View Full Version : Peiling i.v.m. hoofddoeken!
jjohanvdb
12 mei 2005, 00:36
Kameraden,
Er is een discussie aan de gang op het forum over hoofddoeken. Ik blijk (sterk) van mening te verschillen met een kameraad, en zou dus graag de mening van de andere kameraden kennen. Sta ik alleen met mijn standpunt?
De kwestie is de volgende: in Antwerpen heeft Atel, een vormingsinstituut, beslist voortaan vrouwen met hoofddoek systematisch te weren uit al haar cursussen. Als reden geven ze op dat deze vrouwen toch nooit aan een job zullen geraken. Het gevolg is natuurlijk dat de emancipatie van deze vrouwen nog verder bemoeilijkt zal worden en dat ze afhankelijk zullen blijven van mannelijke familieleden.
Persoonlijk vind ik deze maatregel schandalig, maar een kameraad oordeelde daar volledig anders over, verdedigde het recht van de baas om vrouwen met hoofddoeken te weigeren en vergeleek de hoofddoek met carnavalskledij. Daarom zou ik graag jullie mening kennen via een peiling. Wat is de meest socialistische houding?
A> In de naam van de vrouwenemancipatie vrouwen met hoofddoek weren, met het risico van deze reeds kwetsbare groep nog verder te discrimineren en te marginaliseren;
B> De vrijheid van elke vrouw respecteren, en vrouwen met hoofddoek juist aanmoedigen om aan de arbeidsmarkt deel te nemen.
ingenious
12 mei 2005, 01:12
ik zie niet in waarom ik zou moeten beslissen wat iemand op zijn hoofd zet.
ik kan al wel raden met wie je discussie had.
jjohanvdb
12 mei 2005, 01:19
ik zie niet in waarom ik zou moeten beslissen wat iemand op zijn hoofd zet.
ik kan al wel raden met wie je discussie had.
Dit stelt mij al gerust... Ik sta dus niet alleen met mijn standpunt. Overigens hoop ik dat de kameraad in kwestie zich niet aangevallen voelt door de poll. Ik wou gewoon eens testen wat de stemming hier zo was.
Usquebaugh
13 mei 2005, 17:54
Ik beschouw het niet als een socialistische materie. Ik wilde echter wel zeggen dat ik tegen de hoofddoek ben. Niet omwille van de vergelijking met carnavalskledij, maar dit een flagrant teken is van de onderdrukking van de vrouw. In alle democratische moslimlanden worden hoofddoeken reeds lang niet meer gedragen.
Toen bovendien iemand in Irak gegijzeld werd met de eis de hoofddoek terug in te voeren in Frankrijk, gingen er daar stemmen op van moslimvrouwen tégen de hoofddoek.
jjohanvdb
17 mei 2005, 16:35
Ik beschouw het niet als een socialistische materie.
Het gaat nochtans om een geval van discriminatie op de arbeidsmarkt. Als we als socialisten d�*�*r geen oplossing meer voor hebben, dan zijn we niet veel meer waard.
Ik wilde echter wel zeggen dat ik tegen de hoofddoek ben.
Het gaat er niet om voor of tegen hoofddoek te zijn, wél voor of tegen verbod, voor of tegen discriminatie. Niemand vraagt je om een hoofddoek op te zetten.
Niet omwille van de vergelijking met carnavalskledij, maar dit een flagrant teken is van de onderdrukking van de vrouw.
In sommige gevallen is het daar een teken van, in sommige gevallen is het een teken van het tegendeel. Iedereen die iets draagt, geeft daar een eigen betekenis aan. Ik geloof wél dat het in de meeste gevallen, maar ook daar zullen zeker uitzonderingen op zijn, uitdrukking is van een conservatieve sexuele moraal.
D�*t is de vrije keuze van iedere vrouw, de feministische beweging is ook verdeeld in een "libertijnse" en een "puriteinse" vleugel. Germaine Greer is een radicale feministe, maar ook zéér anti-seks omdat ze seks per definitie als een uitbuiting van de vrouw door de man beschouwt. Ik deel deze mening niet, maar iedereen is vrij om daar haar eigen mening over te hebben, nietwaar?
In alle democratische moslimlanden worden hoofddoeken reeds lang niet meer gedragen.
�*lle democratische moslimlanden? Echt �*lle? Zeg, hoeveel "democratische moslimlanden" ken jij zo? Irak? Afghanistan? Indonesië? Allemaal twijfelachtige voorbeelden! Overigens worden in Indonesië, Afghanistan én Irak nog veel hoofddoeken gedragen. Kijk maar eens op CNN.
Toen bovendien iemand in Irak gegijzeld werd met de eis de hoofddoek terug in te voeren in Frankrijk, gingen er daar stemmen op van moslimvrouwen tégen de hoofddoek.
De officiële eis was om het verbod op hoofddoeken op school in te trekken; de gijzelaars stelden zich natuurlijk snel tevreden met een geldsom; dat vele moslimvrouwen tègen de hoofddoek zijn is alom bekend, en dat is ook hun recht. We kunnen alleen maar toejuichen dat men zich van overgeleverde normen emancipeert en een eigen vrije keuze maakt. Maar dan moet men ook de vrijheid hebben om een vrije keuze te maken en een verbod verhindert dat.
jjohanvdb
17 mei 2005, 16:37
Overigens, beste Usquebaugh, ik zou je graag uitnodigen om je stem uit te brengen...
Usquebaugh
17 mei 2005, 18:15
Overigens, beste Usquebaugh, ik zou je graag uitnodigen om je stem uit te brengen...
Ik kan niet stemmen want ik ben het niet eens met de mogelijkheden.
Ze zijn volgens mij niet genuanceerd genoeg. Het is natuurlijk zo dat men vrouwen met hoofddoeken nooit zou mogen weren.
Maar 1) Ik geloof niet dat je kan controleren of een werkgever een sollicitante weigert omwille van haar hoofddoek of een ander punt.
2) Ik ben namelijk tegenstander van de hoofddoek.
De officiële eis was om het verbod op hoofddoeken op school in te trekken; de gijzelaars stelden zich natuurlijk snel tevreden met een geldsom; dat vele moslimvrouwen tègen de hoofddoek zijn is alom bekend, en dat is ook hun recht. We kunnen alleen maar toejuichen dat men zich van overgeleverde normen emancipeert en een eigen vrije keuze maakt. Maar dan moet men ook de vrijheid hebben om een vrije keuze te maken en een verbod verhindert dat.
Maar aan de andere kant zijn het wel de moslimmannen die hun vrouw verbieden om deze af te zetten. Het is onder andere bekend dat mevr. Bousakla zéér veel moeite heeft moeten doen om van haar hoofddoek verlost te raken.
Overigens worden in Indonesië, Afghanistan én Irak nog veel hoofddoeken gedragen. Kijk maar eens op CNN.
Het spijt me maar dat zijn niet de landen die ik bedoelde. Deze drie landen komen immers alleen in het nieuws door terrorisme, oorlog etc.. In deze landen is het extremisme alom. En vrouwen van extremistische mannen moéten een hoofddoek dragen. De omgeving moet ook een hoofddoek dragen onder druk van deze extremisten. Irak was namelijk ten tijde van Saddam nog geemancipeerd en de vrouwen droegen géén hoofddoek.
Om een lang verhaal kort te maken: Turkije,Tunesië
Ow jaah voor ik het vergeet: vrouwen met hoofddoek mogen niet gediscrimineerd worden.
jjohanvdb
19 mei 2005, 15:10
Ik kan niet stemmen want ik ben het niet eens met de mogelijkheden.
Ze zijn volgens mij niet genuanceerd genoeg. Het is natuurlijk zo dat men vrouwen met hoofddoeken nooit zou mogen weren.
Maar 1) Ik geloof niet dat je kan controleren of een werkgever een sollicitante weigert omwille van haar hoofddoek of een ander punt.
2) Ik ben namelijk tegenstander van de hoofddoek.
Ok, ik ben het eens met je kritiek op de poll, dus stel ik je voor om samen een nieuwe poll op te stellen en te kijken wat de kameraden ervan vinden.
Maar aan de andere kant zijn het wel de moslimmannen die hun vrouw verbieden om deze af te zetten.
Dat klopt natuurlijk, maar dat los je niet op met een verbod, wél met een globale politiek van emancipatie, die loopt via onderwijs en participatie aan de arbeidsmarkt.
Overigens worden in Indonesië, Afghanistan én Irak nog veel hoofddoeken gedragen. Kijk maar eens op CNN.
Het spijt me maar dat zijn niet de landen die ik bedoelde. Deze drie landen komen immers alleen in het nieuws door terrorisme, oorlog etc.. In deze landen is het extremisme alom. En vrouwen van extremistische mannen moéten een hoofddoek dragen. De omgeving moet ook een hoofddoek dragen onder druk van deze extremisten. Irak was namelijk ten tijde van Saddam nog geemancipeerd en de vrouwen droegen géén hoofddoek.
Om een lang verhaal kort te maken: Turkije,Tunesië
In Indonesië, Afghanistan en Irak zijn nochtans, net als in Turkije, democratiseringsprocessen aan de gang. Met meer succes in Indonesië dan in Afghanistan of Irak. Indonesië is mijn inziens even democratisch (of even weinig democratisch, naargelang) als Turkije, en zowel in Turkije als Indonesië zie je nog hoofddoeken. In Turkije probeert men dat al bijna een eeuw met verboden in te dijken, zonder succes.
Tunesië daarentegen is een bloedige dictatuur, waar géén democratiseringsproces aan de gang is, ook al wordt deze dictatuur door onze Socialistische Internationale ondersteunt! Hier mogen we ook eens aan zelfkritiek doen! (Ook in Libanon hebben we dubieuze contacten, met de confessionele partij van Walid Jumblatt...).
En ja, Tunesië heeft, net als het Irak van Saddam, wél een emancipatiepolitiek t.a.v. vrouwen. De zaken liggen zeer ingewikkeld in deze krankzinnige regio... ;-)
Ow jaah voor ik het vergeet: vrouwen met hoofddoek mogen niet gediscrimineerd worden.
Hier zijn we het dus volledig eens.
Usquebaugh
19 mei 2005, 17:04
Ok, ik ben het eens met je kritiek op de poll, dus stel ik je voor om samen een nieuwe poll op te stellen en te kijken wat de kameraden ervan vinden.
[/color]
Dat klopt natuurlijk, maar dat los je niet op met een verbod, wél met een globale politiek van emancipatie, die loopt via onderwijs en participatie aan de arbeidsmarkt.
In Indonesië, Afghanistan en Irak zijn nochtans, net als in Turkije, democratiseringsprocessen aan de gang. Met meer succes in Indonesië dan in Afghanistan of Irak. Indonesië is mijn inziens even democratisch (of even weinig democratisch, naargelang) als Turkije, en zowel in Turkije als Indonesië zie je nog hoofddoeken. In Turkije probeert men dat al bijna een eeuw met verboden in te dijken, zonder succes.
Tunesië daarentegen is een bloedige dictatuur, waar géén democratiseringsproces aan de gang is, ook al wordt deze dictatuur door onze Socialistische Internationale ondersteunt! Hier mogen we ook eens aan zelfkritiek doen! (Ook in Libanon hebben we dubieuze contacten, met de confessionele partij van Walid Jumblatt...).
En ja, Tunesië heeft, net als het Irak van Saddam, wél een emancipatiepolitiek t.a.v. vrouwen. De zaken liggen zeer ingewikkeld in deze krankzinnige regio... ;-)
[color=#000000]
Hier zijn we het dus volledig eens.
Ik denk niet dat een tweede poll noodzakelijk is. Het is duidelijk dat geen enkele socialist vind dat een vrouw met hoofddoek gediscrimineerd zou mogen worden.
Wat echter niet is uitgemaakt is, is hoe men dit symbool van de onderdrukking van de vrouw moet weren. (de plicht tot het dragen van een hoofddoek staat immers nergens in de koran)
ik kies voor vrouwen met hoofddoek weren zeker als ze een openbare ambt beoefenen!
ik loop ook niet met mutske rond of sjaalke op mijn werk
ik zie niet in waarom ik zou moeten beslissen wat iemand op zijn hoofd zet.
ik kan al wel raden met wie je discussie had.
Daar heb je wel gelijk in maar soms vind ik dat het moet kunnen dat men die vrouw verbied om haar hoofddoek te dragen op het werk bv en zeker als ze werkt als kantoorbediende op de gemeente of zo
Usquebaugh
21 mei 2005, 13:04
ik kies voor vrouwen met hoofddoek weren zeker als ze een openbare ambt beoefenen!
ik loop ook niet met mutske rond of sjaalke op mijn werk
Bedoel je daar dan mee het verwijderen van religieuze symbolen in openbare functies?
Bedoel je daar dan mee het verwijderen van religieuze symbolen in openbare functies?
onder andere maar het eigenlijk wat men privé doet is hun zaak maar ik zou er toch niet kunnen mee leven dat ik met iemand moet werken die een hoofddoek draag en eigenlijk mij iedere dag moet afvragen doet ze dat uit vrije wil of onder druk van familie
jjohanvdb
29 mei 2005, 23:39
onder andere maar het eigenlijk wat men privé doet is hun zaak maar ik zou er toch niet kunnen mee leven dat ik met iemand moet werken die een hoofddoek draag en eigenlijk mij iedere dag moet afvragen doet ze dat uit vrije wil of onder druk van familie
Daar heb jij je ook niet mee te moeien.
jjohanvdb
29 mei 2005, 23:46
de plicht tot het dragen van een hoofddoek staat immers nergens in de koran
Wat er in de Koran staat, interesseert mij als atheist geen moer. Laat iedereen maar dragen wat zij of hij wil, Koran of geen Koran. Je kan het monotonotheïsme (sic!) niet bestrijden door zijn principes over te nemen. Ik wens het te bestrijden met mijn eigen principes, en daaronder hoort vrijheid van klederdracht.
En voor ik het vergeet: een "objectieve" betekenis toekennen aan een hoofddoek, of het nu "godsvrucht" (zoals moslims waarschijnlijk zullen doen) of "onderdrukking van de vrouw" (zoals velen op deze site doen) is, is "monotonotheïsme" (één God, één waarheid, één wereld) in het kwadraat.
Er bestaat helemaal geen objectieve betekenis van de hoofddoek, er bestaan alleen subjectieve perspectieven!
Daar heb jij je ook niet mee te moeien.
Tja ik mag toch mijn gedacht zeggen of is de vrije meningsuiting niet van toepassing in de sp.A?
Usquebaugh
31 mei 2005, 19:00
Wat er in de Koran staat, interesseert mij als atheist geen moer. Laat iedereen maar dragen wat zij of hij wil, Koran of geen Koran. Je kan het monotonotheïsme (sic!) niet bestrijden door zijn principes over te nemen. Ik wens het te bestrijden met mijn eigen principes, en daaronder hoort vrijheid van klederdracht.
En voor ik het vergeet: een "objectieve" betekenis toekennen aan een hoofddoek, of het nu "godsvrucht" (zoals moslims waarschijnlijk zullen doen) of "onderdrukking van de vrouw" (zoals velen op deze site doen) is, is "monotonotheïsme" (één God, één waarheid, één wereld) in het kwadraat.
Er bestaat helemaal geen objectieve betekenis van de hoofddoek, er bestaan alleen subjectieve perspectieven!
Wat in de Koran staat is belangrijk. Misschien niet voor jou maar wel voor de moslimvrouw die dankzij dat drogargument er wordt toe gebracht om een hoofddoek op te zetten.
Dekoster
1 juni 2005, 20:53
Een hoofddoek is het onderdeel van een religie.
Alle erligies staan gelijk aan elkaar. Dus ook de mens die deze religie uitdraagd door middel van een hoofddoek. Voor mij is een hoofddoek niet zo zeer het probleem, men moet naar de mens kijken die onder dat hoofddoek verscholen gaat. En ieder mens is voor mij gelijk. Met of zonder hoofddoek zijn wij allen van vlees en bloed. Het is het karakter die van tel is. Wat er onder de hersenpan zit en het goede hart van de mens onder de hoofddoek.
Usquebaugh
1 juni 2005, 22:52
Een hoofddoek is het onderdeel van een religie.
Alle erligies staan gelijk aan elkaar. Dus ook de mens die deze religie uitdraagd door middel van een hoofddoek. Voor mij is een hoofddoek niet zo zeer het probleem, men moet naar de mens kijken die onder dat hoofddoek verscholen gaat. En ieder mens is voor mij gelijk. Met of zonder hoofddoek zijn wij allen van vlees en bloed. Het is het karakter die van tel is. Wat er onder de hersenpan zit en het goede hart van de mens onder de hoofddoek.
Het gaat niet zozeer om de mens onder de hoofddoek, maar de man die achter de hoofddoek staat. En ik ben niet zozeer voorstander van een verbod op de hoofddoek door de religie (al ben ik wel atheïst) , maar omdat dit een kwestie van mensenrechten is.
Wie als vrouw gedwongen word om een hoofddoek te dragen (zie Irak waar geëmancipeerde vrouwen tegenwoordig gedwongen worden om een hoofddoek te dragen) wordt dus geschonden in zijn rechten.
De beste manier om dit tegen te gaan is een verbod op hoofddoeken. Elke sensibiliseringscampange wordt immers meteen de kop ingedrukt.
Gertj3
2 juni 2005, 06:50
De beste manier om dit tegen te gaan is een verbod op hoofddoeken. Elke sensibiliseringscampange wordt immers meteen de kop ingedrukt.
Dus ik sta niet alleen als socialist met deze gedachte :-)
jjohanvdb
6 juni 2005, 16:11
Wat in de Koran staat is belangrijk. Misschien niet voor jou maar wel voor de moslimvrouw die dankzij dat drogargument er wordt toe gebracht om een hoofddoek op te zetten.
Het is ingewikkelder dan dat. De meeste moslims in België zijn sunniten, die naast de Koran ook de Sunna erkennen. En er is in het sunnitisme ook een hele traditie van interpretaties van Koran en Sunna, de zogenaamde vier rechtscholen. De "poorten van de interpretatie" werden enkele eeuwen geleden gesloten, en het zijn de fundamentalisten die ze weer hebben geopend in de twintigste eeuw. Zij erkennen b.v. de authenticiteit van een heel aantal waarschijnlijk volledig vervalste uitspraken van de profeet.
Wat er ook van zij: in de Koran staat er idd helemaal niets expliciets over de hoofddoek en je kunt dus perfect moslimvrouw zijn zonder hoofddoek. Maar dat betekent niet dat de hoofddoel voor vrouwen mèt hoofddoek geen islamtische betekenis kan hebben. Maar d�*�*r hebben we ons ook niet mee te moeien. Het is aan de moslimvrouwen zèlf om te kiezen welke versie van de islam of van een andere godsdienst ze aanhangen, of, wat ik persoonlijk liever zou zien, om ervoor te kiezen, atheist te worden.
Iedereen moet het recht hebben om een stuk stof op zijn of haar hoofd te zetten. Bij de Touareg zijn trouwens de mannen gesluierd, en de vrouwen niet. En wanneer ik zeg gesluierd, dan bedoel ik dat je alleen hun ogen ziet. Als ik graag in Touaregkostuum rondloop in 't stad, gaan jullie mij dat ook al verbieden? Of gaan jullie de VB-knokploeg verbieden die mij dan in mekaar zal willen slaan?
jjohanvdb
6 juni 2005, 16:14
Wie als vrouw gedwongen word om een hoofddoek te dragen (zie Irak waar geëmancipeerde vrouwen tegenwoordig gedwongen worden om een hoofddoek te dragen) wordt dus geschonden in zijn rechten.
De beste manier om dit tegen te gaan is een verbod op hoofddoeken. Elke sensibiliseringscampange wordt immers meteen de kop ingedrukt.
Je hebt volledig gelijk dat een sensibiliseringscampagne niet volstaat om aan dergelijke dwang een einde te maken. Maar als de overheid een verbod op hoofddoeken afkondigt, dan schendt de overheid de rechten van de vrouwen die een hoofddoek willen dragen even erg als de mannen die vrouwen willen dwingen tot het dragen van een hoofddoek.
Usquebaugh
6 juni 2005, 16:52
Je hebt volledig gelijk dat een sensibiliseringscampagne niet volstaat om aan dergelijke dwang een einde te maken. Maar als de overheid een verbod op hoofddoeken afkondigt, dan schendt de overheid de rechten van de vrouwen die een hoofddoek willen dragen even erg als de mannen die vrouwen willen dwingen tot het dragen van een hoofddoek.
Maar als de overheid niets doet is het ook een schending...
Iemand een beter constructief idee?
jjohanvdb
30 juni 2005, 13:45
Maar als de overheid niets doet is het ook een schending...
Iemand een beter constructief idee?
Het alternatief is niet eenvoudig, maar er zijn nu eenmaal geen simpele oplossingen voor complexe problemen. Het alternatief is een emancipatiebeleid op lange termijn. "Allochtonen" moeten op een volwaardige manier aan de samenleving kunnen deelnemen, en er moeten ingrijpende maatregelen genomen worden om ghettovorming en een identitaire terugplooi te vermijden.
Dit betekent ook dat er dringend iets gedaan moet worden aan de positie van "allochtone" vrouwen op de arbeidsmarkt en dat er, hoe paradoxaal het ook mag klinken, eerder werk moet worden gemaakt van het toelaten van hoofddoeken dan van het verbieden ervan! Nu kan de werkgever ongestraft vrouwelijke personeelsleden weigeren enkel en alleen omdat ze een hoofddoek dragen.
Dat is een ondraaglijke discriminatie t.o.v. vrouwen, die het statuut van de "allochtone" vrouw verslechtert. Hoofddoeken toelaten op de arbeidsmarkt zal op lange termijn leiden tot minder hoofddoeken, hoofddoeken weigeren zal eerder leiden tot meer hoofddoeken.
Usquebaugh
30 juni 2005, 17:03
Het alternatief is niet eenvoudig, maar er zijn nu eenmaal geen simpele oplossingen voor complexe problemen. Het alternatief is een emancipatiebeleid op lange termijn. "Allochtonen" moeten op een volwaardige manier aan de samenleving kunnen deelnemen, en er moeten ingrijpende maatregelen genomen worden om ghettovorming en een identitaire terugplooi te vermijden.
Dit betekent ook dat er dringend iets gedaan moet worden aan de positie van "allochtone" vrouwen op de arbeidsmarkt en dat er, hoe paradoxaal het ook mag klinken, eerder werk moet worden gemaakt van het toelaten van hoofddoeken dan van het verbieden ervan! Nu kan de werkgever ongestraft vrouwelijke personeelsleden weigeren enkel en alleen omdat ze een hoofddoek dragen.
Dat is een ondraaglijke discriminatie t.o.v. vrouwen, die het statuut van de "allochtone" vrouw verslechtert. Hoofddoeken toelaten op de arbeidsmarkt zal op lange termijn leiden tot minder hoofddoeken, hoofddoeken weigeren zal eerder leiden tot meer hoofddoeken.
Allemaal goede ideeën theoretisch gezien. Maar je moet maar rond je even de zuurtegraad opnemen om te weten dat de eerste stappen niet langer door de autochtoon kunnen gezet worden.
De "Vlaming" vindt dat hij teveel toegevingen moet doen. Dus zal de eerste stap hoedanook van de allochtoon moeten komen.
Usquebaugh
30 juni 2005, 17:04
Ook wil ik even mijn excuses bieden voor de veralgemenening. :D
jjohanvdb
3 juli 2005, 22:21
Allemaal goede ideeën theoretisch gezien. Maar je moet maar rond je even de zuurtegraad opnemen om te weten dat de eerste stappen niet langer door de autochtoon kunnen gezet worden.
De "Vlaming" vindt dat hij teveel toegevingen moet doen. Dus zal de eerste stap hoedanook van de allochtoon moeten komen.
Ik vind ook dat de "allochtone" gemeenschap een loodzwaare verantwoordelijkheid heeft. Daarom moeten we harder optreden tegen de predikers van de haat in deze gemeenschap, o.a. MDP/AEL maar niet alleen. Ik vind het gek dat fundamentalisten hier schijnbaar respectabele Arabische instituten mogen oprichten. Mijn moeder heeft ooit eens Arabisch cursus in zo'n instituut gevolgd... tot ze door kreeg wat voor zeveraars het waren! Heel wat mensen kunnen nietsvermoeden in dergelijke vallen trappen.
Gertj3
13 juli 2005, 19:47
Kameraden,
Er is een discussie aan de gang op het forum over hoofddoeken. Ik blijk (sterk) van mening te verschillen met een kameraad, en zou dus graag de mening van de andere kameraden kennen. Sta ik alleen met mijn standpunt?
De kwestie is de volgende: in Antwerpen heeft Atel, een vormingsinstituut, beslist voortaan vrouwen met hoofddoek systematisch te weren uit al haar cursussen. Als reden geven ze op dat deze vrouwen toch nooit aan een job zullen geraken. Het gevolg is natuurlijk dat de emancipatie van deze vrouwen nog verder bemoeilijkt zal worden en dat ze afhankelijk zullen blijven van mannelijke familieleden.
Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?
Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden
Usquebaugh
13 juli 2005, 20:06
Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?
Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden
Waarom mogen zij niet anders doen?
jjohanvdb
13 juli 2005, 22:49
Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?
Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden
Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen? ;-)
Edit:After edit by jjohanvdb on 13-07-2005 at 23:50
Reason:
--------------------------------
Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?
Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden
Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen? ;-)
Before any edits, post was:
--------------------------------
Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?
Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden
Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn? ;-)
Gertj3
14 juli 2005, 07:29
Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen? ;-)
Misschien is het een belachelijk zaak maar ik vind dat de wet voor iedereen gelijk is als ik geen pet mag dragen in de klas dan de moslims ook geen hoofddoek!!
Eigenlijk horen religieuze voorwerpen en dergelijke dingen niet thuis op een school of openbare plaats
Groot-Links
14 juli 2005, 14:02
Misschien is het een belachelijk zaak maar ik vind dat de wet voor iedereen gelijk is als ik geen pet mag dragen in de klas dan de moslims ook geen hoofddoek!!
Eigenlijk horen religieuze voorwerpen en dergelijke dingen niet thuis op een school of openbare plaats
O ja en op wat zit je dan eigenlijk te wachten ?
Vrij islamitisch onderwijs waar de segregatie opnieuw wordt uitgevonden ?
Uit alle studies komt naar voor dat de islamitische meisjes het beter doen dan de jongens op school , ga je ze dan bannen omdat zij van thuis een hoofdoekje moeten/mogen dragen en de jongens niet ?
Dit is gewoon een dubbele discriminatie , tegen islam en tegen de vrouw.
Gertj3
14 juli 2005, 14:06
O ja en op wat zit je dan eigenlijk te wachten ?
Vrij islamitisch onderwijs waar de segregatie opnieuw wordt uitgevonden ?
Uit alle studies komt naar voor dat de islamitische meisjes het beter doen dan de jongens op school , ga je ze dan bannen omdat zij van thuis een hoofdoekje moeten/mogen dragen en de jongens niet ?
Dit is gewoon een dubbele discriminatie , tegen islam en tegen de vrouw.
dat ze de regels volgen van de school en als er in het reglement staat geen hoofdoek of pet in de klas moeten zij ook de regels vormen en niet speciaal gaan doen omdat papa zegt dat ze hoofddoek moet dragen aanhouden we leven nie in marokko of turkey e
Groot-Links
14 juli 2005, 20:32
dat ze de regels volgen van de school en als er in het reglement staat geen hoofdoek of pet in de klas moeten zij ook de regels vormen en niet speciaal gaan doen omdat papa zegt dat ze hoofddoek moet dragen aanhouden we leven nie in marokko of turkey e
De meeste schoolreglementen zijn toch truut in pakskes.
In mijn tijd mocht ge nog geen jeans of sportschoenen dragen omdat dat niet deftig was (ik ben afgestudeerd in '92). Toen ze ook nog de max. lengte van ons haar wilden vastleggen in het reglement heb ik me kaalgeschoren. Toen was 't weer niet goed.
Blij dat ik van die gefrustreerden af ben.
Gertj3
14 juli 2005, 20:39
De meeste schoolreglementen zijn toch truut in pakskes.
In mijn tijd mocht ge nog geen jeans of sportschoenen dragen omdat dat niet deftig was (ik ben afgestudeerd in '92). Toen ze ook nog de max. lengte van ons haar wilden vastleggen in het reglement heb ik me kaalgeschoren. Toen was 't weer niet goed.
Blij dat ik van die gefrustreerden af ben.
ja zeg wel ik ben afgestudeerd in 98 en toen was er in mijn school nogal wat kabaal over mensen die zich lieten kaal scheren zoals jij zegt er is zelf eentje een tijdje van school geschorst geweest daarvoor
Levertraan
14 juli 2005, 20:58
Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen? ;-)
Dus volgens jou moet het perfect mogelijk zijn om in een t-shirt met gigantisch keltisch kruis naar school te komen. Immers, het is ook een oud religieus teken, en dan nog een autochtoon.
Groot-Links
14 juli 2005, 21:10
Dus volgens jou moet het perfect mogelijk zijn om in een t-shirt met gigantisch keltisch kruis naar school te komen. Immers, het is ook een oud religieus teken, en dan nog een autochtoon.
Alsof de jeugd zich nu al niet manifesteert met KK-hangertjes, padges of bepaalde merkkledij (Lonsdale, ...).
Provocatie is des jeugds en dat is hoe ik je KK zie, niet als een religie.
Gertj3
14 juli 2005, 21:14
Alsof de jeugd zich nu al niet manifesteert met KK-hangertjes, padges of bepaalde merkkledij (Lonsdale, ...).
Provocatie is des jeugds en dat is hoe ik je KK zie, niet als een religie.
ik draag londsdale ben ik daarom nu ne vlaams belanger? :oops:
Groot-Links
14 juli 2005, 21:28
ik draag londsdale ben ik daarom nu ne vlaams belanger? :oops:
Nee hoor, ik droeg vroeger zelf Fred Perry, Lonsdale, Ben Sherman, Dr. Martens, .... was een beetje een Red-skin.
Maar dat was in de tijd dat de dieren nog spraken en voor de doorsnee VB'er die merken ontdekte. Sindsdien is er al zoveel negatieve aandacht aan gegeven dat ik de merken niet meer zou dragen.
Maar iedereen mag dragen wat ie wil hoor.
Gertj3
14 juli 2005, 21:32
Maar iedereen mag dragen wat ie wil hoor.
Gelukkig maar of ze sjotten mij nog buiten bij de sp.A omdat ik londsdale draag
Usquebaugh
14 juli 2005, 22:39
Misschien is het een belachelijk zaak maar ik vind dat de wet voor iedereen gelijk is als ik geen pet mag dragen in de klas dan de moslims ook geen hoofddoek!!
Eigenlijk horen religieuze voorwerpen en dergelijke dingen niet thuis op een school of openbare plaats
Ze hebben wel een punt in die zin dat er in die school waarschijnlijk wel in elke klas een kruis hangt.
Gertj3
15 juli 2005, 06:55
Ze hebben wel een punt in die zin dat er in die school waarschijnlijk wel in elke klas een kruis hangt.
Vooral in de cd&v gezinde schooltjes waar de nonnetjes nog met de plak zwaaien
Groot-Links
15 juli 2005, 07:27
Vooral in de cd&v gezinde schooltjes waar de nonnetjes nog met de plak zwaaien
Mijn kinderen gaan naar een katholieke school en ik ben er vree content van.
Nonnekes zijn trouwens al ver te zoeken hoor tegenwoordig.
Groot-Links
15 juli 2005, 07:30
Gelukkig maar of ze sjotten mij nog buiten bij de sp.A omdat ik londsdale draag
Ik denk dat je tegenwoordig alleen nog maar buitengesjot wordt bij SP.a als je te links wordt :-)
Gertj3
15 juli 2005, 07:33
Ik denk dat je tegenwoordig alleen nog maar buitengesjot wordt bij SP.a als je te links wordt :-)
Ik lag ook bijna buiten maar dat is een lang verhaal
Usquebaugh
15 juli 2005, 15:08
Vooral in de cd&v gezinde schooltjes waar de nonnetjes nog met de plak zwaaien
Niet mee eens. In alle katholieke scholen, maar dat betekent nog niet dat iedereen in die scholen voor de cd&v is.
Het gaat niet zozeer om de mens onder de hoofddoek, maar de man die achter de hoofddoek staat. En ik ben niet zozeer voorstander van een verbod op de hoofddoek door de religie (al ben ik wel atheïst) , maar omdat dit een kwestie van mensenrechten is.
Wie als vrouw gedwongen word om een hoofddoek te dragen (zie Irak waar geëmancipeerde vrouwen tegenwoordig gedwongen worden om een hoofddoek te dragen) wordt dus geschonden in zijn rechten.
De beste manier om dit tegen te gaan is een verbod op hoofddoeken. Elke sensibiliseringscampange wordt immers meteen de kop ingedrukt.
dan kunt ge inderdaad een gedeelte van de onderdrukking via de hoofddoeken wegwerken. Maar mannen die hun vrouwen onderdrukken gaan daar niet mee stoppen omdat ze geen hoefddoek mogen dragen. Meestal is dit maar een zeer klein onderdeel van mogelijke onderdrukking.
Usquebaugh
16 juli 2005, 22:45
dan kunt ge inderdaad een gedeelte van de onderdrukking via de hoofddoeken wegwerken. Maar mannen die hun vrouwen onderdrukken gaan daar niet mee stoppen omdat ze geen hoefddoek mogen dragen. Meestal is dit maar een zeer klein onderdeel van mogelijke onderdrukking.
Elke stap voorwaarts bij de emancipering van de vrouw is een goede stap. Volgens mij zou die stap dan ook genomen moeten worden.
P.S. Zit jij in de Animo-afdeling van Mechelen, want ik zit in die van Lier.
Gertj3
17 juli 2005, 08:47
Ik ben lid Van Animo oudenaarde maar doe eigenlijk niet mee aan hun activiteiten want ik woon namelijk in kruishoutem en zijn daar net een sp.A afdeling opgestart
Na 4 tal jaar zonder afdeling gezeten te hebben hebben een paar jonge dames en heren ik zelf en nog iemand terug de moed opgeraapt om er een afdeling te herstarten we hopen in 2006 te kunnen deelnemen aan de gemeenteraadsverkiezingen
jjohanvdb
18 september 2005, 15:23
De meeste schoolreglementen zijn toch truut in pakskes.
In mijn tijd mocht ge nog geen jeans of sportschoenen dragen omdat dat niet deftig was (ik ben afgestudeerd in '92). Toen ze ook nog de max. lengte van ons haar wilden vastleggen in het reglement heb ik me kaalgeschoren. Toen was 't weer niet goed.
Blij dat ik van die gefrustreerden af ben.
Inderdaad, onze scholen zitten vol gefrustreerde zakken die zich afreageren op de leerlingen. Ik ben ook slachtoffer geweest van zo'n school, vandaar dat ik allergisch ben voor al die verboden.
jjohanvdb
18 september 2005, 15:29
Maar als de overheid niets doet is het ook een schending...
Ah nee! Het is absoluut niet verboden en ook helemaal geen schending van de rechten van gelijk wie als er morele druk wordt aangewend. Anders moet je consequent zijn: als je hoofddoeken verbiedt uit vrees dat ouders hun kinderen verplichten hoofddoeken te dragen, moet je ook verbieden dat mensen naar de Kerk gaan, uit vrees dat ouders hun kinderen dwingen om naar de Kerk te gaan...
Ik vind het afgrijselijk dat kinderen in een muffe kerk worden opgesloten, maar de overheid mag de rol van de ouders niet overnemen.
jjohanvdb
18 september 2005, 15:30
Elke stap voorwaarts bij de emancipering van de vrouw is een goede stap. Volgens mij zou die stap dan ook genomen moeten worden.
Mooie emancipatie, vrouwen verbieden zich te kleden en hun geloof te beleven zoals ze willen!
Edit:After edit by jjohanvdb on 18-09-2005 at 16:30
Reason:
--------------------------------
Elke stap voorwaarts bij de emancipering van de vrouw is een goede stap. Volgens mij zou die stap dan ook genomen moeten worden.
Mooie emancipatie, vrouwen verbieden zich te kleden en hun geloof te beleven zoals ze willen!
Before any edits, post was:
--------------------------------
Elke stap voorwaarts bij de emancipering van de vrouw is een goede stap. Volgens mij zou die stap dan ook genomen moeten worden.
Mooie emancipering, vrouwen verbieden zich te kleden en hun geloof te beleven zoals ze willen!
jjohanvdb
18 september 2005, 15:32
Ze hebben wel een punt in die zin dat er in die school waarschijnlijk wel in elke klas een kruis hangt.
Daar stoor ik mij dan weer wel aan. In bepaalde gemeentehuizen heb ik ook al kruisen gezien... Dat zou absoluut buiten de wet gesteld moeten worden! We zijn een multiconfessionele samenleving, met joden, atheisten, katholieken, moslims, protestanten, boeddhisten, enzovoort.
Het wordt tijd dat de mensen dat eens leren aanvaarden, en zwijgen over hoofddoeken!
jjohanvdb
18 september 2005, 15:35
Misschien is het een belachelijk zaak maar ik vind dat de wet voor iedereen gelijk is als ik geen pet mag dragen in de klas dan de moslims ook geen hoofddoek!!
Ik heb er geen probleem mee dat jij een pet draagt in de klas... ;-) Elk schoolreglemen dat je verbiedt een pet te dragen in de klas mag voor mijn part best buiten de wet gesteld worden.
Eigenlijk horen religieuze voorwerpen en dergelijke dingen niet thuis op een school of openbare plaats
Ga je dan ook religieus geïnspireerde T-shirts, kruisen e.d. verbieden. Ik loop soms rond met een heidens "Wotan mit uns"-T-shirt. Mag dat ook al niet meer?
Usquebaugh
19 september 2005, 21:52
Mooie emancipatie, vrouwen verbieden zich te kleden en hun geloof te beleven zoals ze willen!
Mooie emancipatie, vrouwen verbieden zonder hoofddoek buiten te gaan...
Usquebaugh
19 september 2005, 21:52
Mooie emancipatie, vrouwen verbieden zich te kleden en hun geloof te beleven zoals ze willen!
Gertj3
24 september 2005, 09:26
Als ze naar hier komen moeten ze ook maar de cultuur van hier volgen en als een school een hoofddoek verbied hebben ze groot gelijk ze zijn niet naar hier gekomen om ons ook de islam op te dringen
Groot-Links
24 september 2005, 11:35
Als ze naar hier komen moeten ze ook maar de cultuur van hier volgen en als een school een hoofddoek verbied hebben ze groot gelijk ze zijn niet naar hier gekomen om ons ook de islam op te dringen
Het getuigt wel van een zeer grote onzekerheid als u zich al bedreigt voelt door iemand die een hoofddoek draagt.
Komt daarbij dat DE Westerse cultuur niet bestaat. Misschien heb ik wel meer gemeen met een migrant dan met een vlaamsche middenstander.
Gertj3
24 september 2005, 11:51
Het getuigt wel van een zeer grote onzekerheid als u zich al bedreigt voelt door iemand die een hoofddoek draagt.
Komt daarbij dat DE Westerse cultuur niet bestaat. Misschien heb ik wel meer gemeen met een migrant dan met een vlaamsche middenstander.
sorry maar als je tegenwoordig het nieuws ziet zou je voor minder bang zijn van al wat islamitisch is
Groot-Links
24 september 2005, 14:13
Djeezes misschien moet ge het nieuws maar eens een paar keer overslaan of zo. De meeste slachtoffers van moslim-terroristen zijn trouwens nog steeds andere moslims.
Usquebaugh
24 september 2005, 14:18
sorry maar als je tegenwoordig het nieuws ziet zou je voor minder bang zijn van al wat islamitisch is
Islamieten zijn slecht. Migranten profiteren alleen maar. ZE dragen een hoofddoek om dat aan ons op te dringen en omdat ze zich niet willen aanpassen.
Migranten maken mij bang. Bent u tevreden?
Gertj3
24 september 2005, 17:43
Djeezes misschien moet ge het nieuws maar eens een paar keer overslaan of zo. De meeste slachtoffers van moslim-terroristen zijn trouwens nog steeds andere moslims.
kan goed zijn
maar zoals De crem al zei
niet alle moslims zijn terroristen maar het is wel zo dat bijna alle terroristen moslims zijn
Groot-Links
25 september 2005, 17:29
Tja wat is terrorisme hé, is 't iets anders dan a-symmetrische oorlogsvoering ?
Om de één of andere palestijn te citeren : als ze ons straaljagers en raketten gaven moesten we onszelf niet opblazen op een bus.
jjohanvdb
26 september 2005, 19:48
Mooie emancipatie, vrouwen verbieden zonder hoofddoek buiten te gaan...
Ik verbied helemaal niks. Ik stel juist dat iedereen mag dragen wat hij/zij wil.
jjohanvdb
26 september 2005, 19:51
kan goed zijn
maar zoals De crem al zei
niet alle moslims zijn terroristen maar het is wel zo dat bijna alle terroristen moslims zijn
Pieter De Crem (PDC) die mag van mijn part direct Philippe De Winter (PDW) gaan afzuigen als hij wil... PDW en PDC, twee PD's dus, dat gaat goed samen.
;-)
Nee serieus, alle terroristen moslim? En Sharon? En George Dubya Bush? En Tony the Phoney? Zijn dat moslims misschien?
Usquebaugh
26 september 2005, 21:23
Ik verbied helemaal niks. Ik stel juist dat iedereen mag dragen wat hij/zij wil.
En het gaat erom dat vrouwen gedwongen worden een hoofddoek te dragen alvorens buiten te gaan.
jjohanvdb
26 september 2005, 21:30
En het gaat erom dat vrouwen gedwongen worden een hoofddoek te dragen alvorens buiten te gaan.
Hoe stel je je dat voor? Denk je dat ze met geweld een hoofddoek op hun hoofd krijgen ofzo?
Usquebaugh
26 september 2005, 21:33
Hoe stel je je dat voor? Denk je dat ze met geweld een hoofddoek op hun hoofd krijgen ofzo?
De man citeert uit de koran waarin volgens hem staat dat de vrouw niet zonder hoofddoek gezien mag worden door andere mannen. De onderdanige vrouw gehoorzaamt vervolgens.
Alleen komt het meestal niet tot dat gesprek en wordt de vrouw opgevoed met het "feit" dat ze een hoofddoek moet dragen.
jjohanvdb
27 september 2005, 19:40
De man citeert uit de koran waarin volgens hem staat dat de vrouw niet zonder hoofddoek gezien mag worden door andere mannen. De onderdanige vrouw gehoorzaamt vervolgens.
Alleen komt het meestal niet tot dat gesprek en wordt de vrouw opgevoed met het "feit" dat ze een hoofddoek moet dragen.
En jij gaat dat verbieden?
Je kan je ook een andere situatie indenken: de Vlaamse man die dreigt zijn geluk elders te gaan zoeken als zijn vrouw zich niet sexy opmaakt voor hem of wat kilo's teveel heeft. Alleen komt het natuurlijk nooit tot zo'n gesprek aangezien de vrouw door opvoeding, media en reclame het "feit" krijgt ingeprent dat een vrouw aan een anorectisch onnatuurlijk "schoonheids"-ideaal (wat er mooi is aan anorexia, weet ik niet) moet beantwoorden.
Gaan we dan ook de vermageringskuren, de lipstik, enzovoort verbieden?
Groot-Links
27 september 2005, 20:17
De man citeert uit de koran waarin volgens hem staat dat de vrouw niet zonder hoofddoek gezien mag worden door andere mannen. De onderdanige vrouw gehoorzaamt vervolgens.
Alleen komt het meestal niet tot dat gesprek en wordt de vrouw opgevoed met het "feit" dat ze een hoofddoek moet dragen.
Mmm, ik werk in Antwerpen in een opvangcentrum en ons cliënteel bestaat misschien voor 60 tot 70 % allochtone vrouwen die wegvluchten van hun man.
Problemen die ze aangeven zijn mishandeling, gedwongen isolement, niet kunnen beschikken over Kb of enig ander leefgeld, ...
Maar in al die jaren dus nooit iemand gehoord die zich stoorde aan een "gedwongen hoofddoek".
Gertj3
27 september 2005, 20:57
En jij gaat dat verbieden?
ja en zeker als ze een functie hebben in een openbare instelling
Ze komen naar hier dus moeten ze zich ook maar aanpassen aan onze samenleving is da nu zo moeilijk?
Usquebaugh
27 september 2005, 23:19
ja en zeker als ze een functie hebben in een openbare instelling
Ze komen naar hier dus moeten ze zich ook maar aanpassen aan onze samenleving is da nu zo moeilijk?
Hoe lang gaan we die demagogische zever nog tolereren?
jjohanvdb
27 september 2005, 23:40
Mmm, ik werk in Antwerpen in een opvangcentrum en ons cliënteel bestaat misschien voor 60 tot 70 % allochtone vrouwen die wegvluchten van hun man.
Problemen die ze aangeven zijn mishandeling, gedwongen isolement, niet kunnen beschikken over Kb of enig ander leefgeld, ...
Maar in al die jaren dus nooit iemand gehoord die zich stoorde aan een "gedwongen hoofddoek".
Inderdaad. We zouden beter die problemen eens aankaarten, in plaats van ons blind te staren op die hoofddoek.
Edit:After edit by jjohanvdb on 28-09-2005 at 00:40
Reason:
--------------------------------
Mmm, ik werk in Antwerpen in een opvangcentrum en ons cliënteel bestaat misschien voor 60 tot 70 % allochtone vrouwen die wegvluchten van hun man.
Problemen die ze aangeven zijn mishandeling, gedwongen isolement, niet kunnen beschikken over Kb of enig ander leefgeld, ...
Maar in al die jaren dus nooit iemand gehoord die zich stoorde aan een "gedwongen hoofddoek".
Inderdaad. We zouden beter die problemen eens aankaarten, in plaats van ons blind te staren op die hoofddoek.
Before any edits, post was:
--------------------------------
Mmm, ik werk in Antwerpen in een opvangcentrum en ons cliënteel bestaat misschien voor 60 tot 70 % allochtone vrouwen die wegvluchten van hun man.
Problemen die ze aangeven zijn mishandeling, gedwongen isolement, niet kunnen beschikken over Kb of enig ander leefgeld, ...
Maar in al die jaren dus nooit iemand gehoord die zich stoorde aan een "gedwongen hoofddoek".
Inderdaad. We zouden beter die problemen eens aankaarten, in plaats van ons te blind te staren op die hoofddoek.
Usquebaugh
27 september 2005, 23:43
Inderdaad. We zouden beter die problemen eens aankaarten, in plaats van ons blind te staren op die hoofddoek.
We kunnen ons ook afvragen ofdat die hoofddoek niet juist de drempel te veel is om het contact tussen de "allochtonen" en de "autochtonen" aan te gaan.
jjohanvdb
28 september 2005, 00:02
We kunnen ons ook afvragen ofdat die hoofddoek niet juist de drempel te veel is om het contact tussen de "allochtonen" en de "autochtonen" aan te gaan.
Een hoofddoek is inderdaad een gemakkelijk herkenningsteken en dus gemakkelijk slachtoffer voor racistische reflexen. Maar goed, we gaan toch ook niet alle zwarten witverven, Chinezen beletten take-awayshops te openen en joodse keppeltjes en hoeden verbieden enkel en alleen om de drempel tussen allochtonen en autochtonen aan te gaan.
Als we niet eens kunnen verdragen dat vrouwen een sjalleke op hun hoofd dragen, dan zijn we helemaal geen democratische rechtstaat meer, laat staan een open en diverse samenleving.
Groot-Links
28 september 2005, 08:24
ja en zeker als ze een functie hebben in een openbare instelling
Ze komen naar hier dus moeten ze zich ook maar aanpassen aan onze samenleving is da nu zo moeilijk?
Als ze nederlands spreken, de waarden en normen van onze samenleving hebben leren kennen (hoeveel "allochtonen" zijn hier ondertussen niet geboren en naar school geweest en hebben een Belgische pas ?) waarom zouden ze dan geen hoofddoek mogen dragen in een openbare instelling ? Belangrijkste is dat mensen goed verder geholpen worden en dan heb ik meer vertrouwen in een Marokkaans meiske met hoofddoek dan één of andere boertige uitgebluste vlaming zonder hoofddoek.
By the way, klapt gij wel eens met zo iemand in plaats van ze als buitenaards te beschouwen ?
Edit:After edit by Groot-Links on 28-09-2005 at 09:25
Reason:
--------------------------------
ja en zeker als ze een functie hebben in een openbare instelling
Ze komen naar hier dus moeten ze zich ook maar aanpassen aan onze samenleving is da nu zo moeilijk?
Als ze nederlands spreken, de waarden en normen van onze samenleving hebben leren kennen (hoeveel "allochtonen" zijn hier ondertussen niet geboren en naar school geweest en hebben een Belgische pas ?) waarom zouden ze dan geen hoofddoek mogen dragen in een openbare instelling ? Belangrijkste is dat mensen goed verder geholpen worden en dan heb ik meer vertrouwen in een Marokkaans meiske met hoofddoek dan één of andere boertige uitgebluste vlaming zonder hoofddoek.
By the way, klapt gij wel eens met zo iemand in plaats van ze als buitenaards te beschouwen ?
Before any edits, post was:
--------------------------------
ja en zeker als ze een functie hebben in een openbare instelling
Ze komen naar hier dus moeten ze zich ook maar aanpassen aan onze samenleving is da nu zo moeilijk?
Als ze nederlands spreken, de waarden en normen van onze samenleving hebben leren kennen (hoeveel "allochtonen" zijn hier ondertussen niet geboren en naar school geweest en hebben een Belgische pas ?) waarom zouden ze dan geen hoofddoek mogen dragen in een openbare instelling ? Belangrijkste is dat mensen goed verder geholpen worden en dan heb ik meer vertrouwen in een Marokkaans meiske met hoofddoek dan één of andere boertige uitgebluste vlaming zonder hoofddoek.
Gertj3
28 september 2005, 22:00
Als ze nederlands spreken, de waarden en normen van onze samenleving hebben leren kennen (hoeveel "allochtonen" zijn hier ondertussen niet geboren en naar school geweest en hebben een Belgische pas ?) waarom zouden ze dan geen hoofddoek mogen dragen in een openbare instelling ? Belangrijkste is dat mensen goed verder geholpen worden en dan heb ik meer vertrouwen in een Marokkaans meiske met hoofddoek dan één of andere boertige uitgebluste vlaming zonder hoofddoek.
By the way, klapt gij wel eens met zo iemand in plaats van ze als buitenaards te beschouwen ?
ik heb al genoeg geklapt met zulke gasten en als je in de regio Ronse woont zult je ver moeten zoeken eer je iemand vindt die goesting heeft om nederlands te klappen tegen u
jjohanvdb
13 oktober 2005, 13:52
ik heb al genoeg geklapt met zulke gasten en als je in de regio Ronse woont zult je ver moeten zoeken eer je iemand vindt die goesting heeft om nederlands te klappen tegen u
De drempel zit dus in de hoofden en ligt niet aan de hoofddoeken. Dat de mensen niet meer met elkaar praten, d�*t is het probleem. Als er beter en meer gecommuniceerd zou worden, zou men die hoofddoek ook beter aanvaarden. En ja, die betere communicatie moet van de twee "kanten" komen. (Maar eigenlijk is het onze taak als socialisten ervoor te zorgen dat er geen twee kanten zijn, maar slechts één kant.)
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.