Links Werkt Niet (?)

[Bruno*]

Links werkt niet. Waarom? Ik stel me even in de plaats van een konsekwent-linkse denker. Mijn conclusie is dat de verburgerlijkte, revisionistische kathedersocialisten van de SP.a samen met de nationalisten (!) van Spirit de waterdragers zijn van het establishment. Softe sociaal-democratie. Kan een "echt" links alternatief werken.
1) NEEN, wegens collaps ideologie na 1989
2) JA, �*ls PVDA-PTB,LSP-MAS (géén Resist) samenwerken en een haalbaar programma opstellen (revolutie laten vallen). Ze zouden dan een grote linkse Belgisch-Europees-mondiale partij worden die
-de macht van het fascistische VB kan breken
-de eenheid van Belgie kan vrijwaren :wink:
-echt iets kan doen voor de arbeiders
En onthou de woorden van The Beatles:"you say you want a revolution
well, you know
we all want to change the world (...)
but if you go carrying pictures
of chairman mao
you ain't going to make it with anyone
anyhow
"

[alpina]

-de macht van het fascistische VB kan breken

Hier kan ik niet goed volgen. Beweer je nu dat "extreem"linkse en extreemrechtse partijen hetzelfde kiezerspubliek aanspreken?

-de eenheid van Belgie kan vrijwaren :wink:

Ik denk dat links zich wel met andere dingen bezighoudt. :wink:

-echt iets kan doen voor de arbeiders

Bestaan er eigenlijk nog wel arbeiders in het huidige WestEuropa? En hebben die arbeiders werkelijk nood aan een "arbeiderspartij"? Wat zou je bv proberen te realiseren voor arbeiders? Ze even veel laten verdienen als een manager die dubbel zo veel werkt?

[Bruno*]

Hier kan ik niet goed volgen. Beweer je nu dat "extreem"linkse en extreemrechtse partijen hetzelfde kiezerspubliek aanspreken?

Hier heb je een punt. Aanvankelijk bedoelde ik dat ze gewoon een grote partij konden worden (elke stem meer voor een andere is één minder voor het VB). Maar inderdaad, zij nemen ook stemmen af van SP.a, het VB...waarom? Sta me toe mezelf te citeren: :wink: Voor het Vlaams Blok is de maatschappij opgebouwd uit de “have’s” en de “have-not’s”. Deze laatste categorie wordt geassocieerd met het “volk” dat door het “régime” wordt onderdrukt. Vanuit die theorie is alles mogelijk. Zo zijn de voorstanders van verdraagzaamheid mutatis mutandis de katalysatoren van onverdraagzaamheid. Zij zorgen er immers voor dat “volkeren” (Vlamingen en Walen,Vlamingen en Marrokanen) binnen één grens blijven samenleven en dat is de stof tot conflicten. Dit alles kan natuurlijk worden samengevat onder één noemer: leugens, maar het opgepoetste woordgebruik plaatst net de volksnationalisten in een slachtofferrol. Een voorbeeld ervan is het waanbeeld dat de “media” die het “régime” ondersteunt volksnationalisten zou doodzwijgen. Voor ons land is dit het zogenaamde francofiel-belgicistisch-links complot (vgl. Joods-kapitalistisch-communistisch). Deze trits heeft gemeen dat het tégen het “volk” gericht is. Menig individu, verweesd achterblijvend in een complexe maatschappij, vaak van arbeidersafkomst voelt zich hier spontaan toe aangetrokken. Zo wordt “de socialist” “blokker”. Het is slechts een overgang, zij het radicaler naar vormen van intens groepsgevoel. Een geblokkeerde persoonsremming speelt hierin ook een rol. Vaak gaat het om mensen met problemen, seksuele afwijking, of zij die maatschappelijk aan de kant geschoven zijn…

-de eenheid van Belgie kan vrijwaren


Ik denk dat links zich wel met andere dingen bezighoudt.

Van teveel denken wordt ge zot 8)

echt iets kan doen voor de arbeiders


Bestaan er eigenlijk nog wel arbeiders in het huidige WestEuropa? En hebben die arbeiders werkelijk nood aan een "arbeiderspartij"? Wat zou je bv proberen te realiseren voor arbeiders? Ze even veel laten verdienen als een manager die dubbel zo veel werkt?


Goede opmerking. Het klassebegrip uit het historisch-materialistisch denken is inderdaad verruimd: afkomst, levensstijl en status spelen een steeds grotere rol. Toch moet links zich orienteren op degenen die werken, maar of dat louter de arbeiders zijn...

[Pelgrim]

Een links alternatief KAN helemaal niet de belgische eenheid behouden. Immers 'belgie' is niet meer dan een staat door de haute-bourgeoisie opgericht om imperialistische belangen te verdedigen. Spijtig genoeg wil het merendeel van links dat nog altijd niet inzien.

[Thomas Hx]

Alpina,

Het vlaams blok heeft inderdaad extreem-linkse kiezers, ooit al gehoord van proteststemmen?

[Bruno*]

Een links alternatief KAN helemaal niet de belgische eenheid behouden. Immers 'belgie' is niet meer dan een staat door de haute-bourgeoisie opgericht om imperialistische belangen te verdedigen. Spijtig genoeg wil het merendeel van links dat nog altijd niet inzien.


En het Vlaams Gewest dan!?

[Lorens]

Een links alternatief KAN helemaal niet de belgische eenheid behouden. Immers 'belgie' is niet meer dan een staat door de haute-bourgeoisie opgericht om imperialistische belangen te verdedigen. Spijtig genoeg wil het merendeel van links dat nog altijd niet inzien.

Je hebt hier gelijk en ongelijk in vind ik persoonlijk.
Gelijk in de reden waarom België is opgericht. Maar je moet ook weten dat er reeds een solidariteit van 150 jaar oud bestaat tussen de vlamingen en de walen die voor meer democratie gestreden en betoogd hebben, voor de arbeiders die aan beide kanten van de taalgrens voor meer sociale rechten betoogden, en ik kan zo nog effe doorgaan.

Ik wil maar aanhalen dat
1. diezelfde bourgeoisie nu tegen dat België is.
2. Het behoud van België nu meer berust op solidariteit der volkeren dan op imperialistische belangen, of ben ik verkeerd?

[Bruno*]

1. diezelfde bourgeoisie nu tegen dat België is.
2. Het behoud van België nu meer berust op solidariteit der volkeren dan op imperialistische belangen, of ben ik verkeerd?


1. een deel van diezelfde bourgeoisie in de rijkere streken
2. Solidariteit is interpersoneel

[Lorens]

Wil je punt twee eens nader verklaren? Wat ik bedoel, is dat de krachten en de redenen om België te laten 'barsten' het tegengestelde zijn van wat ervoor kan zorgen dat volkeren 'in harmonie' met elkaar kunnen samenleven.

[Patriot!]

Wil je punt twee eens nader verklaren? Wat ik bedoel, is dat de krachten en de redenen om België te laten 'barsten' het tegengestelde zijn van wat ervoor kan zorgen dat volkeren 'in harmonie' met elkaar kunnen samenleven.

Daar heb je gelijk, in maar ik denk dat Tacitus bedoelde dat de Solidariteit niet moeten worden gezien als een eenzijdige transfer tussen 'volkeren', wat dat ook moge zijn, maar een solidariteit tussen mensen, die allen in dezelfde staat wonen.
België doen barsten zou een definitief einde stellen aan dat principe, dat 'links' ooit zo hoog in het vaandel droeg.
Gelukkig zie ik dat de PvdA-PTB, een Unitaire partij, ook Unitaire standpunten heeft (België terug unitair, 9 provincies,...) en dat ook LSP en SAP afwijzend staan tegenover Vlaams-nationalisme.

[Pelgrim]

Als u mij een België (unitair of wat dan ook) kan leveren waarin:
*Het nederlands niet bedreigt wordt door verfransing of (tegenwoordig nog meer) verengelsing
*Er geen miljarden meer naar de zakken van enkele rijke waalse figuren gaan (want de Waalse arbeider ziet daar niks van hoor!)
*De eigen vlaamse cultuur terug gewaardeerd wordt en niet meer als rechts en nazistisch gebrandmerkt wordt (ik verwijs bijvoorbeeld naar de affaire rond de vlaamse folkmuziek enige tijd geleden, hoe kan u over multicultureel spreken als onze eigen cultuur opzij wordt geschoven?)

Dan zou ik al gelukkiger zijn.

[Thomas Hx]

Wil je punt twee eens nader verklaren? Wat ik bedoel, is dat de krachten en de redenen om België te laten 'barsten' het tegengestelde zijn van wat ervoor kan zorgen dat volkeren 'in harmonie' met elkaar kunnen samenleven.

Daar heb je gelijk, in maar ik denk dat Tacitus bedoelde dat de Solidariteit niet moeten worden gezien als een eenzijdige transfer tussen 'volkeren', wat dat ook moge zijn, maar een solidariteit tussen mensen, die allen in dezelfde staat wonen.
België doen barsten zou een definitief einde stellen aan dat principe, dat 'links' ooit zo hoog in het vaandel droeg.
Gelukkig zie ik dat de PvdA-PTB, een Unitaire partij, ook Unitaire standpunten heeft (België terug unitair, 9 provincies,...) en dat ook LSP en SAP afwijzend staan tegenover Vlaams-nationalisme.

En dit is heel dom. Waarom? De Vlaamse arbeiders komen er beter vanaf zonder de Walen.

[Bruno*]

proletariers aller landen verenigt u

:roll:

[Patriot!]

Als u mij een België (unitair of wat dan ook) kan leveren waarin:
*Het nederlands niet bedreigt wordt door verfransing of (tegenwoordig nog meer) verengelsing
*Er geen miljarden meer naar de zakken van enkele rijke waalse figuren gaan (want de Waalse arbeider ziet daar niks van hoor!)
*De eigen vlaamse cultuur terug gewaardeerd wordt en niet meer als rechts en nazistisch gebrandmerkt wordt (ik verwijs bijvoorbeeld naar de affaire rond de vlaamse folkmuziek enige tijd geleden, hoe kan u over multicultureel spreken als onze eigen cultuur opzij wordt geschoven?)

Dan zou ik al gelukkiger zijn.

Ja, dat is ons doel.
Een perfect tweetalig België waar elke Waal Nederlands kent, en elke Vlaming Frans. Waar er eenheid in verscheidenheid heerst, waar er solidariteit tussen mensen is.
Een Vaderland voor alle arbeiders, zij zullen allen gelijk zijn voor de wet, en waar corruptie met tak en wortel wordt uitgeroeid.
In een Unitair systeem zouden wij, Belgen, Vlamingen en Walen, allen samen de zaken in Vlaanderen en Wallonië bekijken, en waar nodig de problemen oplossen.
De wallinganten vroegen federalisme in de jaren '60, omdat ze dachten dat de economische situatie in Wallonië dan zou verbeteren. Wel, het tegenovergestelde is gebeurd.
Laten we het samen aanpakken, want samen staan wij sterk. Wij, Vlamingen en Walen, die toch al eeuwen de wil tonen om als één Belgisch Volk te werken aan een staat waar het goed is om leven voor al zijn inwoners, welke taak ze ook spreken!
De slogan "Eendracht Maakt Macht" mag geen holle slogan zijn, neen, het moet een concrete oproep zijn aan de Vlamingen en de Walen, en meerbepaalde de Vlaamse en Waalse politici, om samen te werken aan een Belgische Staat waar solidariteit nog hoog in het vaandel wordt gedragen.
From Each According to His Abilities, To Each According
to His Needs!
Iedere Belg zal vrij zijn om zijn of haar identiteit te beoefenen op de manier die hij of zij wil. Als hij of zij zich meer Vlaming voelt dan Belg, dan moet dat kunnen.
U zei ooit, Pelgrim, dat u geen Vlaams-nationalist was, maar Flamingant.
Wel, dat ben ik ook.
Ik ben een bewuste Vlaming, maar ik doe niet mee aan 'België Barst' nonsens.
Ik geloof in een solidair België! Waarom zou het niet kunnen? Ik geloof niet dat 'de Walen' van nature slecht zijn, dus een solidair België moet mogelijk zijn!
Maar ik geloof ook in de rechten van de Vlamingen.
Om te beginnen moet onze federale regering volledig tweetalig zijn.
Ja, elke minister moet Nederlands en Frans kennen.
Als er Nederlandsonkundige ministers in onze regering zullen zetelen, dan beloof ik u, ik ga mee betogen! Dat moet kunnen!
België is van iedereen, en het kan niet dat een bevolkingsgroep wordt geminacht door een andere door een weigering om de taal van die groep te leren!
Desondanks is er verbetering merkbaar. Louis Michel is een perfect voorbeeld van tweetaligheid, en ik hoop van harte dat bijvoorbeeld Ducarme zich aan zijn beloft houdt.

Mijn betoog klinkt misschien utopisch, maar ik ben ervan overtuigd dat het mogelijk is, mits een beetje goede wil, en het buitengooien van de huidige corrupte politieke kaste!

Leve België! Laat België niet barsten omwille van de fouten van enkele corrupte leiders! Geef België de kans zich te ontwikkelen tot een democratisch (one man one vote!) solidaire en meertalige staat, zoals de meerderheid van de bevolking ongetwijfeld wil!
Laten wij, Vlamingen en Walen, de handen in elkaar slaan om hier samen aan te werken!

We are all Belgian Workers!

[Jonas De muynck]

De Belgische staat is een tussenstation en haar verkrampte ancien-régime trekjes hebben in mijn ogen niets progressiefs.

Stop het vlaggengezwaai zowel aan Vlaamse als aan Belgische kant..

[Pelgrim]

Eigenlijk geloof ik niet echt in het heil van uw unitair België, een utopie zoals jullie die beschrijven is alleen maar mogelijk als we van het gehele kapitalistische systeem afstappen. Zolang er nog een systeem is dat draait op winst en concurrentie zal er nooit zoiets als een broederschap bestaan tussen volkeren.

Ik ben overigens radicaal republikeins. Nog een reden waarom ik niet achter belgië sta.

[Patriot!]

Eigenlijk geloof ik niet echt in het heil van uw unitair België, een utopie zoals jullie die beschrijven is alleen maar mogelijk als we van het gehele kapitalistische systeem afstappen. Zolang er nog een systeem is dat draait op winst en concurrentie zal er nooit zoiets als een broederschap bestaan tussen volkeren.

Ik ben overigens radicaal republikeins. Nog een reden waarom ik niet achter belgië sta.

Ik heb mij toch nooit tegen een Unitaire Republiek België uitgesproken?
Wij, BUB'ers, hebben zelfs republikeinen in onze rangen.
Persoonlijk geef ik voorlopig de voorkeur aan een constitutionele Monarchie, maar dat heeft niets met België te maken.

Over het afstappen van dat kapitalistisch systeem. Ik denk dat dat evengoed voor de VEV-Staat zou gelden, maar dan met deze bedenking dat de solidariteit reeds gebroken is.

[Thomas Hx]

De Belgische staat is een tussenstation en haar verkrampte ancien-régime trekjes hebben in mijn ogen niets progressiefs.

Stop het vlaggengezwaai zowel aan Vlaamse als aan Belgische kant..

Eindelijk nog eens iemand verstandig onder ons midden 8)

[Bruno*]

De Belgische staat is een tussenstation en haar verkrampte ancien-régime trekjes hebben in mijn ogen niets progressiefs.


Natuurlijk is Belgie een tussenstap naar een unitair Europa. Als er één regio daarentegen zelfgenoegzaam en bekrompen is op het oude continent, welnu, dan heeft Vlaanderen Oost-Albanie met glans ingehaald én overtroffen.

[Bruno*]

Over het afstappen van dat kapitalistisch systeem. Ik denk dat dat evengoed voor de VEV-Staat zou gelden, maar dan met deze bedenking dat de solidariteit reeds gebroken is.


Die zit. :!:

[alpina]

De Belgische staat is een tussenstation en haar verkrampte ancien-régime trekjes hebben in mijn ogen niets progressiefs.


Natuurlijk is Belgie een tussenstap naar een unitair Europa. Als er één regio daarentegen zelfgenoegzaam en bekrompen is op het oude continent, welnu, dan heeft Vlaanderen Oost-Albanie met glans ingehaald én overtroffen.

Wat gaan we nu krijgen?? Zijn de Vlamingen dan bekrompen en zelfgenoegzaam? Ik dacht dat u geen Vlamingenhater was? Zit ik er toch wel eventjes naast blijkbaar!!

Hoe zie jij trouwens een unitair Europa? Dat is al even utopisch als een unitair Afrika of Amerika! Een confederaal Europa in de nabije toekomst zou al een hele stap zijn!! Wat hebben jullie trouwens toch met dat unitaire? Wat zijn die voordelen toch van dat unitaire? Ik wacht er al 2weken op in mijn topic! :?

[Thomas Hx]

België moet een teken zijn van een confederaal Europa. Een voorbeeld, zoals Europa er zou moeten uitzien! Een unatair Europa? Ja amai, dan zullen we wat meemaken... op zen minst federaal.

En als hoofdstad: het onafhankelijke geweststad Brussel.

[Pelgrim]

Ik zie toch ook nog steeds geen nut in dat unitaire. Dat leid alleen tot culturele conflict situaties, al ging het alleen maar omwille van taalverschillen. Een wereld van onafhankelijke maar broederlijk samenwerkende volkeren is idealer dan uw eenheidsworst. Met als internationale taal het Esperanto, perfect toch?

[Thomas Hx]

Ik zie toch ook nog steeds geen nut in dat unitaire. Dat leid alleen tot culturele conflict situaties, al ging het alleen maar omwille van taalverschillen. Een wereld van onafhankelijke maar broederlijk samenwerkende volkeren is idealer dan uw eenheidsworst. Met als internationale taal het Esperanto, perfect toch?

Niet weer over die esperanto hé :cry:

[Pelgrim]

hebt ge daar soms iets tegen?

[Thomas Hx]

hebt ge daar soms iets tegen?

Ja, en terecht. Ik wil mijn Nederlands kunnen blijven spreken. Ik wil iedereen kunnen verstaan hier in Vlaanderen.

[Pelgrim]

Net DAAROM is het Esperanto daar. Alvorens u aan zulke op misverstanden gebaseerde vooroordelen over te geven, zoek eens wat informatie op. Esperanto heeft namelijk niet als doel talen te vervangen maar op indirecte wijze net te beschermen.
Dit gezegd zijnde, kunnen we beter terug gaan naar het eigenlijke onderwerp en de discussies over Esperanto en taalproblemen elders voeren op dit forum.

[Bruno*]

En als hoofdstad: het onafhankelijke geweststad Brussel.


Gaat u de Brusselaars tot dat Diktat overreden?

[Patriot!]

Net DAAROM is het Esperanto daar. Alvorens u aan zulke op misverstanden gebaseerde vooroordelen over te geven, zoek eens wat informatie op. Esperanto heeft namelijk niet als doel talen te vervangen maar op indirecte wijze net te beschermen.
Dit gezegd zijnde, kunnen we beter terug gaan naar het eigenlijke onderwerp en de discussies over Esperanto en taalproblemen elders voeren op dit forum.


Als iedereen Esperanto spreekt, wat is dan het verschil tussen VL en WL?

[Thomas Hx]

Net DAAROM is het Esperanto daar. Alvorens u aan zulke op misverstanden gebaseerde vooroordelen over te geven, zoek eens wat informatie op. Esperanto heeft namelijk niet als doel talen te vervangen maar op indirecte wijze net te beschermen.
Dit gezegd zijnde, kunnen we beter terug gaan naar het eigenlijke onderwerp en de discussies over Esperanto en taalproblemen elders voeren op dit forum.

Ik ben gewoon tegen esperanto omdat de kans bestaat dat men ook Esperanto gaat spreken in de winkel of tegen mij op straat. En ik ben niet van zinsens om nog een taal bij te leren. Wij worden op school al zo volgestampt met talen, wiskunde, wetenshappen....

[Pelgrim]

Het idee achter Esperanto is dat iedere Vlaming Vlaams blijft spreken tegen Vlamingen en dat iedere Waal Frans blijft spreken tegen Walen. Wanneer nu een Waal een Vlaming tegenkomt spreken zij Esperanto: dat is eerlijk voor beiden (integenstelling met de huidige situatie waar in de meerderheid van de gevallen de Vlaming maar mee Frans spreekt), dat is een gemakkelijk aan te leren taal en stelt hen beiden als gelijke discussiepartners.
pas dit nu toe op wereldschaal, dat is wat het Esperanto als doel heeft. NIET het vervangen van al die talen.

[Thomas Hx]

Het idee achter Esperanto is dat iedere Vlaming Vlaams blijft spreken tegen Vlamingen en dat iedere Waal Frans blijft spreken tegen Walen. Wanneer nu een Waal een Vlaming tegenkomt spreken zij Esperanto: dat is eerlijk voor beiden (integenstelling met de huidige situatie waar in de meerderheid van de gevallen de Vlaming maar mee Frans spreekt), dat is een gemakkelijk aan te leren taal en stelt hen beiden als gelijke discussiepartners.
pas dit nu toe op wereldschaal, dat is wat het Esperanto als doel heeft. NIET het vervangen van al die talen.

Men kan dit niet tegenhouden dat er mensen zijn die nooit meer Vlaams zal spreken en dat het Nederlands langzaam zal verdwijnen en dat weet iedereen even goed als ik.

[Pelgrim]

Eerst roept u dat u nederlands wil blijven spreken en dat het Esperanto niet mag vervangen, en nu schrijft u dat het Nederlands gaat verdwijnen en dat dit een normale evolutie is. Ik kan niet volgen.

[Thomas Hx]

Eerst roept u dat u nederlands wil blijven spreken en dat het Esperanto niet mag vervangen, en nu schrijft u dat het Nederlands gaat verdwijnen en dat dit een normale evolutie is. Ik kan niet volgen.

Ik zeg als we het Esperanto gaan nemen, dat het Nederlands dan zal verdwijnen. beter lezen :lol:

[Pelgrim]

Ik stel voor dat we de discussie over Esperanto en talen in een ander topic vervolgen. Hier ging het oorspronkelijk over 'links werkt niet' denk ik.

[Thomas Hx]

Ik stel voor dat we de discussie over Esperanto en talen in een ander topic vervolgen. Hier ging het oorspronkelijk over 'links werkt niet' denk ik.

Mij goed.