, belachelijk EN gevaarlijk.
Uw bewijs van denkprocessen graag ... :-)

[1handclapping]

Ne faru al la aliuloj tion, kion vi ne deziru ke ili faru al vi !

Regel die Zamenhof vond in de werken van de profeet Hilel en die in wezen de 10 geboden vervangt, het moest de grondregel van een streven van wereldgodsdienst
Homonarisme op basis van Hilelisme worden..

Binnen alle godsdiensten bestaat er een "verdraagzame" strekking. Zo is het binnen de
islam een feit dat het spirituele godsdienstige een zaak is tussen elk individu afzonderlijk en God. Behalve dan dat men zich aan de 5 basisregels moet houden.
Islamiet worden is dus niet zo moeilijk :
- 5 x per dag in de richting van Mekka bidden
- 1 maand per jaar 's nachts alle dagen feesten en in de dag vasten
- aalmoezen aan armen geven
- 1 x in Uw leven op reis gaan naar Mekka
- geloven dat er maar 1 god is en dat Mohammed zijn profeet was.(is ?)

Als nu de meeste mensen met 2 of 3 van die voorschriften in wezen totaal geen probleem heeft denk ik dat we moeiteloos met elkaar kunnen samenleven.

[circe]

De islam heeft die regel meer dan andere religies in de praktijk gerealiseerd. Andersgelovigen kregen het statuur van dhimmi's waarmee ze een relatief goed leven hadden. Circe is vergeten wat de joden in christelijk Europa te beurt is gevallen.
Het Dhimmi statuut was helemaal geen relatief goed leven. Indien het zo'n goed systeem is, waarom zouden de hier verblijvende moslims niet zelf in zo'n dhimmi-statuut willen stappen?
Het toegestaan verkrachten van slavinnen lijkt me niet direct getuigen van "de gouden regel"


Waar zijn trouwens de joden en de christenen in de arabische wereld? Ooit al eens naar de originele percentages gekeken?
Me dunkt dat er zelfs n�* de holocaust nog steeds méér Joden in Europa leven dan in de o zo godsdienstvrije streken die door de islam veroverd werden.

[Linda]

Het Dhimmi statuut was helemaal geen relatief goed leven. Indien het zo'n goed systeem is, waarom zouden de hier verblijvende moslims niet zelf in zo'n dhimmi-statuut willen stappen?
Het toegestaan verkrachten van slavinnen lijkt me niet direct getuigen van "de gouden regel"


Waar zijn trouwens de joden en de christenen in de arabische wereld? Ooit al eens naar de originele percentages gekeken?
Me dunkt dat er zelfs n�* de holocaust nog steeds méér Joden in Europa leven dan in de o zo godsdienstvrije streken die door de islam veroverd werden. Hopeloos!

[Wreker]

De islam heeft die regel meer dan andere religies in de praktijk gerealiseerd. Andersgelovigen kregen het statuur van dhimmi's waarmee ze een relatief goed leven hadden. Circe is vergeten wat de joden in christelijk Europa te beurt is gevallen. En Linda is voor het gemak vergeten wat de joden in het Arabië van Mohammed te beurt is gevallen.

:twisted:

[C uit W]

Hopeloos! Wat, hopeloos om feiten aan te passen aan jou wensdromen?

[Linda]

Humor is inderdaad gecultiveerde onbeschaamdheid, en in de meeste gevallen pathetisch en meelijwekkend ook, maar daarover wou ik het niet hebben.

Wie de islam demoniseert doet dat om feiten aan te passen niet aan zijn wensdromen, want wensdromen komen in het leven van die mensen niet voor, maar aan behoeften, zielige, triestige, meelijwekkende behoeften.

[smiley]

Hopeloos!

Inderdaad, jij bent hopeloos.

[circe]

Hopeloos!Kan U me met een aantal argumenten misschien tegenspreken?

"Hopeloos" lijkt me nu niet bepaald een argument.

Ik ben ervoor om bepaalde islamitische gebruiken in te voeren: het dhimmi statuut voor moslims om te beginnen.

Verder kunnen moslims niet tegen niet-moslims getuigen in een rechtszaak en zullen moorden op moslims gepleegd door niet-moslims niet worden vervolgd.

Bovendien - en dit ten uitzonderlijke regel - kunnen moslims zelf berecht worden via hun eigen rechtssysteem: de sharia.

Onnodig erbij te vermelden dat hand-afgekapte moslims geen invaliditeitsuitkering krijgen uit het niet-moslim-systeem: moslims hebben het recht om hun eigen sociale systeem - volgens Allah - in stand te houden.

[Morghodius]

Ik vind zelfs vanuit natuur en dierenrechten de islam een walgelijke religie gezien ze niks geven om de natuur en dieren rechten, dus zelfs ik als veganist en natuur en dierenactivist ben ik liever de islam kwijt dan rijk.

grappig trouwens dat de mcdonalds altijd vol zit met moslims

[Tevhid]

gezien ze niks geven om de natuur en dieren rechten
On the authority of Aboo az-Zubayr, who said: I asked Jaabir about (the ruling on) the revenue (als inkomsten van de verkoop) of cats and dogs. He replied, "The Prophet (sallallaahu 'alayhe wa sallam) strictly forbade (zajara) that." It was collected by Muslim.

Voor meer info zie: http://www.bakkah.net/articles/buying-selling-cats-dogs.htm

[Diego Raga]

Hopeloos!
Lieve Linda,

U en elke rechtgeaarde democraat, die naam waardig, die zichzelf drapeert in het vaandel der verdraagzaamheid, rijkelijk versiert met franjes tolerantie en sociaal begrip, raad ik aan een bezoekje te brengen aan het reisbureau om de hoek.
De keuze van het reisdoel is, nogal wiedes, daar waar de islamideologie zich het sterkst profileert in het openbare leven.

Hier kan U grasduinen in de rijk geillustreerde reisgidsen, vertrekkend van het ruimdenkende Noord-West Afrika langs het vredelievende Oostelijke deel hiervan via het tolerante Arabische schiereiland over enkele pittoreske Golfstaatjes tot diep in de geëmancipeerde Aziatische contreien.
Aldaar kan U dan, met meename van ogen en oren, zichzelf overtuigen van de ontelbare geneugten en zegeningen van deze vredestichtende en zich nooit agressief opdringende religie.

Na aankomst in het vakantieland uwer keuze kan U, na de bouwkundige erfenissen en toeristencentra te hebben bewonderd, zich ongebreideld verdiepen in de plaatselijke gebruiken en verhoudingen tussen, ik noem maar wat, man en vrouw, godsdienst en staat, onderwijs, huisvesting, ziekteverzorging, economie, sport, cultuur en ontspanning en andere maatschappelijke bindstructuren.
Deze samengevoegde gegevens kan U dan in de hoogst mogelijke objectieve vergelijking afmeten aan de maatschappelijke stand van zaken in uw geboorteland en de aanpassingswil van de hier reeds drie/vier? generaties lang aanwezige islamitische bevolkingsgroep.

Stel dan in alle eerlijkheid uzelf de vraag wat de grondoorzaak zou kúnnen zijn van eventuele voorzichtig opgemerkte cultuurverschillen, tussen het spreken en handelen van de doorsnee moslim (daar én hier)en de doorsnee westerling tov. zijn medemens.

Als U dan na een bevlogen thuiskomst nóg steeds overtuigd bent van de behoefte aan een in Europa opgedrongen islamitisch geinspireerd geloof alias multi-illusie, kan ik hieruit slechts besluiten dat U:
a) - afkomstig bent van een planeet buiten ons zonnestelsel
b) - dat U nét ontwaakte uit een sluimerende jarenlange coma
c) - dat uw voorstellingsvermogen nooit is gewekt of op kruissnelheid is gebruikt
óf dat U te beschaamd bent om openlijk uw 'politiek correcte' visie, U opgedrongen in een slechtpassend en gemanipuleerd keurslijf en het alzo in de uiterste hoeken van uw hersenen aanwezige wereldbeeld, te durven herzien en eventueel bij te schaven tot realistischer proporties en onderlinge afmetingen, herdacht en aangepast op mensenmaat.

Ondertussen, meninguitend in volle democratische vrijheid, groet ik U.

Ciao ;-)