Waarom zijn er zoveel meer problemen met Marokkanen dan met andere allochtonen?

[Rr00ttt]

Meneer Fraihi,

graag had ik uw antwoord op die vraag gehoord. Men spreekt in discussies meestal 'politiek correct' over 'allochtonen', maar in de praktijk is dat imo - en volgens mij die van de meeste mensen - een vlag die de lading absoluut niet dekt.

De Italianen hebben zich hier succesvol geïntegreerd. De joden kan ik moeilijk als 'geïntegreerd' beschouwen, maar criminele feiten plegen ze niet en ze dragen flink bij tot onze economie. Chinezen, koreanen, vietnamezen, pakistani, turken... allemaal geen of - zeker in verhouding tot de marokkanen - nauwelijks problemen.

Dus graag uw mening hierover. Waarom kunnen veel marokkanen blijkbaar niet wat zovele andere allochtonen wél lukt?

[DrFrege]

Ik heb dezelfde vraag al tientallen malen gesteld aan politiek correcten edm.
Nooit krijgt ge daarop een serieus antwoord.
Maar dat gaat hen duur te staan komen. Ze zijn hun eigen ruiten aan het ingooien.
De Vlamingen zijn geen volk van broekschijters. Wij zullen wanneer de nood het hoogst is, reageren. En dan zullen de crapullekes wel wijken...Wacht maar...

[ingenious]

Meneer Fraihi,

graag had ik uw antwoord op die vraag gehoord. Men spreekt in discussies meestal 'politiek correct' over 'allochtonen', maar in de praktijk is dat imo - en volgens mij die van de meeste mensen - een vlag die de lading absoluut niet dekt.

De Italianen hebben zich hier succesvol geïntegreerd. De joden kan ik moeilijk als 'geïntegreerd' beschouwen, maar criminele feiten plegen ze niet en ze dragen flink bij tot onze economie. Chinezen, koreanen, vietnamezen, pakistani, turken... allemaal geen of - zeker in verhouding tot de marokkanen - nauwelijks problemen.

Dus graag uw mening hierover. Waarom kunnen veel marokkanen blijkbaar niet wat zovele andere allochtonen wél lukt?
daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.

[Seba]

daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.

onzin, het verschil tussen Marrokanen, Italianen, Albanezen, Turken, Grieken (!?, waar heb jij "rondhangende Grieken" gezien?)) is relatief gemakkelijk tezien...

[ingenious]

onzin, het verschil tussen Marrokanen, Italianen, Turken, Grieken (!?, waar heb jij "rondhangende Grieken" gezien?)) is relatief gemakkelijk tezien...
ik heb een paar jaar in een wijk met sociale appartementen gewoond. daar zie je jongeren van allerlei nationaliteiten samen rondhangen, zowel autochtonen als allochtonen. en de meeste mensen konden echt niet het verschil maken. en ja, er zaten ook jongeren van griekse afkomst tussen en die werden vaak voor marokkaan versleten. ik wil gerust de test wel eens doen hoor, een groepje met jongeren van verschillende nationaliteiten laten beoordelen door een paar mensen. eens benieuwd hoeveel er juist zitten.

aan wat zie jij dat verschil trouwens dan zo makkelijk?

[voicelesscharlie]

daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.Ach kom,als de bengel een trainingsbroek draagt dan is het een Maroc.

[Hanne]

aan wat zie jij dat verschil trouwens dan zo makkelijk?
Dat zie en hoor je aan hun gedrag.Dat kenmerkt zich altijd door groepsvorming, dat leidt tot stoerdoenerij en mondt met regelmaat verkeerd uit.
Vandaag in de kranten :

12 Belgen in Spanje opgepakt voor dood Fransman

LLORET DE MAR — Twaalf Belgen tussen 18 en 20 jaar zijn in de Spaanse badstad Lloret de Mar opgepakt omdat ze verdacht worden van doodslag op een Franse toerist van 19. Het slachtoffer werd gisterochtend dood teruggevonden in de uitgaansbuurt.

Hij was met verschillende messteken om het leven gebracht.

De twaalf arrestanten hebben de Belgische nationaliteit, maar zijn van Noord-Afrikaanse afkomst. Volgens de Spaanse politie gaat het om een uit de hand gelopen bendegevecht. Buitenlandse Zaken wachtte gisteravond bij het ter perse gaan nog op meer informatie. (BMI)

[DrFrege]

daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd.
Jongen toch, ik woon al meer dan veertig jaar in een 'Marokkaanse buurt'. Heb er zelfs nog mee op school gezeten. Die mannen herken ik vanop ne kilometer. En bovendien herken ik direkt hun taaltje. Of kun jij geen onderscheid maken tussen Italiaans, Grieks, Turks en Berbers of Arabisch?

[Rr00ttt]

daarbij dient toch wel bij gezegd te worden dat heel wat mensen groepjes 'rondhangende' jongeren met een iets andere tint nogal snel als marokkanen categoriseren. vaak gaat het om groepjes jongeren van italiaanse, marokkaanse, turkse, griekse,... jongeren. heel wat mensen kunnen het onderscheid niet op het eerste zicht maken (logisch ook) en zien hun vooroordelen maar wat graag bevestigd. Naast het feit dat je écht wel het verschil tussen marokkanen, grieken , italianen en turken merkt, zijn er ook gewoon de cijfers.

In België mag er daar natuurlijk geen onderzoek naar worden gedaan, maar in Nederland kan het wél en wat blijkt uit die onderzoeken. Marokkanen zijn steevast énorm oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken, ook in vergelijking met andere allochtone groepen die er sociaal-economisch even 'slecht' voorstaan.

In Alkmaar heeft maar liefst 40% van de jongeren tussen 15 en 18 jaar van marokkaanse afkomst een dossier bij de politie. Surinamers en somaliërs (de twee andere grootste probleemgroepen in Nederland zitten ergens rond de 20%), de andere allochtonengroepen nog veel, veel lager. Nochthans hebben de marokkanen het sociaal-economisch zeker niet slechter dan die andere allochtonen.

Als je er dan nog eens bijbedenkt dat veel misdrijven de politie niet eens meer halen, laat staan dat er een schuldige wordt gevonden dan worden die cijfers pas écht angstaanjagend.

[ingenious]

Ach kom,als de bengel een trainingsbroek draagt dan is het een Maroc.
bedankt om mijn stelling te bevestigen.

[ingenious]

Dat zie en hoor je aan hun gedrag.Dat kenmerkt zich altijd door groepsvorming, dat leidt tot stoerdoenerij en mondt met regelmaat verkeerd uit.
en jij dus ook. denk je nu echt dat enkel marokkaanse jochies aan groepsvorming doen? nog eens, in sociale woonwijken zitten al die jongeren van verschillende afkomst samen, ze hangen samen op straat en ze belanden in sommige gevallen samen in de criminaliteit.

[ingenious]

Jongen toch, ik woon al meer dan veertig jaar in een 'Marokkaanse buurt'. Heb er zelfs nog mee op school gezeten. Die mannen herken ik vanop ne kilometer. En bovendien herken ik direkt hun taaltje. Of kun jij geen onderscheid maken tussen Italiaans, Grieks, Turks en Berbers of Arabisch?
we hebben het hier meestal over 3de generatie jongeren, die spreken vaak nederlands onderling, toch zeker als ze niet allemaal dezelfde moedertaal hebben. denken jullie nu eigenlijk echt dat al die groepjes rondhangende jongeren enkel uit marokkaanse jochies bestaan? mss lag het dan aan de wijk waar ik woonde, maar daar was het vrij divers hoor. er zaten heel wat nationaliteiten bij elkaar, en de meeste kinderen hingen gewoon samen op straat rond te lummelen.

[ingenious]

Naast het feit dat je écht wel het verschil tussen marokkanen, grieken , italianen en turken merkt, zijn er ook gewoon de cijfers.

In België mag er daar natuurlijk geen onderzoek naar worden gedaan, maar in Nederland kan het wél en wat blijkt uit die onderzoeken. Marokkanen zijn steevast énorm oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken, ook in vergelijking met andere allochtone groepen die er sociaal-economisch even 'slecht' voorstaan.

In Alkmaar heeft maar liefst 40% van de jongeren tussen 15 en 18 jaar van marokkaanse afkomst een dossier bij de politie. Surinamers en somaliërs (de twee andere grootste probleemgroepen in Nederland zitten ergens rond de 20%), de andere allochtonengroepen nog veel, veel lager. Nochthans hebben de marokkanen het sociaal-economisch zeker niet slechter dan die andere allochtonen.

Als je er dan nog eens bijbedenkt dat veel misdrijven de politie niet eens meer halen, laat staan dat er een schuldige wordt gevonden dan worden die cijfers pas écht angstaanjagend.
en heb je ook een link naar die cijfers? dat maakt het toch net iets geloofwaardiger.

verder is het gewoon ridicuul om enkel het verband tussen nationaliteit en criminaliteit te onderzoeken. de oorzaken van crimineel gedrag zijn namelijk net iets complexer. de socio-economische factor bv is mijns inziens veel doorslaggevender. het heeft zoals tarik fraihi hier al zei wel met cultuur te maken, maar niet op de manier waarop jullie dat interpreteren. maar dat is dan weer iets te moeilijk voor mensen die van zwart-wit-denken houden zeker?

[Hanne]

en jij dus ook. denk je nu echt dat enkel marokkaanse jochies aan groepsvorming doen?

Nee. heb ik dat gezegd?

nog eens, in sociale woonwijken zitten al die jongeren van verschillende afkomst samen, ze hangen samen op straat en ze belanden in sommige gevallen samen in de criminaliteit.

Wat vreemde dat de pers nooit gewag maakt van die allochtenmix onder de opgepakte crimineeltjes, maar het vaak over dezelfde nationalliteit heeft. Het moet zijn dat de verenigde pers, sociologen en criminologen het allemaal bij het verkeerde einde hebben, en zijn heiligheid ingenious het bij rechte eind heeft.8O

[ingenious]

...
ha spolpoel, lang geleden. kan je nog steeds niet de moeite opbrengen om serieus te quoten? nog steeds de behoefte om alles in het belachelijke te trekken als het je niet aanstaat? goed dan, dan heb ik nog steeds niet de behoefte om aan jou antwoorden.

[1handclapping]

De marokkanen hebben in WO I geholpen den duits te verslagen.. toen waren dat er goei... Het schijnt dat er inderdaad een kern van 250 jongeren van marokkaanse afkomst bij de harde kern van criminele jongeren te behoren in Ântwerpen...

Ik beweer nog altijd dat er inderdaad een verschil bestaat in het plegen van criminele feiten en bepaalde sociale groeperingen.. zoals bv. moord het meeste voorkomt in familieverband (inclusief eremoorden bij diverse groepen..)...

Criminaliteitsbestrijding lijkt me een goed idee en in dat kader mag men gerust de ganse maatschappij eens bestuderen..

& helaas inderdaad : als men de "groepen" jongeren bekijkt zie je tegenwoordig "gemengde" groepen... of dit een soort integratie is waarover we moeten juichen laat ik in het midden...

[Bobke]

en heb je ook een link naar die cijfers? dat maakt het toch net iets geloofwaardiger.

verder is het gewoon ridicuul om enkel het verband tussen nationaliteit en criminaliteit te onderzoeken. de oorzaken van crimineel gedrag zijn namelijk net iets complexer. de socio-economische factor bv is mijns inziens veel doorslaggevender. het heeft zoals tarik fraihi hier al zei wel met cultuur te maken, maar niet op de manier waarop jullie dat interpreteren. maar dat is dan weer iets te moeilijk voor mensen die van zwart-wit-denken houden zeker? Ok, maar wat is dan de oorzaak van het verschil van die socio-economische factor?

[Hanne]

ha spolpoel, lang geleden. kan je nog steeds niet de moeite opbrengen om serieus te quoten? nog steeds de behoefte om alles in het belachelijke te trekken als het je niet aanstaat? goed dan, dan heb ik nog steeds niet de behoefte om aan jou antwoorden.
Ingeniouske, het naief politiek correcte schaapje dat de wereld gaat verbeteren door de dingen vooral niet bij naam te noemen, om vervolgens haar behoefte wereldkundig te maken dat ze het liever zwijgend met de staart tussen de benen afdruipt. Il faut le faire !:rofl: :rofl: :rofl:

[ingenious]

Ingeniouske, het naief politiek correcte schaapje dat de wereld gaat verbeteren door de dingen vooral niet bij naam te noemen, om vervolgens haar behoefte wereldkundig te maken dat ze het liever zwijgend met de staart tussen de benen afdruipt. Il faut le faire !:rofl: :rofl: :rofl: en polspoel die weer solliciteert naar een ban. maar goed, moet jij weten, ik hoe me liever aan de regels van de forumsessie.

[Hanne]

en polspoel die weer solliciteert naar een ban. maar goed, moet jij weten, ik hoe me liever aan de regels van de forumsessie.
En wereldverbeteraar - naief schaap ingenious die de pedalen weer verliest en zich met gemak conformeert naar haar zelf opgelegde politiek correcte gedragsregels. Gij zult niet zondigen, gij politiek correct kuddedier!

[Rr00ttt]

en heb je ook een link naar die cijfers? dat maakt het toch net iets geloofwaardiger.

Alsjeblieft. Ik heb me wel op 1 punt vergist. Het ging om Amersfoort niet Alkmaar.

Ik zag het oorspronkelijk op netwerk op de nederlandse televisie:

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=158599

En hier heb je het volledige rapport:
http://www.netwerk.tv/download/verdachten%20in%20kaart%20def.pdf?158612


verder is het gewoon ridicuul om enkel het verband tussen nationaliteit en criminaliteit te onderzoeken. de oorzaken van crimineel gedrag zijn namelijk net iets complexer. de socio-economische factor bv is mijns inziens veel doorslaggevender. het heeft zoals tarik fraihi hier al zei wel met cultuur te maken, maar niet op de manier waarop jullie dat interpreteren. maar dat is dan weer iets te moeilijk voor mensen die van zwart-wit-denken houden zeker?
Natuurlijk. Steek uw kop maar verder in het zand en blijf verder in dromenland leven. U gelooft niet dat er ook andere dan socio-economische aspecten kunnen meespelen, dus mag er van u ook geen onderzoek gebeuren, want dan loopt u het risico uw eigen stelling ontkracht te zien.

Ik zal u zeggen wat m.i. nog héél belangrijke factoren zijn:

- de slachtofferrol opgedrongen door de politiek correcten. Herhaal genoeg dat criminelen slachtoffers zijn en dat maakt hun misdaden minder erg, of nee wat ik zeg ik, dat praat ze zelfs goed. :?
- het complete falen van het gerecht als gevolg van punt 1. Wat baat het nog klacht in te dienen. Marokkaan én minderjarig is het gouden ticket om met eender wat weg te komen. Binnen de paar uur staan ze toch terug op straat.
- het gebrek aan opvoeding door de ouders. Sorry, ik vind het niet normaal dat 12 jarige kinderen 's avonds laat op straat rondhangen. Dat het 3 jaar later kleine crimineeltjes geworden zijn, verbaast me niks.
- de Islam. De Saudische interpretatie is de ergste, maar de marokkaanse is a close second. Onverdraagzaamheid jegens het westen en autochtonen wordt er met de paplepel ingegeven.

[thierry]

de eerste vraag was volgens mij een volledig rechtvaardige vraag, maar toch zijn er weeral linkse krachten aanwezig die kost wat kost het probleem ontkennen en de discussie in een andere richting draaien.

feit 1 : niet alle criminaliteit is afkomstig van marrokanen, dit weze wel duidelijk
feit 2 : niet alleen marrokanen, maar ook en vooral oost-europeanen bezitten een groot aandeel in de criminaliteit, zeker als men het over zware criminaliteit heeft.
feit 3 : vele allochtone jongeren kunnen zich hier inderdaad moeilijk aanpassen, wat onze politiek correcte denkers ook moge beweren.

vandaar dat ik graag eens wil discussieren over de oorzaak van dit probleem en vooral over de mogelijke oplossingen...

[DrFrege]

we hebben het hier meestal over 3de generatie jongeren, die spreken vaak nederlands onderling, toch zeker als ze niet allemaal dezelfde moedertaal hebben. denken jullie nu eigenlijk echt dat al die groepjes rondhangende jongeren enkel uit marokkaanse jochies bestaan? mss lag het dan aan de wijk waar ik woonde, maar daar was het vrij divers hoor. er zaten heel wat nationaliteiten bij elkaar, en de meeste kinderen hingen gewoon samen op straat rond te lummelen.
Onverbeterlijk ben jij, hoor. Het 'Vlaams' dat Marokkanen onderling spreken, zeker als het jongens zijn, is onmiddellijk herkenbaar als 'Maroc-Vlaams'. Dat is een heel eigen taaltje met zijn eigen accenten. Ik herken dat sito presto...

[DrFrege]

en heb je ook een link naar die cijfers? dat maakt het toch net iets geloofwaardiger.

verder is het gewoon ridicuul om enkel het verband tussen nationaliteit en criminaliteit te onderzoeken. de oorzaken van crimineel gedrag zijn namelijk net iets complexer. de socio-economische factor bv is mijns inziens veel doorslaggevender. het heeft zoals tarik fraihi hier al zei wel met cultuur te maken, maar niet op de manier waarop jullie dat interpreteren. maar dat is dan weer iets te moeilijk voor mensen die van zwart-wit-denken houden zeker?Het is inderdaad belachelijk om criminaliteit te linken met een bepaalde nationaliteit of afkomst. Maar het heeft wel alles te maken met opvoeding
en familiale context. Als Marokkaanse jongeren in de criminaliteit gaan, en de ouders vinden dit best, als het veel geld opbrengt, waar sta je dan. Natuurlijk zijn er veel Marokkaanse ouders die met de handen in het haar zitten omdat ze hun jongens niet meer onder controle hebben, maar je hebt ook het type dat meedoet en meeprofiteert van het crimineel gedrag van hun zoon of zonen.
En cijfers? Daar wordt de laatste jaren steeds meer mee geknoeid; dus daar heb ik heel wat achterdocht voor. Ik baseer mij vooral op mijn eigen ervaringen en op ervaringen van anderen die ik als direkte getuige meemaakte.

[thierry]

het is inderdaad zo dat de opvoeding van die jongeren misschien één van de grootste redenen is voor hun gedrag.

Op bepaalde scholen, vnl. in de grotere steden, is er een grote meerderheid van allochtone jongeren, die totaal niet geintresseerd zijn in hun vakken, en proberen respect te krijgen door geweld en stoerdoenerij. Als ze dan 18 zijn, zijn ze feitelijk niets waard op de arbeidsmarkt, en verder studeren kunnen ze niet, want daarvoor is hun achterstand veel te groot.

Heel de wereld is schuldig voor hun probleem, niemand wil zich om hun bekommeren, het zijn allemaal racisten... komt dan uit hun mond.
Het enige wat ze kennen is rondhangen op straat, een overstap naar de criminaliteit is snel gemaakt.

Als ze dan nog eens ten prooi vallen van radicale islamitische denkers, is het hek volledig van de dam.

Deze neerwarrtse spiraal moet dus eigenlijk vanaf jongsaf worden omgedraaid.

[DrFrege]

Inderdaad!

[thierry]

Ik kan in ieder geval al twee mogelijke oplossingen aanbrengen:

1 - het strafbeleid in Belgie moet dringend en ingrijpend veranderen. Iedereen (en niet alleen marokkaanse jongeren) moet zich bewust worden van het feid dat sommige dingen echt niet kunnen. criminaliteit is iets dat niet kan, maar jeugdige delinkwenten krijgen zelden een fatsoenlijke straf, laat staan dat men die mensen "begleid" naar een betere levensstijl. Dit creëert een gevoel van macht bij deze jeugdbendes, wij mogen alles doen wat we willen. De oplossing ligt in een veel beter, maar ook strenger strafbeleid. Deze jongeren moeten echt inzien dat misdaad niet loont. Nu krijgen ze vaak een tegenovergesteld signaal.

2 - de opvoeding moet ook komen van hun ouders, deze moeten kunnen ingrijpen, en ook inzien dat dit nodig is. Helaas zijn het vooral de ouders, die onze maatschappij niet kennen, geen of weinig kansen krijgen (omdat een werkgever nu eenmaal de beste werknemer aanvaard tijdens een sollicitatieronde). Ze zijn opgevoed in marokko, waar het helemaal anders aan toegaat dan hier. Ook deze personen moeten dus "aangepakt" worden, zodat ze zich bewust worden van hun mogelijkheden een verantwoordelijkheden.

[Drag0n]

Ik kan in ieder geval al twee mogelijke oplossingen aanbrengen:

1 - het strafbeleid in Belgie moet dringend en ingrijpend veranderen. Iedereen (en niet alleen marokkaanse jongeren) moet zich bewust worden van het feid dat sommige dingen echt niet kunnen. criminaliteit is iets dat niet kan, maar jeugdige delinkwenten krijgen zelden een fatsoenlijke straf, laat staan dat men die mensen "begleid" naar een betere levensstijl. Dit creëert een gevoel van macht bij deze jeugdbendes, wij mogen alles doen wat we willen. De oplossing ligt in een veel beter, maar ook strenger strafbeleid. Deze jongeren moeten echt inzien dat misdaad niet loont. Nu krijgen ze vaak een tegenovergesteld signaal.

2 - de opvoeding moet ook komen van hun ouders, deze moeten kunnen ingrijpen, en ook inzien dat dit nodig is. Helaas zijn het vooral de ouders, die onze maatschappij niet kennen, geen of weinig kansen krijgen (omdat een werkgever nu eenmaal de beste werknemer aanvaard tijdens een sollicitatieronde). Ze zijn opgevoed in marokko, waar het helemaal anders aan toegaat dan hier. Ook deze personen moeten dus "aangepakt" worden, zodat ze zich bewust worden van hun mogelijkheden een verantwoordelijkheden.
1. Ik denk niet dat hen opsluiten een oplossing is... De gevangenissen zijn nu al overvol (één van de belangerijkste voorwaarden bij het straffen is het onmiddelijk straffen en niet 2 maand na de feiten).

2. De ouders waar jij het over hebt zijn binnenkort niet meer van deze wereld... We moeten ons echter concenteren op de nieuwe generatie! Het is die generatie die er moet voor zorgen dat HUN kinderen niet tot 1u 's nachts nog op straat lopen, zij moeten zorgen dat ze deftige resultaten behalen op school etcetera.

[thierry]

wat suggereer jij dan?

[tarik Fraihi]

Meneer Fraihi,

graag had ik uw antwoord op die vraag gehoord. Men spreekt in discussies meestal 'politiek correct' over 'allochtonen', maar in de praktijk is dat imo - en volgens mij die van de meeste mensen - een vlag die de lading absoluut niet dekt.

De Italianen hebben zich hier succesvol geïntegreerd. De joden kan ik moeilijk als 'geïntegreerd' beschouwen, maar criminele feiten plegen ze niet en ze dragen flink bij tot onze economie. Chinezen, koreanen, vietnamezen, pakistani, turken... allemaal geen of - zeker in verhouding tot de marokkanen - nauwelijks problemen.

Dus graag uw mening hierover. Waarom kunnen veel marokkanen blijkbaar niet wat zovele andere allochtonen wél lukt?
Ik ben er van overtuigd dat het voor een groot gedeelte van de marokkanen wel lukt.
Het heeft met verschillende factoren te maken.
Wat mij wel stoort zijn de verwijten naar elkaar toe. Laat iedereen voor zijn eigen stoep vegen en we zullen terug een aantal stappetjes vooruit zetten. Waarmee ik wil zeggen dat het onzinnig is om de problemen te ontkennen. Eén van de vele facoren is opvoeding, is het onderwijsniveau, is de negatieve beïnvloeding van vrienden en buurt, is discriminatie, is .... en ga maar verder.

[malinois]

Het is inderdaad belachelijk om criminaliteit te linken met een bepaalde nationaliteit of afkomst. Maar het heeft wel alles te maken met opvoeding
en familiale context. Als Marokkaanse jongeren in de criminaliteit gaan, en de ouders vinden dit best, als het veel geld opbrengt, waar sta je dan. Natuurlijk zijn er veel Marokkaanse ouders die met de handen in het haar zitten omdat ze hun jongens niet meer onder controle hebben, maar je hebt ook het type dat meedoet en meeprofiteert van het crimineel gedrag van hun zoon of zonen.
En cijfers? Daar wordt de laatste jaren steeds meer mee geknoeid; dus daar heb ik heel wat achterdocht voor. Ik baseer mij vooral op mijn eigen ervaringen en op ervaringen van anderen die ik als direkte getuige meemaakte.Ik ben links, heb socialistische sympathieën, zonder partijlid te zijn - maar ik denk ook dat de Marokkaanse gemeenschappen in Antwerpen, Brussel, Mechelen enz. zich mogen afvragen waarom er verhoudingsgewijs veel meer Marokkaanse kinderen zijn die zo crimineel reageren op kansarmoede, terwijl dat bij andere allochtonen veel minder het geval is.

En het is ergerlijk dat men vergoelijkend spreekt over "kleine criminaliteit" als er handtassen of gsm's worden gestolen, al of niet gepaard met slagen en verwondingen, als er jonge vrouwen op straat of op de tram worden geïntimideerd, als er homo's in elkaar worden geslagen, als trambestuurders een bloedneus of erger oplopen of als er geparkeerde auto's worden vernield, al of niet om er in te breken.
Als dat "kleine" criminaliteit is, moet in de eerste plaats die kleine criminaliteit voorbeeldig en hard aangepakt worden, want dat is de meest verziekende. (De "grote criminaliteit" beperkt zich doorgaans tot het eigen milieu.) Dat vraagt de hele bevolking uitdrukkelijk. Ook de meeste allochtonen, inclusief de Marokkanen, veronderstel ik.

De Marokkaanse zelforganisaties zijn er zeker mee bezig - althans daar ben ik sterk van overtuigd - maar met te weinig succes.
Dat zal dhr. Fraihi toch moeten toegeven.

En kan dat verklaard worden? Hopelijk wel, want goede verklaringen leiden gewoonlijk tot goede remedies. (Al is sociologie natuurlijk geen geneeskunde)

[PollyCorrect]

Volgens mij zijn er zoveel méér problemen met Marokkanen dan met anderen, omdat ze vreselijk ontworteld zijn.

Ontworteld, niet door het gastland of de Westerse Beschaving, maar door de Arabisatie (en de islamisering die daaruit volgt).

Marokkanen weten niet eens meer dat ze géén Arabieren zijn maar Berbers, en ze schamen zich voor hun, door de islam en de Arabieren achtergestelde, cultuur. Ze zijn gekocht door het Grote Mekka-Reisagentschap, en dat zie je aan ze als je goed kijkt. Ze hebben geen idee wie ze zijn. Ze zijn nep-Arabieren met restjes Berbers in hun taaltje. Komt nog bij dat velen die hier al enkele generaties zijn uit de bidonvilles van Marokko gekomen zijn, zonder enige voorbereiding op een andere cultuur, maar vooral zonder kennis van hun eigen roots.

De trots voor wie ze zijn ontbreekt hen volledig, en ook dat zie je op hun gezichten, loop maar eens door Brussel en kijk, neem het openbaar vervoer, luister naar wat ze vertellen. Marokkaanse straatjongeren maken zichzelf extra lelijk (in Frankrijk, Nederland of België hebben ze allemaal dé look: opgeschoren koppie, trainingbroek of té strakke jeans, bootschoenen of witte nikes, en leren jasje met bontkraag). De trots is hun enkele generaties terug al afgenomen toen ze geen Berbers meer mochten zijn maar Arabieren, voornamelijk uit armoede.

Nu zitten wij met de gebakken koeskoes, en krijgen overal de schuld van: het Westen heeft gefaald, Bush en de joden moeten dood, vrouwen mogen verkracht worden als ze zich wat te vrouwelijk tonen op straat.

"Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je ook niet waar je heengaat" - luidt een Berberse wijsheid.

[malinois]

Volgens mij zijn er zoveel méér problemen met Marokkanen dan met anderen, omdat ze vreselijk ontworteld zijn.

Ontworteld, niet door het gastland of de Westerse Beschaving, maar door de Arabisatie (en de islamisering die daaruit volgt).

Marokkanen weten niet eens meer dat ze géén Arabieren zijn maar Berbers, en ze schamen zich voor hun, door de islam en de Arabieren achtergestelde, cultuur. Ze zijn gekocht door het Grote Mekka-Reisagentschap, en dat zie je aan ze als je goed kijkt. Ze hebben geen idee wie ze zijn. Ze zijn nep-Arabieren met restjes Berbers in hun taaltje. Komt nog bij dat velen die hier al enkele generaties zijn uit de bidonvilles van Marokko gekomen zijn, zonder enige voorbereiding op een andere cultuur, maar vooral zonder kennis van hun eigen roots.

De trots voor wie ze zijn ontbreekt hen volledig, en ook dat zie je op hun gezichten, loop maar eens door Brussel en kijk, neem het openbaar vervoer, luister naar wat ze vertellen. Marokkaanse straatjongeren maken zichzelf extra lelijk (in Frankrijk, Nederland of België hebben ze allemaal dé look: opgeschoren koppie, trainingbroek of té strakke jeans, bootschoenen of witte nikes, en leren jasje met bontkraag). De trots is hun enkele generaties terug al afgenomen toen ze geen Berbers meer mochten zijn maar Arabieren, voornamelijk uit armoede.

Nu zitten wij met de gebakken koeskoes, en krijgen overal de schuld van: het Westen heeft gefaald, Bush en de joden moeten dood, vrouwen mogen verkracht worden als ze zich wat te vrouwelijk tonen op straat.

"Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je ook niet waar je heengaat" - luidt een Berberse wijsheid.Dank u, ik vrees dat u dicht bij de waarheid zit.
En ik zal voortaan niet meer de fout maken de Belgische Marokkanen "Arabieren" te noemen, zoals ik op andere topics heb gedaan.

[Morghodius]

omdat wij de criminelen krijgen mensen

Marokko haat de Berbers, omdat de Berbers het uitschot zijn van hun land, het zijn de criminelen en de mensen die onderling veel incest plegen, als we alleen Marokkanen hadden gekregen uit de steden waren de problemen veel minder.

oplossing: terug sturen, na 30 jaar alles uitgeprobeerd te hebben word het alleen maar erger, laten we ermee stoppen voordat er nog meer doden vallen.

[DrFrege]

Ik ben links, heb socialistische sympathieën, zonder partijlid te zijn - maar ik denk ook dat de Marokkaanse gemeenschappen in Antwerpen, Brussel, Mechelen enz. zich mogen afvragen waarom er verhoudingsgewijs veel meer Marokkaanse kinderen zijn die zo crimineel reageren op kansarmoede, terwijl dat bij andere allochtonen veel minder het geval is.

En het is ergerlijk dat men vergoelijkend spreekt over "kleine criminaliteit" als er handtassen of gsm's worden gestolen, al of niet gepaard met slagen en verwondingen, als er jonge vrouwen op straat of op de tram worden geïntimideerd, als er homo's in elkaar worden geslagen, als trambestuurders een bloedneus of erger oplopen of als er geparkeerde auto's worden vernield, al of niet om er in te breken.
Als dat "kleine" criminaliteit is, moet in de eerste plaats die kleine criminaliteit voorbeeldig en hard aangepakt worden, want dat is de meest verziekende. (De "grote criminaliteit" beperkt zich doorgaans tot het eigen milieu.) Dat vraagt de hele bevolking uitdrukkelijk. Ook de meeste allochtonen, inclusief de Marokkanen, veronderstel ik.

De Marokkaanse zelforganisaties zijn er zeker mee bezig - althans daar ben ik sterk van overtuigd - maar met te weinig succes.
Dat zal dhr. Fraihi toch moeten toegeven.

En kan dat verklaard worden? Hopelijk wel, want goede verklaringen leiden gewoonlijk tot goede remedies. (Al is sociologie natuurlijk geen geneeskunde)
Je zegt daar iets heel interessants. Het zijn inderdaad de 'kleine' feiten die de mensen het meest ergeren, omdat ze zo frekwent voorkomen. Ik bedoel, de kans dat je op straat door een Albanese maffialeider met een riotgun bedreigd wordt, lijkt me redelijk klein. Maar de kans dat je bijv. in mijn buurt (Seefhoek) op straat beledigd of bedreigd wordt (al is het maar verbaal) door 'hangjongeren' (en ja, het spijt me, maar het zijn meestal Marokkanen...), die kans is groot. Ik heb het al verschillende keren meegemaakt, zonder enige aanleiding. Ook racistische opmerkingen tegenover mijn vrouw, die van Afrika afkomstig is(spijtig dat ik daar niet bij was, want dan had er een grote vlieg aan de lamp gehangen... of had ik misschien in het ziekenhuis gelegen...).
En ook de kans op 'kleine' overvallen met of zonder mes is redelijk groot.
En ik ben heus niet iemand die 's avonds laat of 's nachts nog op straat ligt rond te dolen, integendeel, ik ben een 'thuiszitter'. Maar ik ken hier een oud vrouwtje dat (eigenlijk niet gepast meer voor haar leeftijd) nog geregeld op café gaat en nogal laat thuiskomt. Die is al verscheidene malen overvallen door jeugdige vreemdelingen; of het Marokkanen waren kon ze meestal niet uitmaken omdat ze gewoon op de grond wordt geworpen en die gasten allang weg zijn als ze weer rechtkomt. Maar ook midden in de dag gebeuren zulke zaken...

[DrFrege]

Volgens mij zijn er zoveel méér problemen met Marokkanen dan met anderen, omdat ze vreselijk ontworteld zijn.

Ontworteld, niet door het gastland of de Westerse Beschaving, maar door de Arabisatie (en de islamisering die daaruit volgt).

Marokkanen weten niet eens meer dat ze géén Arabieren zijn maar Berbers, en ze schamen zich voor hun, door de islam en de Arabieren achtergestelde, cultuur. Ze zijn gekocht door het Grote Mekka-Reisagentschap, en dat zie je aan ze als je goed kijkt. Ze hebben geen idee wie ze zijn. Ze zijn nep-Arabieren met restjes Berbers in hun taaltje. Komt nog bij dat velen die hier al enkele generaties zijn uit de bidonvilles van Marokko gekomen zijn, zonder enige voorbereiding op een andere cultuur, maar vooral zonder kennis van hun eigen roots.

De trots voor wie ze zijn ontbreekt hen volledig, en ook dat zie je op hun gezichten, loop maar eens door Brussel en kijk, neem het openbaar vervoer, luister naar wat ze vertellen. Marokkaanse straatjongeren maken zichzelf extra lelijk (in Frankrijk, Nederland of België hebben ze allemaal dé look: opgeschoren koppie, trainingbroek of té strakke jeans, bootschoenen of witte nikes, en leren jasje met bontkraag). De trots is hun enkele generaties terug al afgenomen toen ze geen Berbers meer mochten zijn maar Arabieren, voornamelijk uit armoede.

Nu zitten wij met de gebakken koeskoes, en krijgen overal de schuld van: het Westen heeft gefaald, Bush en de joden moeten dood, vrouwen mogen verkracht worden als ze zich wat te vrouwelijk tonen op straat.

"Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je ook niet waar je heengaat" - luidt een Berberse wijsheid.
Kijk eens, iedere allochtoon, zeker als hij van buiten West-Europa komt, is tot op zekere hoogte ontworteld. Denkt u nu echt dat zwarten, aziaten of oosteuropeanen dat gevoel niet hebben. En het gevoel dat ze als minderwaardig worden aanzien, soms terecht, soms onterecht?
Ik vind dat eerlijk gezegd onzin, dat 'ontworteling' het monopolie zou zijn van de allochtonen van Marokkaanse afkomst, hetzij berbers hetzij Arabieren of iets ertussenin...

[PollyCorrect]

Dank u, ik vrees dat u dicht bij de waarheid zit.
En ik zal voortaan niet meer de fout maken de Belgische Marokkanen "Arabieren" te noemen, zoals ik op andere topics heb gedaan.

Graag gedaan, Malinees.

Helaas ziet het er nog niet naar uit dat de Marokkanen bereid zijn die strijd aan te gaan om hun eigen identiteit terug te vinden (en hiermee hun zelfrespect), waarschijnlijk omdat hun eigen identiteitsprobleem nog niet tot hun bewustzijn gekomen is, en ze vaak uit reactie juist gaan radicaliseren in de richting van moslim-zijn, en zoveel mogelijk lijken op Mohammed (baard, muts, jurk, korte broek met zichtbare sokken).

De Berberse cultuur is door de overheersing van de Arabieren een bron van schaamte en synoniem voor armoede geworden, en helaas lijkt het erop dat de Berberse militanten die voor het (eer-)herstel van hun volk willen vechten ook niet de juiste methoden vinden. Bovendien zijn ze vaak zelf ook aardig verknipt door wat ze meegemaakt hebben en nog steeds meemaken.

[DrFrege]

Graag gedaan, Malinees.

Helaas ziet het er nog niet naar uit dat de Marokkanen bereid zijn die strijd aan te gaan om hun eigen identiteit terug te vinden (en hiermee hun zelfrespect), waarschijnlijk omdat hun eigen identiteitsprobleem nog niet tot hun bewustzijn gekomen is, en ze vaak uit reactie juist gaan radicaliseren in de richting van moslim-zijn, en zoveel mogelijk lijken op Mohammed (baard, muts, jurk, korte broek met zichtbare sokken).

De Berberse cultuur is door de overheersing van de Arabieren een bron van schaamte en synoniem voor armoede geworden, en helaas lijkt het erop dat de Berberse militanten die voor het (eer-)herstel van hun volk willen vechten ook niet de juiste methoden vinden. Bovendien zijn ze vaak zelf ook aardig verknipt door wat ze meegemaakt hebben en nog steeds meemaken.
Er lopen hier in Antwerpen nogal wat Nigerianen rond. Mijn vrouw is er eentje van;-) . Die hebben in hun thuisland nogal wat miserie te verduren van de moslims die vooral het noordelijke deel van het land bewonen. Bovendien zijn de meeste belangrijke funkties in leger, politiek en administratie dikwijls in handen van moslims. De zuidelijke 'christelijke'(gewoonlijk nogal een amalgaam van allerlei 'kerken' en 'sectes')Nigerianen leveren dan weer de meeste intellektuelen en zijn ook geboren handelaars. De christelijke Nigerianen die in het noorden van het land wonen staan onder het regime van de sharia... Er is enorm veel spanning tussen de beide groepen. Hoe komt het dan dat wij hier van Nigerianen toch veel en veel minder last hebben op het gebied van provocatie en agressie dan van Marokkanen?

[PollyCorrect]

Omdat die Nigerianen vast geen nepidentiteit hebben aangenomen uit armoede?
Misschien is de cultuurclash tussen Berbers en Arabieren eigenlijk veel groter dan waar ze tegen opgewassen zijn.

Maar je weet het niet. Het kan ook een gebrek aan OMEGA-3 (smart fats die men in vis vindt) zijn. In het Riff gebergte is namelijk vast niet veel vis, en die is nodig voor de ontwikkeling. Geen idee, wat denk je?

[malinois]

Omdat die Nigerianen vast geen nepidentiteit hebben aangenomen uit armoede?
Misschien is de cultuurclash tussen Berbers en Arabieren eigenlijk veel groter dan waar ze tegen opgewassen zijn.

Maar je weet het niet. Het kan ook een gebrek aan OMEGA-3 (smart fats die men in vis vindt) zijn. In het Riff gebergte is namelijk vast niet veel vis, en die is nodig voor de ontwikkeling. Geen idee, wat denk je?Dit laatste vind ik wat ver gezocht en lijkt mij een misplaatste poging tot ironie. Ik hoop, PollyCorrect, dat u voor de rest wel oprecht bent met uw tussenkomsten.

En nu ben ik toch ook eens benieuwd wat Tarik Fraihi vind over dit zelfbeeld van Berbers en Arabieren als mogelijke verklaring voor de relatief grote neiging tot "kleine criminaliteit" van Marokkaanse jongeren in de Belgische grootsteden, vergeleken met jongeren van andere afkomst.

[DrFrege]

Omdat die Nigerianen vast geen nepidentiteit hebben aangenomen uit armoede?
Misschien is de cultuurclash tussen Berbers en Arabieren eigenlijk veel groter dan waar ze tegen opgewassen zijn.

Maar je weet het niet. Het kan ook een gebrek aan OMEGA-3 (smart fats die men in vis vindt) zijn. In het Riff gebergte is namelijk vast niet veel vis, en die is nodig voor de ontwikkeling. Geen idee, wat denk je?
Kijk eens, mijn beste, Nigerianen zijn veel armer dan Marokkanen. En voor de rest vind ik uw reaktie flauw en ongepast. Als ge niks zinnigs te vertellen hebt, zwijg dan.

[PollyCorrect]

Ja, Malineeske. Hoewel er wél uiterst interessante wetenschappelijke studies zijn over het belang van omega-3 vetten in de ontwikkeling van de Mensheid an sich. Maar goed, ik beloof je dit hier verder niet te bespreken!

Ik ben ook benieuwd of Tarik Fraihi zich af en toe buigt over de roots-problematiek van de gearabiseerde Berbers die we in Europa hebben onthaald.

Zelf heb ik een tijd gewerkt in die sector, maar ben ermee gestopt omdat er zo'n enorme identiteitsproblemen op het spel staan dat men dat eigenlijk niet aankan, en er zonder twijfel nog hele generaties moeten overgaan voordat de bewustwording kan doordringen en tot resultaten kan leiden.

Op dit moment is het vechten tegen de bierkaai, en daar heb ik de energie niet voor kunnen opbrengen.

[danny_v]

Volgens mij zijn er zoveel méér problemen met Marokkanen dan met anderen, omdat ze vreselijk ontworteld zijn.

Ontworteld, niet door het gastland of de Westerse Beschaving, maar door de Arabisatie (en de islamisering die daaruit volgt).

Marokkanen weten niet eens meer dat ze géén Arabieren zijn maar Berbers, en ze schamen zich voor hun, door de islam en de Arabieren achtergestelde, cultuur. Ze zijn gekocht door het Grote Mekka-Reisagentschap, en dat zie je aan ze als je goed kijkt. Ze hebben geen idee wie ze zijn. Ze zijn nep-Arabieren met restjes Berbers in hun taaltje. Komt nog bij dat velen die hier al enkele generaties zijn uit de bidonvilles van Marokko gekomen zijn, zonder enige voorbereiding op een andere cultuur, maar vooral zonder kennis van hun eigen roots.

De trots voor wie ze zijn ontbreekt hen volledig, en ook dat zie je op hun gezichten, loop maar eens door Brussel en kijk, neem het openbaar vervoer, luister naar wat ze vertellen. Marokkaanse straatjongeren maken zichzelf extra lelijk (in Frankrijk, Nederland of België hebben ze allemaal dé look: opgeschoren koppie, trainingbroek of té strakke jeans, bootschoenen of witte nikes, en leren jasje met bontkraag). De trots is hun enkele generaties terug al afgenomen toen ze geen Berbers meer mochten zijn maar Arabieren, voornamelijk uit armoede.

Nu zitten wij met de gebakken koeskoes, en krijgen overal de schuld van: het Westen heeft gefaald, Bush en de joden moeten dood, vrouwen mogen verkracht worden als ze zich wat te vrouwelijk tonen op straat.

"Als je niet weet waar je vandaan komt, weet je ook niet waar je heengaat" - luidt een Berberse wijsheid.
Je analyse over de berbers en de geforceerde arabisering heb ik ook al in meerdere boeken gelezen en ook op de forums van de berbers zoals:
http://www.tawiza.nl/forum/

De franstaligen spreken van "arabetisering" van de berbers. Gelukkig heeft de kolonisatie door de Arabieren geen invloed gehad in het Oosten en hebben Iran en de andere landen verder zich tegen de Arabische imperialisten en kolonialisten kunnen verzetten en hun identiteit bewaren. Want men vergeet dat de Arabieren die zo klagen over "kolonisatie" en "discriminatie" zelf de grootste imperialisten en slavendrijvers waren.

Ik hoop dat ik nu het Centrum voor ongelijke kansen niet op mijn nek krijg ;-)

[ingenious]

Alsjeblieft. Ik heb me wel op 1 punt vergist. Het ging om Amersfoort niet Alkmaar.

Ik zag het oorspronkelijk op netwerk op de nederlandse televisie:

http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=158599

En hier heb je het volledige rapport:
http://www.netwerk.tv/download/verdachten%20in%20kaart%20def.pdf?158612

vreemd dat je uit dat rapport weer enkel haalt wat je gelijk geeft. over de rest over gelezen? maar goed, ik zal sebiet je eerst post hierover wel eens bespreken.
Natuurlijk. Steek uw kop maar verder in het zand en blijf verder in dromenland leven. U gelooft niet dat er ook andere dan socio-economische aspecten kunnen meespelen, dus mag er van u ook geen onderzoek gebeuren, want dan loopt u het risico uw eigen stelling ontkracht te zien. waarom zou ik mijn kop in het zand steken? weerom zie je wat je wil zien. ik heb nooit ontkent dat er een verband is tussen etniciteit en criminaliteit. wel zeg ik dat het irrelevant is, omdat het verband helemaal niet causaal is. het is niet omdat iemand marokkaan is, dat hij crimineel gedrag gaat vertonen. die oorzaken liggen elders, dus daarom irrelavant.

Ik zal u zeggen wat m.i. nog héél belangrijke factoren zijn:

- de slachtofferrol opgedrongen door de politiek correcten. Herhaal genoeg dat criminelen slachtoffers zijn en dat maakt hun misdaden minder erg, of nee wat ik zeg ik, dat praat ze zelfs goed. :? dat goedpraten gebeurt enkel in jullie hoofd, mijn inziens. het is niet omdat je niet meeroept dat alle makakken terug gestuurd moeten worden, dat je iets goedpraat. (kijk, ik kan ook populistisch doen).
- het complete falen van het gerecht als gevolg van punt 1. Wat baat het nog klacht in te dienen. Marokkaan én minderjarig is het gouden ticket om met eender wat weg te komen. Binnen de paar uur staan ze toch terug op straat. en dat geldt enkel voor marokkaanse criminelen? dat er problemen zijn op vlak van justitie klopt, maar ook autochtone jongeren worden vaak terug vrij gelaten.
- het gebrek aan opvoeding door de ouders. Sorry, ik vind het niet normaal dat 12 jarige kinderen 's avonds laat op straat rondhangen. Dat het 3 jaar later kleine crimineeltjes geworden zijn, verbaast me niks. dat vind ik ook niet normaal. ik neem echter aan dat er ook marokkaanse families zijn waar dit niet normaal is. dat het automatisch crimineeltjes worden is weer een ongefundeerde veronderstelling van jezelf.
- de Islam. De Saudische interpretatie is de ergste, maar de marokkaanse is a close second. Onverdraagzaamheid jegens het westen en autochtonen wordt er met de paplepel ingegeven. toch vreemd dat uit dat rapport blijkt dat het nog steeds een minderheid van de marokkaanse jochies is dat in verband kan gebracht worden met criminaliteit, niet? of is de rest niet islamiet dan? :?

[ingenious]

Onverbeterlijk ben jij, hoor. Het 'Vlaams' dat Marokkanen onderling spreken, zeker als het jongens zijn, is onmiddellijk herkenbaar als 'Maroc-Vlaams'. Dat is een heel eigen taaltje met zijn eigen accenten. Ik herken dat sito presto... ik wil het je echt eens zien doen dan. je overtuigt me namelijk absoluut niet. er zijn namelijk wel meer jongeren die een nederlands met een acent spreken.

[ingenious]

Naast het feit dat je écht wel het verschil tussen marokkanen, grieken , italianen en turken merkt, zijn er ook gewoon de cijfers.

In België mag er daar natuurlijk geen onderzoek naar worden gedaan, maar in Nederland kan het wél en wat blijkt uit die onderzoeken. Marokkanen zijn steevast énorm oververtegenwoordigd in de criminaliteitsstatistieken, ook in vergelijking met andere allochtone groepen die er sociaal-economisch even 'slecht' voorstaan.

In Alkmaar heeft maar liefst 40% van de jongeren tussen 15 en 18 jaar van marokkaanse afkomst een dossier bij de politie. Surinamers en somaliërs (de twee andere grootste probleemgroepen in Nederland zitten ergens rond de 20%), de andere allochtonengroepen nog veel, veel lager. Nochthans hebben de marokkanen het sociaal-economisch zeker niet slechter dan die andere allochtonen.

Als je er dan nog eens bijbedenkt dat veel misdrijven de politie niet eens meer halen, laat staan dat er een schuldige wordt gevonden dan worden die cijfers pas écht angstaanjagend. een niet onbelangrijke kanttekening bij heel dit onderzoek: het gaat om verdachten. vreemd, want bij mijn weten zijn mensen bij ons nog steeds onschuldig tenzij anders bewezen. :?

verder, uit dat rapport: Een krappe meerderheid van de verdachten (54%) heeft een Nederlandse etniciteit, dat wil zeggen dat zowel de persoon zelf als beide ouders in Nederland geboren zijn. Na de Nederlanders vormen de Marokkanen de grootste groep, op de voet gevolgd door Turken, Antillianen en Surinamers. zei jij in je openingspost niet dat er met turken amper problemen zijn? impliceerde je niet dat zowat alle problemen met marokkanen zijn?

verder, als je kijkt naar de minderjarigen, lijken ze me niet zo overtegenwoordigd als jij wil doen uitschijnen
aantal in % % vrouw % onder 18
Nederland 2.155 54,1 18% 17%
overige A2-landen 216 5,4 15% 15%
Marokko 374 9,4 14% 25%
Turkije 246 6,2 8% 19%
Nederl. Antillen/Aruba 174 4,4 25% 22%
Suriname 124 3,1 26% 21%
Somalië 60 1,5 22% 32%
Voorm. Joegoslavië 53 1,3 26% 19%
Iran 54 1,4 13% 19%
Irak 49 1,2 16% 22%
Indonesië 36 0,9 33% 31%
Afghanistan 25 0,6 8% 28%
overige B-landen 308 7,7 23% 22%
buitenl. onbekend 113 2,8 26% 22%
totaal 3987 100 19% 19%
die 40% staat er wel in vermeld: Het aandeel verdachten is nog veel hoger als gekeken wordt naar bepaalde bevolkingsgroepen
in specifieke leeftijdsklassen. Zo blijkt bijna een kwart van de Marokkanen in Amersfoort in de
leeftijd van 15 tot en met 17 jaar een dossier te bezitten bij de politie. Wordt de selectie beperkt
tot alleen de jongens in deze groep, dan is het aandeel dat verdacht is ruim 40%.
Vooral onder de Antillianen/Arubanen, Iraanse en Somalische kinderen is er vaak al op jonge
leeftijd sprake van het plegen van strafbare feiten. Van deze kinderen in de leeftijd van 12 tot en
met 14 jaar is al bijna een kwart bekend bij de politie middels een verzonden dossier.
maar vreemd genoeg staat er over de andere bevolkingsgroepen zo geen cijfers. nogal moelijk om dan de vergelijking te maken natuurlijk. :?

[DrFrege]

ik wil het je echt eens zien doen dan. je overtuigt me namelijk absoluut niet. er zijn namelijk wel meer jongeren die een nederlands met een acent spreken.
OK, jongen, ge hebt gelijk hoor. Jij weet het best. Ik ben maar een domme onbenul. Zijt ge nu content? Met mensen als u valt niet redelijk te praten. Jullie wanen jezelf als het centrum van het heelal. Alles weet ge beter, eigen standpunten herzien kunt ge niet, gij hebt gelijk, zelfs als ge ongelijk hebt.
Dit alles om uw opgeblazen egootje te strelen.
Slaapwel, jongen. Doei!

[ingenious]

OK, jongen, ge hebt gelijk hoor. Jij weet het best. Ik ben maar een domme onbenul. Zijt ge nu content? Met mensen als u valt niet redelijk te praten. Jullie wanen jezelf als het centrum van het heelal. Alles weet ge beter, eigen standpunten herzien kunt ge niet, gij hebt gelijk, zelfs als ge ongelijk hebt.
Dit alles om uw opgeblazen egootje te strelen.
Slaapwel, jongen. Doei!
ik zeg alleen wat mijn ervaring is, en die is anders dan wat jullie hier vertellen. als je daar niet mee omkan moet je jezelf maar eens de vraag stellen wie er niet kan discussieren.

en ik ben geen jongen. maar dat zeggen zal van mij wel een betweter maken zeker?

nu goed, slaapwel.