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View Full Version : Un crime monstrueux commis par un peuple sans honneur


Sal Khalbar
6 augustus 2005, 14:40
Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !

H I R O S H I M A - N A G A S A K I

Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.

Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !

Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.

J2D
6 augustus 2005, 14:40
Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
chinois.

CubaLibre
6 augustus 2005, 14:40
"Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>
> Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
> seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
> ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>
> Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.

Pas mieux.

Solanar
6 augustus 2005, 14:40
Timidement J2D a tapoté:
> Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
> chinois.

Pour etre juste il en aurait fallut encore une quinzaine n'est ce pas?
Ces ticains, ils commencent tout ils finissent rien...
:)

--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre

J2D
6 augustus 2005, 14:40
Non, si on veut des chiffres exacts il faudrait en rajouter une
centaine.

MOUHOUBI
6 augustus 2005, 14:40
Le Sat, 6 Aug 2005 11:33:16 +0200, "Sal Khalbar" <[email protected]>
écrit:

>Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
>un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
>ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
>libérateurs",

Oui leur excuse consiste �* dire que la guerre aurait continué des
années encore et que la bombe a économisé des vies...
Tout historiens sait que cette présentation des choses est indécente
compte tenu de l'état du Japon au moment de l'attaque.

http://k.mouhoubi.free.fr/monblog/
___________________________
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | [email protected] | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
(\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
\ / \ /
\ _/ \_ /
/ / \ \

Solanar
6 augustus 2005, 14:40
Timidement J2D a tapoté:
> Non, si on veut des chiffres exacts il faudrait en rajouter une
> centaine.

Il est peut etre pas trop tard pour faire justice et ainsi grandir l'Homme

--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre

darts
6 augustus 2005, 14:40
Dans le message [email protected],
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl> a dit:

> Oui leur excuse consiste �* dire que la guerre aurait continué des
> années encore et que la bombe a économisé des vies...
> Tout historiens sait que cette présentation des choses est indécente
> compte tenu de l'état du Japon au moment de l'attaque.

Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...

® ¥
6 augustus 2005, 14:40
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl> a ecrit :
news:[email protected]:

> Oui leur excuse consiste �* dire que la guerre aurait continué des
> années encore et que la bombe a économisé des vies...

Tout le monde sait très bien que le Japon se serait de toutes façons battu
avec acharnement. Il était aussi très important d'imposer au Japon une
capitulation immédiate et sans conditions avant que les soviétiques ne
ramènent leurs forces en Extrême-Orient.
D'autre part, les USA voulaient non seulement tester irl l'arme atomique et
faire aux soviétiques la démonstration de leur avance technologique car en
1945 c'est déj�* la "guerre froide" qui commence.

> Tout historiens sait que cette présentation des choses est indécente
> compte tenu de l'état du Japon au moment de l'attaque.

Les historiens savent aussi très bien que sans cette démonstration de la
puissance US les communistes auraient imposé un partage du Japon et
auraient ainsi, �* terme, contrôlé l'Asie.
C'est tout l'équilibre de la planète qui était en jeu, la suite l'a
démontré au travers des épisodes de la guerre froide.

Crucipostage limité.

Sal Khalbar
6 augustus 2005, 14:40
"J2D" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
chinois.
======================

C'est pour cela que les assassins zétazuniens
se sont empressés d'ajouter Nagasaki... :o(
Ils n'avaient pas eu leur ration de sang innocent.

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 14:40
Sal Khalbar wrote:
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,

ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 14:40
Sal Khalbar wrote:
> "J2D" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]. com...
>
> Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
> chinois.

Et aux alliés!

Looping
6 augustus 2005, 14:40
"Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>
> Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
> seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
> ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>
> Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
>
>
>

Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la guerre
aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?

--

Looping

Citoyen
6 augustus 2005, 14:40
"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Sal Khalbar wrote:
> > Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
>
> ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!

toi, tu n'es qu'un misérable con , sans cervelle, pour
dire de tels propos .. on se demande ce que tu fous
ici.. ta place est �* l'asile !

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 14:40
Citoyen wrote:
> "Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Sal Khalbar wrote:
>>
>>>Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
>>
>>ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!
>
>
> toi, tu n'es qu'un misérable con , sans cervelle, pour
> dire de tels propos .. on se demande ce que tu fous
> ici.. ta place est �* l'asile !
>
>

Encore un nazi.

CubaLibre
6 augustus 2005, 14:40
"Citoyen" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> "Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:

>> ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!

> toi, tu n'es qu'un misérable con , sans cervelle, pour
> dire de tels propos .. on se demande ce que tu fous
> ici.. ta place est �* l'asile !

Il se croit anonyme derrière uni-berlin

lol

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 14:40
CubaLibre wrote:
> "Citoyen" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
>
>>"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>
>
>>>ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!
>
>
>>toi, tu n'es qu'un misérable con , sans cervelle, pour
>>dire de tels propos .. on se demande ce que tu fous
>>ici.. ta place est �* l'asile !
>
>
> Il se croit anonyme derrière uni-berlin

Je te donne 1 h pour trouver l'ip !

>
> lol
>
>

CubaLibre
6 augustus 2005, 14:40
"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> CubaLibre wrote:

>> Il se croit anonyme derrière uni-berlin

> Je te donne 1 h pour trouver l'ip !

Pauvre con, il ne s'agit pas de moi.

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 14:40
CubaLibre wrote:

> Pauvre con, il ne s'agit pas de moi.
>
>

Si le message est de toi: Message-ID: <[email protected]>

MOUHOUBI
6 augustus 2005, 14:40
Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:

>Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...

C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?


http://k.mouhoubi.free.fr/monblog/
___________________________
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | [email protected] | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
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/ / \ \

Citoyen
6 augustus 2005, 14:40
"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Citoyen wrote:
> > "Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> > [email protected]...
> >
> >>Sal Khalbar wrote:
> >>
> >>>Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> >>
> >>ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!
> >
> >
> > toi, tu n'es qu'un misérable con , sans cervelle, pour
> > dire de tels propos .. on se demande ce que tu fous
> > ici.. ta place est �* l'asile !
> >
> >
>
> Encore un nazi...

J'en foutrais, moi, pauvre merde ... retourne toi le
compliment, toi qui n'es même pas foutu de faire
la différence entre une armée si criminelle soit t-elle
et des civils, femmes et enfants !!

pauvre type !... tes * solides arguments* en témoignent !

t'es qu'une petite merde �* l'odeur bien malsaine !

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 14:40
Citoyen wrote:

> la différence entre une armée si criminelle soit t-elle
> et des civils, femmes et enfants !!

Tu parles des millions de civil tués et torturés par les Japonais?

http://www.archive.org/download/MyJapan1945/MyJapan1945.mpeg

Fred
6 augustus 2005, 15:45
La bombe atomique était �* l'époque la seule alternative efficace
contre les japonais. Comme on dit, on ne fait d'omelette sans casser
des oeufs. La boucherie d'hiroshima était le prix a payer pour la paix
mondiale et ca a du être une décision douloureuse. Une invasion au
Japon aurait été bien plus meurtrière, tant pour les civils que pour
les militaires. Pas besoin d'être medium pour savoir ça !

Looping a écrit :

> "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> > Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> > jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> > son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
> >
> > H I R O S H I M A - N A G A S A K I
> >
> > Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> > deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> > sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
> >
> > Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
> > seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
> > ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
> >
> > Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> > un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> > ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> > libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
> >
> >
> >
>
> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la guerre
> aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?
>
> --
>
> Looping

darts
6 augustus 2005, 17:24
Dans le message [email protected],
MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl> a dit:

> Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:
>
>> Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...
>
> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?

C'est évident.

Si on comptait le nombre de victimes entre le débarquement en Normandie,
les bombardements et les différentes batailles qui ont suivi dont la
dernière �* Berlin, c'est plusieurs centaines de milliers de victimes la
plupart civils...

Faelan
6 augustus 2005, 17:24
"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
>> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
>> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>>
>> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>>
>> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
>> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
>> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>>
>> Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
>> seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
>> ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>>
>> Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
>> un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
>> ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
>> libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
>>
>>
>>
>
> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la guerre
> aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?

Bof, tout le monde sait que ça, c'est la raison officielle.
La vraie raison, en tout cas la plus importante, c'est que les Américains
voulaient terminer la guerre avant que les soviétiques n'envahissent le
Japon. Et c'est aussi pour cette raison que les Japonais ont signé
l'armistice si rapidement, pas tellement pour les bombes.

__

F.

CubaLibre
6 augustus 2005, 17:24
"darts" a écrit
> MOUHOUBI a dit:

>>> Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...

>> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?

> C'est évident.

> Si on comptait le nombre de victimes entre le débarquement en Normandie, les bombardements et les différentes batailles qui ont
> suivi dont la dernière �* Berlin, c'est plusieurs centaines de milliers de victimes la plupart civils...

Il existe une matière qui s'appelle la géographie, ça te dit quelque chôse ?

Faelan
6 augustus 2005, 17:24
"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la guerre
>> aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?
>
> Bof, tout le monde sait que ça, c'est la raison officielle.
> La vraie raison, en tout cas la plus importante, c'est que les Américains
> voulaient terminer la guerre avant que les soviétiques n'envahissent le
> Japon. Et c'est aussi pour cette raison que les Japonais ont signé
> l'armistice si rapidement, pas tellement pour les bombes.

Un article qui rejoint de que je disais :
http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=127017

--

F.

CubaLibre
6 augustus 2005, 17:24
"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...

> Bof, tout le monde sait que ça, c'est la raison officielle.
> La vraie raison, en tout cas la plus importante, c'est que les Américains
> voulaient terminer la guerre avant que les soviétiques n'envahissent le
> Japon. Et c'est aussi pour cette raison que les Japonais ont signé
> l'armistice si rapidement, pas tellement pour les bombes.

Votre méconnaissance de la culture nippone est affligeante.

CubaLibre
6 augustus 2005, 17:24
"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...

> Un article qui rejoint de que je disais :
> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=127017

C'est un Jean-Paul Ney local qui a écrit ça ?

Citoyen
6 augustus 2005, 17:24
"CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "darts" a écrit
> > MOUHOUBI a dit:
>
> >>> Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...
>
> >> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?
>
> > C'est évident.
>
> > Si on comptait le nombre de victimes entre le débarquement en Normandie,
les bombardements et les différentes batailles qui ont
> > suivi dont la dernière �* Berlin, c'est plusieurs centaines de milliers
de victimes la plupart civils...
>
> Il existe une matière qui s'appelle la géographie, ça te dit quelque chôse
?

ah c'est fou, toutes ces comparaisons de ci de l�* ...et toutes ces
spéculations....

s'ils avaient fait ç�*, ç�* aurait donné ç�* ...
y'en a eu plus l�* que l�* ..alors, c'est rien ....

alors, c'est bon ... c'est parfait ... y'a des horreurs justifiées !! ..

qu'ils poussent leur raisonnement �* l'extrême... et on en arrive
�* justifier l'horreur, sous prétexte , qu'elle aurait été " peut-être "
moins pire
que l'autre horreur hypothétique !

bah si on compare Hiroshima , �* tous les morts depuis que la terre
existe..tant qu'on y est ..c'est vrai que ç�* fait pas grand chose ..

ces plouks n'ont rien compris ! ... ..

A voir certains posts ...nos générations futures ont encore du
mauvais sang �* se faire !!!...

espérons que pas un de leurs auteurs , ne soit un jour aux affaires..

on pourrait craindre le pire ! ....

j'aurais pensé qu'après les Twins Towers, et autres actes barbares,
une autre vision d'Hiroshima , avec elle aussi,ses victimes innocentes
eût vu le jour ...

Mais il n'en est rien parmi certains... qui continuent de raisonner
d'une manière primaire, et aveuglément , tels qu'on leur a enseigné
dans nos bons vieux manuels ( Hiroshima = fin de la guerre ) ..une
note gaie, quoi !!......


La *civilisation mécanique* , comme disait A. Camus, n'en est pas �* sa
fin...elle a encore de bons jours devant elle !

>

Faelan
6 augustus 2005, 17:35
"CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>> Bof, tout le monde sait que ça, c'est la raison officielle.
>> La vraie raison, en tout cas la plus importante, c'est que les Américains
>> voulaient terminer la guerre avant que les soviétiques n'envahissent le
>> Japon. Et c'est aussi pour cette raison que les Japonais ont signé
>> l'armistice si rapidement, pas tellement pour les bombes.
>
> Votre méconnaissance de la culture nippone est affligeante.

Votre absence de référence l'est plus encore.

--

F.

CubaLibre
6 augustus 2005, 17:35
"Citoyen" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> "CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:

> j'aurais pensé qu'après les Twins Towers, et autres actes barbares,
> une autre vision d'Hiroshima , avec elle aussi,ses victimes innocentes
> eût vu le jour ...

Que voulez vous, ils ne retiennent rien (!!!)

Faelan
6 augustus 2005, 17:35
"CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>> Un article qui rejoint de que je disais :
>> http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=127017
>
> C'est un Jean-Paul Ney local qui a écrit ça ?

Et vous, quelqu'un écrit �* votre place ?

__

F.

CubaLibre
6 augustus 2005, 17:45
"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> "CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:

>> Votre méconnaissance de la culture nippone est affligeante.

> Votre absence de référence l'est plus encore.

Vous voulez jouer �* l'internet ?

CubaLibre
6 augustus 2005, 17:45
"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> "CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:

>> C'est un Jean-Paul Ney local qui a écrit ça ?

> Et vous, quelqu'un écrit �* votre place ?

Parfois, je suis habité, vous ne saviez pas ?

:-))))))))))

Faelan
6 augustus 2005, 17:55
"CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>
>>> C'est un Jean-Paul Ney local qui a écrit ça ?
>
>> Et vous, quelqu'un écrit �* votre place ?
>
> Parfois, je suis habité, vous ne saviez pas ?
>
> :-))))))))))

Effectivement. Mais apparemment, ça ne manque pas de place libre (*),
l�*-dedans, hein ? :-)))))))))))

(*) Outre le fait que la manoeuvre n'est pas très maligne, l'usage veut que
les followups soient indiqués.

__

F.

CubaLibre
6 augustus 2005, 18:25
"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
> "CubaLibre" <[email protected]> a écrit dans le message de news:

>> Parfois, je suis habité, vous ne saviez pas ?

> Effectivement. Mais apparemment, ça ne manque pas de place libre (*), l�*-dedans, hein ? :-)))))))))))

Effectivement, je suis très ouvert d'esprit. Vous êtes génial.

:-)))

Willy
6 augustus 2005, 18:25
[...]

Allah Akbar

[...]

>
> Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
>
>
>

Majorelle
6 augustus 2005, 18:35
--
"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> > Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> > jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> > son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
> >
> > H I R O S H I M A - N A G A S A K I
> >
> > Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> > deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> > sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
> >
> > Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
> > seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
> > ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
> >
> > Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> > un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> > ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> > libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
> >
> >
> >
>
> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la guerre
> aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?

Sources?

Willy
6 augustus 2005, 18:35
Sal Khalbar wrote:

[...]

>
> C'est pour cela que les assassins zétazuniens
> se sont empressés d'ajouter Nagasaki... :o(
> Ils n'avaient pas eu leur ration de sang innocent.
>
>
>

Les Americains ne sont pas des vampires. Ils ont egalement teste leur
engin de mort avant, ils savaient donc ce que cela allait faire.

Je vous rappelle que c'etait la guerre. Et pendant une guerre, on tue.

L'usage de la Bombe nucleaire etait, a mon sens, totalement justifiee.
Je vous rappelle encore ici qu'a Pearl Harbor les japonais n'ont pas
fait de chichi. A Singapour, ils se souviendront a jamais, par exemple.

Sal Khalbar, si ceci est votre nom, il ne faut pas essayer de trouver
dans l'usage de deux bombes nuclaires sur le Japon et le massacre que
cela a genere une justification dans votre anti americanisme primaire et
secondaire.

Compris?

Willy

Alexandre le Bienheureux
6 augustus 2005, 18:45
"MOUHOUBI" <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl> a écrit dans le message
de news:

> Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:
>
>>Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...
>
> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?

Rien que Okinawa: 16.000 tués, 38.000 blessés.

Willy
6 augustus 2005, 18:45
Tu regardes parfois la chaine terrestre et meme satelite nommee ARTE?
http://www.arte-tv.com/

Les Mercredis de l'Histoire sont des emissions historiques credibles.

Ce mercredi 3 Aout, l'emission a demontre qu'un debarquement "type
Normandie" etait impensable sur l'archipel. Meme les petites lyceennes
etaient entrainees a tailler les branches en pointe pour aller blesser
les soldats envahisseurs... Les officiers entrainaient des kamikazes a
se jeter sur les chars...

Mouhoubi, je vous soupconne egalement de nourrir ici votre
anti-americanisme primaire et secondaire.

Willy


MOUHOUBI wrote:
> Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:
>
>
>>Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...
>
>
> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?
>
>
> http://k.mouhoubi.free.fr/monblog/
> ___________________________
> / )| MOUHOUBI Kamel |( \
> / / | [email protected] | \ \
> _( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
> (((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
> (\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
> \ / \ /
> \ _/ \_ /
> / / \ \

Willy
6 augustus 2005, 18:45
[...]

>
> Les historiens savent aussi très bien que sans cette démonstration de la
> puissance US les communistes auraient imposé un partage du Japon et
> auraient ainsi, �* terme, contrôlé l'Asie.
> C'est tout l'équilibre de la planète qui était en jeu, la suite l'a
> démontré au travers des épisodes de la guerre froide.
>

Juste... et les iles Kourille.... les Sakalines avec les cotes
californiennes en ligne droite pour la flotte de l'Armee Rouge...

Willy

Willy
6 augustus 2005, 18:55
Vou avez pas capte le "Troll"?

Ce n'est rien d'autre que de la provocation - pas de soucis.

Willy

fs
6 augustus 2005, 18:55
Sal Khalbar <[email protected]> wrote:

> "J2D" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]. com...
>
> Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
> chinois.
> ======================
>
> C'est pour cela que les assassins zétazuniens
> se sont empressés d'ajouter Nagasaki... :o(
> Ils n'avaient pas eu leur ration de sang innocent.

Hiroshima et Nagasaki ont fait seulement autant de victime qu'un peu
plus d'une semaine de guerre (50M de mort en un peu plus de 5 ans faites
le calcul c'est un peut plus de 27000 mort par jour) alors il n'y a
vraiment pas de quoi dire que c'est une boucherie surtout au vu des vies
sauvés par l'utilisation des bombes. C'est juste un acte de guerre.

Roland
6 augustus 2005, 19:25
Bonjour Fred,

6 Aug 2005 07:41:09 -0700, "Fred" <[email protected]> écrivait:

>La bombe atomique était �* l'époque la seule alternative efficace
>contre les japonais.

L'utilisation de ces bombes en 1945, qui a permis aux populations de se
rendre compte de leur caractère monstrueux et dévastateur, nous ont sans
doute évité par la suite une troisième guerre mondiale qui aurait
vraiment été la dernière.

Roland

D'Iberville
6 augustus 2005, 20:05
Le Sat, 06 Aug 2005 19:44:28 +0200, Willy a écrit :

> [...]
>
>>
>> Les historiens savent aussi très bien que sans cette démonstration de la
>> puissance US les communistes auraient imposé un partage du Japon et
>> auraient ainsi, �* terme, contrôlé l'Asie.
>> C'est tout l'équilibre de la planète qui était en jeu, la suite l'a
>> démontré au travers des épisodes de la guerre froide.
>>
>
> Juste... et les iles Kourille.... les Sakalines avec les cotes
> californiennes en ligne droite pour la flotte de l'Armee Rouge...

Je ne voudrais pas vous faire de la peine, mais "la flotte de l'Armée
rouge", c'était deux péniches et trois chaloupes...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

® ¥
6 augustus 2005, 20:25
D'Iberville <[email protected]> a ecrit :
news:[email protected]:

>>> Les historiens savent aussi très bien que sans cette démonstration
>>> de la puissance US les communistes auraient imposé un partage du
>>> Japon et auraient ainsi, �* terme, contrôlé l'Asie.
>>> C'est tout l'équilibre de la planète qui était en jeu, la suite l'a
>>> démontré au travers des épisodes de la guerre froide.
>>>
>>
>> Juste... et les iles Kourille.... les Sakalines avec les cotes
>> californiennes en ligne droite pour la flotte de l'Armee Rouge...
>
> Je ne voudrais pas vous faire de la peine, mais "la flotte de l'Armée
> rouge", c'était deux péniches et trois chaloupes...

Dans le contexte de préparation de la "guerre froide", ce n'est pas la
flotte russe que les USA craignaient mais l'extension de leur aire
d'influence.

Citoyen
6 augustus 2005, 20:35
"fs" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
1h0w1gz.kqhp50w5b84mN%[email protected]...
> Sal Khalbar <[email protected]> wrote:
>
> > "J2D" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> > [email protected]. com...
> >
> > Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
> > chinois.
> > ======================
> >
> > C'est pour cela que les assassins zétazuniens
> > se sont empressés d'ajouter Nagasaki... :o(
> > Ils n'avaient pas eu leur ration de sang innocent.
>
> Hiroshima et Nagasaki ont fait seulement autant de victime qu'un peu
> plus d'une semaine de guerre (50M de mort en un peu plus de 5 ans faites
> le calcul c'est un peut plus de 27000 mort par jour) alors il n'y a
> vraiment pas de quoi dire que c'est une boucherie surtout au vu des vies
> sauvés par l'utilisation des bombes. C'est juste un acte de guerre.

Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
partie civile pour intimider !
ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !

D'Iberville
6 augustus 2005, 20:35
Le Sat, 6 Aug 2005 21:38:56 +0200, Citoyen a écrit :

> "fs" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> 1h0w1gz.kqhp50w5b84mN%[email protected]...
>> Sal Khalbar <[email protected]> wrote:
>>
>>> "J2D" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]. com...
>>>
>>> Hiroshima c'est infime �* coté de ce que les japonais ont fait aux
>>> chinois.
>>> ======================
>>>
>>> C'est pour cela que les assassins zétazuniens
>>> se sont empressés d'ajouter Nagasaki... :o(
>>> Ils n'avaient pas eu leur ration de sang innocent.
>>
>> Hiroshima et Nagasaki ont fait seulement autant de victime qu'un peu
>> plus d'une semaine de guerre (50M de mort en un peu plus de 5 ans faites
>> le calcul c'est un peut plus de 27000 mort par jour) alors il n'y a
>> vraiment pas de quoi dire que c'est une boucherie surtout au vu des vies
>> sauvés par l'utilisation des bombes. C'est juste un acte de guerre.
>
> Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
> partie civile pour intimider !
> ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !

Soixante ans après les faits, dans le confort de son salon, et dans un
pays en paix, ça s'appelle surtout un jugement anachronique...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 20:45
Sal Khalbar wrote:

> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes


Ca valait le coup ; depuis ils se tiennent a carreau :o)

http://img272.imageshack.us/img272/5172/remember6yv.gif

fs
6 augustus 2005, 20:55
D'Iberville <[email protected]> wrote:
> >>
> >> Hiroshima et Nagasaki ont fait seulement autant de victime qu'un peu
> >> plus d'une semaine de guerre (50M de mort en un peu plus de 5 ans faites
> >> le calcul c'est un peut plus de 27000 mort par jour) alors il n'y a
> >> vraiment pas de quoi dire que c'est une boucherie surtout au vu des vies
> >> sauvés par l'utilisation des bombes. C'est juste un acte de guerre.
> >
> > Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
> > partie civile pour intimider !
> > ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
>
> Soixante ans après les faits, dans le confort de son salon, et dans un
> pays en paix, ça s'appelle surtout un jugement anachronique...

c'est tout a fait juste surtout lorque l'on sait que ce 'crime' permet
encore aujourd'hui a garantir que Citoyen vie dans un pays en paix. Je
pense qu'il ne veut pas voir les centaine de millions de vie épargnée
par 60 ans de paix entre les grandes puissances.

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 20:55
CubaLibre wrote:
> "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]...
>
>
>>Bof, tout le monde sait que ça, c'est la raison officielle.
>>La vraie raison, en tout cas la plus importante, c'est que les Américains
>>voulaient terminer la guerre avant que les soviétiques n'envahissent le
>>Japon. Et c'est aussi pour cette raison que les Japonais ont signé
>>l'armistice si rapidement, pas tellement pour les bombes.
>
>
> Votre méconnaissance de la culture nippone est affligeante.

C'est pas parce que t'es abonné a 2 mangas qu'il faut la ramener Cuba!

darts
6 augustus 2005, 21:05
Dans le message [email protected],
CubaLibre <[email protected]> a dit:

> Il existe une matière qui s'appelle la géographie, ça te dit quelque
> chôse ?

Il existe une matière qui s'appelle l'Histoire, ça te dit
quelque chose ?

ça te dit que les alliés n'ont pas voulu faire un deuxième
débarquement... alors que le premier, en Europe, avait couté la vie �* des
centaines de milliers de victimes ??

® ¥
6 augustus 2005, 21:05
Willy <[email protected]> a ecrit : news:[email protected]:

>> Les historiens savent aussi très bien que sans cette démonstration de
>> la puissance US les communistes auraient imposé un partage du Japon
>> et auraient ainsi, �* terme, contrôlé l'Asie.
>> C'est tout l'équilibre de la planète qui était en jeu, la suite l'a
>> démontré au travers des épisodes de la guerre froide.
>>
>
> Juste... et les iles Kourille.... les Sakalines avec les cotes
> californiennes en ligne droite pour la flotte de l'Armee Rouge...

Les USA ne craignaient pas la flotte des communistes mais l'extension de
leur zone d'influence, la guerre de Corée est déj�* en préparation en
1945 :

http://www.rabac.com/demo/Relinter/AnnMnd/Coree50.htm

Lorsqu'il s'avéra que la victoire sur le Japon serait bientôt acquise,
les USA, redoutant l'expansion soviètique dans le Pacifique
proposèrent que ce royaume colonisé et opprimé depuis la fin du XIXème
siècle par le Japon, soit coupé en deux �* hauteur du 38ème parallèle
dès que la guerre serait gagnée en confiant l'occupation de la moité
nord �* l'URSS, alliée de la dernière heure dans la guerre contre le
Japon, tandis que les USA occuperaient la partie sud, dans le but de
désarmer les Japonais et de préparer le chemin �* d'éventuelles
élections libres en Corée susceptibles de conduire �* la réunification
d'un pays si longtemps opprimé.

Le lendemain même du jour de la Victoire, les troupes soviètiques
pénétrèrent en Corée avançant jusqu'�* la ligne arbitraire de
démarcation ainsi imaginée. Elles se mirent aussitôt �* couper les
lignes de téléphone et de chemin de fer, les voies de communication
etc., et entreprirent de stopper les mouvements de personnes du Nord
vers le Sud.

En novembre 1947, la toute jeune Assemblée générale des Nations Unies
adopte une résolution demandant le tenue d’élections générales sous le
contrôle d’une commission désignée par l’ONU. L’URSS refuse de se
conformer �* cette résolution et interdit �* la commission l’accès �* la
partie septentrionale de la péninsule. L’Assemblée générale des
Nations Unies adopte alors une nouvelle résolution prévoyant la tenue
d’élections dans les zones accessibles �* la commission.

Les premières élections se déroulèrent le 10 mai 1948 au sud du 38°
parallèle, et Syghman Rhee, qui avait si longtemps lutté dans son
exil, �* Shangaï, pour chasser l'occupant japonais de sa Patrie, fut
placé �* la tête d'une très théorique République de Corée unifiée le
gouvernement de la République de Corée entrant en fonction le 15 août.

Les Sovietiques de leur côté firent comme si de rien n'était, et,
ignorant délibérèment les élections, installèrent un régime communiste
�* Pyongyang, sous l'autorité de Kim Il Sung, un dirigeant staliniste
jouissant d'un pouvoir absolu et renforcèrent aussitôt les troupes
Nord Coréennes, dont beaucoup de soldats avaient été en leur temps les
camarades des Communistes chinois dans leur lutte contre les
Nationalistes en Mandchourie.

http://www.herodote.net/19500625.htm

Dans la nuit du 24 au 25 juin 1950, �* 4 heures du matin, 600.000
soldats nord-coréens franchissent la ligne de démarcation du 38e
parallèle qui sépare leur État, sous gouvernement communiste, de la
Corée du Sud, sous régime pro-occidental. C'est le début de la guerre
de Corée.

6 augustus 2005, 21:25
On Sat, 6 Aug 2005 17:33:45 +0200, "darts" <[email protected]> :

>Dans le message [email protected],
>MOUHOUBI <http://cerbermail.com/?vtsIi5fkKl> a dit:
>
>> Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:
>>
>>> Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...
>>
>> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?
>
>C'est évident.
>
>Si on comptait le nombre de victimes entre le débarquement en Normandie,
>les bombardements et les différentes batailles qui ont suivi dont la
>dernière �* Berlin, c'est plusieurs centaines de milliers de victimes la
>plupart civils...

Ne te fatigues pas avec Mouhoubi, il lui manque une barette de neurones,
et c'est un modèle qu'on ne fait plus.

Le ket

6 augustus 2005, 21:35
On Sat, 6 Aug 2005 14:28:33 +0200, "Citoyen" <[email protected]> :

>
>"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Sal Khalbar wrote:
>> > Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
>>
>> ahah! Crétin! On aurait du raser le Japon de la carte!
>
>toi, tu n'es qu'un misérable con , sans cervelle, pour
>dire de tels propos .. on se demande ce que tu fous
>ici.. ta place est �* l'asile !

Moi �* sa place j'aurai rajouté qu'ils auraient du faire la même chose en
Irak, cela aurait évité le merdier et fait réfléchir l'Iran.

Dommage d'avoir raté cette occasion. Tant pis !

6 augustus 2005, 21:35
On Sat, 6 Aug 2005 19:37:29 +0200, "Majorelle" <[email protected]> :

>
>--
>"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news: [email protected]...
>>
>> "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>> > Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
>> > jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
>> > son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>> >
>> > H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>> >
>> > Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
>> > deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
>> > sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>> >
>> > Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
>> > seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
>> > ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>> >
>> > Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
>> > un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
>> > ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
>> > libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
>> >
>> >
>> >
>>
>> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la guerre
>> aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?
>
>Sources?
>

Perrier ou Badoit au choix.

darts
6 augustus 2005, 21:35
Dans le message [email protected],
Citoyen <[email protected]> a dit:

> ah c'est fou, toutes ces comparaisons de ci de l�* ...et toutes ces
> spéculations....
> s'ils avaient fait ç�*, ç�* aurait donné ç�* ...
> y'en a eu plus l�* que l�* ..alors, c'est rien ....

Eh oui, certains pensent que le Japon aurait cédé avec une bonne poignée
de main, les naïfs...

> alors, c'est bon ... c'est parfait ... y'a des horreurs justifiées !!

La guerre est injuste mais il faut la finir un jour ou l'autre... et ça
passe des fois, par la contrainte. Dur, d'expliquer l'évidence !

> qu'ils poussent leur raisonnement �* l'extrême... et on en arrive
> �* justifier l'horreur, sous prétexte , qu'elle aurait été " peut-être "
> moins pire que l'autre horreur hypothétique !

C'est la gestion des risques. Mettre en balance les pertes et les gains.
Je sais qu'il faut se mettre dans le contexte pour comprendre et que
c'est pas donné �* tout le monde...

> bah si on compare Hiroshima , �* tous les morts depuis que la terre
> existe..tant qu'on y est ..c'est vrai que ç�* fait pas grand chose ..

Le bilan est l�*. Deux semaines après la guerre était finie..

> ces plouks n'ont rien compris ! ... ..

Alors que toi, tu as tout compris... En tant que chef des forces alliées
qu'aurais-tu fait ? Capituler ? Laisser les Japonais exterminer les
Chinois, les Coréens ???

> A voir certains posts ...nos générations futures ont encore du
> mauvais sang �* se faire !!!...

Le coté "Peace and Love" ne fonctionne qu'en temps de paix. La guerre,
bien souvent, on ne la choisit pas. Ce n'est pas en la niant qu'elle
disparaîtra.

> espérons que pas un de leurs auteurs , ne soit un jour aux affaires..

Face �* la barbarie, j'estimerais heureux que tu ne sois pas aux
affaires...

> on pourrait craindre le pire ! ....

Se défendre avec des armes, grrrrr....

> j'aurais pensé qu'après les Twins Towers, et autres actes barbares,
> une autre vision d'Hiroshima , avec elle aussi,ses victimes innocentes
> eût vu le jour ...

Bien sûr... A toutes les guerres, on dit que c'est la "der des ders" et
ça recommence... Faut être naïf pour prétendre que nous vivrons dans une
paix éternelle.

> Mais il n'en est rien parmi certains... qui continuent de raisonner
> d'une manière primaire, et aveuglément , tels qu'on leur a enseigné
> dans nos bons vieux manuels ( Hiroshima = fin de la guerre ) ..une
> note gaie, quoi !!......

Ben ouais... d'ailleurs aujourd'hui, le Japon est l'allié des
Américains... ça t'en bouche un coin.

> La *civilisation mécanique* , comme disait A. Camus, n'en est pas �* sa
> fin...elle a encore de bons jours devant elle !

Enfin une parole censée... normal, elle n'est pas de toi.

Willy
6 augustus 2005, 21:35
[...]

>
> Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
> partie civile pour intimider !
> ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
>

Hiroshima etait une ville garnison... Chercher google.

Cela s'appelle un act de guerre en regle des conventions de l'epoque.

Willy

=?ISO-8859-15?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 21:45
darts wrote:
> Dans le message [email protected],
> Citoyen <[email protected]> a dit:

>> qu'ils poussent leur raisonnement �* l'extrême... et on en arrive
>> �* justifier l'horreur, sous prétexte , qu'elle aurait été " peut-être "
>> moins pire que l'autre horreur hypothétique !
>
>
> C'est la gestion des risques. Mettre en balance les pertes et les gains.
> Je sais qu'il faut se mettre dans le contexte pour comprendre et que
> c'est pas donné �* tout le monde...


What is this war really like?

"We'll never find out, in the safety and confort of our homes."

http://img217.imageshack.us/img217/8356/w0221150dpi5rw.jpg

"To understand war, you have to /live it!/"

Citoyen
6 augustus 2005, 22:05
"Willy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> [...]
>
> >
> > Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
> > partie civile pour intimider !
> > ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
> >
>
> Hiroshima etait une ville garnison... Chercher google.
...
euh ...combien de victimes militaires ? et combien de civils ? ..

Cette arme avait été testée au Nouveau Mexique, on connaissait
son périmètre de destruction , alors, arrêtez de vous réfugier
derrière de simples définitions..

c'était un crime de guerre ! point ! ...

* je suis Civa , destructeur de tous les mondes ".

Jean-Claude®
6 augustus 2005, 22:15
"Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>
Pour remettre les choses dans leur contexte et comprendre mieux les mentalos
et réactions de l'époque.
JC
--------------------------------------------
Le 13 décembre 1937, l'armée japonaise entre dans la ville de Nankin, au
centre de la Chine, après un pilonnage de trois jours.

Aussitôt commencent des massacres �* grande échelle. Exécutions �* la
baïonnette ou au sabre. Viols et mutilations. Au total, plusieurs dizaines
de milliers de victimes. Peut-être 200.000 �* 300.000.

Le «viol de Nankin» figure en bonne place parmi les crimes contre l'humanité
commis au XXe siècle même si le gouvernement japonais persiste �* en nier
l'importance (*).

Origines de la conquête

Tout a commencé en 1931, quand un groupe de généraux a pris le pouvoir �*
Tokyo avec la complicité de l'empereur Showa (Hiro Hito).

Les nouveaux maîtres du Japon mettent �* profit la guerre civile en Chine
pour occuper la province de Mandchourie et en faire un État �* leur dévotion,
le Mandchoukouo. Ils placent �* sa tête l'ancien empereur de Chine, le
lamentable Pu-Yi. Forts de leurs premiers succès, ils entreprennent de
grignoter la Chine du nord.

Les Occidentaux, qui croient encore �* l'avenir de la paix et de la
démocratie, se tiennent cois devant cette agression. Certains se félicitent
de ce que les Japonais entrent en rivalité avec les Soviétiques. Les plus
modérés encouragent le chef des nationalistes chinois, Tchang Kaï-chek, �*
temporiser et négocier avec les agresseurs.

De son côté, le Führer allemand, Hitler, revient progressivement sur son
soutien aux nationalistes chinois. À l'initiative de son ministre des
Affaires étrangères, von Ribbentrop, les gouvernements allemand et japonais
signent un pacte antikomintern orienté contre les Soviétiques et leur chef,
Staline.

Le 7 juillet 1937, les Japonais prennent prétexte d'un incident sur le pont
Marco Polo, près de Pékin, pour se lancer brutalement �* la conquête de toute
la Chine.

En quelques mois, ils occupent près d'un million de kilomètres carrés
peuplés de 60 millions d'habitants. Ils mettent en ouvre une politique de
terreur systématique pour tenter d'abattre la résistance intérieure.

Les massacres deviennent la règle et atteignent leur maximum avec la prise
de Nankin, ancienne capitale de la Chine et siège éphémère du gouvernement
de Tchang Kaï-chek.

Les Occidentaux s'inquiètent pour la sécurité de leurs ressortissants et de
leurs navires mais sans plus, la paix en Europe étant elle-même gravement
menacée par Hitler.

Tchang Kaï-chek dirige la lutte contre l'envahisseur �* partir des provinces
du sud. Il se résout �* faire alliance avec ses rivaux communistes contre
l'ennemi commun.

Vers la guerre mondiale

Après leurs premiers succès, les Japonais piétinent. Pour soumettre
l'ensemble de la Chine, ils éprouvent la nécessité de s'emparer de l'Asie du
Sud-Est, riche en matières premières et en pétrole. Mais celle-ci est
colonisée par la France, les Pays-Bas et le Royaume-Uni.

Lorsque l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste agressent ces trois
puissances, le Japon se range �* leurs côtés en signant un pacte tripartite,
le 27 septembre 1940.

Les États-Unis, �* leur tour, entrent dans le jeu. En riposte aux attaques du
Japon contre l'Indochine française, le président Franklin Roosevelt fait
geler le 26 juillet 1941 les avoirs japonais aux États-Unis et décrète un
embargo sur les matières premières.

Le Japon choisit la fuite en avant et entreprend la conquête de l'Asie du
Sud-Est... malgré l'opposition de l'amiral de la flotte impériale, Isoroku
Yamamoto.

Celui-ci connaît les États-Unis de l'intérieur et mesure l'extraordinaire
disproportion des forces en faveur des Américains. Il déconseille une entrée
en guerre contre eux.

Mais l'empereur et son gouvernement sont déterminés �* poursuivre leurs plans
de conquête en vue de constituer en Asie du Sud-Est une «sphère de
coprospérité» �* leur dévotion.

Yamamoto se résigne et met sur pied le «Plan Z», rien moins que la
destruction préalable de la flotte américaine du Pacifique.

Ce sera l'attaque de Pearl Harbor et la mondialisation du conflit.

gdm
6 augustus 2005, 22:15
MOUHOUBI wrote:
> Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:

>> Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...

> C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?

J'ai entendu dire que c'est ce dénombrement macabre qui serait la véritable
justification de l'Etat major américain pour préférer la bombe atomique
plutôt que la continuation de cette guerre. Il était prévu que cette guerre
fasse encore des centaines de milliers de morts parmi les américains. Cette
arithmétique est malheureusement incontestable. Mais, la question est de
savoir si elle justifie de lancer une bombe atomique. Les anglais en
bombardant Dresde en 1945 a autant détruit que s'ils avaient lancé une bombe
atomique.

--
gdm
L'échange volontaire, moteur de l'économie, crée de la richesse pour
l'acheteur et pour le vendeur.

6 augustus 2005, 22:15
On Sat, 6 Aug 2005 23:13:19 +0200, "Citoyen" <[email protected]> :

>
>"Willy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> [...]
>>
>> >
>> > Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
>> > partie civile pour intimider !
>> > ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
>> >
>>
>> Hiroshima etait une ville garnison... Chercher google.
>..
>euh ...combien de victimes militaires ? et combien de civils ? ..
>
>Cette arme avait été testée au Nouveau Mexique, on connaissait
>son périmètre de destruction , alors, arrêtez de vous réfugier
>derrière de simples définitions..
>
>c'était un crime de guerre ! point ! ...
>

La fin justifie les moyens ! Point !

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 22:25
Citoyen wrote:

> euh ...combien de victimes militaires ? et combien de civils ? ..

Tu sais, une fois vitrifiés on a du mal a les reconnaitre :o)

> c'était un crime de guerre ! point ! ...

T'es un gros neuneu ! Point ! ...

Solanar
6 augustus 2005, 22:35
Timidement fs a tapoté:
> D'Iberville <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>> Hiroshima et Nagasaki ont fait seulement autant de victime qu'un
>>>> peu plus d'une semaine de guerre (50M de mort en un peu plus de 5
>>>> ans faites le calcul c'est un peut plus de 27000 mort par jour)
>>>> alors il n'y a vraiment pas de quoi dire que c'est une boucherie
>>>> surtout au vu des vies sauvés par l'utilisation des bombes. C'est
>>>> juste un acte de guerre.
>>>
>>> Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
>>> partie civile pour intimider !
>>> ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
>>
>> Soixante ans après les faits, dans le confort de son salon, et dans
>> un pays en paix, ça s'appelle surtout un jugement anachronique...
>
> c'est tout a fait juste surtout lorque l'on sait que ce 'crime' permet
> encore aujourd'hui a garantir que Citoyen vie dans un pays en paix. Je
> pense qu'il ne veut pas voir les centaine de millions de vie épargnée
> par 60 ans de paix entre les grandes puissances.

C'est ou qu'il y a la paix?
On a fait bien plus demorts ern 60 ans de paix qu'en 5 années de guerre
(meme avec la bombe A)
C'est vrai que les pays pas en paix comptent pour du beurre, une guerre ou
des morts, ca change pas l'appellation de paix mondiale....




--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre

Citoyen
6 augustus 2005, 22:35
"Jean-Claude®" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]...
>
> "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
> > Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> > jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> > son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
> >
> > H I R O S H I M A - N A G A S A K I
> >
> > Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> > deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> > sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
> >
> Pour remettre les choses dans leur contexte et comprendre mieux les
mentalos
> et réactions de l'époque.
> JC
> --------------------------------------------
> Le 13 décembre 1937, l'armée japonaise entre dans la ville de Nankin, au
> centre de la Chine, après un pilonnage de trois jours.
>
> Aussitôt commencent des massacres �* grande échelle. Exécutions �* la
> baïonnette ou au sabre. Viols et mutilations. Au total, plusieurs dizaines
> de milliers de victimes. Peut-être 200.000 �* 300.000.
>
> Le «viol de Nankin» figure en bonne place parmi les crimes contre
l'humanité
> commis au XXe siècle même si le gouvernement japonais persiste �* en nier
> l'importance (*).
>
> Origines de la conquête
>
> Tout a commencé en 1931, quand un groupe de généraux a pris le pouvoir �*
> Tokyo avec la complicité de l'empereur Showa (Hiro Hito).
>
> Les nouveaux maîtres du Japon mettent �* profit la guerre civile en Chine
> pour occuper la province de Mandchourie et en faire un État �* leur
dévotion,
> le Mandchoukouo. Ils placent �* sa tête l'ancien empereur de Chine, le
> lamentable Pu-Yi. Forts de leurs premiers succès, ils entreprennent de
> grignoter la Chine du nord.
>
> Les Occidentaux, qui croient encore �* l'avenir de la paix et de la
> démocratie, se tiennent cois devant cette agression. Certains se
félicitent
> de ce que les Japonais entrent en rivalité avec les Soviétiques. Les plus
> modérés encouragent le chef des nationalistes chinois, Tchang Kaï-chek, �*
> temporiser et négocier avec les agresseurs.
>
> De son côté, le Führer allemand, Hitler, revient progressivement sur son
> soutien aux nationalistes chinois. À l'initiative de son ministre des
> Affaires étrangères, von Ribbentrop, les gouvernements allemand et
japonais
> signent un pacte antikomintern orienté contre les Soviétiques et leur
chef,
> Staline.
>
> Le 7 juillet 1937, les Japonais prennent prétexte d'un incident sur le
pont
> Marco Polo, près de Pékin, pour se lancer brutalement �* la conquête de
toute
> la Chine.
>
> En quelques mois, ils occupent près d'un million de kilomètres carrés
> peuplés de 60 millions d'habitants. Ils mettent en ouvre une politique de
> terreur systématique pour tenter d'abattre la résistance intérieure.
>
> Les massacres deviennent la règle et atteignent leur maximum avec la prise
> de Nankin, ancienne capitale de la Chine et siège éphémère du gouvernement
> de Tchang Kaï-chek.
>
> Les Occidentaux s'inquiètent pour la sécurité de leurs ressortissants et
de
> leurs navires mais sans plus, la paix en Europe étant elle-même gravement
> menacée par Hitler.
>
> Tchang Kaï-chek dirige la lutte contre l'envahisseur �* partir des
provinces
> du sud. Il se résout �* faire alliance avec ses rivaux communistes contre
> l'ennemi commun.
>
> Vers la guerre mondiale
>
> Après leurs premiers succès, les Japonais piétinent. Pour soumettre
> l'ensemble de la Chine, ils éprouvent la nécessité de s'emparer de l'Asie
du
> Sud-Est, riche en matières premières et en pétrole. Mais celle-ci est
> colonisée par la France, les Pays-Bas et le Royaume-Uni.
>
> Lorsque l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste agressent ces trois
> puissances, le Japon se range �* leurs côtés en signant un pacte
tripartite,
> le 27 septembre 1940.
>
> Les États-Unis, �* leur tour, entrent dans le jeu. En riposte aux attaques
du
> Japon contre l'Indochine française, le président Franklin Roosevelt fait
> geler le 26 juillet 1941 les avoirs japonais aux États-Unis et décrète un
> embargo sur les matières premières.
>
> Le Japon choisit la fuite en avant et entreprend la conquête de l'Asie du
> Sud-Est... malgré l'opposition de l'amiral de la flotte impériale, Isoroku
> Yamamoto.
>
> Celui-ci connaît les États-Unis de l'intérieur et mesure l'extraordinaire
> disproportion des forces en faveur des Américains. Il déconseille une
entrée
> en guerre contre eux.
>
> Mais l'empereur et son gouvernement sont déterminés �* poursuivre leurs
plans
> de conquête en vue de constituer en Asie du Sud-Est une «sphère de
> coprospérité» �* leur dévotion.
>
> Yamamoto se résigne et met sur pied le «Plan Z», rien moins que la
> destruction préalable de la flotte américaine du Pacifique.
>
> Ce sera l'attaque de Pearl Harbor et la mondialisation du conflit.

t'es bien gentil de nous faire ce rappel .. on connait même l'extrême
sauvagerie des soldats nippons , et leur fanatisme .(. kamikaze.)..
mais quel rapport avec le sujet ? ...

On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
population
en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
nécessaire ?

>
>

Citoyen
6 augustus 2005, 22:45
"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Citoyen wrote:
>
> > euh ...combien de victimes militaires ? et combien de civils ? ..
>
> Tu sais, une fois vitrifiés on a du mal a les reconnaitre :o)
>
> > c'était un crime de guerre ! point ! ...
>
> T'es un gros neuneu ! Point ! ...

Et tu ris de tes conneries macabres !!

t'es vraiment �* plaindre toi ... A l'asile.. dégénéré mental !!!

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
6 augustus 2005, 22:45
Citoyen wrote:

> On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
> population
> en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
> nécessaire ?

OUI. Ils n'avaient qu'a se rendre.

Fred
6 augustus 2005, 23:05
A vrai dire, de récentes recherches tendent �* démontrer qu'ils
avaient peut-être l'intention de se rendre après Hiroshima (cf
l'émmission d'Adler sur le sujet), y compris l'empereur.
Malheureusement, le plan américain était en route et ces derniers
ignoraient de nombreux faits. Ce qui explique que la deuxième bombe �*
tout de même été larguée. Malgré un nombre très important de
victimes, ce deuxième bombardement a beaucoup moins marqué les
esprits. C'est ca le malheur d'être deuxième...

Régis Forneret a écrit :

> Citoyen wrote:
>
> > On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
> > population
> > en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
> > nécessaire ?
>
> OUI. Ils n'avaient qu'a se rendre.

Citoyen
6 augustus 2005, 23:15
"Régis Forneret" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Citoyen wrote:
>
> > On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
> > population
> > en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
> > nécessaire ?
>
> OUI. Ils n'avaient qu'a se rendre.

t'as pas encore la camisole toi ? ..
Sont laxistes en Belgique !
on va t'envoyer Sarko !

Ermite
7 augustus 2005, 01:05
On Sat, 6 Aug 2005 23:13:19 +0200, "Citoyen" <[email protected]>
wrote:

>
>"Willy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> [...]
>>
>> >
>> > Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
>> > partie civile pour intimider !
>> > ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
>> >
>>
>> Hiroshima etait une ville garnison... Chercher google.
>..
>euh ...combien de victimes militaires ? et combien de civils ? ..
>
>Cette arme avait été testée au Nouveau Mexique, on connaissait
>son périmètre de destruction , alors, arrêtez de vous réfugier
>derrière de simples définitions..
>
>c'était un crime de guerre ! point ! ...
>
>* je suis Civa , destructeur de tous les mondes ".
>
Au plus l'heure s'avance, au plus la couche que vous tenez s'épaissit.
Vous buvez ou vous fumez ?
--
Ermite

victal
7 augustus 2005, 02:45
Sal Khalbar wrote:
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.

Non mais té malade


Les U.S. ont été embarqué dans uen guerre qu'ils ne voulaient pas faire, ils
se défendent et voil�* qu'ils sont des criminels


T'as vraiment disjoncté toi


--


" Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver
du coté du bon sens quand il prend son envol."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

FrankB
7 augustus 2005, 02:55
Ermite presented the following explanation :
> On Sat, 6 Aug 2005 23:13:19 +0200, "Citoyen" <[email protected]>
> wrote:
>
>>
>> "Willy" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> [...]
>>>
>>>>
>>>> Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
>>>> partie civile pour intimider !
>>>> ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
>>>>
>>>
>>> Hiroshima etait une ville garnison... Chercher google.
>> ..
>> euh ...combien de victimes militaires ? et combien de civils ? ..
>>
>> Cette arme avait été testée au Nouveau Mexique, on connaissait
>> son périmètre de destruction , alors, arrêtez de vous réfugier
>> derrière de simples définitions..
>>
>> c'était un crime de guerre ! point ! ...
>>
>> * je suis Civa , destructeur de tous les mondes ".
>>
> Au plus l'heure s'avance, au plus la couche que vous tenez s'épaissit.
> Vous buvez ou vous fumez ?

Il fume l'un pour oublier qu'il boit l'autre (chose).

FrankB
7 augustus 2005, 03:05
Sal Khalbar brought next idea :
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>
> Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
> seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
> ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>
> Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.


Simple "acte de guerre" que cel�*, il faut être politiquemment correct
voyons !
Les Gniaks en ont pris plein la tronche, un point c'est tout.
Ils n'avaient pas qu'�* chercher.. neh!
Politiquement correct! Je vous le dis ! On ne peut plus rien dire...
....
--
....

Willy
7 augustus 2005, 06:55
[...]

Je vous suggere de ne plus mettre nos voisins hexagonaux dans les CC:
Ils sont vraiment trop lourds.

Willy

Willy
7 augustus 2005, 06:55
[...]

> On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
> population
> en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
> nécessaire ?

[...]

Hiroshima etait une ville garnison.

Faut le dire combien de fois?

Willy

Willy
7 augustus 2005, 06:55
Citoyen wrote:

[...]

>
> t'as pas encore la camisole toi ? ..
> Sont laxistes en Belgique !
> on va t'envoyer Sarko !
>
>

Aaaaah ok, un Gauchiste alter-mondialiste anti mal-bouffe de John
Kerry?? ou nostalgique Citoyen de Vichy???

Citoyen de l'Hexagone qui sent le lait cru, arretez de cross-poster a lors!

Willy

fs
7 augustus 2005, 08:25
Solanar <[email protected]> wrote:

> Timidement fs a tapoté:
> > D'Iberville <[email protected]> wrote:
> >>>>
> >>>> Hiroshima et Nagasaki ont fait seulement autant de victime qu'un
> >>>> peu plus d'une semaine de guerre (50M de mort en un peu plus de 5
> >>>> ans faites le calcul c'est un peut plus de 27000 mort par jour)
> >>>> alors il n'y a vraiment pas de quoi dire que c'est une boucherie
> >>>> surtout au vu des vies sauvés par l'utilisation des bombes. C'est
> >>>> juste un acte de guerre.
> >>>
> >>> Un acte de guerre, visé délibérement sur une population en majeure
> >>> partie civile pour intimider !
> >>> ou avez vous vu cel�* ? .. ç�* s'appelle un crime de guerre !
> >>
> >> Soixante ans après les faits, dans le confort de son salon, et dans
> >> un pays en paix, ça s'appelle surtout un jugement anachronique...
> >
> > c'est tout a fait juste surtout lorque l'on sait que ce 'crime' permet
> > encore aujourd'hui a garantir que Citoyen vie dans un pays en paix. Je
> > pense qu'il ne veut pas voir les centaine de millions de vie épargnée
> > par 60 ans de paix entre les grandes puissances.
>
> C'est ou qu'il y a la paix?

Dans beaucoup de pays... le tient en particulier.

niark
7 augustus 2005, 10:45
Willy wrote:
> [...]
>
>> On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
>> population
>> en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
>> nécessaire ?
>
> [...]
>
> Hiroshima etait une ville garnison.

Une garnison de willy ?
Alors y zon bien fait ? :-)
>
> Faut le dire combien de fois?

répete, répete, c'est l'triste lot des gâteux

Chaumont
7 augustus 2005, 12:05
MOUHOUBI wrote:
|| Le Sat, 6 Aug 2005 13:15:59 +0200, "darts" <[email protected]> écrit:
||
||| Un débarquement au Japon aurait fait beaucoup plus de morts...
||
|| C'est Mme Soleil qui te l'as dit ?

Tiens? je pensais que tu t'intéressais plutôt �* la lune

MH
7 augustus 2005, 13:55
"Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I

150.000 victimes "innocentes".

Aïe, aïe, aïe, encore un socialo-écolo de chez amnesty. Dite, mon
brave, quand commémore t-on:

- Les GI's innocents qui ont perdu la vie ou sont revenus mutilés de la
campagne du Pacifique?
- Les millions de chinois, mongols et autres innocents du Sud-Est asiatique
assassinés par l'armée niponne?
- Les victimes innocentes des expériences bactériologiques de l'armée
japonnaise?

De récentes émeutes en Chine m'ont appris que le Japon avait occulté
ses méfaits en Chine dans ses livres d'histoire �* destination des étudiants.
J'espère que les allemands ont eux aussi occulté la période hitlérienne de
leurs manuels d'histoire scolaire.
MH

lenel luc
7 augustus 2005, 14:55
<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...



> La fin justifie les moyens ! Point !


C'est ce que se disait aussi ce cher Ben Laden en envoyant ses avions sur
deux tours.

Willy
7 augustus 2005, 15:15
[...]

>> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
>
> 150.000 victimes "innocentes".
>
> Aïe, aïe, aïe, encore un socialo-écolo de chez amnesty. Dite, mon
> brave, quand commémore t-on:

Je crois que tout est bien defini. Tu ajoutes un peu plus haut les
Musulmen esperant galvaniser les critiques en cherchant des relations
entre ce qui est arrive au Japon et ce qui arrive aux Palestiniens et
c'est parfait.

> - Les GI's innocents qui ont perdu la vie ou sont revenus mutilés de la
> campagne du Pacifique?
> - Les millions de chinois, mongols et autres innocents du Sud-Est asiatique
> assassinés par l'armée niponne?
> - Les victimes innocentes des expériences bactériologiques de l'armée
> japonnaise?

Il faut ajouter,

- les habitants du Nouveau-Mexique fatalement touhces par les retombees,
- les mutiles de Pearl Harbors,

Willy

Jean-Claude®
7 augustus 2005, 20:15
>
> t'es bien gentil de nous faire ce rappel .. on connait même l'extrême
> sauvagerie des soldats nippons , et leur fanatisme .(. kamikaze.)..
> mais quel rapport avec le sujet ? ...
>
> On parle ici...du larguarge d'une bombe atomique , délibérément sur une
> population
> en majorité civile , par une puissance du " bon coté " . était ce
> nécessaire ?

C'est pour replacer les évenements dans le contexte de l'époque.
Il est certain que cette extrème sauvagerie a enlevé le dernier soupçon de
scrupule aux américains pour le larguage de cet engin d'horreur.Et a
contribué �* ne plus envisager toute autre forme d'intervention.
La violence appelle toujours la violence.

La question peut se poser différemment.
Pourquoi l'avoir larguée sur une ville et ne pas l'avoir fait exploser dans
une zone moins peuplée �* titre de démonstration.?

Cela aurait il eut un effet ?
Quand on voit que Hiro Hito a dut s'opposer �* une partie de son état major
qui voulait, malgré tout, poursuivre les hostilités jusqu'au bout, jusqu'�*
l'anéantissement.

JC

RJ
7 augustus 2005, 22:15
Von: "Looping" <[email protected]> - Nachrichten

= "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
= [email protected]...


> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la
> guerre aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?


> --


> Looping



Peter Kuznick, director of the Nuclear Studies Institute at the American
University in Washington stated that US President Harry Truman's decision
to blast the cities "was not just a war crime, it was a crime against
humanity''.

With Mark Selden, a historian from Cornell University in New York, Kuznick
studied the DIPLOMATIC ARCHIVES of the US, Japan and the USSR.

They found that three days before Hiroshima, Truman agreed at a meeting
that Japan was ``looking for peace''. His senior generals and political
advisers told him there was no need to use the A-bomb. But the bombs were
dropped anyway. ``Impressing Russia was more important than ending the
war'', Selden told the New Scientist.

While the media immediately dubbed the historians' ``theory''
``controversial'', it accords with the testimony of many central US
political and military players at the time, including General Dwight
Eisenhower, who stated bluntly in a 1963 Newsweek interview that ``the
Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with
that awful thing''.

Truman's chief of staff, Admiral William Leahy, stated in his memoirs that
``the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no
material assistance in our war against Japan. The Japanese were already
defeated and ready to surrender.''


voir yahoo sinon ref compl si souhaitées!!
--
Raymond

Alexandre le Bienheureux
8 augustus 2005, 00:15
"Jean-Claude®" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: 42f65d83$0$10953
>
> La question peut se poser différemment.
> Pourquoi l'avoir larguée sur une ville et ne pas l'avoir fait exploser
> dans
> une zone moins peuplée �* titre de démonstration.?
>
> Cela aurait il eut un effet ?

Effectivement, d'où la décision.
Les américains envisagèrent cela et même une démonstration dans un lieu
isolé où les japonais auraient été invités.
Mais ces éventualités furent abandonnées devant l'inconnue que la bombe
représentait: nul ne pouvait être sûr que la bombe fonctionnerait, et
les américains estimaient qu'une démonstration ratée renforcerait
l'état-major japonais dans sa décision de résister �* tout prix.

MH
8 augustus 2005, 00:55
"RJ" a écrit dans le message de news:
> Von: "Looping" - Nachrichten
>
> = "Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
>
> > Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la
> > guerre aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?
>
> > --
>
> > Looping
>
> Peter Kuznick, director of the Nuclear Studies Institute at the American
> University in Washington stated that US President Harry Truman's decision
> to blast the cities "was not just a war crime, it was a crime against
> humanity''.
>
> With Mark Selden, a historian from Cornell University in New York, Kuznick
> studied the DIPLOMATIC ARCHIVES of the US, Japan and the USSR.

Et pour avoir le droit de parler, combien d'heures ces peknods ont-ils
passé dans les barges de débarquements et sur les plages de débarquements
durant la campagne du Pacifique?
MH

D'Iberville
8 augustus 2005, 00:55
Le Mon, 8 Aug 2005 01:49:23 +0200, MH a écrit :

> "RJ" a écrit dans le message de news:
>> Von: "Looping" - Nachrichten
>>
>> = "Sal Khalbar" a écrit dans le message de news:
>>
>>> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la
>>> guerre aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?
>>
>>> --
>>
>>> Looping
>>
>> Peter Kuznick, director of the Nuclear Studies Institute at the American
>> University in Washington stated that US President Harry Truman's decision
>> to blast the cities "was not just a war crime, it was a crime against
>> humanity''.
>>
>> With Mark Selden, a historian from Cornell University in New York, Kuznick
>> studied the DIPLOMATIC ARCHIVES of the US, Japan and the USSR.
>
> Et pour avoir le droit de parler, combien d'heures ces peknods ont-ils
> passé dans les barges de débarquements et sur les plages de débarquements
> durant la campagne du Pacifique?

Nib zob nada walou walou


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
8 augustus 2005, 01:15
MH wrote:

> Et pour avoir le droit de parler, combien d'heures ces peknods ont-ils
> passé dans les barges de débarquements et sur les plages de débarquements
> durant la campagne du Pacifique?
> MH
>

+1

http://img322.imageshack.us/img322/2523/w0330150dpi9di.jpg

Alexandre le Bienheureux
8 augustus 2005, 10:35
"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> Et pour avoir le droit de parler, combien d'heures ces peknods
> ont-ils
> passé dans les barges de débarquements et sur les plages de
> débarquements
> durant la campagne du Pacifique?

non-argument.

Looping
8 augustus 2005, 10:55
"RJ" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Von: "Looping" <[email protected]> - Nachrichten
>
> = "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> = [email protected]...
>
>
>> Et tu ne trouves pas curieux que même les japonais disent que la
>> guerre aurait duré des mois avec de nombreuses pertes sans cela ?
>
>
>> --
>
>
>> Looping
>
>
>
> Peter Kuznick, director of the Nuclear Studies Institute at the American
> University in Washington stated that US President Harry Truman's decision
> to blast the cities "was not just a war crime, it was a crime against
> humanity''.
>


impossible ce n'était pas encore �* la mode �* cette époque

> With Mark Selden, a historian from Cornell University in New York, Kuznick
> studied the DIPLOMATIC ARCHIVES of the US, Japan and the USSR.
>
> They found that three days before Hiroshima, Truman agreed at a meeting
> that Japan was ``looking for peace''. His senior generals and political
> advisers told him there was no need to use the A-bomb. But the bombs were
> dropped anyway. ``Impressing Russia was more important than ending the
> war'', Selden told the New Scientist.
>
> While the media immediately dubbed the historians' ``theory''
> ``controversial'', it accords with the testimony of many central US
> political and military players at the time, including General Dwight
> Eisenhower, who stated bluntly in a 1963 Newsweek interview that ``the
> Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with
> that awful thing''.
>
> Truman's chief of staff, Admiral William Leahy, stated in his memoirs that
> ``the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no
> material assistance in our war against Japan. The Japanese were already
> defeated and ready to surrender.''
>
>

Le gouvernement américain a fait proposition de rédition, les japonais ne
l'ont pas acceptée et c'est tellement vrai que même la première bombe n'a
pas suffit.

--

Looping

D'Iberville
8 augustus 2005, 10:55
Le Mon, 8 Aug 2005 11:45:43 +0200, Looping a écrit :

> "RJ" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...

>> Truman's chief of staff, Admiral William Leahy, stated in his memoirs that
>> ``the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no
>> material assistance in our war against Japan. The Japanese were already
>> defeated and ready to surrender.''
>>
>>
>
> Le gouvernement américain a fait proposition de rédition, les japonais ne
> l'ont pas acceptée et c'est tellement vrai que même la première bombe n'a
> pas suffit.

Ni d'ailleurs la deuxième puisque les militaires ont organisé un coup
d'État afin d'empêcher l'empereur d'annoncer la capitulation...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

Looping
8 augustus 2005, 11:05
"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Le Mon, 8 Aug 2005 11:45:43 +0200, Looping a écrit :
>
>> "RJ" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>
>>> Truman's chief of staff, Admiral William Leahy, stated in his memoirs
>>> that
>>> ``the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no
>>> material assistance in our war against Japan. The Japanese were already
>>> defeated and ready to surrender.''
>>>
>>>
>>
>> Le gouvernement américain a fait proposition de rédition, les japonais ne
>> l'ont pas acceptée et c'est tellement vrai que même la première bombe n'a
>> pas suffit.
>
> Ni d'ailleurs la deuxième puisque les militaires ont organisé un coup
> d'État afin d'empêcher l'empereur d'annoncer la capitulation...
>

ah ben oui c'est vrai ça en plus !

--

Looping

Jean-Michel Dewaal
8 augustus 2005, 13:55
....

> Effectivement, d'où la décision.
> Les américains envisagèrent cela et même une démonstration dans un lieu
> isolé où les japonais auraient été invités.

Staline aussi? ;-)

> Mais ces éventualités furent abandonnées devant l'inconnue que la bombe
> représentait: nul ne pouvait être sûr que la bombe fonctionnerait, et
> les américains estimaient qu'une démonstration ratée renforcerait
> l'état-major japonais dans sa décision de résister �* tout prix.
>
>

C'est egalement pour cette raison que les pilotes de l'Enola Gay avaient
des capsule de cyanure... dans le cas ou ils se seraient faits abattre
avec une bombe qu'aurait pas explosee...

Jean-Mi

Jean-Michel Dewaal
8 augustus 2005, 14:05
....

>
>
> ah ben oui c'est vrai ça en plus !
>

Grand Dieu! C'est vrai cela! C'est absolument terrifiant! La Raison
d'Etat...

Salut, chui degoute

Jean-Mi

Jean-Michel Dewaal
8 augustus 2005, 14:05
Ne serait-ce simplement pas les moyens de telecommunication de l'epoque
et l'avancement des moyens photographiques qui en sont la cause? Je veux
dire, un truc comme Hiroshima, tu peux pas le croire si tu es Tsar
japonais et si tu as encore une fut-ce qu'un chti bout d'amour pour ton
peuple... Tu dois aller le voir par toi-meme! Sait-on qui (Suzuki???) et
comment (photos??? film???) la catastrophe a ete rapportee a l'empereur?

Merci

....

>
>>Le Mon, 8 Aug 2005 11:45:43 +0200, Looping a écrit :
>>
>>
>>>"RJ" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>[email protected]...
>>
>>>>Truman's chief of staff, Admiral William Leahy, stated in his memoirs
>>>>that
>>>>``the use of this barbarous weapon at Hiroshima and Nagasaki was of no
>>>>material assistance in our war against Japan. The Japanese were already
>>>>defeated and ready to surrender.''
>>>>
>>>>
>>>
>>>Le gouvernement américain a fait proposition de rédition, les japonais ne
>>>l'ont pas acceptée et c'est tellement vrai que même la première bombe n'a
>>>pas suffit.
>>
>>Ni d'ailleurs la deuxième puisque les militaires ont organisé un coup
>>d'État afin d'empêcher l'empereur d'annoncer la capitulation...
>>
>
>
> ah ben oui c'est vrai ça en plus !
>

MOUHOUBI
8 augustus 2005, 16:55
Le Sat, 6 Aug 2005 23:11:36 +0200, "gdm"
<[email protected]> écrit:

>arithmétique est malheureusement incontestable.

Incontestable comment ? comme tes élucubrations libérales ?

http://k.mouhoubi.free.fr/monblog/
___________________________
/ )| MOUHOUBI Kamel |( \
/ / | [email protected] | \ \
_( (_ | PGP Key ID 0xBAC2CA5B | _) )_
(((\ \)|_/ )___________________( \_|(/ /)))
(\\\\ \_/ / \ \_/ ////)
\ / \ /
\ _/ \_ /
/ / \ \

Looping
8 augustus 2005, 23:15
"Jean-Michel Dewaal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Ne serait-ce simplement pas les moyens de telecommunication de l'epoque et
> l'avancement des moyens photographiques qui en sont la cause? Je veux
> dire, un truc comme Hiroshima, tu peux pas le croire si tu es Tsar
> japonais et si tu as encore une fut-ce qu'un chti bout d'amour pour ton
> peuple... Tu dois aller le voir par toi-meme! Sait-on qui (Suzuki???) et
> comment (photos??? film???) la catastrophe a ete rapportee a l'empereur?
>
> Merci
>

tu sais dans les années 40 le téléphone existait déj�* :-)


--

Looping

=?ISO-8859-1?Q?R=E9gis_Forneret?=
8 augustus 2005, 23:15
Looping wrote:
> "Jean-Michel Dewaal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Ne serait-ce simplement pas les moyens de telecommunication de l'epoque et
>>l'avancement des moyens photographiques qui en sont la cause? Je veux
>>dire, un truc comme Hiroshima, tu peux pas le croire si tu es Tsar
>>japonais et si tu as encore une fut-ce qu'un chti bout d'amour pour ton
>>peuple... Tu dois aller le voir par toi-meme! Sait-on qui (Suzuki???) et
>>comment (photos??? film???) la catastrophe a ete rapportee a l'empereur?
>>
>>Merci
>>
>
>
> tu sais dans les années 40 le téléphone existait déj�* :-)
>
>

Le fax aussi, quel rapport avec la question?

MH
9 augustus 2005, 03:35
"Alexandre le Bienheureux" a écrit dans le message de news:
> "MH" a écrit dans le message de news:
> >
> > Et pour avoir le droit de parler, combien d'heures ces peknods
> > ont-ils
> > passé dans les barges de débarquements et sur les plages de
> > débarquements
> > durant la campagne du Pacifique?
>
> non-argument.

Parce que parler et donner des leçons sur ce que l'on a pas connu est
un argument? Il y a un adage qui dit "il n'y a que les imbéciles pour
parler de ce qu'ils n'ont pas vu".
MH

Guest
9 augustus 2005, 07:25
MH le suceur de pipe wrote,

>Il y a un adage qui dit "il n'y a que les imbéciles pour
parler de ce qu'ils n'ont pas vu".


Sans l'ombre d'un doute, t'en es bien le prototype.

Pourquoi ?

Tu es le seul témoin vivant, depuis 14 siècles, a avoir vu
�* maintes reprises le pédophile pilleur des caravanes...
piller & s'éclipser en douce avec son butin pour le bien
de sa titanesque secte.

--
Driss

MH
9 augustus 2005, 09:25
"Guest" a écrit dans le message de news:
MH le suceur de pipe wrote,

>Il y a un adage qui dit "il n'y a que les imbéciles pour
parler de ce qu'ils n'ont pas vu".

Sans l'ombre d'un doute, t'en es bien le prototype.

Pourquoi ?

Tu es le seul témoin vivant, depuis 14 siècles, a avoir vu
�* maintes reprises le pédophile pilleur des caravanes...
piller & s'éclipser en douce avec son butin pour le bien
de sa titanesque secte.

Va expliquer ça aux génocidés du Darfour... Et �* leurs enfants enlevés
comme esclaves sexuels par les hordes musulmanes.
MH

Alainb
23 augustus 2005, 15:25
des civils victimes d'une guerre ...
cibles volontairement choisies .. avec une arme nucléaire ..

massacres direct ou bombardement ,
ou par bavures , effets collateraux cela est nommé ainsi, missile qui rate
sa cible et massacre la maison d'�* coté ..

par les mines antipersonnelles ..

ou plus subtil decimés par la faim et la maladie

pas besoin de remonter si loin juste ouvir les yeux aujourd'hui ..
bien sur .. il n'y pas cet effet de masse ..
combien de Hirosima ces derniers mois dans le monde .. ?

Pourrait faire un effort de mourir en même temps ces C.. !
Lassant de faire la une des journaux avec toujours les mêmes images ..



"Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
> jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
> son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>
> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>
> Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
> deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
> sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>
> Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
> seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
> ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>
> Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
> un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
> ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
> libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
>
>
>

Peppone
6 september 2005, 07:55
Alainb wrote:

> des civils victimes d'une guerre ...
> cibles volontairement choisies .. avec une arme nucléaire ..
>
> massacres direct ou bombardement ,
> ou par bavures , effets collateraux cela est nommé ainsi, missile qui rate
> sa cible et massacre la maison d'�* coté ..
>
> par les mines antipersonnelles ..
>
> ou plus subtil decimés par la faim et la maladie
>
> pas besoin de remonter si loin juste ouvir les yeux aujourd'hui ..
> bien sur .. il n'y pas cet effet de masse ..
> combien de Hirosima ces derniers mois dans le monde .. ?
>
> Pourrait faire un effort de mourir en même temps ces C.. !
> Lassant de faire la une des journaux avec toujours les mêmes images ..
>
>
>
> "Sal Khalbar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>
>>Aujourd'hui, 60ème anniversaire d'un crime monstrueux,
>>jamais égalé �* ce jour dans l'histoire humaine - sauf par
>>son jumeau, commis par les mêmes criminels de guerre !
>>
>> H I R O S H I M A - N A G A S A K I
>>
>>Deux assassinats de masse par les moyens les plus modernes,
>>deux souillures �* jamais indélébiles sur la mémoire d'un peuple
>>sans honneur décidé �* asservir la Terre entière �* ses intérêts.
>>
>>Les zétazuniens peuvent toujours chanter l'amour de la liberté :
>>seuls leurs laquais chantent avec eux, car l'univers entier sait
>>ce qu'ils valent et ne leur fera plus jamais confiance après cela !
>>
>>Et le plus répugnant n'est pas encore leur crime (qui est déj�*
>>un record en matière d'atrocité), mais la manière abjecte qu'ils
>>ont de se glorifier eux-mêmes en se présentant comme de "gentils
>>libérateurs", alors qu'ils ne sont que des impérialistes sanguinaires.
>>
>>
>>
>
>
>
En contraste, example de peuple avec honneur:

Dreyfus etait coupable, on aurait du le guillotine coupable ou non,
Cayenne c'etait trop doux

Je vous ai compris

Monsieur le Marechal a Montoire avec l'Oncle

Le camp de Drancy

La Milice

Le massacre de la grande Poste (Algers)

Le soi-disant general Weygand: Continuer la lutte outre mer ? jamais

Laval

Darlan

Nivelle sur la Somme ( grand pere y etait)

Les decimations apres les mutineries de 1917

l"humanite de Juin 40: Les camarades ouvriers allemands defilent sur les
Champs Elysees

Le tour de France de 1940 Maastrich - Bordeaux (Vainqueur Guderian)

Les mouchards (francais) de la Gestapo (francaise)

Les denonciateurs petainistes et gaullistes

Je vous ai compris

Les assassinats: Lieutenant Degueldre, hero de la Resistance

Legionnaire Dovecar assassine

Les cours de Surete de l'Etat

Les barbouzes

L'Algerie restera Francaise

Vous en voulez d'autres de faits glorieux d'un pays >avec< honneur ??

Juste en cas, un autre pay avec honneur: Les japs

Le Viol de Nankin

Le bayonettage des infirmieres dans les hopitaux de Singapour

La marche de la Mort

Le bayonettage et decapitation des bebes phillipins

Le massacre des prisonniers de guerre FRANCAIS a Lang Son et Cao-Bang

L'execution au sabre de prisonniers de guerre

l'attaque sournoise sur Pearl Harbor

la prise de l'Indochine francaise

Les japs. ils n'en ont pas eu assez des bombes nucleaires

On aurait du pendre Hiro Ito avec les nazis a Nuremberg

et le mieux, ca aurait ete de laisser Staline debarquer, ils l'aurait
regrette la Bombe.

Mais c'etait un autre pays avec honneur

Il semblerait sur ce forum que les seuls entites honourables soient
celles qui essaient de detruire l'Occident.

Avant de parler des Yanks on ferait mieux de regarder notre petit cul a nous