View Full Version : Inschrijvingsrecht
Dimitri
2 mei 2005, 13:26
Ik loop misschien wat op de zaken vooruit, maar het lijkt dan toch te gaan lukken om Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen zonder dat de regering valt. In ruil daarvoor zou er een inschrijvingsrecht in Brussel komen.
Afgezien van het feit dat er dus toch iets tegenover de splitsing komt te staan, vraag ik me af wat voor bezwaren aan dit inschrijvingsrecht kleven. Het ligt er natuurlijk aan hoe dat inschrijvingsrecht wordt ingevuld, maar stel dat het enkel geldt
- voor mensen uit de faciliteitengemeenten
- voor de huidige bewoners daar
- voor de federale en Europese verkiezingen
Welke onoverkomenlijke bezwaren zijn tegen deze constructie an sich (dus afgezien van het feit dat er een toegeving gedaan wordt) in te brengen? Er ontstaat immers een definitieve oplossing en na verloop van tijd zal het inschrijvingsrecht uitdoven (of uitsterven, zo je wil). De eindsituatie is dus de gewenste: de kieskring is gesplitst. Sterker nog, door het inschrijvingsrecht zal er in Vlaams-Brabant geen aparte Franstalige lijst ingediend worden of die lijst is kansloos voor een zetel door het ontbreken van de vele stemmen uit de faciliteitengemeenten!
Splitsing met uitdovend inschrijvingsrecht lijkt me eigenlijk niet eens zo'n slechte oplossing. Als de faciliteiten zelf ook zo kunnen worden beëindigd...
(P.S. Ik laat de gewenste lijstverbinding van Vlaamse lijsten in Brussel en Vlaams-Brabant hier even buiten beschouwing)
Egidius
2 mei 2005, 13:59
Ik loop misschien wat op de zaken vooruit, maar het lijkt dan toch te gaan lukken om Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen zonder dat de regering valt. In ruil daarvoor zou er een inschrijvingsrecht in Brussel komen.
Afgezien van het feit dat er dus toch iets tegenover de splitsing komt te staan, vraag ik me af wat voor bezwaren aan dit inschrijvingsrecht kleven.
Het enige doel van de splitsing is Halle-Vilvoorde volwaardig bij het Vlaams gewest in te delen en niet langer deels bij het Brusselse. Daar gaat het Vlamingen (en omgekeerd de Franstaligen) om. Dat enige doel wordt niet gerealiseerd indien er een inschrijvingsrecht ingesteld wordt. De Brusselse lijsten (federale verkiezingen) en Waalse lijsten (Europese verkiezingen) kunnen dan immers blijven stemmen ronselen in Vlaams-Brabant. Omgekeerd kunnen Vlaamse lijsten dat niet in Waals-Brabant : de discriminatie aangeklaagd door het Arbitragehof blijft dus bestaan.
Welke onoverkomenlijke bezwaren zijn tegen deze constructie an sich (dus afgezien van het feit dat er een toegeving gedaan wordt) in te brengen? Er ontstaat immers een definitieve oplossing en na verloop van tijd zal het inschrijvingsrecht uitdoven (of uitsterven, zo je wil). De eindsituatie is dus de gewenste: de kieskring is gesplitst. Sterker nog, door het inschrijvingsrecht zal er in Vlaams-Brabant geen aparte Franstalige lijst ingediend worden of die lijst is kansloos voor een zetel door het ontbreken van de vele stemmen uit de faciliteitengemeenten!
Wie zegt dat dat inschrijvingsrecht uitdovend zal zijn? Daar is nog niets van gehoord.
Bovendien is het precies de bedoeling van de Vlaamse partijen dat de Franstaligen in de Rand op Franstalige partijen kunnen stemmen die in Halle-Vilvoorde (en niet in het Brussel Gewest of in Wallonië) opkomen.
Besluit: met dat inschrijvingsrecht wordt de splitsing een lege doos en haalt het FDF zijn slag thuis : een deel van Vlaanderen blijft (electoraal) ingedeeld bij Brussel en Wallonië. En daarvoor zouden we dan nog een prijs betalen ook!
Egidius
Dimitri
2 mei 2005, 14:17
Het enige doel van de splitsing is Halle-Vilvoorde volwaardig bij het Vlaams gewest in te delen en niet langer deels bij het Brusselse. Daar gaat het Vlamingen (en omgekeerd de Franstaligen) om. Dat enige doel wordt niet gerealiseerd indien er een inschrijvingsrecht ingesteld wordt. De Brusselse lijsten (federale verkiezingen) en Waalse lijsten (Europese verkiezingen) kunnen dan immers blijven stemmen ronselen in Vlaams-Brabant. Omgekeerd kunnen Vlaamse lijsten dat niet in Waals-Brabant : de discriminatie aangeklaagd door het Arbitragehof blijft dus bestaan.
Nee, dat stemmenronselen kan niet. Het inschrijvingsrecht geldt in mijn voorbeeld immers alleen voor de mensen die nú in de faciliteitengemeenten wonen en zèlf besluiten zich in te schrijven in Brussel. Eens de inschrijvingstermijn is verstreken zal het dus niet meer mogelijk zijn om in te schrijven in Brussel. Overigens is het inschrijvingsrecht natuurlijk ook toegankelijk voor Vlamingen uit de faciliteitengemeenten, maar die zullen daar waarschijnlijk geen of nauwelijks gebruik van maken.
Wie zegt dat dat inschrijvingsrecht uitdovend zal zijn? Daar is nog niets van gehoord.
Ik schreef dan ook: STEL! Er is nog helemaal niets bekend, zelfs niet of er überhaupt een inschrijvingsrecht komt. Ik probeer alleen in de discussie te achterhalen welke bezwaren er leven tegen het inschrijvingsrecht an sich met de beperkingen zoals ik die hierboven geschetst heb.
Bovendien is het precies de bedoeling van de Vlaamse partijen dat de Franstaligen in de Rand op Franstalige partijen kunnen stemmen die in Halle-Vilvoorde (en niet in het Brussel Gewest of in Wallonië) opkomen.
Volgens mij hopen velen juist dat de Franstaligen in de rand door de splitsing niet meer op Franstalige maar op Vlaamse partijen gaan stemmen. Dat lijkt me inderdaad onrealistisch, het gevolg zal nl. zijn dat er een Franstalige eenheidslijst komt in Vlaams-Brabant. Die haalt dan weliswaar minder stemmen dan als de Franstalige partijen met aparte lijsten meedoen, maar toch genoeg om een zetel te behalen. Door het door mij geschetste inschrijvingsrecht voorkom je dat de Franstaligen een of twee Vlaams-Brabantse Kamerzetels inpikken, omdat de stemmen van een groot deel van de Franstaligen in Brussel worden uitgebracht en de rest (de Franstaligen buiten de faciliteitengemeenten) met te weinig zijn om met een Franstalige eenheidslijst een zetel te behalen.
Besluit: met dat inschrijvingsrecht wordt de splitsing een lege doos en haalt het FDF zijn slag thuis : een deel van Vlaanderen blijft (electoraal) ingedeeld bij Brussel en Wallonië. En daarvoor zouden we dan nog een prijs betalen ook!
Nee, dat is in mijn voorstel niet het geval: het is enkel een persoonlijk recht voor de mensen die nu in de faciliteitengemeenten wonen en er gebruik van willen maken. Als zij verhuizen uit Vlaanderen of overlijden vervalt dat recht, dus uiteindelijk bestaat het inschrijvingsrechten niet meer.
Ik zou er trouwens op willen wijzen dat de inwoners van Voeren zelfs een onbeperkt recht hebben (dat gaat dus veel verder dan het persoonlijk recht voor de huidige bewoners dat ik hierboven schets) om in het Waalse Aubel te gaan stemmen voor de federale en Europese verkiezingen. Is Voeren daarmee electoraal ingedeeld bij Wallonië? Retour �* Liège zal het graag horen.
Het enige doel van de splitsing is Halle-Vilvoorde volwaardig bij het Vlaams gewest in te delen en niet langer deels bij het Brusselse. Daar gaat het Vlamingen (en omgekeerd de Franstaligen) om. Dat enige doel wordt niet gerealiseerd indien er een inschrijvingsrecht ingesteld wordt. De Brusselse lijsten (federale verkiezingen) en Waalse lijsten (Europese verkiezingen) kunnen dan immers blijven stemmen ronselen in Vlaams-Brabant. Omgekeerd kunnen Vlaamse lijsten dat niet in Waals-Brabant : de discriminatie aangeklaagd door het Arbitragehof blijft dus bestaan.
Egidius
Als ik goed heb begrepen heeft het AH bezwaar gemaakt tegen een discriminatie tussen de kieskring Leuven en BHV want Leuven zou nooit zeker zijn van zijn aantal verkozenen (volgens de regeling van dat art. 63 van de grondwet dat het aantal zetels regelt per kieskring). Voor de rest stelt het hof dat er bepaalde afwijkingen mogen bestaan om de rechten van de verschillende bevolkingsgroepen in BHV te waarborgen. Ik denk dus niet dat het AH zich heeft uitgesproken over discriminaties tov Waals-Brabant (zonder echt specialist te zijn natuurlijk)
WAT BAAT EEN SPLITSING VAN BHV, INDIEN ALLE FRANSTALIGEN UIT HALLE-VILVOORDE HET RECHT KRIJGEN ZICH FICTIEF IN TE SCHRIJVEN EEN EEN BRUSSELSE GEMEENTE, WAARDOOR ZIJ KUNNEN BLIVEN STEMMEN VOOR BRUSSELSE EN WAALSE PARTIJEN?
Niets dus, totaal niets : dit betekent in feite géén splitsing.
De Vlaamse partijen mogen hier onder geen enkele voorwaarde mee akkoord gaan!!
ALS het uitdovend is (dus alleen voor de mensen die er NU wonen en stemgerechtigd zijn) en het is gekoppeld aan de splitsing van het gerechtelijk arrondissement, kan ik er mee leven (en ik woon dus in HV).
ALS het uitdovend is (dus alleen voor de mensen die er NU wonen en stemgerechtigd zijn) en het is gekoppeld aan de splitsing van het gerechtelijk arrondissement, kan ik er mee leven (en ik woon dus in HV).
Ik zal U één ding voorspellen : indien de Waalse partijen met een splitsing akkoord gaan, zal het een splitsing zijn met achterpoortjes, waardoor ze
toch nog op Waalse lijsten kunnen stemmen.
Trouwens, 'uitdovend' : alsof ze daar rekening mee gaan houden.
Zoals de taalwetten op dit ogenblik nageleefd worden zeker.
Ik zal U één ding voorspellen : indien de Waalse partijen met een splitsing akkoord gaan, zal het een splitsing zijn met achterpoortjes, waardoor ze
toch nog op Waalse lijsten kunnen stemmen.
Trouwens, 'uitdovend' : alsof ze daar rekening mee gaan houden.
Zoals de taalwetten op dit ogenblik nageleefd worden zeker.
Yep, dat is inderdaad ALTIJD het gevaar. Vlaamse politici laten zich doorgaans rollen.
Dimitri
2 mei 2005, 22:49
Het was iets te voorbarig: door de onredelijke eisen van de Franstalige partijen lijkt een akkoord toch weer niet te gaan lukken.
Het inschrijvingsrecht zou een goede zaak zijn voor de Vlamingen.
Zwarte Spion
3 mei 2005, 09:24
De val van de regering zit er aan te komen!
Ik werk in de buurt van de Wetstraat en hoor veel...
luc broes
3 mei 2005, 09:55
Ik loop misschien wat op de zaken vooruit, maar het lijkt dan toch te gaan lukken om Brussel-Halle-Vilvoorde te splitsen zonder dat de regering valt. In ruil daarvoor zou er een inschrijvingsrecht in Brussel komen.
Afgezien van het feit dat er dus toch iets tegenover de splitsing komt te staan, vraag ik me af wat voor bezwaren aan dit inschrijvingsrecht kleven. Het ligt er natuurlijk aan hoe dat inschrijvingsrecht wordt ingevuld, maar stel dat het enkel geldt
- voor mensen uit de faciliteitengemeenten
- voor de huidige bewoners daar
- voor de federale en Europese verkiezingen
Welke onoverkomenlijke bezwaren zijn tegen deze constructie an sich (dus afgezien van het feit dat er een toegeving gedaan wordt) in te brengen? Er ontstaat immers een definitieve oplossing en na verloop van tijd zal het inschrijvingsrecht uitdoven (of uitsterven, zo je wil). De eindsituatie is dus de gewenste: de kieskring is gesplitst. Sterker nog, door het inschrijvingsrecht zal er in Vlaams-Brabant geen aparte Franstalige lijst ingediend worden of die lijst is kansloos voor een zetel door het ontbreken van de vele stemmen uit de faciliteitengemeenten!
Splitsing met uitdovend inschrijvingsrecht lijkt me eigenlijk niet eens zo'n slechte oplossing. Als de faciliteiten zelf ook zo kunnen worden beëindigd...
(P.S. Ik laat de gewenste lijstverbinding van Vlaamse lijsten in Brussel en Vlaams-Brabant hier even buiten beschouwing)
Franstaligen eisen eeuwigdurend inschrijvingsrecht! Dus onaanvaardbaar.
luc broes
3 mei 2005, 09:57
De val van de regering zit er aan te komen!
Ik werk in de buurt van de Wetstraat ;...
Ik wist echt niet dat onze vriend Zwarte Spion zoveel invloed had!
Knuppel
3 mei 2005, 10:09
Het inschrijvingsrecht zou een goede zaak zijn voor de Vlamingen.
En voor de Franstaligen zou het een goeie zaak zijn dat de kieskring BHV eindelijk aan de grondwet beantwoord.
Knuppel
3 mei 2005, 10:13
Franstaligen eisen eeuwigdurend inschrijvingsrecht! Dus onaanvaardbaar.
Dat weten ze ook wel.
Daarom EISEN ze ook nog de aanhechting van de rand bij Bruxelles om minstens dat onaanvaardbare binnen te halen.
Wat verwachtte je anders als de Vlamingen de stemming blijven uitstellen waarbij hun meerderheid het haalt, ten voordele van onderhandelingen met veel teveel eisende Franstaligen die zich nog nooit neerlegden bij de vroegere taalwetten?
Dat weten ze ook wel.
Daarom EISEN ze ook nog de aanhechting van de rand bij Bruxelles om minstens dat onaanvaardbare binnen te halen.
Wat verwachtte je anders als de Vlamingen de stemming blijven uitstellen waarbij hun meerderheid het haalt, ten voordele van onderhandelingen met veel teveel eisende Franstaligen die zich nog nooit neerlegden bij de vroegere taalwetten?
De burgemeesters wijzen dat inschrijvingsrecht categoriek van de hand.
Wij hebben een akkoord met de partijleiders getekend waarin staat splitsing ZONDER compensaties, wij hebben ons altijd loyaal aan ons gegeven woord gehouden en verwachten dat ook van de partijleiders.
Knuppel
3 mei 2005, 11:58
De partijleiders wijzen de terechte bezwaren van burgemeesters even categoriek van de hand als die hun zeteltjes in gevaar brengen.
En dat doen die van de bezwaren van de burgemeesters nu eenmaal omdat de Franstaligen ten allen prijze hun zin proberen door te duwen in de Vlaamse rand.
Dimitri
3 mei 2005, 14:13
Franstaligen eisen eeuwigdurend inschrijvingsrecht! Dus onaanvaardbaar.
Dit was enkel een schets van een mogelijke oplossing van mij, omdat het er gisteren nog naar uitzag dat het inschrijvingsrecht de oplossing zou gaan worden. Maar inmiddels blijkt dat de Franstalige partijen op een crisis aansturen, dus is dit voorstel waarschijnlijk alweer van tafel.
Knuppel
3 mei 2005, 16:23
De Franstaligen sturen niet op een crisis aan, hoor.
We hoeven ze maar hun zin te geven tegen alle logica in en er is geen vuiltje meer aan de Belzieke lucht.
Confucius
3 mei 2005, 16:34
De Franstaligen lijken momenteel toch betere pokerspelers dan onze lauwe politici. Verhofstad en co lijken wel aan een georkestreerde machinatie tegen hun eigen volk bezig. Als de scheiding er komt en ik denk dat we toch eens gaan moeten door de appel bijten dan denk ik dat er nog zwaar zal gepalaverd worden over wat de walen als een rechtmatige alimentatie zullen beschouwen. Maar inderdaad, Knuppel, opdoeken dat Belgisch gedrocht.
Ik wist echt niet dat onze vriend Zwarte Spion zoveel invloed had!
Ik wist niet dat Blokkers 'Zwarte Spion' (lees holocaustontkenner) als vriend hielden.
(Zwarte Spion, aka Tömmchen van het NSV.)
luc broes
3 mei 2005, 17:27
Ik wist niet dat Blokkers 'Zwarte Spion' (lees holocaustontkenner) als vriend hielden.
Beste vriend Yann, met een Franse comiek als attavar moet je wat meer humor aan de dag leggen.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.