ALS gaat er stevig tegenaan [Archief]

Harko

5 februari 2006, 21:24

Op zondag 5 februari 2006 postte de LSP een artikel op hun website over de financieringsnota van FDB.
http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/02/05/onderwijs.html (http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/02/05/onderwijs.html)

Het artikel is geschreven door Tim Joosen, een als'ers en studentenvertegenwoordiger op de VUB.
Het artikel is blijkbaar een poging tot analyse van de financieringsnota van FDB. Maar veel bakt hij er niet van.
Eerst en vooral wil ik wijzen op enkele onjuistheden en grove fouten.

"Het langverwachte plan-Vandenbroucke, dat de financiering van het hoger onderwijs vanaf 2007 moet regelen, is klaar."
Het langverwachte plan-Vandenbroucke is al een tijdje klaar. Maar dit geheel terzijde.

“Vandenbroucke kiest duidelijk voor de optie om slechts één grote eliteuniversiteit te behouden, de KUL, die op internationaal niveau de concurrentie moet aankunnen.”
Dat er een duidelijke tendens is om te komen tot een eliteuniversiteit in Vlaanderen staat buiten kijf. Maar deze conclusie is mijns inziens iets te voorbarig. De discussie over welke dé eliteuniversiteit moet worden is zeker nog niet afgerond.

“de Gentse hogeschool”
Blijkbaar beseft Tim Joosen niet dat er in Gent heel wat hogescholen zijn. Er is de Artevelde Hogeschool, er is de KaHo Sint-Lieven, er is de afdeling van de Wenk, Sint-Lucas, en tenslotte, diegene die de auteur vermoedelijk bedoeld: de Hogeschool Gent.

“Vandenbroucke lanceert hiermee duidelijk een nieuwe politieke visie op het hoger onderwijs.”
Geef Frank niet te veel krediet, die zogenaamde nieuwe politieke visie lijkt mij al een tijdje mee te gaan in Vlaanderen. Of vind je dat Marleen een totaal andere visie had?

“Nochtans blijkt uit de rapporten van de visitatiecommissies, die vandaag de kwaliteit in het hoger onderwijs controleren, dat kleinere opleidingen met een meer studentgerichte benadering, steevast beter scoren dan grotere opleidingen.”
Dit is een merkwaardige stelling. Moest dit zo zijn dan zouden de UA, de KUB en UH zeer goed scoren als het op kwaliteit aankomt. De visitatiecommissies bevestigen dit zeker niet. Het zou mij ten zeerste verwonderen als meneer Joosen die rapporten daadwerkelijk heeft gelezen.

Maar dit zijn allemaal details. Het belangrijkste in dit artikel is mijn inziens, het deeltje Hoe de strijd aangaan.

“We moeten daarbij niet veel verwachten van de studentenbureaucraten van het VVS (Vereniging van Vlaamse Studenten) of van de leiding van de onderwijsbonden.”
Blijkbaar is Tim Joosen expert als het op VVS aankomt. Nochtans heb ik hem nog nooit mogen ontmoeten. Nog geen enkele keer heeft hij ons met een bezoek vereert, niet op vormingen, niet op de algemene vergadering, niet op werkgroepvergaderingen. Ik had hem nochtans graag zien komen naar een vergadering van de werkgroep sociaal. Hij is studentenvertegenwoordiger in de Studentenraad afdeling Studentenvoorzieningen, dus dat hij eens zou langskomen zou logisch zijn. Neen, blijkbaar is hij te hoog verheven om ons zelf maar eventjes te verblijden. Blijkbaar weet hij alles wat er te weten valt over de studentenvoorzieningen. Overleg, discussie en vorming over wat er gaande is in het Vlaamse Hogeronderwijs is aan hem niet besteedt. Hij schrijft liever een artikeltje vol fouten maanden nadat de nota is verschenen. Dit terwijl vvs al lang standpunt heeft ingenomen. Een standpunt die de nota daadwerkelijk bespreekt en niet enkele passages. Op het vlak van analyses moeten we niet veel verwachten van jongeheer Joosen.

“Onze militanten binnen het hoger onderwijs en onze studentenorganisatie ALS zullen bouwen aan een krachtsverhouding aan de basis om de confrontatie met de plannen van Vandenbroucke aan te gaan.”
Zoiets is werkelijk hilarisch. Een krachtverhouding opbouwen door op alles te schieten wat losloopt. Wat een houding!
Beste Tim, beste ALS’ers, alles jullie werkelijk begaan zijn met het hoger onderwijs in Vlaanderen, dan zijn jullie meer dan welkom om met mij contact op te nemen. Maar loop niet rond als een bende gauchistische kippen-zonder-kop die op alles schieten wat beweegt. De dag waarop je je sectarisme wil overwinnen om een open dialoog aan te gaan met andere studentenorganisaties, laat maar iets weten. Ik ben altijd bereid tot dialoog.

ingenious

5 februari 2006, 21:59

Harko

6 februari 2006, 10:32

ha die harko, collega-bureaucraat! :D

alleszins, tim kan idd wel wat vorming gebruiken. ik stel voor dat ALS ons eens uitnodigt, dan kunnen ze in het vervolg zinnige teksten schrijven.

btw, zou die tim weten wat zijn liberale vriend allemaal verkondigt in naam van zijn studentenraad? :lol:

Bureaucraten aller landen, verenigt u!

In dit opzicht verschilt hij niets van andere studentenvertegenwoordigers, ze weten alles toch al. :lol: Ze hebben geen vorming nodig.

Ik ben in elk geval curieus om hun reactie te horen.

6 februari 2006, 12:04

"Het langverwachte plan-Vandenbroucke, dat de financiering van het hoger onderwijs vanaf 2007 moet regelen, is klaar."
Het langverwachte plan-Vandenbroucke is al een tijdje klaar. Maar dit geheel terzijde.

De eerste publieke besprekingen ervan dateren van eind vorig jaar. We hebben erover geschreven in ons februarinummer van Socialistisch Links, omdat januari examenperiode is. "Een tijdje klaar", doet veronderstellen dat het er al maanden ligt. Wat niet het geval is.

“Vandenbroucke kiest duidelijk voor de optie om slechts één grote eliteuniversiteit te behouden, de KUL, die op internationaal niveau de concurrentie moet aankunnen.”
Dat er een duidelijke tendens is om te komen tot een eliteuniversiteit in Vlaanderen staat buiten kijf. Maar deze conclusie is mijns inziens iets te voorbarig. De discussie over welke dé eliteuniversiteit moet worden is zeker nog niet afgerond.

De financiering gaat in een duidelijke richting. Als er maar één universiteit echt voordeel uit haalt, mag het ook duidelijk zijn welke universiteit wordt "uitverkoren". Of moet VDB dat expliciet toegeven, voor je er op zal durven wijzen?

“de Gentse hogeschool”
Blijkbaar beseft Tim Joosen niet dat er in Gent heel wat hogescholen zijn. Er is de Artevelde Hogeschool, er is de KaHo Sint-Lieven, er is de afdeling van de Wenk, Sint-Lucas, en tenslotte, diegene die de auteur vermoedelijk bedoeld: de Hogeschool Gent.

Hogeschool Gent of Gentse Hogeschool is inderdaad een andere volgorde van woordjes. Maar als zelfs een VVS-bureaucraat weet waarover het gaat, zie ik het probleem niet ;-)

“Vandenbroucke lanceert hiermee duidelijk een nieuwe politieke visie op het hoger onderwijs.”
Geef Frank niet te veel krediet, die zogenaamde nieuwe politieke visie lijkt mij al een tijdje mee te gaan in Vlaanderen. Of vind je dat Marleen een totaal andere visie had?

De financiering zou fundamenteel anders gebeuren. Daar gaat het om.

“Nochtans blijkt uit de rapporten van de visitatiecommissies, die vandaag de kwaliteit in het hoger onderwijs controleren, dat kleinere opleidingen met een meer studentgerichte benadering, steevast beter scoren dan grotere opleidingen.”
Dit is een merkwaardige stelling. Moest dit zo zijn dan zouden de UA, de KUB en UH zeer goed scoren als het op kwaliteit aankomt. De visitatiecommissies bevestigen dit zeker niet. Het zou mij ten zeerste verwonderen als meneer Joosen die rapporten daadwerkelijk heeft gelezen.

Er staat "kleinere opleidingen met een studentgerichte benadering". Ik heb de laatste jaren de situatie in het onderwijs niet meer gevolgd, maar ik weet wel dat steeds is gebleken dat een kleinschaligere benadering met meer individuele aandacht voor studenten positief werkt.

Maar dit zijn allemaal details. Het belangrijkste in dit artikel is mijn inziens, het deeltje Hoe de strijd aangaan.

“We moeten daarbij niet veel verwachten van de studentenbureaucraten van het VVS (Vereniging van Vlaamse Studenten) of van de leiding van de onderwijsbonden.”
Blijkbaar is Tim Joosen expert als het op VVS aankomt. Nochtans heb ik hem nog nooit mogen ontmoeten. Nog geen enkele keer heeft hij ons met een bezoek vereert, niet op vormingen, niet op de algemene vergadering, niet op werkgroepvergaderingen. Ik had hem nochtans graag zien komen naar een vergadering van de werkgroep sociaal. Hij is studentenvertegenwoordiger in de Studentenraad afdeling Studentenvoorzieningen, dus dat hij eens zou langskomen zou logisch zijn.

Als je de strijd moet aangaan met een instrument dat betaald wordt door het ministerie van onderwijs, dan weet je hoe laat het is.

Neen, blijkbaar is hij te hoog verheven om ons zelf maar eventjes te verblijden. Blijkbaar weet hij alles wat er te weten valt over de studentenvoorzieningen. Overleg, discussie en vorming over wat er gaande is in het Vlaamse Hogeronderwijs is aan hem niet besteedt. Hij schrijft liever een artikeltje vol fouten maanden nadat de nota is verschenen. Dit terwijl vvs al lang standpunt heeft ingenomen. Een standpunt die de nota daadwerkelijk bespreekt en niet enkele passages. Op het vlak van analyses moeten we niet veel verwachten van jongeheer Joosen.

Enkele maanden geleden schreven we al een artikel op onze site omtrent de geplande hervormingen. De reden waarom nu opnieuw iets wordt geschreven, is omdat we errond campagne voeren aan de hogescholen en universiteiten. Dit gebeurt op basis van overleg, discussie en vorming van activisten onder studenten en personeelsleden aan alle universiteiten en heel wat hogescholen. Alleen zijn die activisten niet georganiseerd door het ministerie van onderwijs, maar doen we het liever zelf.

“Onze militanten binnen het hoger onderwijs en onze studentenorganisatie ALS zullen bouwen aan een krachtsverhouding aan de basis om de confrontatie met de plannen van Vandenbroucke aan te gaan.”
Zoiets is werkelijk hilarisch. Een krachtverhouding opbouwen door op alles te schieten wat losloopt. Wat een houding!
Beste Tim, beste ALS’ers, alles jullie werkelijk begaan zijn met het hoger onderwijs in Vlaanderen, dan zijn jullie meer dan welkom om met mij contact op te nemen. Maar loop niet rond als een bende gauchistische kippen-zonder-kop die op alles schieten wat beweegt. De dag waarop je je sectarisme wil overwinnen om een open dialoog aan te gaan met andere studentenorganisaties, laat maar iets weten. Ik ben altijd bereid tot dialoog.

Eenheid kan als het in de praktijk duidelijk is dat we aan dezelfde kant staan. Onze doelstelling is niet om in allerhande commissies op overheidskosten te leuteren, maar om iets daadwerkelijk te organiseren. Ongetwijfeld zullen er in verschillende kringen mensen voor zo'n strategie te vinden zijn. Hoe "gauchistisch" jij dat als zelfverklaard "marxist" ook moge vinden.

ingenious

6 februari 2006, 12:10

6 februari 2006, 12:21

bwao, ik verwacht er niet veel van want blijkbaar hebben ze van het hele dossier niets begrepen. die tekst staat vol kemels, je hebt er maar een kleine selectie uitgehaald. die tekst is echt lachwekkend. maar allez, ik wil wel eens lezen wat onze lsp'ers er over te zeggen hebben. bureaucraten vs revolutionairen, kan alleen maar leuk worden. :D

Toen destijds de besparingsronde in het secundair onderwijs werd voorafgegaan door het creëren van een officiële gesprekspartner in de vorm van de VSK, had Harko het ook al niet gesnapt hoe een krachtsverhouding kan worden opgebouwd.

Het punt is dat je onafhankelijk moet staan van het ministerie om de strijd serieus te kunnen aangaan. Bovendien heeft VVS altijd geweigerd om een individuele benadering te hebben: individueel lidmaatschap was uitgesloten, neen de studentenvertegenwoordigers moeten op zich de structuren invullen waarna een school of unief officieel in VVS zit. Dat vind ik nonsens. Ik ben voorstander van een individueel lidmaatschap, zodat met een bredere groep kan worden gewerkt op basis waarvan serieuze acties kunnen worden gevoerd. Dat was alleszins de kritiek die ik had op VVS toen ik nog studeerde. In Gent zagen we VVS nooit, ook al wierpen ze zich op als "onze vertegenwoordigers". Intussen zorgde de VVS-leiding er wel voor dat strijdbewegingen werden afgeleid. Ik ben nog niet vergeten hoe Tim E. als VVS-vertegenwoordiger bij een betoging zogezegd ging onderhandelen met de minister en niet durfde toegeven aan de betogers dat hij niet eens werd ontvangen.

ingenious

6 februari 2006, 12:51

De eerste publieke besprekingen ervan dateren van eind vorig jaar. We hebben erover geschreven in ons februarinummer van Socialistisch Links, omdat januari examenperiode is. "Een tijdje klaar", doet veronderstellen dat het er al maanden ligt. Wat niet het geval is.

De financiering gaat in een duidelijke richting. Als er maar één universiteit echt voordeel uit haalt, mag het ook duidelijk zijn welke universiteit wordt "uitverkoren". Of moet VDB dat expliciet toegeven, voor je er op zal durven wijzen? het klopt niet dat enkel de KUL wint. trouwens, ons hoger onderwijs heeft ook hogescholen. 1 van de basisprincipes van deze nota is net dat er 1 principe komt, zowel voor hogescholen als voor universiteiten. het is dus onzin om alleen de verschuivingen bij de universiteiten te bekijken. verder gaat het om een correctie van een discriminatie uit het vorige systeem, iets wat enkel kan worden aangemoedigd. de hele financiering draait net om bepaalde principes, maar die lijken jullie helemaal te missen. jammer.

er valt zeker heel wat commentaar te geven op de nota en over de herverdeling, maar wat jullie er van maken is onzin.

Hogeschool Gent of Gentse Hogeschool is inderdaad een andere volgorde van woordjes. Maar als zelfs een VVS-bureaucraat weet waarover het gaat, zie ik het probleem niet ;-)VVS-bureaucraten kennen hunnen dossiers dan ook hé. :)

De financiering zou fundamenteel anders gebeuren. Daar gaat het om.

Er staat "kleinere opleidingen met een studentgerichte benadering". Ik heb de laatste jaren de situatie in het onderwijs niet meer gevolgd, maar ik weet wel dat steeds is gebleken dat een kleinschaligere benadering met meer individuele aandacht voor studenten positief werkt. tuurlijk, maar dat kan even goed aan grote instellingen. kleine instellingen en mini-opleidingen leiden tot een verspilling van schaarse middelen. de middelen die er zijn moeten optimaal ingezet worden, en dat gebeurt niet als je 3 keer dezelfde opleiding aanbiedt voor telkens 2 man en ne paardekop.

in het huidige systeem kregen die kleine opleidingen en instellingen een ferme compensatie voor het gebrek aan schaalvoordelen. dit zorgde echter voor een enorme discriminatie, waarbij een student aan de KUB veel zwaarder gefinancierd werd dan een student van de KUL. die discriminatie wordt weg gewerkt, wat deels verklaart waarom de KUL dus meer krijgt.

Als je de strijd moet aangaan met een instrument dat betaald wordt door het ministerie van onderwijs, dan weet je hoe laat het is. kom seg. het ministerie van onderwijs voorziet een organisatie middelen zodat ze kritiek zouden kunnen leveren op hun werk. lijkt me eigenlijk een mooi staaltje democratie. bekijk de VVS-website maar eens, die staat vol kritiek op wat onze politici beslissen.

Enkele maanden geleden schreven we al een artikel op onze site omtrent de geplande hervormingen. De reden waarom nu opnieuw iets wordt geschreven, is omdat we errond campagne voeren aan de hogescholen en universiteiten. Dit gebeurt op basis van overleg, discussie en vorming van activisten onder studenten en personeelsleden aan alle universiteiten en heel wat hogescholen. Alleen zijn die activisten niet georganiseerd door het ministerie van onderwijs, maar doen we het liever zelf. het ministerie heeft niets te maken met onze organisatie.

Eenheid kan als het in de praktijk duidelijk is dat we aan dezelfde kant staan. Onze doelstelling is niet om in allerhande commissies op overheidskosten te leuteren, maar om iets daadwerkelijk te organiseren. Ongetwijfeld zullen er in verschillende kringen mensen voor zo'n strategie te vinden zijn. Hoe "gauchistisch" jij dat als zelfverklaard "marxist" ook moge vinden. en hoe denken jullie eigenlijk enige invloed te kunnen uitoefenen op het hele financieringsdossier?

jullie kiezen een methode, wij een andere. we doen het allen vrijwillig en met een bepaald doel voor ogen, nl een goed georganiseerd en democratisch onderwijs. wij kiezen de weg van het overleg, omdat we er van overtuigd zijn dat er zo naar ons geluisterd wordt en we zo invloed kunnen uitoefenen, in het belang van de student. we kunnen natuurlijk het lobbywerk volledig overlaten aan de instellingen en al onze tijd steken in het organiseren van betogingen waar geen enkele student van wakker ligt, maar of je dan een beter model bekomt...

je hoeft het niet eens te zijn met die methode, maar het is wel belachelijk dat je daarom geëngageerde, geïnformeede studenten voor door het slijk moet halen. stop toch met die laffe aanvallen. je zou beter je tijd steken in het correct instuderen van de dossiers, zodat je minder valse informatie de wereld instuurt.

ingenious

6 februari 2006, 13:12

Toen destijds de besparingsronde in het secundair onderwijs werd voorafgegaan door het creëren van een officiële gesprekspartner in de vorm van de VSK, had Harko het ook al niet gesnapt hoe een krachtsverhouding kan worden opgebouwd. je staat pas sterk in zo'n proces als je dossierkennis hebt. en dat is net de sterkte van VVS. blijkbaar niet die van de ALS. je mag zo hard roepen als je wil, als het niet juist is, heb je niks invloed en is het verloren moeite.
Het punt is dat je onafhankelijk moet staan van het ministerie om de strijd serieus te kunnen aangaan. denk je nu echt dat wij kritiek ophouden omdat we bang zijn onze subsidie kwijt te spelen ofzo?

wij bepalen zelf onze agenda, wij bepalen volledig vrij de inhoud van onze standpunten, wij kiezen onze actiemiddelen zelf. onze financiën zijn vast gelegd bij decreet, FVDB kan die niet inhouden omdat onze kritiek hem niet aanstaat hoor.

Bovendien heeft VVS altijd geweigerd om een individuele benadering te hebben: individueel lidmaatschap was uitgesloten, neen de studentenvertegenwoordigers moeten op zich de structuren invullen waarna een school of unief officieel in VVS zit. Dat vind ik nonsens. Ik ben voorstander van een individueel lidmaatschap, zodat met een bredere groep kan worden gewerkt op basis waarvan serieuze acties kunnen worden gevoerd. Dat was alleszins de kritiek die ik had op VVS toen ik nog studeerde. VVS bestaat al sinds 1938 heeft heeft verschillende structuren gekend. meestal werkten ze met individueel lidmaatschap en dat bleek niet goed te werken voor zo'n organisatie. als je alle vlaamse studenten wil vertegenwoordigen is dat alleszins niet de manier van werken. voor een organisatie als die van jullie hoort het wel zo, het gaat dan ook om verschillende organisaties.

dat onze getrapte structuur nadelen heeft zal ik niet ontkennen, en harko evenmin. we werken dan ook hard om dit te verbeteren. veel hangt echter af van onze leden, de studentenraden, en die hebben meestal zelf al problemen qua doorstroming en bekendheid. we doen ons best om ze te ondersteunen en vormen, maar onze middelen zijn jammer genoeg beperkt, net als onze tijd.

het is echter helemaal niet moeilijk om bij VVS te raken. je moet enkel verkozen worden in je instelling. toetreden kan door invullen van naam en adres en een handtekening. qua bureaucratie valt dat nogal mee eigenlijk hé.

In Gent zagen we VVS nooit, ook al wierpen ze zich op als "onze vertegenwoordigers". Intussen zorgde de VVS-leiding er wel voor dat strijdbewegingen werden afgeleid. Ik ben nog niet vergeten hoe Tim E. als VVS-vertegenwoordiger bij een betoging zogezegd ging onderhandelen met de minister en niet durfde toegeven aan de betogers dat hij niet eens werd ontvangen. over dat geval weet ik niets en kan ik dus niets over zeggen. VVs is echter een vrijwilligersorganisatie en niet elke vrijwilliger is even bekwaam of gedreven, dat spreekt voor zich. het is echter nogal ridicuul om een organisatie af te schieten op 1 incident.

trouwens, gent zit in een speciale situatie omdat je daar met rechtstreekse vertegenwoordigers hebt. de GSR heeft zich echter herpakt en werkt hard om zich bekend te maken en om de student te vertegenwoordigen.

Harko

6 februari 2006, 17:48

Er staat "kleinere opleidingen met een studentgerichte benadering". Ik heb de laatste jaren de situatie in het onderwijs niet meer gevolgd, maar ik weet wel dat steeds is gebleken dat een kleinschaligere benadering met meer individuele aandacht voor studenten positief werkt.

Dat ontken ik ook niet. En dat stond er ook niet. Tim schreef dat dit zou blijken uit de visitatierapporten. En dat is compleet onjuist. Mijn stelling was dus dat Tim die niet eens gelezen heeft. De basis van elk artikel moet toch op zijn minst zijn dat je weet wat je schrijft en dat je weet waar je naar verwijst.

Als je de strijd moet aangaan met een instrument dat betaald wordt door het ministerie van onderwijs, dan weet je hoe laat het is.

Beste Geert, er is een verschil tussen subsidie krijgen en betaald worden door. We krijgen subsidie vanuit de overheid, dat is logisch, we zijn een vrijwilligersorganisatie met een bepaalde opdracht: namelijk de woordvoerder zijn van de studenten in Vlaanderen. Daarvoor krijgen we geld. Wil jij soms zeggen dat alle organisaties die geld krijgen van de overheid instrumenten zijn? Ik wil er Geert ook op wijzen dat de ALS volgens jouw redenering een instrument is van de Directeur Studentenvoorzieningen en dat ze betaald worden, omdat ze subsidie krijgen van de UGent. Een toffe redenering!

Dit gebeurt op basis van overleg, discussie en vorming van activisten onder studenten en personeelsleden aan alle universiteiten en heel wat hogescholen. Alleen zijn die activisten niet georganiseerd door het ministerie van onderwijs, maar doen we het liever zelf.

Vrij vertaald met de leden van als/lsp. En als de teksten op jullie website een weerspiegeling zijn van het niveau van die zogenaamde vorming :roll:

Eenheid kan als het in de praktijk duidelijk is dat we aan dezelfde kant staan. Onze doelstelling is niet om in allerhande commissies op overheidskosten te leuteren, maar om iets daadwerkelijk te organiseren. Ongetwijfeld zullen er in verschillende kringen mensen voor zo'n strategie te vinden zijn. Hoe "gauchistisch" jij dat als zelfverklaard "marxist" ook moge vinden.

Gelukkig blijkt uit de praktijk niet dat we aan dezelfde kant staan. Aan de kant staan en schelden, is dat jullie 'kant'? Daadwerkelijk iets organiseren? Laat mij niet lachen.

Toen destijds de besparingsronde in het secundair onderwijs werd voorafgegaan door het creëren van een officiële gesprekspartner in de vorm van de VSK, had Harko het ook al niet gesnapt hoe een krachtsverhouding kan worden opgebouwd.

Daar was ik niet bij Geert.

Het punt is dat je onafhankelijk moet staan van het ministerie om de strijd serieus te kunnen aangaan. Bovendien heeft VVS altijd geweigerd om een individuele benadering te hebben: individueel lidmaatschap was uitgesloten, neen de studentenvertegenwoordigers moeten op zich de structuren invullen waarna een school of unief officieel in VVS zit. Dat vind ik nonsens. Ik ben voorstander van een individueel lidmaatschap, zodat met een bredere groep kan worden gewerkt op basis waarvan serieuze acties kunnen worden gevoerd. Dat was alleszins de kritiek die ik had op VVS toen ik nog studeerde. In Gent zagen we VVS nooit, ook al wierpen ze zich op als "onze vertegenwoordigers". Intussen zorgde de VVS-leiding er wel voor dat strijdbewegingen werden afgeleid. Ik ben nog niet vergeten hoe Tim E. als VVS-vertegenwoordiger bij een betoging zogezegd ging onderhandelen met de minister en niet durfde toegeven aan de betogers dat hij niet eens werd ontvangen.

Dat we als vvs geen ledenorganisatie zijn maar een getrapte organisatie heeft jouw alziend oog mooi opgemerkt. Dat is helemaal niet erg en is zeker geen zwakheid. Onze leden staan veel dichten bij de studenten dan elke nationale organisatie ooit kan zijn.
Dit is dus de manier waarop als andere organisaties bekijkt, door alle mogelijke oude koeien erbij te sleuren en vooral niet te kijken naar de manier waarop het is georganiseerd en de manier van werken.
Trouwens nu we toch oude koeien uit de gracht zijn aant sleuren: die heldhaftige rectoraatsbezetting van de als tegen bologna in Gent een aantal jaar geleden is dat een voorbeeld van jullie stijl van werken en van jullie ideaal? Een actie die compleet afgesneden was van de meerderheid van de studenten en die hoegenaamd niets uithaalde.

Voor de rest sluit ik mij geheel aan bij ingenious die geheel juiste opmerkingen maakt.

Ik herhaal tot vervelens toe: steeds bereid tot dialoog.

Harko

6 februari 2006, 18:02

trouwens, gent zit in een speciale situatie omdat je daar met rechtstreekse vertegenwoordigers hebt. de GSR heeft zich echter herpakt en werkt hard om zich bekend te maken en om de student te vertegenwoordigen.

Geert heeft het hier niet over de gsr, maar over de vvs. Geert was zelf stuver in de sociale raad als ik mij niet vergis. Dat maakt zijn opmerkingen over vvs nog hilarischer. VVS bestaat enkel en alleen uit studentenvertegenwoordigers, al onze standpunten worden ingenomen door de studentenvertegenwoordigers. De studentenraden bepalen onze standpunten, dus zeiken op vvs is zeiken op uzelf.

solidarnosc

6 februari 2006, 20:42

Gaat er komende jaren nu eigenlijk meer geld naar onderwijs en wordt er iets gedaan aan de globale onderfinanciering van ons onderwijs of waren de komma's in Vandenbroucke's voorstellen zodanig leuk dat men niet verder gekomen is dan dat.

Waarvoor dank.

ingenious

7 februari 2006, 00:16

ingenious

7 februari 2006, 00:43

Geert heeft het hier niet over de gsr, maar over de vvs. Geert was zelf stuver in de sociale raad als ik mij niet vergis. Dat maakt zijn opmerkingen over vvs nog hilarischer. VVS bestaat enkel en alleen uit studentenvertegenwoordigers, al onze standpunten worden ingenomen door de studentenvertegenwoordigers. De studentenraden bepalen onze standpunten, dus zeiken op vvs is zeiken op uzelf.

ik weet het, ik reageerde eigenlijk op "In Gent zagen we VVS nooit, ook al wierpen ze zich op als "onze vertegenwoordigers". een goeddraaiende GSR is wel belangrijk voor een goeie vertegenwoordiging in VVS. allez, een goeddraaiende studentenraad tout court.

solidarnosc

7 februari 2006, 11:27

er komt meer geld. er is eindelijk een groeipad vast gelegd voor de sociale voorzieningen van de hogescholen (http://vvs.ac/pers/persberichten/documenten/VVS_tevreden_met_groeipad_sociale_toelagen.html) , er zijn ook middelen voorzien voor academisering en er komt een eenmalige financiële injectie voor de hogescholen. http://www.ond.vlaanderen.be/beleid/nota/20051010-financiering-HO.htm

er zijn dus heel wat extra middelen voorzien, het gaat dus niet om een besparing zoals op jullie website te lezen staat.

Sociaal democraten hebben genoeg ervaring in het besparen zonder dat het opvalt. Het aandeel van onderwijs in het BNP is al jaaaren aan het dalen. Ten andere. Als ik me niet vergis is de gelijkschakeling tussen unief en hogescholen iets dat meer dan een decennium geleden werd beloofd.

Het staat ondertussen al vast dacht ik dat de ManaMa niet meer gesubsidieert zullen worden wat mij insziens toch een grote besparing is op een moment steeds meer mensen nog verder studeren en het standaard diploma in een aantal richtingen snel aan waarde inboet. Ik heb ook problemen met de verschillen die men lijkt te maken tussen verschillende richtingen qua financiering.

Is het trouwens de bedoeling dat het geld voor de sociale voorzieningen van universiteiten mee blijft stijgen aan de noden in de samenleving of dat in plaats van alleen de hogescholen op termijn ook de universiteiten met tekorten zullen zitten voor hun sociale voorzieningen?

styllo_ben

7 februari 2006, 18:17

[B]UHasselt heeft beste bacheloropleiding Geneeskunde

De bacheloropleiding Geneeskunde aan Universiteit Hasselt is de beste in Vlaanderen. Dit blijkt uit het rapport van de visitatiecommissie, die om de acht jaar de universitaire opleidingen in Vlaanderen inspecteert.

De visitatiecommissie zegt niet met zoveel woorden dat de opleiding van de UHasselt de beste is, maar ze evalueert de zes opleidingen (Universiteit Gent, Universiteit Antwerpen, KULeuven, KULAK, VUB en UHasselt) aan de hand van een twintigtal criteria, en in die evaluatie krijgt de UHasselt het hoogste aantal E's (van excellent).

De visitatiecommissie is met name erg te spreken over het onderwijsconcept van 'opdrachtgestuurde zelfstudie' aan de UHasselt.

"We zijn vooral tevreden met de motivatie in het visitatierapport", zegt rector Luc De Schepper, "Daaruit blijkt een grote appreciatie voor ons onderwijsconcept van opdrachtgestuurde zelfstudie. Er wordt gezegd dat het goed doordacht is, een modern concept, dat het leidt tot een hoog slaagpercentage en tot tevreden studenten en oud-studenten. Want de visitatiecommissie heeft ook gepraat met oud-studenten van ons die bijvoorbeeld in Leuven verder studeren. Ook ons geïntegreerd blok-onderwijs, waarbij we telkens één thema - bijvoorbeeld het ademhalingsstelsel - vakoverschrijdend behandelen, werd zeer gewaardeerd. Net als de goede materiële infrastructuur en ondersteuning en het onder controle houden van de studielast van de studenten."

Voor dat laatste heeft de UHasselt een eigen meetmethode ontwikkeld. "De studenten kunnen zelf via internet aangeven hoeveel uren ze per dag bezig zijn met hun studies, zowel colleges volgen als papers maken en studeren. Onze richtlijn is dat een student per week niet meer dan 45 tot 50 uren met zijn studie moet bezig zijn. De docenten moeten de studielast begroten, zo kunnen we zien of de docent de studielast van zijn vak goed inschat."

het kleinschalige en meer student gerichte vind ik zelf ook uitstekend, althans ik ervaar het zo positief omdat ik het ook zo meemaak op mijn universitiet, Uhasselt.

styllo_ben

7 februari 2006, 18:19

naar de mening van de VVS'ers luister ik allang niet meer. Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.

Jonas Elossov

8 februari 2006, 00:02

ingenious

8 februari 2006, 00:18

Hmm, de manier hoe zij hun verkiezingen organiseren is wel tekenend.

Krijg gisteren mail van ugent - nota bene midden in de examens - dat alle kandidaten die zich kandidaat willen stellen bij de verkiezing van de studentenvertegenwoordigers komende week alle formaliteiten in orde moeten hebben gebracht.
En d�*t is dus de eerste keer dat ik iets van VVS gehoord heb in Gent!

Ik heb de indruk dat de presidentsverkiezingen van Iran opener zijn...

lees uwe mail anders eens fatsoenlijk, want dat heeft geen bal met VVS te maken. :roll:

onze AV-leden worden aangesteld door democratisch verkozen studentenraden. de AV kiest jaarlijks een Raad van Bestuur. Onze verkiezing is in mei. de verslagen zijn openbaar.

die mail gaat wrs over verkiezingen voor de sociale raad, raad van bestuur en faculteitsraden van de Ugent zelf.

ingenious

8 februari 2006, 00:47

Sociaal democraten hebben genoeg ervaring in het besparen zonder dat het opvalt. Het aandeel van onderwijs in het BNP is al jaaaren aan het dalen. Ten andere. Als ik me niet vergis is de gelijkschakeling tussen unief en hogescholen iets dat meer dan een decennium geleden werd beloofd. dat is zo. het heeft schandalig lang geduurd, maar eindelijk wordt er effectief geld op tafel gelegd.

verder stelt FVDB een open financiering voor, zodat het budget kan meegroeien met het aantal studenten. al zou het wel om een kliksysteem gaan, maar het is toch al een fikse vooruitgang tov het huidige systeem.

Het staat ondertussen al vast dacht ik dat de ManaMa niet meer gesubsidieert zullen worden wat mij insziens toch een grote besparing is op een moment steeds meer mensen nog verder studeren en het standaard diploma in een aantal richtingen snel aan waarde inboet. het staat nog niet vast, er is nog geen voorstel van decreet ofzo. maar het ziet er niet naar uit. FVDB sprak vandaag van een halve financiering van banaba's en geen financiering van manama's, tenzij degene die door de overheid vereist zijn voor het mogen uitoefenen van een beroep, zoals arts. hoe gaat de ALs dit trouwens tegenhouden?

Ik heb ook problemen met de verschillen die men lijkt te maken tussen verschillende richtingen qua financiering.waarom? de ene richting is nu eenmaal duurder dan de andere. :?

in het verleden gebeurde dit wel op natte vinger werk. FVDB wil de OBE's echter herbekijken.

Is het trouwens de bedoeling dat het geld voor de sociale voorzieningen van universiteiten mee blijft stijgen aan de noden in de samenleving of dat in plaats van alleen de hogescholen op termijn ook de universiteiten met tekorten zullen zitten voor hun sociale voorzieningen? harko is hier beter in thuis als ik, dus ik laat de eer aan hem.

ingenious

8 februari 2006, 00:55

naar de mening van de VVS'ers luister ik allang niet meer. Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.

ik ken geen enkele oud-VVS'er die op het ministerie van onderwijs werkt eigenlijk. nog zo'n goedkope beweringen? probeer anders eens de teksten van VVS te weerleggen.

Harko

8 februari 2006, 11:32

[b]

het kleinschalige en meer student gerichte vind ik zelf ook uitstekend, althans ik ervaar het zo positief omdat ik het ook zo meemaak op mijn universitiet, Uhasselt.

Ik ga zeker niet ontkennen dat kleinschaligheid KAN leiden naar betere kwaliteit. Ingenious heeft er reeds terrecht op gewezen dat kleinschaligheid ook enorme verspilling kan zijn van middelen, daarbij gaf ze terrecht het voorbeeld van opleidingen die in een bepaalde stad door 3 verschillende instellingen worden gegeven.
In elk geval staat een betere studentenbegeleiding wel garant voor een goede kwaliteit en inderdaad aan kleinere instellingen wordt daar meestal meer aandacht aan besteedt. Mijn punt was dat de visitatierapporten dat niet zo bevestigen als dat Tim dat liet uitschijnen. Trouwens de UH en de UGent kwamen het beste uit die visitatie. De UGent, zijnde grootste instelling, dus dat is in complete tegenstelling met de stelling van Tim en Geert.

Harko

8 februari 2006, 11:33

naar de mening van de VVS'ers luister ik allang niet meer. Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.

:lol: :-) :-D :roll: :-P :cry: :lol: :cry: :cry: :lol:

Werkelijk om u dood te lachen. Merci, dat had ik juist nodig.

Harko

8 februari 2006, 11:41

Hmm, de manier hoe zij hun verkiezingen organiseren is wel tekenend.

Krijg gisteren mail van ugent - nota bene midden in de examens - dat alle kandidaten die zich kandidaat willen stellen bij de verkiezing van de studentenvertegenwoordigers komende week alle formaliteiten in orde moeten hebben gebracht.
En d�*t is dus de eerste keer dat ik iets van VVS gehoord heb in Gent!

Ik heb de indruk dat de presidentsverkiezingen van Iran opener zijn...

:roll:

Jonas, dit is nu eens het ultieme bewijs dat jullie gewoon uit jullie nek lullen en dat jullie kennis, laat staan dossierkennis, hoegenaamd nul is.
De studentenverkiezingen aan de UGent worden georganiseerd door de UGent in samenwerking met de Gentse StudentenRaad (www.gsr.be (http://www.gsr.be)). En dus hoegenaamd niet door VVS. Zoals ingenious zo mooi uitlegde zijn wij een koepelorganisatie. GSR is een lid van ons, niet meer dan dat. Dus dat is dus helemaal niet de eerste keer dat je iets van vvs hoort.

Harko

8 februari 2006, 11:46

harko is hier beter in thuis als ik, dus ik laat de eer aan hem.

"Ik zal er mijn licht eens over laten schijnen"

De financiering van de studentenvoorzieningen aan de instellingen van hoger onderwijs in Vlaanderen is niet om over naar huis te schrijven. Er is een ongelofelijke onderfinanciering bij de sociale voorzieningen verbonden aan de hogescholen. Daar is nu een 'inhaalbeweging' beloofd, met een concreet stappenplan. De universitaire studentenvoorzieningen hebben het weliswaar minder slecht dan de sovo's toch is ook hun situatie niet om over naar huis te schrijven. Meer info: www.vvs.ac

styllo_ben

8 februari 2006, 11:51

:roll:

Jonas, dit is nu eens het ultieme bewijs dat jullie gewoon uit jullie nek lullen en dat jullie kennis, laat staan dossierkennis, hoegenaamd nul is...

meneer heeft eens deelgenomen aan enkele vergaderingen en meent zich al ik weet niet wat... :roll:

alsof jij mijn vertegenwoordiger kan zijn in studentenraden of wat dan ook. :lol:

Harko

8 februari 2006, 12:09

meneer heeft eens deelgenomen aan enkele vergaderingen en meent zich al ik weet niet wat... :roll:

alsof jij mijn vertegenwoordiger kan zijn in studentenraden of wat dan ook. :lol:

Zeg, ik was het niet die jullie aangevallen heeft door te zeggen dat jullie betaalde bureaucraten zijn die aan de andere kant staan zoals jouw kameraden Tim, Geert en co. Jullie waren het die ons gevallen hebben en dan is het mijn goed recht om te repliceren. Vooral dan nog als er complete onzin uitgekraamt wordt als 'vvs organiseert iraanse verkiezingen aan de UGent'. Hoegenaamd complete onzin.
Trouwens ik vertegenwoordig de studenten van de UGent in de Sociale Raad en de studenten in Vlaanderen via vvs. Of je dat nu wil of niet.
Trouwens niets belet je om je te informeren, niemand houdt jou tegen om vragen te stellen of om feedback of input te geven, integendeel, ik zou niets liever willen. Maar dat weigeren jullie blijkbaar, jullie staan liever aan de kant en jullie schelden liever iedereen uit met argumenten die enkel getuigen van domheid.

Jonas Elossov

8 februari 2006, 16:15

Jonas, dit is nu eens het ultieme bewijs dat jullie gewoon uit jullie nek lullen en dat jullie kennis, laat staan dossierkennis, hoegenaamd nul is.
De studentenverkiezingen aan de UGent worden georganiseerd door de UGent in samenwerking met de Gentse StudentenRaad (www.gsr.be (http://www.gsr.be)). En dus hoegenaamd niet door VVS. Zoals ingenious zo mooi uitlegde zijn wij een koepelorganisatie. GSR is een lid van ons, niet meer dan dat. Dus dat is dus helemaal niet de eerste keer dat je iets van vvs hoort.
Ten eerste hoeft u mijn kennis helemaal niet te extrapoleren naar ALS aangezien ikzelf nog geen half jaar in Gent zit.
Ten tweede zal het feit dat ik er al weinig vanaf weet eerder liggen bij die studentenvertegenwoordigers en die raden zelf in de vrij obscure manier hoe ze die verkiezingen organiseren aan de Ugent en welke informatie dat ze daar rond geven.

Harko

8 februari 2006, 16:32

Ten eerste hoeft u mijn kennis helemaal niet te extrapoleren naar ALS aangezien ikzelf nog geen half jaar in Gent zit.
Ten tweede zal het feit dat ik er al weinig vanaf weet eerder liggen bij die studentenvertegenwoordigers en die raden zelf in de vrij obscure manier hoe ze die verkiezingen organiseren aan de Ugent en welke informatie dat ze daar rond geven.

Lees eens alle posts na van jouw collega's er is er geen enen die spreekt met kennis van zaken. Mij niet gelaten, iedereen heeft recht op onwetenheid zolang er maar de wil is om bij te leren. Maar van toeten noch blazen van iets weten en toch anderen willen aanvallen, dat getuigt van slechte wil.
Je zal op ons te kakken, zonder ook maar van iets te weten, dat is werkelijk geen gezonde houding meer.
Wil je meer weten over de studentenvertegenwoordiging aan de UGent dan verwijs ik u met veel plezier naar www.gsr.ugent.be (http://www.gsr.ugent.be)
Wil je meer weten over de studentenvertegenwoordiging in Vlaanderen dan verwijs ik u met veel plezier naar www.vvs.ac (http://www.vvs.ac)
Wil je meer weten over de studentenvertegenwoordiging in Europa dan verwijs ik u met veel plezier naar www.esib.org (http://www.esib.org)

Ziezo, nu heb ik je verwezen naar sites vol interessante informatie. Heb je nog vragen dan ben je meer dan welkom.

Wie echter vind dat we 'betaalde bureaucraten' zijn die 'allemaal ons postje willen bij het ministerie' dan stel ik voor dat jullie eerst nog een beetje de situatie bestuderen, anders verkondig je enkel onzin, en onzin boor ik graag de grond in.

styllo_ben

8 februari 2006, 18:36

... en dan is het mijn goed recht om te repliceren. Vooral dan nog als er complete onzin uitgekraamt wordt als 'vvs organiseert iraanse verkiezingen aan de UGent'. Hoegenaamd complete onzin.

Trouwens ik vertegenwoordig de studenten... Of je dat nu wil of niet.

ik zal maar niet vragen hoe de verkiezingen in Iran eraan toe gaan...blijkbaar geen kaas gegeten van 'democratie'.

jullie schelden liever iedereen uit met argumenten die enkel getuigen van domheid.

tis goe jong, ik hoef uw "vertegenwoordiging" niet. Zeker niet nadat je mij voor dom hebt uitgemaakt. Ga anderen maar wijsmaken dat de VVS overloopt van democratie...

Harko

9 februari 2006, 09:48

ik hoef uw "vertegenwoordiging" niet. Zeker niet nadat je mij voor dom hebt uitgemaakt. Ga anderen maar wijsmaken dat de VVS overloopt van democratie...

Ocharme, meneer voelt zich beledigd! Als er artikels gepubliceerd worden waarin vvs op basis van totaal foute gegevens aangevallen wordt, dan hebben wij, denk ik toch, het recht om die fouten recht te zetten.
Zoals ik al zei, als je vragen hebt mag je die altijd stellen, als je bedenkingen hebt over de manier van werken of over onze standpunten, dan mag je gerust in discussie gaan, geen probleem, integendeel, hoe meer hoe liever!
Maar doe het met deftige argumenten en als je ons wilt aanvallen, zorg dan dat jullie argumenten steek houden. Anders zal ik terugbijten, wees gerust.
Trouwens, beste ALS/LSP, ik heb denk ik afdoende aangetoond dat het artikel op jullie site grove fouten bevatten en ik heb nog geen argumenten gehoord die de aanval op vvs rechtvaardigen. Dus ofwel geef je argumenten en onderbouw je je aanval, ofwel pas je dat artikel op jullie site aan. Tenzij natuurlijk je vind dat je complete onzin mag verkondigen zonder die onzin dan nog eens te onderbouwen. Aan jullie de keuze.

styllo_ben

9 februari 2006, 10:56

Ocharme, meneer voelt zich beledigd! ...Anders zal ik terugbijten, wees gerust.

voor een vertegenwoordiger ben je wel een beetje te onbeleefd, vind je niet?

tis al goe, ambtenaarke. de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten. uit ervaring kan ik spreken dat 90% van de studenten bij ons nog niet van de VVS gehoord hebben. Met gemak durf ik zeggen dat 99% niet eens geinteresseerd is in de VVS. Leeft gij maar verder in uw sprookjeswereld waar jij een democratisch verkozen leider bent die de belangen van de studenten verdedigt.

Harko

9 februari 2006, 11:28

voor een vertegenwoordiger ben je wel een beetje te onbeleefd, vind je niet?

tis al goe, ambtenaarke. de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten. uit ervaring kan ik spreken dat 90% van de studenten bij ons nog niet van de VVS gehoord hebben. Met gemak durf ik zeggen dat 99% niet eens geinteresseerd is in de VVS. Leeft gij maar verder in uw sprookjeswereld waar jij een democratisch verkozen leider bent die de belangen van de studenten verdedigt.

Tegen mensen die zeggen dat ik een betaalde pr-man van het ministerie ben, ben ik inderdaad nogal onbeleefd.

Dat de studenten ons niet kennen komt vooral door onze structuur, als koepelorganisatie. We overkoepelen alle studentenraden, die wel bekender zijn onder de studenten, of dat toch zouden moeten zijn.
Zoals ik al tienduizend keer heb gezegd, als je vragen of opmerkingen hebt, mag je die steeds doorgeven.
Maar zeggen dat wij er zijn om de schijn op te wekken is over de schreef. VVS vertegenwoordigt de studenten in Vlaanderen in overlegorganen zoals de vlor, vlir en vlhora, maar ook in de vehho, studentenenmobiliteit en ga zo maar door. Daarnaast formuleren we beleidsadviesen naar de regering en parlement toe en geven we ons oordeel over de decreetgeving.
Verder ondersteunen we locale studentenraden bij hun werking. En staan we studentengroepen, zoals skito, bij in hun strijd tegen onrechtvaardige regels. Verder werken we ook nauw samen met bepaalde belangenorganisaties rond specifieke groepen binnen het hoger onderwijs. Zo werken we rond internationale uitwisseling, studenten met een functiebeperking, studenten van allochtone afkomst en ga zo maar door. We doen zeer veel werk, dus dergelijke opmerking is niet echt gepast.

Ik blijf trouwens wachten op deftige argumenten die de aanval op ons onderbouwen, ik blijf wachten tot de grove onjuistheden op jullie site worden rechtgezet. Ik heb jullie gewezen op grove fouten en jullie weigeren die recht te zetten. Ik heb de argumenten die jullie gaven om die aanval tegen ons te onderbouwen grondig weerlegt. Dus ik wacht vol spanning op een rechtzetting.

styllo_ben

9 februari 2006, 18:01

Tegen mensen die zeggen dat ik een betaalde pr-man van het ministerie ben, ben ik inderdaad nogal onbeleefd.

Dat de studenten ons niet kennen komt vooral door onze structuur, als koepelorganisatie. We overkoepelen alle studentenraden, die wel bekender zijn onder de studenten, of dat toch zouden moeten zijn.
Zoals ik al tienduizend keer heb gezegd, als je vragen of opmerkingen hebt, mag je die steeds doorgeven.
Maar zeggen dat wij er zijn om de schijn op te wekken is over de schreef. VVS vertegenwoordigt de studenten in Vlaanderen in overlegorganen zoals de vlor, vlir en vlhora, maar ook in de vehho, studentenenmobiliteit en ga zo maar door. Daarnaast formuleren we beleidsadviesen naar de regering en parlement toe en geven we ons oordeel over de decreetgeving.
Verder ondersteunen we locale studentenraden bij hun werking. En staan we studentengroepen, zoals skito, bij in hun strijd tegen onrechtvaardige regels. Verder werken we ook nauw samen met bepaalde belangenorganisaties rond specifieke groepen binnen het hoger onderwijs. Zo werken we rond internationale uitwisseling, studenten met een functiebeperking, studenten van allochtone afkomst en ga zo maar door. We doen zeer veel werk, dus dergelijke opmerking is niet echt gepast.

Ik blijf trouwens wachten op deftige argumenten die de aanval op ons onderbouwen, ik blijf wachten tot de grove onjuistheden op jullie site worden rechtgezet. Ik heb jullie gewezen op grove fouten en jullie weigeren die recht te zetten. Ik heb de argumenten die jullie gaven om die aanval tegen ons te onderbouwen grondig weerlegt. Dus ik wacht vol spanning op een rechtzetting.

Ik stel voor dat jij en eventueel nog een paar andere VVS'ers eens een bezoek brengen aan de Uhasselt en de studenten hier komen warm maken voor jullie bezigheden...ik zal je opwachten met mijn kameraden 8) .

Harko

10 februari 2006, 13:59

Ik stel voor dat jij en eventueel nog een paar andere VVS'ers eens een bezoek brengen aan de Uhasselt en de studenten hier komen warm maken voor jullie bezigheden...ik zal je opwachten met mijn kameraden 8) .

De studentenraad van de UH maakt (uiteraard) deel uit van VVS, die kan je steeds contacten.
Maar tevens is een medestudent van jouw instelling onze voorzitter, Jan Fabry, die kan je ook steeds contacteren, hij studeert als ik mij niet vergis in campus Diepenbeek.

Trouwens de bedoeling van mijn posts hier is niet in de eerste plaats om jullie 'warm te maken' voor vvs (moest dit gebeuren dan zou dit mooi meegenomen zijn) maar in de eerste plaats om jullie te wijzen op grove onjuistheden in jullie artikel en tegelijkertijd om te reageren tegen jullie ongegronde aanval op vvs.
Iets waar trouwens nog steeds geen afdoende argumentatie voor gehoord heb. Dus is mijn vraag aan als simpel of je geeft argumenten of je verontschuldigd je voor de onterechte aanval.

styllo_ben

10 februari 2006, 15:59

styllo_ben

10 februari 2006, 16:07

en zie maar dat je tegen kritiek kunt want je bekleedt een openbare ambt...

Harko

12 februari 2006, 15:20

Waarom zou ik me moeten verontschuldigen? Ik ben niet van de LSP hoor. En mijn mening over de VVS...tja...

De VVS dient alleen maar om België/Vlaanderen een hogere rang te geven in de oeso-rapporten. Verder zie ik er niks nuttigs in.

Die oproep was gericht naar de ALS/LSP, ik blijf wachten op enige zinnige argumentatie.

Ik weet niet wat je denkt te weten over 'de oeso-rapporten' en de rol die vvs daarin speelt. Je mag dat best eens verder toelichten. Als jouw 'mening over de vvs' erin bestaat in het poneren van oneliners zonder die te onderbouwen dan vind ik dat maar zielig. Als je dergelijke stellingen post die je hier al gepost hebt over vvs, dan vraag ik je om die te onderbouwen. Want nu kan ik niets anders doen dan schaterlachen. Je post systematisch dwaasheden zonder veel verdere uitleg.
Graag wat meer uitleg

en graag argumenten vanuit als-lsp. Als ingenious en ik elke stelling van jullie ondergraven hebben dan verwacht ik ofwel tegenargumenten of een correctie van jullie kant. Nu zie ik niets, er is zelfs geen discussie meer. Dwaasheden poneren zonder meer en dan weglopen, mooi is dat.

Harko

12 februari 2006, 15:25

en zie maar dat je tegen kritiek kunt want je bekleedt een openbare ambt...

kritiek? Zie je jezelf al in de rol van de kritische student die de strijd aanbind met zijn vertegenwoordigers ofzo?
Wat jij doet is geen kritiek geven, jij poneert zever zonder ook maar de minste uitleg.
"de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten." en die hilarische stelling van hierboven over de oeso.Werkelijke hilarisch, maar helaas geen 'kritiek', gewoon dwasheden poneren zonder uitleg of enige argumentatie dat is geen kritiek leveren, dat is gewoon zeveren. Dus ik blijf vol verwachting uitzien naar meer uitleg.

Groot-Links

13 februari 2006, 10:02

Sinds wanneer behoeft propaganda argumentatie ? :-D

styllo_ben

13 februari 2006, 10:06

styllo_ben

13 februari 2006, 10:33

Mag over VVS'ers een cartoon gemaakt worden, Harko?

Harko

13 februari 2006, 16:25

@t Harko

nu heb je rollen wel omgekeerd hé... nee nee, bij mij pakt dat niet. Jij bent van de VVS en jij verdedigt een zaak dus pleit jij maar in het voordeel van de VVS. Zo werkt het en niet anders. Maar dat weet je blijkbaar niet, dit verbaast me niet want je wist ook niet wat vertegenwoordiging inhield...

Het is aan jou om aan te tonen dat de VVS een goede zaak is. Je mag niet concluderen dat de VVS een goede zaak is als de LSP iets verkeerdelijks zegt. Het is niet omdat de LSP iets onterecht gezegd heeft, dat de VVS dan meteen wel een goede zaak is. Misschien zijn zowel de LSP als de VVS slechte zaken. Wie weet!?

Dus probeer nog maar eens.

en hou maar op met de gedoe van "argumenten" en "constructieve kritiek". Je bent enkel teleurgesteld omdat de studenten zich niet meteen op hun knieën wierpen en je aanbaden als hun oo zo grote en machtige leider...

Beste, een van de beginselen van een rechtstaat is dat diegene die iemand beschuldigd de bewijzen aanlevert van schuld en niet omgekeerd. Het is dus niet aan mij om aan te tonen dat vvs geen omgekocht, door het kabinet geleide excustrus is om allerlei maatregelen te kunnen doorvoeren, het is aan jou en aan de als'ers om te bewijzen dat dit wel zo is.
Trouwens als het gaat over het belang van vvs. De officiele spreekbuis van alle studenten in Vlaanderen, en samen met fef de spreekbuis van alle studenten in België, dé koepel van alle studentenraden van alle instellingen van hoger onderwijs in Vlaanderen. Is dat niet juist het belang van deze organisatie?

En trouwens, er is geen enkele reden om mij persoonlijk aan te vallen, jij kent mij helemaal niet, jij kunt dus niet weten waardoor ik al dan niet teleurgesteld kan zijn. Hou dergelijke zever dus maar achterwege en concentreer je maar op het vinden van een degelijke argumentatie bij je aantijgingen!

Harko

13 februari 2006, 17:07

Ewel Geert, Jonas en andere als'ers als het was om vvs van vanalles te beschuldigen was het blijkbaar geen probleem om te posten maar nu een argumentatie verwacht wordt is er algehele writersblock

styllo_ben

13 februari 2006, 17:12

niks te horen van Geert, Jonas en andere ALS'ers...joepppiieee de VVS is dan toch iets positiefs!!!

Harko, doe nie belachelijk.

Gaat ge de VVS nog verdedigen of nie?

Proletariër

13 februari 2006, 19:16

Mag over VVS'ers een cartoon gemaakt worden, Harko?
Harko overtreft wat cartoons over VVS zouden duidelijk maken :lol:

Jonas Elossov

13 februari 2006, 23:34

tony p

13 februari 2006, 23:49

Wanneer ga jij je PVDA-lidkaart vervangen door één van de SPa?
Niet dat ik ook maar iets afweet over VVS en co, maar qua argumentatie kan dit best wel tellen.

KingHagar

14 februari 2006, 11:48

Ewel Geert, Jonas en andere als'ers als het was om vvs van vanalles te beschuldigen was het blijkbaar geen probleem om te posten maar nu een argumentatie verwacht wordt is er algehele writersblock

Jongen toch, we hebben wel wa beters te doen dan op het gezever van een gebeten hond gelijk gij te antwoorden. Ik weet niet hoe het er bij comac aan toe gaat, maar voor de ALS is er een nieuwe trimester begonnen met een politiek project dat moet uitgewerkt worden waaronder een conferentie binnen 2 weken, dus werk genoeg. Wie weet antwoord ik wel eens dit weekend ofzo, maar als ge persé uw gerechtigheid wilt, niets houdt u tegen om naar ons secretariaat in brussel te bellen en verhaal te halen...

FallenByTheHand

14 februari 2006, 12:29

ik weet het, ik reageerde eigenlijk op "In Gent zagen we VVS nooit, ook al wierpen ze zich op als "onze vertegenwoordigers". een goeddraaiende GSR is wel belangrijk voor een goeie vertegenwoordiging in VVS. allez, een goeddraaiende studentenraad tout court.

In Leuven zie ik VVS ook nooit. Ik was ietwat verbaast toen ik vorige week hoorde dat die blijkbaar fulltimers in dienst hebben, die nog wel betaald worden door dat ministerie van onderwijs.

concreet: die VVS'ers moeten niet binnenraken in dat ministerie ze staan namelijk al op de loonlijst.

FallenByTheHand

14 februari 2006, 12:40

De officiele spreekbuis van alle studenten in Vlaanderen, en samen met fef de spreekbuis van alle studenten in België, dé koepel van alle studentenraden van alle instellingen van hoger onderwijs in Vlaanderen.

een spreekbuis die zich nooit in Leuven vertoond, is voor mijn part geen spreekbuis voor Leuven. Ik heb ook nog nooit iemand voor VVS moeten verkiezen, dus dat is het ook alvast niet.

LOKO is naar t schijnt de lokale afdeling van VVS (ofzoiets), maar de verkiezingen van LOKO zelf zijn ook het woord democratie niet waardig. Ge verkiest ten eerste geen personen, maar 'kringploegen' pe studierichting, die uit hun eigen leden al dan al hebben uitgemaakt wie van hun praeses w en in LOKO gaat zetelen. De verkiezingen van die kringen gebeuren niet op basis van een programma, de week voor de verkiezingen wordt er gewoon met gratis bier, goedkope fuiven en andere evementen gesmeten. In vele gevallen is er maar één serieuze kiesploeg (ge kunt dus kiezen tussen die éne persoon, of niemand) en vaak is de spanning niet wie er verkozen wordt maar wel of de verkiezingen geldig zijn omdat het niet altijd zeker is of het miminumquota stemmende studenten wel gehaald wordt. (terwijl dat quorum vaak maar iets van 10% bedraagt ofzo).

Harko

14 februari 2006, 13:19

Amai, argumenten vragen is blijkbaar een misdaad. Blijkbaar ben ik al 'karikaturaal' omdat ik wijs op grondige flaters in jullie artikel en omdat ik argumenten vraag bij ongegronde aanvallen. Proper is dat.
Jonas, jouw post is te belachelijk om op te antwoorden.
KingHagar wil ik er op wijzen dat als je de tijd vind om iemand te beschuldigen van iets, dat je dan ook tijd moet maken om die beschuldigingen te onderbouwen.
Fallen wil ik er op wijzen dat onze stafleden niet, ik herhaal niet, betaald worden dat het ministerie. Zoals ik al eerder zei tegen Cool krijgen wij inderdaad subsidie, net zoals ook als van de ugent subsidie krijgt. Zeg ik daarmee iets over als in gent?

LOKO is helemaal geen afdeling van vvs. VVS is de koepel van studentenraden, loko is een studentenraad, dus loko is lid van de koepel. Hoe de lokale studentenraden georganiseerd zijn is de zaak van die lokale studentraad, daar ga ik mij niet over uitspreken. Als je kritiek hebt op loko en de manier waarop die opgebouwd zijn dan stel ik voor dat je contact opneemt met jouw studentenkring of met loko zelf, of met Thomas De Laet.

Hoe kom je erop om in een artikel op jullie website iets aan te vallen zonder ook een flauw idee te hebben van wat of hoe? Ik vind dat echt bijzonder gezond.
Het is alsof ik commentaar geven op het Centrum voor SplijtstofOnderzoek van de Universiteit van Pretoria. Dat is ook iets waar ik hoegenaamd geen fluit van afweet. En dan ik dan nog een kwaad worden als zij mij daarop wijzen.

Goe bezig ALS, goe bezig

styllo_ben

14 februari 2006, 14:28

een spreekbuis die zich nooit in Leuven vertoond, is voor mijn part geen spreekbuis voor Leuven. Ik heb ook nog nooit iemand voor VVS moeten verkiezen, dus dat is het ook alvast niet.

LOKO is naar t schijnt de lokale afdeling van VVS (ofzoiets), maar de verkiezingen van LOKO zelf zijn ook het woord democratie niet waardig. Ge verkiest ten eerste geen personen, maar 'kringploegen' pe studierichting, die uit hun eigen leden al dan al hebben uitgemaakt wie van hun praeses w en in LOKO gaat zetelen. De verkiezingen van die kringen gebeuren niet op basis van een programma, de week voor de verkiezingen wordt er gewoon met gratis bier, goedkope fuiven en andere evementen gesmeten. In vele gevallen is er maar één serieuze kiesploeg (ge kunt dus kiezen tussen die éne persoon, of niemand) en vaak is de spanning niet wie er verkozen wordt maar wel of de verkiezingen geldig zijn omdat het niet altijd zeker is of het miminumquota stemmende studenten wel gehaald wordt. (terwijl dat quorum vaak maar iets van 10% bedraagt ofzo).

hetzelfde voor Hasselt.

styllo_ben

14 februari 2006, 14:31

Harko

14 februari 2006, 16:13

zeg, ga je nog de VVS met feiten en cijfers verdedigen of wil je die welles niets spelletje verderzetten? Het begint mij te vervelen.

Voor de zoveelste keer: ik hoef mij niet te verdedigen. Gij en u als-maatjes moeten maar eens met bewijzen afkomen. Tegen zotte en loze aantijgingen kan een mens zich niet verdedigen, dat is onmogelijk. Ik verwacht van jullie een potje uitleg.

Om het concreet te maken:

Van Tim of een van zijn collega's verwacht ik een definitie van het begrip "Studentenbureaucraten". Dus een definitie en een uitleg die aantoont waarom deze definitie toepasbaar zou zijn op vvs

Van Geert verwacht ik een degelijke uitleg bij 'georganiseerd door het ministerie van onderwijs'

Van Styllo verwacht ik een argumentatie bij:
“Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.”

“de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten."

en bij die vreemde stelling over de hogere rang in de oeso

En dan nog een laatste verwachting: beste lsp'ers ik heb jullie gewezen op enkele fouten in jullie artikel, wat belet jullie om die aan te passen. Zoals die Gentse hogeschool e.d. Dat zijn feitelijke onjuistheden. Dat is werkelijk hemeltergend, ik wijs jullie op schaamtelijke onjuistheden, iedere andere zelfrespecterende organisatie had die al lang rechtgezet.
Blijkbaar is voor LSP het poneren van zijn politieke stellingen 10.000 keer belangrijker dan feitelijkheden.

Jonas Elossov

14 februari 2006, 17:42

Jonas, jouw post is te belachelijk om op te antwoorden.

Is gewoon een idee dat ik al heel de tijd heb...
Ik spreek mij niet uit over VVS aangezien ik ze gewoon niet ken, en het enige wat ik daaruit kan afleiden is dat hun werk op niets trekt. Ik ben er vrij zeker van dat buiten ikzelf in mijn lesgroep nooit iemand van het VVS gehoord heeft. De enige reden waarom ik er iets van wist was omdat jij hier die instelling ooit vernoemd heb.

Enfin, het lijkt mij te onbelangrijk voor er woorden aan vuil te maken. En ik ben er vrij zeker van dat dat ook het geval zal zijn in de verdere evolutie van het plan Vandenbroucke.

Jonas Elossov

14 februari 2006, 17:51

En dan nog een laatste verwachting: beste lsp'ers ik heb jullie gewezen op enkele fouten in jullie artikel, wat belet jullie om die aan te passen. Zoals die Gentse hogeschool e.d. Dat zijn feitelijke onjuistheden. Dat is werkelijk hemeltergend, ik wijs jullie op schaamtelijke onjuistheden, iedere andere zelfrespecterende organisatie had die al lang rechtgezet.

Maak u geen zorgen, die 'fouten' zullen bekeken worden en eventueel 'aangepast' - tussen aanhalingstekens, want artikels is niet hetzelfde als de officiele teksten - daar bestaat immers een congres voor...

styllo_ben

15 februari 2006, 00:24

Voor de zoveelste keer: ik hoef mij niet te verdedigen. Gij en u als-maatjes moeten maar eens met bewijzen afkomen. Tegen zotte en loze aantijgingen kan een mens zich niet verdedigen, dat is onmogelijk. Ik verwacht van jullie een potje uitleg.

Om het concreet te maken:

Van Tim of een van zijn collega's verwacht ik een definitie van het begrip "Studentenbureaucraten". Dus een definitie en een uitleg die aantoont waarom deze definitie toepasbaar zou zijn op vvs

Van Geert verwacht ik een degelijke uitleg bij 'georganiseerd door het ministerie van onderwijs'

Van Styllo verwacht ik een argumentatie bij:
“Die mannen proberen alleen maar hun latere postje binnen de ministerie van onderwijs veilig te stellen.”

“de VVS is slechts een instelling die de schijn moet opwekken dat de beslissingen van de ministerie "brede steun" genieten onder de studenten."

en bij die vreemde stelling over de hogere rang in de oeso

En dan nog een laatste verwachting: beste lsp'ers ik heb jullie gewezen op enkele fouten in jullie artikel, wat belet jullie om die aan te passen. Zoals die Gentse hogeschool e.d. Dat zijn feitelijke onjuistheden. Dat is werkelijk hemeltergend, ik wijs jullie op schaamtelijke onjuistheden, iedere andere zelfrespecterende organisatie had die al lang rechtgezet.
Blijkbaar is voor LSP het poneren van zijn politieke stellingen 10.000 keer belangrijker dan feitelijkheden.

Ik zie dat je aardig aan het wegdruipen bent...

Je moet de rollen niet omdraaien: jij verdedigt de VVS. Wij breken ze niet af!

Het is niet omdat jij de VVS niet kunt verdedigen dat je de oninteresse van anderen moet aangrijpen om de zaak af te leiden.

Je hebt de mond vol van positieve kritiek en argumentatie, maar vertikt het om het dan ook zelf toe te passen. In de plaats daarvan draai je de rollen om en doe je nu alsof wij de VVS zonder enig kennis van zaken of argumentatie aanvallen.

styllo_ben

15 februari 2006, 00:35

Ik ben altijd bereid tot dialoog.

Je hebt makkelijk praten als jij de dialoog eerst wilt uitschrijven, ons dan onze tekstjes voorschotelen, en de "dialoog" dan beëindigen met "waauw, wat is die harko toch een toffe gast".

Want in principe is het dit wat je doet. Je draait de rollen om en leg je je eigen leegte of non-argumentatie in onze mond en ga je dan schaamteloos ook nog eens mooi staan zeggen over constructieve kritiek en argumentatie.

Uw discussie-methode hebben we wel door.

FallenByTheHand

15 februari 2006, 00:55

Fallen wil ik er op wijzen dat onze stafleden niet, ik herhaal niet, betaald worden dat het ministerie.
Wie sprak er over stafleden ??
Ik sprak over fulltimers.

LOKO is helemaal geen afdeling van vvs. VVS is de koepel van studentenraden, loko is een studentenraad, dus loko is lid van de koepel. Ok, ze is geen afdeling maar een lid. Ik zei trouwens al "ofzoiets". Het is een detail maar zeker niet de essentie om een post als de mijne op aan te vallen.

Hoe de lokale studentenraden georganiseerd zijn is de zaak van die lokale studentraad, daar ga ik mij niet over uitspreken. Als je kritiek hebt op loko en de manier waarop die opgebouwd zijn dan stel ik voor dat je contact opneemt met jouw studentenkring of met loko zelf, of met Thomas De Laet. Daar hebt ge een punt. Maar natuurlijk heb ik zelf nergens het tegendeel beweerd, en wel omdat ik het ermee eens ben. LOKO dient aangepakt te worden door de Leuvense student, niet door VVS.

Harko

15 februari 2006, 11:17

Ik zie dat je aardig aan het wegdruipen bent...

Je moet de rollen niet omdraaien: jij verdedigt de VVS. Wij breken ze niet af!

Het is niet omdat jij de VVS niet kunt verdedigen dat je de oninteresse van anderen moet aangrijpen om de zaak af te leiden.

Je hebt de mond vol van positieve kritiek en argumentatie, maar vertikt het om het dan ook zelf toe te passen. In de plaats daarvan draai je de rollen om en doe je nu alsof wij de VVS zonder enig kennis van zaken of argumentatie aanvallen.

Ik zal het een keer uitleggen:
stap 1. LSP schrijft een artikel vol fouten en met een leuke aanval op vvs
stap 2. ingenious en ik leggen uit wat de fouten en dat de aanval op niets slaat
stap 3. als'ers en jijzelf posten allerlei op niets slaande beschuldigingen.
stap 4. ik vraag argumenten bij die beschuldigingen
stap 5. jij begint te gillen dat ik moet vvs maar moet verdedigen. Maar beste styllo, verdedigen tegen wat? en met welke argumenten? Ik heb geantwoord tegen elke loze beschuldiging, het enige wat ik vraag is mij aantonen dat vvs een door de overheid betaald instrument is. En dat kun je gewoonweg niet aantonen, dat is mijn punt. En wat nog leuker is, uit al die loze beschuldigingen blijkt maar 1 ding en dat is dat je vvs helemaal niet kent. En dat is ook niet erg, maar dan moet je het niet zitten beschuldigen van vanalles en nogwat. Als van iets niets afweet, dan heb je 2 mogelijkheden ofwel zoek je zoveel informatie om dat ding beter te leren te kennen ofwel trek je je daar geen reet van aan en ga je een pint ga pakken. Dat zijn de twee mogelijkheden die een normaal mens heeft. Blijkbaar introduceer jij nu een derde mogelijkheid, namelijk er geen reet van afweten en er toch op beginnen schelden en dan dwaas beginnen doen als iemand je daarop wijst.

Het is simpel, ik blijf maar in herhaling vallen. Het is niet aan mij om het belang van vvs aan te tonen of gelijk wa, jij had allerlei 'kritiek' op ons, dus ik vraag jou om die kritiek uit te werken. Zoals ik al zei ik ben zeer benieuwt om jouw redenering te horen die geleid heeft tot de stelling dat vvs dient voor de ranking van de oeso, ik vind een dergelijke stelling fascinerend en wil daar graag meer uitleg over.

Harko

15 februari 2006, 11:24

Wie sprak er over stafleden ??
Ik sprak over fulltimers.

VVS wordt bestuurt door de zogenaamde Raad van Bestuur, bestaande uit 7 personen, verkozen door de Algemene Vergadering. Dit bestuur bestaat uitsluitend uit vrijwilligers, de meerderheid zijn steeds studenten.
VVS heeft daarnaast enkele stafleden, die zowat de ruggegraat vormen van onze organisatie. Momenteel heeft 4 stafleden in dienst. Een coordinator, iemand die onderwijsdossiers opvolgt, iemand op internationaal en iemand op sociale dossiers. Dit zijn 3 deeltijdse en 1 voltijdse. Deze mensen worden betaald door vvs, ze zijn bij de vzw in loondienst.
VVS krijgt zijn middelen o.a. uit subsidies vanuit de Vlaamse Overheid, decretaal geregeld.
Nu is het toch wel een zeer perverse redenering om dan te stellen dat die 'fulltimers' betaald zouden worden door het Ministerie van Onderwijs. Dan zijn alle gesubsidiërde verenigingen en intiatieven in Belgie staatinstellingen ofzo? Ik heb het al gezegd, dat zou betekenen dat ook ALS een staatsinstelling is (in Gent bv krijgen jullie subsidie vanuit de universiteit). Wat uiteraard een zeer onnozele redenering is.

Harko

15 februari 2006, 11:29

Is gewoon een idee dat ik al heel de tijd heb...
Ik spreek mij niet uit over VVS aangezien ik ze gewoon niet ken, en het enige wat ik daaruit kan afleiden is dat hun werk op niets trekt. Ik ben er vrij zeker van dat buiten ikzelf in mijn lesgroep nooit iemand van het VVS gehoord heeft. De enige reden waarom ik er iets van wist was omdat jij hier die instelling ooit vernoemd heb.

Enfin, het lijkt mij te onbelangrijk voor er woorden aan vuil te maken. En ik ben er vrij zeker van dat dat ook het geval zal zijn in de verdere evolutie van het plan Vandenbroucke.

Beste Jonas, je bent je al de hele tijd aan het uitspreken en zelfs in dezelfde zin spuw je nog eens goed op vvs. Wat voor een zever is dat?
Waaruit bestaat 'het werk' van vvs dan volgens jou. En als je ons niet kent hoe kan je dan oordelen dat 'hun werk op niets trekt'?
Als het allemaal 'te onbelangrijk' is dan stel ik voor dat je je kostbare woorden er dan inderdaad niet aan vuilmaakt.

styllo_ben

15 februari 2006, 18:14

Ik zal het een keer uitleggen:
stap 1. LSP schrijft een artikel vol fouten en met een leuke aanval op vvs
stap 2. ingenious en ik leggen uit wat de fouten en dat de aanval op niets slaat
stap 3. als'ers en jijzelf posten allerlei op niets slaande beschuldigingen.
stap 4. ik vraag argumenten bij die beschuldigingen
stap 5. jij begint te gillen dat ik moet vvs maar moet verdedigen. Maar beste styllo, verdedigen tegen wat? en met welke argumenten? Ik heb geantwoord tegen elke loze beschuldiging, het enige wat ik vraag is mij aantonen dat vvs een door de overheid betaald instrument is. En dat kun je gewoonweg niet aantonen, dat is mijn punt. En wat nog leuker is, uit al die loze beschuldigingen blijkt maar 1 ding en dat is dat je vvs helemaal niet kent. En dat is ook niet erg, maar dan moet je het niet zitten beschuldigen van vanalles en nogwat. Als van iets niets afweet, dan heb je 2 mogelijkheden ofwel zoek je zoveel informatie om dat ding beter te leren te kennen ofwel trek je je daar geen reet van aan en ga je een pint ga pakken. Dat zijn de twee mogelijkheden die een normaal mens heeft. Blijkbaar introduceer jij nu een derde mogelijkheid, namelijk er geen reet van afweten en er toch op beginnen schelden en dan dwaas beginnen doen als iemand je daarop wijst.

Het is simpel, ik blijf maar in herhaling vallen. Het is niet aan mij om het belang van vvs aan te tonen of gelijk wa, jij had allerlei 'kritiek' op ons, dus ik vraag jou om die kritiek uit te werken. Zoals ik al zei ik ben zeer benieuwt om jouw redenering te horen die geleid heeft tot de stelling dat vvs dient voor de ranking van de oeso, ik vind een dergelijke stelling fascinerend en wil daar graag meer uitleg over.

Je bent wel een slimme...

Bij iedere post heb je een vraag opgeworpen en zo de rollen omgekeerd. Uw onkunde om te antwoorden, verhaal je nu op ons.

Al een geruime tijd blok je de discussie af. Je leidt het zelfs een andere kant op. En door woorden als "kritiek" en "argumentatie" te gebruiken, probeer je het te laten lijken alsof wij in gebreke zijn. Laat dit maar want uw discusseer techniek pakt niet bij ons.

FallenByTheHand

15 februari 2006, 21:44

VVS wordt bestuurt door de zogenaamde Raad van Bestuur, bestaande uit 7 personen, verkozen door de Algemene Vergadering. Dit bestuur bestaat uitsluitend uit vrijwilligers, de meerderheid zijn steeds studenten.
VVS heeft daarnaast enkele stafleden, die zowat de ruggegraat vormen van onze organisatie. Momenteel heeft 4 stafleden in dienst. Een coordinator, iemand die onderwijsdossiers opvolgt, iemand op internationaal en iemand op sociale dossiers. Dit zijn 3 deeltijdse en 1 voltijdse. Deze mensen worden betaald door vvs, ze zijn bij de vzw in loondienst.
VVS krijgt zijn middelen o.a. uit subsidies vanuit de Vlaamse Overheid, decretaal geregeld.
Nu is het toch wel een zeer perverse redenering om dan te stellen dat die 'fulltimers' betaald zouden worden door het Ministerie van Onderwijs. Dan zijn alle gesubsidiërde verenigingen en intiatieven in Belgie staatinstellingen ofzo? Ik heb het al gezegd, dat zou betekenen dat ook ALS een staatsinstelling is (in Gent bv krijgen jullie subsidie vanuit de universiteit). Wat uiteraard een zeer onnozele redenering is.

ALS is niet afhankelijk van die subsidies. Een deel van onze vorming bij LSP bestaat uit middelen ophalen uit de arbeidersklasse voor de werking. Bij tal van andere organisaties is deze financiële onafhankelijk niet aanwezig.

Harko

16 februari 2006, 15:46

Je bent wel een slimme...

Bij iedere post heb je een vraag opgeworpen en zo de rollen omgekeerd. Uw onkunde om te antwoorden, verhaal je nu op ons.

Al een geruime tijd blok je de discussie af. Je leidt het zelfs een andere kant op. En door woorden als "kritiek" en "argumentatie" te gebruiken, probeer je het te laten lijken alsof wij in gebreke zijn. Laat dit maar want uw discusseer techniek pakt niet bij ons.

Alle jongen, wat wil je weten, waarop moet ik antwoorden?
Ik heb jou nu een aantal vragen gesteld, dus jij mag dit gerust ook doen.

Trouwens een vraag naar argumenten is denk ik een meer dan normale vraag. Als ik jouw beschuldig van diefstal ofzo moet ik dit kunnen bewijzen, om maar iets te zeggen. Het enige wat ik wil is van jouw horen waarom je denkt dat vvs een instrument is van het ministerie en vooral waarop je denkt dat vvs een rol speelt in de ranking van de oeso.

Maar fair is fair, jij mag zeker ook vragen stellen of opmerkingen geven, mij niet gelaten, integendeel hoe meer hoe liever. Maar zorg aub dat het vragen zijn en geen loze beschuldigingen.

Harko

16 februari 2006, 17:22

ALS is niet afhankelijk van die subsidies. Een deel van onze vorming bij LSP bestaat uit middelen ophalen uit de arbeidersklasse voor de werking. Bij tal van andere organisaties is deze financiële onafhankelijk niet aanwezig.

Dat is een interessante mededeling. Je stelling was echter dat fulltimers betaald door het ministerie binnen vvs de dienst uitmaken. Blijkbaar moest dit aansluiten bij eerdere stellingen over studentenbureaucratie e.d. Mijn antwoord daarop was dat die stelling feitelijk niet correct is.
Wat wil je nu zeggen met die mededing? Dat vvs afhankelijk is van subisidies? En wil je daarmee iets impliceren over onze werking en onze standpunten ofzo?

Ik wacht trouwens nog altijd op het begrip "studentenbureaucraten", dat op een mooie winterdag door dat artikel op jullie site in mijn leven werd geintroduceerd. Daar ik deze term nog nooit gehoord heb, zou ik daar graag een definitie van horen en eventueel een woordje bijkomende uitleg. Daarbij aansluitend zou ik ook graag horen waarom dit begrip op vvs zou kunnen worden toegepast.

styllo_ben

16 februari 2006, 21:28

Ik heb jou nu een aantal vragen gesteld, dus jij mag dit gerust ook doen.

Dat is het net: je hebt geen vragen gesteld! je hebt wat ik en anderen hebben gezegd in vraagvorm terug naar ons gestuurd, afgeketst dus. je onwijkt nu al dagenlang de discussie.

Trouwens een vraag naar argumenten is denk ik een meer dan normale vraag.

je begrijpt er niks van: naar argumenten wordt niet gevraagd maar die worden gegeven. Dit is nu wat je al een tijdje onwijkt door alles in vraagvorm terug te sturen.

Als ik jouw beschuldig van diefstal ofzo moet ik dit kunnen bewijzen, om maar iets te zeggen. Het enige wat ik wil is van jouw horen waarom je denkt dat vvs een instrument is van het ministerie en vooral waarop je denkt dat vvs een rol speelt in de ranking van de oeso.

vergelijking is totaal nast de kwestie en zeker niet juist.

Maar fair is fair, jij mag zeker ook vragen stellen of opmerkingen geven, mij niet gelaten, integendeel hoe meer hoe liever. Maar zorg aub dat het vragen zijn en geen loze beschuldigingen.

je doet het weer! Stop met dit en keer terug naar de discussie!!! Het begint mij te vervelen.

ingenious

17 februari 2006, 03:00

Dat is het net: je hebt geen vragen gesteld! je hebt wat ik en anderen hebben gezegd in vraagvorm terug naar ons gestuurd, afgeketst dus. je onwijkt nu al dagenlang de discussie.

je begrijpt er niks van: naar argumenten wordt niet gevraagd maar die worden gegeven. Dit is nu wat je al een tijdje onwijkt door alles in vraagvorm terug te sturen.

vergelijking is totaal nast de kwestie en zeker niet juist.

je doet het weer! Stop met dit en keer terug naar de discussie!!! Het begint mij te vervelen.
je mag ook gewoon zeggen dat je geen argumenten hebt om je stellingen te onderbouwen hoor. je moet je daar niet voor schamen. ;-)

ingenious

17 februari 2006, 03:02

Mag over VVS'ers een cartoon gemaakt worden, Harko?

hey, doen! we zoeken nog cartoons voor in onze nieuwsbrief. :-D

ingenious

17 februari 2006, 03:34

In Leuven zie ik VVS ook nooit. Ik was ietwat verbaast toen ik vorige week hoorde dat die blijkbaar fulltimers in dienst hebben, die nog wel betaald worden door dat ministerie van onderwijs.1 van de problemen van VVS is inderdaad dat heel wat studenten ons niet kennen. daar proberen we verandering in te brengen, maar dat is niet zo eenvoudig. meer dan 150 000 studenten bereiken, dat gaat niet zo eenvoudig. we proberen er werk van te maken, maar onze middelen zijn beperkt. bovendien hangen we af van onze lokale studentenraden, en daar werkt ook niet alles even vlot.

dat VVS niet perfect werkt zal geen enkele VVS'er beweren, in tegendeel. dat is echter geen reden om VVS totaal af te schieten of om de VVS-vrijwilligers door het slijk te halen. ik neem aan dat bij ALS ook niet alles perfect loopt.

concreet: die VVS'ers moeten niet binnenraken in dat ministerie ze staan namelijk al op de loonlijst.
dat klopt niet, zoals harko dus al aan gaf. ze worden betaald door VVS, ze worden aangeworden door VVS, daar heeft het ministerie niets in te zeggen. meer zelfs, het ministerie heeft niets te zeggen in onze hele werking. het enige contact dat we hebben is via lobbywerk omtrent inhoudelijke dossiers. onze subsidie gebeurt via de administratie.

ALS is niet afhankelijk van die subsidies. Een deel van onze vorming bij LSP bestaat uit middelen ophalen uit de arbeidersklasse voor de werking. Bij tal van andere organisaties is deze financiële onafhankelijk niet aanwezig. VVS is deels afhankelijk van zijn subsidie, dat klopt. die subsidies is echter gebetonneerd in een decreet. de minister kan die dus niet gewoon afpakken omdat onze commentaar hem niet aanstaat. wij nemen onze standpunten volledig vrij in. wij versturen persberichten naar eigen believe. wij lobbyen bij wie wij willen, over de onderwerpen die wij willen. wij bepalen welke vorming we geven. wij bepalen welke acties we doen...

we moeten jaarlijks een subsidiedossier indienen met als basis onze werkzaamheden van het voorbije jaar. dat moet voldoen aan de voorwaarden die het decreet stelt. eigenlijk moeten we gewoon de studenten op een ordentelijke manier vertegenwoordigen. we mogen onze subsidie niet verkwanselen. wat ook maar logisch is, aangezien het om belastinggeld gaat. maar inhoudelijk zijn we vrij en onze subsidie is zeker, zolang we kunnen verantwoorden wat we er mee doen.

en daar kiezen we doelbewust voor. voor VVS is studentenparticipatie van essentieel belang. het is de verantwoordelijkheid van de instellingen en van de overheid om hiervoor middelen te voorzien. daar hebben we steeds voor gepleit, onze subsidie is daar een gevolg van.

andere opties zijn sponsering of giften en lidgeld. sponsering en giften zijn we tegen, ze zouden een veel ergere bedreiging zijn voor onze onafhankelijkheid. lidgeld is een optie, alleen gaat dat niet in onze huidige constructie. onze leden, de studentenraden, hebben vaak zelf nog geen geld. indien ze het wel hebben, zijn hun middelen beperkt. in het buitenland zijn er wel systemen waar er bv geen inschrijvingsgeld is, maar studenten verplicht zijn zich lid te maken van een studentenvakbond. dat is een verdedigbaar systeem, alleen zitten we hier met inschrijvingsgelden en VVs is zowat de enige die vraagt voor de afschaffing er van.

FallenByTheHand

17 februari 2006, 14:17

1 van de problemen van VVS is inderdaad dat heel wat studenten ons niet kennen.
en dat noemt zich studentenvertegenwoordiging

daar proberen we verandering in te brengen, maar dat is niet zo eenvoudig. meer dan 150 000 studenten bereiken, dat gaat niet zo eenvoudig. we proberen er werk van te maken, maar onze middelen zijn beperkt.

Je zou eens kunnen met in Leuven op straat te staan ofzo, en acfiches te hangen. Jullie hebben 'stafleden', fulltimers, dus ik veronderstel dat jullie ook wel de mankracht hebben om dat te doen. Nu gebeurt er niets van die alles. Ik zou niet zozeer zeggen dat jullie middelen beperkt zijn, ik zou eerder zeggen dat jullie niet proberen.

VVS is deels afhankelijk van zijn subsidie, dat klopt. die subsidies is echter gebetonneerd in een decreet. de minister kan die dus niet gewoon afpakken omdat onze commentaar hem niet aanstaat. wij nemen onze standpunten volledig vrij in. wij versturen persberichten naar eigen believe. wij lobbyen bij wie wij willen, over de onderwerpen die wij willen. wij bepalen welke vorming we geven. wij bepalen welke acties we doen...

Decreten kunnen veranderen, net zoals het pensioensysteem kan 'veranderen'. Tal van wetgevingen worden niet nageleefd, ook door de staat, tal van inbreuken blijven zonder vervolging. Ikzelf hecht vrij weinig belang wat er in op papier en in de regeltjes staat, de concrete realiteit op straat is dikwijls heel anders.

we moeten jaarlijks een subsidiedossier indienen met als basis onze werkzaamheden van het voorbije jaar. dat moet voldoen aan de voorwaarden die het decreet stelt. eigenlijk moeten we gewoon de studenten op een ordentelijke manier vertegenwoordigen. we mogen onze subsidie niet verkwanselen. wat ook maar logisch is, aangezien het om belastinggeld gaat. maar inhoudelijk zijn we vrij en onze subsidie is zeker, zolang we kunnen verantwoorden wat we er mee doen.

dus de subsidie is niet onvoorwaardelijk. Als het ministerie vindt dat jullie niet aan de voorwaarden voldoen, kunnen ze jullie zelfs volgens dat decreet kortwieken. En jij zegt jullie vrij zijn in alles wat jullie doen, laten en zeggen ??

FallenByTheHand

17 februari 2006, 14:19

Wat wil je nu zeggen met die mededing? Dat vvs afhankelijk is van subisidies? En wil je daarmee iets impliceren over onze werking en onze standpunten ofzo?

hoe gaan jullie jullie werking bekostigen wanneer zowel de subsidies van de overheid als van UGent en andere hoger onderwijs instellingen wegvallen ??

styllo_ben

17 februari 2006, 15:03

je mag ook gewoon zeggen dat je geen argumenten hebt om je stellingen te onderbouwen hoor. je moet je daar niet voor schamen. ;-)

ik ben dit spelletje beu.

dada

ingenious

17 februari 2006, 16:52

[/b]
en dat noemt zich studentenvertegenwoordiging :roll:

niet elke individuele student moet je kennen om de belangen van de studenten in het geheel te verdedigen hoor. of kennen alle arbeiders ALS mss? :lol:

VVS werkt met een getrapt systeem, wat de enige manier is om alle studenten te vertegenwoordigen. dat heeft echter ook nadelen. je bent volledig afhankelijk van je leden, de studentenraden in ons geval. als de informatiedoorstroming daar niet goed loopt, dan hebben wij ook een probleem. wij proberen daar verandering in te brengen, maar dat is niet evident als je over zoveel studenten spreekt. in leuven is er nog bijkomend dat LOKO ook getrapt werkt.

Je zou eens kunnen met in Leuven op straat te staan ofzo, en acfiches te hangen. Jullie hebben 'stafleden', fulltimers, dus ik veronderstel dat jullie ook wel de mankracht hebben om dat te doen. Nu gebeurt er niets van die alles. Ik zou niet zozeer zeggen dat jullie middelen beperkt zijn, ik zou eerder zeggen dat jullie niet proberen. onze staf bestaat uit 3 voltijdse equivalenten. die krijgen hun dagen echter meer dan goed gevuld. ze op straat laten gaan staan is niet het meest nuttige wat we ze kunnen laten doen. affiches worden oa verspreid in de richtingen waar gevisiteerd moet worden. verder wordt de pers bestookt (er staat zowat elke week iets over VVS in veto trouwens) en versturen we een nieuwsbrief, om maar enkele dingen te noemen.

Decreten kunnen veranderen, net zoals het pensioensysteem kan 'veranderen'. Tal van wetgevingen worden niet nageleefd, ook door de staat, tal van inbreuken blijven zonder vervolging. Ikzelf hecht vrij weinig belang wat er in op papier en in de regeltjes staat, de concrete realiteit op straat is dikwijls heel anders. decreten kunnen enkel worden aangepast als er verschillende partijen achter staan. dat gaat niet gebeuren omdat het kabinet niet gediend is met onze commentaar.

dus de subsidie is niet onvoorwaardelijk. Als het ministerie vindt dat jullie niet aan de voorwaarden voldoen, kunnen ze jullie zelfs volgens dat decreet kortwieken. En jij zegt jullie vrij zijn in alles wat jullie doen, laten en zeggen ?? de voorwaarden zijn absoluut niet inhoudelijk, we moeten gewoon onze opdrachten voldoen (vorming voorzien, adviezen afleveren, studenten vertegenwoordigen). het decreet kan je zelf nazien, http://www.vvs.ac/vvs/organisatie/decreet.htmhttp://www.vvs.ac/vvs/organisatie/decreet.htm
we kunnen enkel gekortwiekt worden indien we niet goed functioneren.

maar kom, nu serieus want dit is een onnozel spelleke: waaruit blijkt dat VVS niet onafhankelijk is van het ministerie? zijn onze adviezen gekleurd? geven we geen commentaar? waaruit blijkt dat we niet vrij zijn in ons doen, laten en zeggen? maak het eens hard. hier, pluis maar uit, adviezen genoeg: www.vvs.ac (http://www.vvs.ac). je kan er nog wat van bijleren mss.

ingenious

17 februari 2006, 16:56

hoe gaan jullie jullie werking bekostigen wanneer zowel de subsidies van de overheid als van UGent en andere hoger onderwijs instellingen wegvallen ??
dan moeten we ons kantoor opzeggen en onze staf ontslaan en worden onkosten niet langer vergoed. dat zou een serieuze aderlating niet, maar niet het einde van VVS aangezien we nog steeds een vrijwilligersorganisatie zijn. het merendeel van onze mensen werkt voor niks. VVS wordt trouwens nog maar een aantal jaar gesubsidieerd, sinds we officieel erkend zijn als koepel. we bestaan echter al 65 jaar. het gaat dus best zonder subsidie.

Jonas Elossov

17 februari 2006, 18:09

Ondertussen toch opgevangen dat VVS onze betoging ondersteund in Halle, in maart...
Op 8 maart is er trouwens een open meeting van ALS in Gent over de zaak.

ingenious

17 februari 2006, 18:13

Ondertussen toch opgevangen dat VVS onze betoging ondersteund in Halle, in maart...
Op 8 maart is er trouwens een open meeting van ALS in Gent over de zaak.

jullie betoging? dat weet de rest van de VUB precies toch niet.

Jonas Elossov

17 februari 2006, 18:26

jullie betoging? dat weet de rest van de VUB precies toch niet.
Ja, sorry... Een betoging is nooit van iemand... Maar we waren wel de initiatiefnemers - Of de ABVV-leiding van de VUB, maar dat komt dus op hetzelfde neer.

Op zich gaat het er gewoon over om zoveel mogelijk mabn op die betoging te krijgen tegen vandebroucke...

FallenByTheHand

18 februari 2006, 16:48

dan moeten we ons kantoor opzeggen en onze staf ontslaan en worden onkosten niet langer vergoed. dat zou een serieuze aderlating niet, maar niet het einde van VVS aangezien we nog steeds een vrijwilligersorganisatie zijn. het merendeel van onze mensen werkt voor niks. VVS wordt trouwens nog maar een aantal jaar gesubsidieerd, sinds we officieel erkend zijn als koepel. we bestaan echter al 65 jaar. het gaat dus best zonder subsidie.

bij ons zou het voornamelijk neerkomen op dat we wat minder affiches kunnen drukken.

FallenByTheHand

18 februari 2006, 17:10

:roll:

niet elke individuele student moet je kennen om de belangen van de studenten in het geheel te verdedigen hoor. of kennen alle arbeiders ALS mss? :lol:
Niet elke, maar ik veronderstel toch wel de meerderheid. En ALS pretendeert ook niet alle studenten of arbeiders te vertegenwoordigen.

VVS werkt met een getrapt systeem, wat de enige manier is om alle studenten te vertegenwoordigen. dat heeft echter ook nadelen. je bent volledig afhankelijk van je leden, de studentenraden in ons geval. als de informatiedoorstroming daar niet goed loopt, dan hebben wij ook een probleem. wij proberen daar verandering in te brengen, maar dat is niet evident als je over zoveel studenten spreekt. in leuven is er nog bijkomend dat LOKO ook getrapt werkt.
onze staf bestaat uit 3 voltijdse equivalenten. die krijgen hun dagen echter meer dan goed gevuld. ze op straat laten gaan staan is niet het meest nuttige wat we ze kunnen laten doen. affiches worden oa verspreid in de richtingen waar gevisiteerd moet worden. verder wordt de pers bestookt (er staat zowat elke week iets over VVS in veto trouwens) en versturen we een nieuwsbrief, om maar enkele dingen te noemen.
decreten kunnen enkel worden aangepast als er verschillende partijen achter staan. dat gaat niet gebeuren omdat het kabinet niet gediend is met onze commentaar.

Om de nieuwsbrief te ontvangen moet je al eerst weten wat VVS is.
En in de veto staan is niet voldoende. Het geeft een beeld als "een ver van Leuven" show, wat zeker niet positief is. Nergens is er een aankondiging van een meeting met een spreker van VVS ofzo. Ook geen enkele VVS'er is verkozen door de studenten zelf (ik weet dat Thomas DeLaet niet de grootste fan is van niet-getrapte 'democratie') en nergens in Leuven worden ooit campagnes gevoerd voor verkiezingen voor welk standpunt VVS moet innemen rond bepaalde thema's. Dat geberut trouwens ook niet voor LOKO of de studentenkringen. Bij de verkiezingen is de hoofdzaak gratis bier en fuiven maar, en in eht verkiezingsboekske staat ergens in de tweede helft een korte text met dat de kring ook aan studentenvertegenwoording doet. Welke concrete inhoudelijke doelstellingen de vertegenwoordigers nastreven staat nergens uitgelegd, zelfs niet in het kort.

de voorwaarden zijn absoluut niet inhoudelijk, we moeten gewoon onze opdrachten voldoen (vorming voorzien, adviezen afleveren, studenten vertegenwoordigen). het decreet kan je zelf nazien, http://www.vvs.ac/vvs/organisatie/decreet.htmhttp://www.vvs.ac/vvs/organisatie/decreet.htm
we kunnen enkel gekortwiekt worden indien we niet goed functioneren.

maar kom, nu serieus want dit is een onnozel spelleke: waaruit blijkt dat VVS niet onafhankelijk is van het ministerie? zijn onze adviezen gekleurd? geven we geen commentaar? waaruit blijkt dat we niet vrij zijn in ons doen, laten en zeggen? maak het eens hard. hier, pluis maar uit, adviezen genoeg: www.vvs.ac (http://www.vvs.ac). je kan er nog wat van bijleren mss.

Dan nog, decreten kunnen gewijzigd worden.

En dan de vraag: wat hebben jullie ooit gedaan tegen bologna ?? in Leuven heeft LOKO alleszins niet tegen prijsverhogingen van de studentenresto's geijverd en diezelfde Tomas De Laet heeft naar eigen zeggen de verhoging van de inschrijvingsgelden voor de Manama's (tot ettelijke duizenden euro's, afh van welke manama) en niet-EHOR studenten (tot 5000€) mee goedgekeurd. In Leuven zitten we met een studentenvertegenwoordiging die een anti-studentenbeleid voert.

LOKO heeft recent ook een zware aanval ingezet op de subsidies van studentenverenigingen zoals de ALS alhoewel er al jaren aan een stuk telkens een overschot was. Het geld dat de KUL daarvoor vrijmaakt (LOKO verdeelt het alleen maar) is daarentegen niet verminderd en in tegenstelling tot vroeger gaat het geld dat dat jaar niet werd opgemaakt niet langer naar een "subsidiefonds" maar verdwijnt het rechtstreeks in de zakken van LOKO.

Ik ben bijgevolg ook absoluut anti-LOKO en VVS zelf is en blijft onzichtbaar. Hebben jullie eigenlijk ooit al zelf een betoging georganiseerd (en ik bedoel dan niet in de jaren '60 maar meer recent) of springen jullie werkelijk alleen maar mee op de kar die anderen voorttrekken ??

styllo_ben

19 februari 2006, 12:32

De mythe van "de grote universiteit" doorbroken!

Topscores voor Biomedische Wetenschappen

Biomedische Wetenschappen is nog een vrij jonge opleiding: we zijn gestart in het academiejaar 1999-2000. De opleiding, die in tUL-samenwerkingsverband wordt georganiseerd, steunt op de onderzoeksexpertise van zowel de Universiteit Maastricht als de Universiteit Hasselt. Niet alleen de Visitatiecommissie vindt dit een pluspunt; ook de studenten weten dit te waarderen: dit academiejaar tellen we op de campus Diepenbeek 287 studenten, waarvan 86 generatiestudenten.

De opleiding krijgt de beste scores van de visitatiecommissie: 17 keer ‘goed’ en één ‘excellent’. Ter vergelijking: de Katholieke Universiteit Leuven heeft 8 keer ‘goed’, de Vrije Universiteit Brussel telt 7 keer ‘goed' en 1 ‘excellent’, Universiteit Antwerpen moet het doen met 35 keer ‘voldoende’. “Uiteraard zijn we blij met het resultaat”, glundert rector Luc De Schepper. “Het is het derde positieve visitatierapport op rij. Telkens scoren we bijzonder positief op de begeleiding van de studenten en de inhoud van de opleiding.”

Studenten
“We zijn heel trots op de ‘goed’ voor de resultaten van de studenten: dat wil zeggen dat de mensen die we afleveren goed zijn”, vult Piet Stinissen aan. “De globale aanpak van ons programma is ook anders, los van geneeskunde: wij leiden nieuwe onderzoekers of wetenschappers op.”

Excellent krijgen we voor ‘vormgeving en inhoud’. “Hier gaat veel aandacht naar de praktische vaardigheden, niet alleen de theorie. We werken in blokken: dus niet gewoon fysica of scheikunde, maar wel een thema waarrond alle vakken tijdens dat blok werken. Zoals: van gen tot cel.” “Daarin heeft Diepenbeek een voorbeeldfunctie”, stelt het rapport.

Verbetering
Ook op ‘maatregelen tot verbetering’ krijgen we goed. “Logisch”, zegt Piet Stinissen. “We ondervragen de studenten continu naar waar ze het moeilijk mee hebben, en kunnen ons programma snel aanpassen”, besluit Stinissen. “Dat is overigens ook een mooie illustratie van het succes van de tUL: we hebben de sterktes van de twee campussen samengevoegd.”

www.uhasselt.be

Harko

21 februari 2006, 15:27

De mythe van "de grote universiteit" doorbroken!

www.uhasselt.be (http://www.uhasselt.be)

Ja, want persberichten van instellingen, dat is een objectieve bron van informatie. :-)

Wat zeker niet wil ontkennen dat kleine instellingen ook grote kwaliteit kunnen afleveren, het zou er nog aan ontbreken. Waar ik op wees honderden posts geleden was dat dit zeker niet per se is en dat dit zeker niet zo duidelijk blijkt uit de visitatierapporten zoals Tim beweerde.

Harko

21 februari 2006, 15:30

Ja, sorry... Een betoging is nooit van iemand... Maar we waren wel de initiatiefnemers - Of de ABVV-leiding van de VUB, maar dat komt dus op hetzelfde neer.

Op zich gaat het er gewoon over om zoveel mogelijk mabn op die betoging te krijgen tegen vandebroucke...

Ja Ingenious, weet je dan niet dat ALS dé enige strijdbare studentengroep is in Belgie en dat zij hun betoging organiseren via hun vakbondsafdeling!
Jij studentenbureaucrate!
(vraag mij vooral niet wat dat laatste wil zeggen, de geniale geesten van de als weigeren zich te verlagen tot ons bureaucratisch niveau om dit begrip aan ons uit te leggen)

Harko

21 februari 2006, 15:52

Niet elke, maar ik veronderstel toch wel de meerderheid. En ALS pretendeert ook niet alle studenten of arbeiders te vertegenwoordigen.
Om de nieuwsbrief te ontvangen moet je al eerst weten wat VVS is.
En in de veto staan is niet voldoende. Het geeft een beeld als "een ver van Leuven" show, wat zeker niet positief is. Nergens is er een aankondiging van een meeting met een spreker van VVS ofzo. Ook geen enkele VVS'er is verkozen door de studenten zelf (ik weet dat Thomas DeLaet niet de grootste fan is van niet-getrapte 'democratie') en nergens in Leuven worden ooit campagnes gevoerd voor verkiezingen voor welk standpunt VVS moet innemen rond bepaalde thema's. Dat geberut trouwens ook niet voor LOKO of de studentenkringen. Bij de verkiezingen is de hoofdzaak gratis bier en fuiven maar, en in eht verkiezingsboekske staat ergens in de tweede helft een korte text met dat de kring ook aan studentenvertegenwoording doet. Welke concrete inhoudelijke doelstellingen de vertegenwoordigers nastreven staat nergens uitgelegd, zelfs niet in het kort.
Dan nog, decreten kunnen gewijzigd worden.
En dan de vraag: wat hebben jullie ooit gedaan tegen bologna ?? in Leuven heeft LOKO alleszins niet tegen prijsverhogingen van de studentenresto's geijverd en diezelfde Tomas De Laet heeft naar eigen zeggen de verhoging van de inschrijvingsgelden voor de Manama's (tot ettelijke duizenden euro's, afh van welke manama) en niet-EHOR studenten (tot 5000€) mee goedgekeurd. In Leuven zitten we met een studentenvertegenwoordiging die een anti-studentenbeleid voert.
LOKO heeft recent ook een zware aanval ingezet op de subsidies van studentenverenigingen zoals de ALS alhoewel er al jaren aan een stuk telkens een overschot was. Het geld dat de KUL daarvoor vrijmaakt (LOKO verdeelt het alleen maar) is daarentegen niet verminderd en in tegenstelling tot vroeger gaat het geld dat dat jaar niet werd opgemaakt niet langer naar een "subsidiefonds" maar verdwijnt het rechtstreeks in de zakken van LOKO.
Ik ben bijgevolg ook absoluut anti-LOKO en VVS zelf is en blijft onzichtbaar. Hebben jullie eigenlijk ooit al zelf een betoging georganiseerd (en ik bedoel dan niet in de jaren '60 maar meer recent) of springen jullie werkelijk alleen maar mee op de kar die anderen voorttrekken ??

Wij hebben nu eenmaal een getrapt systeem dat brengt een aantal zaken met zich mee, zowel nadelen als voordelen. Dat is een feit en het is jou recht om daar commentaar op te hebben, het is echter niet jullie recht om ons 'studentenbureaucraten' te noemen, of 'betaalde ambtenaren van het ministerie' en andere onzin. Dat recht hebben jullie niet.

Over onze bekendheid kun je je inderdaad vragen stellen, dit is echter een gevolg van dat getrapte systeem. Onze activiteiten en vormingen richten zich op de allereerste plaats naar de studenten die zich engageren in een studentenraad. Voor hen richten we heel wat vormingen in, onlangs nog over de huidige stand van zaken in het Bolognaproces, we hebben in november ook een heel vormingsweekend gehad, met sessies over de democratisering van ons hoger onderwijs, over allochtonen in het HO, over de associaties, over de studiebegeleiding, over de accreditatie, en ga zo maar door.
Deze vormingen zijn logischerwijs hoofdzakelijk gericht op studentenvertegenwoordigers. Wat uiteraard niet wil zeggen dat ze niet open staan voor anderen, ze worden trouwens ook aangekondigd op onze site.

Kritieken over studentenraden moet je uiteraard naar hen richten. Dat LOKO soms in jouw ogen bedenkelijke standpunten inneemt, dat is iets waar jij in Leuven je beklag over moet doen. Als koepel hebben wij ons niet te moeien in de interne organisatie van onze leden, zolang ze tenminste aan de decretale eisen voldoen.

Rond Bologna heeft vvs in de tijd enorm veel gedaan, zoals te lezen staat op onze site.
Dat prijsverhogingen in de resto’s in direct verband staan met het Bolognaproces is een these die ook vaker gelezen heb op jullie site, maar waarvoor ik nog nooit afdoende argumenten gelezen heb.

Als je denkt dat Thomas de Laet en vvs dezelfde standpunten delen dan ken je noch vvs, noch Thomas.

Over bijna alles wat je je kunt inbeelden dat kan te maken hebben met hoger onderwijs, vind je onze standpunten op onze site.

Over betogingen: de voorbije jaren hebben we bijvoorbeeld de betogingen van de hogescholen en die van de kinestudenten mede georganiseerd. Maar je merkt terecht op dat vvs al veel langer bestaat dan de als en dat vvs al veel meer betogingen georganiseerd heeft dan jullie. Maar dit doet er allemaal niet toe. Ik zou willen weten wat je wil bereiken met dergelijke verwijten? Wil je per se bewijzen dat jullie beter zijn? Wat hoop je te bereiken in deze discussie?

Ik kan je maar 1 ding aanraden, surfen naar www.vvs.ac (http://www.vvs.ac/)

KingHagar

21 februari 2006, 16:55

Praetorian

21 februari 2006, 19:14

Ja, want persberichten van instellingen, dat is een objectieve bron van informatie. :-)

Wat zeker niet wil ontkennen dat kleine instellingen ook grote kwaliteit kunnen afleveren, het zou er nog aan ontbreken. Waar ik op wees honderden posts geleden was dat dit zeker niet per se is en dat dit zeker niet zo duidelijk blijkt uit de visitatierapporten zoals Tim beweerde.Uit eigen ervaring weet ik dat ik geen filosofie zal studeren aan de Ugent (momenteel 2de lic Geschiedenis aan deze universiteit). VUB is toch een betere optie (groepjes van een paar man in de licenties, niet geheel de tijd formeel en positivistisch gezeik, etc...)

Harko

22 februari 2006, 13:40

Wat denk je eigenlijk over de kritiek van de vakbonden op het plan van vandenbroucke?

Ik denk dat de goede verstandhouding die er in het algemeen is tussen vvs en de vakbonden af te lezen valt aan de standpunten die door beiden ingenomen worden op het vlak van financiering. De kritiekpunten die bepaalde vakorganisaties maken zijn over het algemeen dezelfde als de onze.
In de loop van de komende week gaat vvs rond de tafel zitten met een aantal vertegenwoordigers van de onderwijsbonden om te proberen de violen gelijk te stemmen en om te kijken hoe we concrete afspraken kunnen maken voor verdere stappen.

Harko

22 februari 2006, 13:43

Uit eigen ervaring weet ik dat ik geen filosofie zal studeren aan de Ugent (momenteel 2de lic Geschiedenis aan deze universiteit). VUB is toch een betere optie (groepjes van een paar man in de licenties, niet geheel de tijd formeel en positivistisch gezeik, etc...)

Dat de opleiding filosofie aan de Blandijn grote gebreken vertoont is een feit (geldt dit niet voor alle richtingen?). Objectievere gegevens over de opleiding en de vergelijking met andere instellingen:

www.vlir.be/vlir/02thema/ 03kz/03tweederonde/download/D56_2.pdf

FallenByTheHand

22 februari 2006, 14:40

Wij hebben nu eenmaal een getrapt systeem dat brengt een aantal zaken met zich mee, zowel nadelen als voordelen. Dat is een feit en het is jou recht om daar commentaar op te hebben, het is echter niet jullie recht om ons 'studentenbureaucraten' te noemen, of 'betaalde ambtenaren van het ministerie' en andere onzin. Dat recht hebben jullie niet.

Over onze bekendheid kun je je inderdaad vragen stellen, dit is echter een gevolg van dat getrapte systeem. Onze activiteiten en vormingen richten zich op de allereerste plaats naar de studenten die zich engageren in een studentenraad. Voor hen richten we heel wat vormingen in, onlangs nog over de huidige stand van zaken in het Bolognaproces, we hebben in november ook een heel vormingsweekend gehad, met sessies over de democratisering van ons hoger onderwijs, over allochtonen in het HO, over de associaties, over de studiebegeleiding, over de accreditatie, en ga zo maar door.
Deze vormingen zijn logischerwijs hoofdzakelijk gericht op studentenvertegenwoordigers. Wat uiteraard niet wil zeggen dat ze niet open staan voor anderen, ze worden trouwens ook aangekondigd op onze site.

Kritieken over studentenraden moet je uiteraard naar hen richten. Dat LOKO soms in jouw ogen bedenkelijke standpunten inneemt, dat is iets waar jij in Leuven je beklag over moet doen. Als koepel hebben wij ons niet te moeien in de interne organisatie van onze leden, zolang ze tenminste aan de decretale eisen voldoen.

Rond Bologna heeft vvs in de tijd enorm veel gedaan, zoals te lezen staat op onze site.
Dat prijsverhogingen in de resto’s in direct verband staan met het Bolognaproces is een these die ook vaker gelezen heb op jullie site, maar waarvoor ik nog nooit afdoende argumenten gelezen heb.

Als je denkt dat Thomas de Laet en vvs dezelfde standpunten delen dan ken je noch vvs, noch Thomas.

Over bijna alles wat je je kunt inbeelden dat kan te maken hebben met hoger onderwijs, vind je onze standpunten op onze site.

Over betogingen: de voorbije jaren hebben we bijvoorbeeld de betogingen van de hogescholen en die van de kinestudenten mede georganiseerd. Maar je merkt terecht op dat vvs al veel langer bestaat dan de als en dat vvs al veel meer betogingen georganiseerd heeft dan jullie. Maar dit doet er allemaal niet toe. Ik zou willen weten wat je wil bereiken met dergelijke verwijten? Wil je per se bewijzen dat jullie beter zijn? Wat hoop je te bereiken in deze discussie?

Ik kan je maar 1 ding aanraden, surfen naar www.vvs.ac (http://www.vvs.ac/)

Ik wil weinig zeggen maar het enigste dat ik heb gehoord rond die kinesisten'beweging' is ofwel van de media ofwel van de kinesisten zelf. Naar wat ik zie heeft VVS daarin nix gedaan.

Wat betreft de hogescholen: ik ben de afgelopen jaren één keer aanwezig geweest op een 'actie' van nederlandstalige hogescholen, en één keer een (echte) betoging van de franstalige hogescholen.

Die van de franstalige was een strijdbare betoging, dat kon men merken in die betoging zelf (er heerste een soort 'electriciteit' in die betoging).

De Nederlandstalige had dat potentiëel ook, want toen ik van de bus stapte en ook andere groepen die nog op het verzamelpunt moesten samenkomen was duidelijk dat ook onder die groepen een aanstekelijke 'opgewondenheid' heerste. Die echter al vijf minuten later verdween wegens de bijzonder slechte organisatie. Niet dat hetgeen dat georganiseerd was een slecht georganiseerd was, maar gewoon WAT georganiseerd was.

Het was een actie, geen betoging (men liep niet een parcour af maar bleef al die uren op exact dezelfde plaats), waarbij door een geluidsinstallatie allerlei 'toespraken' werden gegeven die al gauw erg saai werden. Zelf slogans roepen/lawaai maken werd daardoor ontmoedigd (het ter plekke blijven staan ontmoedigde dat ook al) waardoor de strijdbaar al snel verdween. Verscheidene hogescholen hadden de fout gemaakt hun studenten niet vrij te laten in de keuze om mee te gaan betogen (al dan niet met wle pogingen tot overreding), verscheidene hogescholen hadden hun studenten verplicht mee te komen. Dat waren de groepen waarbinnen niemand van die witte 'spandoek'kleding aanhad, en ook niemand van in het begin enige strijdbaarheid vertoonde. Die mensen kwamen daardoor over als van die stille saaie pieten, vergeleken met die lagen die wel strijdbaar begonnen waren.

Ik denk dat de strijdbaardere mensen teleurgesteld weggingen. Als VVS zich met de organisatie van DIE actie wil associëren, dan bewijzen ze enkel hun slechte reputatie in mijn ogen. De tactieken van de bureaucratie houden ondermeer in de strijdbaarheid ondermijnen. Dat hebben jullie daar weer mooi voor mekaar gekregen.

En ja een ander element van de bureaucratie is dat ze interne democratie zoveel mogelijk trachten te vermijden. En ik heb in vorige posts al tal van argumenten aangegeven waarom noch VVS noch LOKO democratisch zouden zijn. Waar ik nog altijd geen tegenargumentatie op heb gehoord.

Trouwens, als jij wilt zeggen dat wij het recht niet hebben jullie studentenbureaucratie te noemen, wil jij dan niet onze vrijheid van meningsuiting muilkorven ?? Je kunt niet van laster spreken aangezien ik hier geen namen noem.

Harko

24 februari 2006, 18:23

Ik wil weinig zeggen maar het enigste dat ik heb gehoord rond die kinesisten'beweging' is ofwel van de media ofwel van de kinesisten zelf. Naar wat ik zie heeft VVS daarin nix gedaan.

Dat zegt dan alles over wat jij ziet. Moest jij je i.p.v. te staan gillen aan de kant een beetje engageren in de studentenraad of in skito dat zou al veel beter zijn. VVS is heeft deze een aantal acties ondernomen. Dat er nog onvoldoende is gebeurd kan ik enkel maar beamen. Maar er is al zeer veel gebeurd.

”Wat betreft de hogescholen: ik ben de afgelopen jaren één keer aanwezig geweest op een 'actie' van nederlandstalige hogescholen, en één keer een (echte) betoging van de franstalige hogescholen.
Die van de franstalige was een strijdbare betoging, dat kon men merken in die betoging zelf (er heerste een soort 'electriciteit' in die betoging).
De Nederlandstalige had dat potentiëel ook, want toen ik van de bus stapte en ook andere groepen die nog op het verzamelpunt moesten samenkomen was duidelijk dat ook onder die groepen een aanstekelijke 'opgewondenheid' heerste. Die echter al vijf minuten later verdween wegens de bijzonder slechte organisatie. Niet dat hetgeen dat georganiseerd was een slecht georganiseerd was, maar gewoon WAT georganiseerd was.
Het was een actie, geen betoging (men liep niet een parcour af maar bleef al die uren op exact dezelfde plaats), waarbij door een geluidsinstallatie allerlei 'toespraken' werden gegeven die al gauw erg saai werden. Zelf slogans roepen/lawaai maken werd daardoor ontmoedigd (het ter plekke blijven staan ontmoedigde dat ook al) waardoor de strijdbaar al snel verdween. Verscheidene hogescholen hadden de fout gemaakt hun studenten niet vrij te laten in de keuze om mee te gaan betogen (al dan niet met wle pogingen tot overreding), verscheidene hogescholen hadden hun studenten verplicht mee te komen. Dat waren de groepen waarbinnen niemand van die witte 'spandoek'kleding aanhad, en ook niemand van in het begin enige strijdbaarheid vertoonde. Die mensen kwamen daardoor over als van die stille saaie pieten, vergeleken met die lagen die wel strijdbaar begonnen waren.”

De acties van de hogescholen waren zonder meer een succes te noemen. Ook de bereikte resultaten waren redelijk goed. Dat er duidelijk een aantal dingen misgelopen waren in de concrete organisatie is een feit. Dit kwam o.a. door gebrekkige communicatie tussen de co-organisatoren, vvs, locale studentenraden, instellingen en de vlhora.
vvs heeft ook een aantal lessen getrokken uit die ervaring, o.a. de aanstelling van een actieverantwoordelijke binnen het bestuur.

“Ik denk dat de strijdbaardere mensen teleurgesteld weggingen. Als VVS zich met de organisatie van DIE actie wil associëren, dan bewijzen ze enkel hun slechte reputatie in mijn ogen. De tactieken van de bureaucratie houden ondermeer in de strijdbaarheid ondermijnen. Dat hebben jullie daar weer mooi voor mekaar gekregen.”

Ja, ‘strijdbaardere mensen’ gingen weg. Zoals zo vaak loopt als weg als niet alles is naar hun goesting. ALS heeft trouwens 0,0 gedaan in deze materie, 0,0. Ik heb het al eens gezegd, maar het is echt wel een mooie eigenschap van jullie om langs de kant te staan roepen zonder zelf ook maar 1 poot uit te steken.

“En ja een ander element van de bureaucratie is dat ze interne democratie zoveel mogelijk trachten te vermijden. En ik heb in vorige posts al tal van argumenten aangegeven waarom noch VVS noch LOKO democratisch zouden zijn. Waar ik nog altijd geen tegenargumentatie op heb gehoord.”

Ik heb weldegelijk op die aantijgingen geantwoord. Over loko kan en wil ik mij niet uitspreken, dit is voor 100% een zaak van de Leuvens studenten, dat ze het onder elkaar uitvechten!

Over vvs heb ik klaar en duidelijk gezegd dat we een getrapt systeem kennen, met alle voordelen én nadelen van dien. Maar wees gerust vvs is een democratisch orgaan. Alle studentenraden uit de erkende instellingen van hoger onderwijs kunnen lid worden, als ze aan een aantal voorwaarden voldoen uiteraard. Als de studentenraad lid wordt, krijgt ze binnen onze algemene vergadering een zeker gewicht, ruwweg gebaseerd op het aantal studenten dat studeerde binnen de instelling waar die studentenraad aan verbonden is. Elke studentenraad kan studenten afvaardigen naar de vergaderingen, die uiteraard open staan voor iedere student. Het bestuur van vvs wordt jaarlijks verkozen in een geheime stemming. Alle standpunten die we innemen worden ingenomen door de algemene vergadering. Er is ook een jaarlijks congres waar ‘langeretermijn’ standpunten worden ingenomen.
Wat is hier in hemelsgodsnaam ondemocratisch aan?

Akkoord, het is niet ideaal. Maar wat wil je anders? Wil een rechtstreeks verkiezing ofzo? Waarbij alle studenten in Vlaanderen kunnen gaan stemmen? Hoe zou je dat dan wel willen organiseren? Er zijn instellingen waar verkiezingen voor de studentenraad al nauwelijks lukken.
Of wil je dat vvs een ledenorganisatie wordt? En dus niet meer representatief en per definitie niet meer ‘dé spreekbuis’ van alle studenten in Vlaanderen. Is het dat wat je wilt? Het nsv staat al eeuwen te gillen dat vvs niet representatief is en een vuil links nest, misschien moet je maar eens afspreken om samen te gaan gillen, das veel gezelliger.

”Trouwens, als jij wilt zeggen dat wij het recht niet hebben jullie studentenbureaucratie te noemen, wil jij dan niet onze vrijheid van meningsuiting muilkorven ?? Je kunt niet van laster spreken aangezien ik hier geen namen noem.”

Ga ik ooit nog eens een deftige uitleg krijgen van het begrip ‘studentenbureaucratie’ en een nog deftiger uitleg over waarom dit begrip toepasbaar zou zijn op vvs?

Praetorian

24 februari 2006, 19:20

Dat de opleiding filosofie aan de Blandijn grote gebreken vertoont is een feit (geldt dit niet voor alle richtingen?). Objectievere gegevens over de opleiding en de vergelijking met andere instellingen:

www.vlir.be/vlir/02thema/ 03kz/03tweederonde/download/D56_2.pdf

Tov de geschiedenisafdeling is de filosofie qua middelen en inhoud een totale ramp.

Merci.

Harko

24 februari 2006, 20:09

Tov de geschiedenisafdeling is de filosofie qua middelen en inhoud een totale ramp.

Merci.

Om nog maar van Vandamme te zwijgen ;-)

Praetorian

24 februari 2006, 20:11

Om nog maar van Vandamme te zwijgen ;-)Ik heb de petitie niet getekend om Schamper te kloten. Bende conformistische zageventen. Ze kunnen dan nog eens neuten op de linkse student.

KingHagar

25 februari 2006, 00:54

He Harko, waarom krijg ik geen antwoord van de VVS als ik een mail stuur voor meer informatie over de acties tegen het plan van Vandenbroucke? Is het omdat ik schreef een ALS'er te zijn? Of hebben jullie wat last van bureacratie waardoor het een en het ander vertraging oploopt?

ingenious

25 februari 2006, 01:01

wanneer en naar welk adres heb je gemaild? want daar heb ik nog niks van gezien.

KingHagar

25 februari 2006, 09:38

wanneer en naar welk adres heb je gemaild? want daar heb ik nog niks van gezien.

[email protected] of zoiets, is een adres dat ik doorkreeg nadat ik gebeld had naar de nummer op de site.

KingHagar

25 februari 2006, 09:45

Ja, ‘strijdbaardere mensen’ gingen weg. Zoals zo vaak loopt als weg als niet alles is naar hun goesting. ALS heeft trouwens 0,0 gedaan in deze materie, 0,0. Ik heb het al eens gezegd, maar het is echt wel een mooie eigenschap van jullie om langs de kant te staan roepen zonder zelf ook maar 1 poot uit te steken.

Mmm, ik kan me percies nog herinneren dat ik krantjes heb staan verkopen op mn unief waar er werd opgeroepen voor de betogingen. En ik kan me tevens nog herinneren dat onze Brusselse en Waalse afdelingen massa's pamfletten hebben uitgedeeld. En was het toen ook niet de periode waarbij onze Luikse afdeling 400 studenten had gemobiliseerd, via een comité dat we hadden opgericht tegen de verhogingen van inschrijvingsgelden voor een deel van de studenten, om het rectoraat te bezetten? Overigens een zeer succesvolle actie geweest met het gewenste resultaat: geen verhogingen.

Maar, voor VVS-bureacraten valt dit niet onder "iets nuttigs doen" zeker, we hadden misschien beter een kettingmail rondgestuurd ofzo, is dat meer jullie stijl?

Harko

25 februari 2006, 14:17

Mmm, ik kan me percies nog herinneren dat ik krantjes heb staan verkopen op mn unief waar er werd opgeroepen voor de betogingen. En ik kan me tevens nog herinneren dat onze Brusselse en Waalse afdelingen massa's pamfletten hebben uitgedeeld. En was het toen ook niet de periode waarbij onze Luikse afdeling 400 studenten had gemobiliseerd, via een comité dat we hadden opgericht tegen de verhogingen van inschrijvingsgelden voor een deel van de studenten, om het rectoraat te bezetten? Overigens een zeer succesvolle actie geweest met het gewenste resultaat: geen verhogingen.

Maar, voor VVS-bureacraten valt dit niet onder "iets nuttigs doen" zeker, we hadden misschien beter een kettingmail rondgestuurd ofzo, is dat meer jullie stijl?

ok, proficiat dat jullie zo flink hebben opgeroepen, mooi zo.
Dat is allemaal goed en wel, maar waarom die constante drang om iedereen uit te schelden? Al hetgene je tot nu toe schreef over vvs is volslagen onzin. Vent toch, je kan niet eens een onderscheid maken tussen loko en vvs.

Als vvs toch een bende bureaucraten zijn, trekt er u dan geen reet van aan! Maar post er dan ook geen artikeltjes over. Je weet er overduidelijk geen reet over, alles wat je geeft van kritiek is gebaseerd op niets en gewoon klinkklare onzin.
Je zegt dat we ondemocratisch zijn, daar klopt geen reet van
Je zegt dat we niets doen, daar klopt geen reet van
Je zegt dat we een bende betaalde bureaucraten zijn, maar je geeft er nul argumenten bij
Op slaat dit allemaal?
Ik wacht nog altijd vol spanning op een deftige uitleg bij het begrip 'studentenbureaucratie' en zeker op een uitleg waarom dit begrip dan wel toepasbaar zou zijn op vvs.

Harko

25 februari 2006, 14:22

[email protected] of zoiets, is een adres dat ik doorkreeg nadat ik gebeld had naar de nummer op de site.

Geachte heer Hagar,

zoals u ongetwijfeld gezien zult hebben is dit het adres van een persoon, een vrouwelijk persoon genaamd Nele. Begin niet op ons te schelden omdat we niet reageren op een mail die wij (ingenious en harko) niet ontvangen hebben.
De persoon die je gemaild hebt, zal ongetwijfeld nog niet de tijd gehad hebben om op je vraag te antwoorden. Wanneer heb je die mail verstuurd?
Je moet ook rekening houden met het feit dat die persoon in kwestie ook nog andere bezigheden heeft dan het beantwoorden van mails.

Ik zou zijne majesteit ook willen verzoeken om wat meer geduld te hebben. Trouwens ventje, als we een bende betaalde verraderlijke bureaucraten zijn, waarom val je ons dan lastig met vragen? Je ben meer dan welkom om die te stellen, maar mag ik u dan wel verzoeken om een beleefdere toon te hanteren en ons niet continu uit te schelden om de geheel foute redenen.

KingHagar

25 februari 2006, 15:15

Harko

25 februari 2006, 15:58

:jerry:

:lol:Je bent een attractie Harko:lol:

Zeg, mag ik nog eens iets vragen? Hebben jullie, de VVS-bureacraten bedoel ik dan hé, iets te maken met die omkoopaffaires in het voetbal? Want ik heb daar iets van opgevangen, en ik dacht, misschien eerst even aan Harko vragen alvorens ik er een artikel over schrijf voor onze website.

Get toch een serieuze vijs los ze maatje.

Je zou beter ne keer antwoorden op de vraag die al 100 keer gevraagd heb, namelijk what the fuck betekent 'studentenbureaucratie'

KingHagar

25 februari 2006, 16:40

Get toch een serieuze vijs los ze maatje.

Je zou beter ne keer antwoorden op de vraag die al 100 keer gevraagd heb, namelijk what the fuck betekent 'studentenbureaucratie'

studentenbureauctie = VVS -> snap je?

FallenByTheHand

26 februari 2006, 14:52

Dat zegt dan alles over wat jij ziet. Moest jij je i.p.v. te staan gillen aan de kant een beetje engageren in de studentenraad of in skito dat zou al veel beter zijn. VVS is heeft deze een aantal acties ondernomen. Dat er nog onvoldoende is gebeurd kan ik enkel maar beamen. Maar er is al zeer veel gebeurd.

VVS moet niet klagen dat wij over ze zijlijn bezig zijn. VVS werkt vanuit zijn ivoren toren en doet niets om zich bij het bredere publiek bekend te maken. Het verwacht gewoon dat alle geïntereseerden zich engageren in de lokale studentenraad. VVS richt zich bijgevolg tot een veel te beperkt publiek.
De acties van de hogescholen waren zonder meer een succes te noemen. Ook de bereikte resultaten waren redelijk goed. Dat er duidelijk een aantal dingen misgelopen waren in de concrete organisatie is een feit. Dit kwam o.a. door gebrekkige communicatie tussen de co-organisatoren, vvs, locale studentenraden, instellingen en de vlhora.
vvs heeft ook een aantal lessen getrokken uit die ervaring, o.a. de aanstelling van een actieverantwoordelijke binnen het bestuur.
er was een hoop volk, maar voor de rest was het absoluut geen succes. De beweging toen ook helemaal niet tot een overwinning geleid.

Ja, ‘strijdbaardere mensen’ gingen weg. Zoals zo vaak loopt als weg als niet alles is naar hun goesting. ALS heeft trouwens 0,0 gedaan in deze materie, 0,0. Ik heb het al eens gezegd, maar het is echt wel een mooie eigenschap van jullie om langs de kant te staan roepen zonder zelf ook maar 1 poot uit te steken.
Het is waar dat wij nix gedaan hebben rond die hogescholen betoging.
Maar VVS heb ik al jaren niet meer gezien rond anti-NSV betogingen, anti-oorlogsbetogingen, en voor de jongerenmars voor werk sprongen jullie alleen maar mee op de kar van de vakbonden, die het spel voorttrokken terwijl het LSP was die het intiatief genomen had. Ik kom er eerlijk voor uit dat ALS/LSP niet de krachten heeft om iedere betoging te organiseren en zich overal mee te moeien. Maar als we van elkaar moeten gaan beschuldigen waar we elk allemaal niet aan hebben meegedaan, dan kunnen we allemaal wel duizend voorbeelden geven. Ik denk dat dit soort argumenten een beetje loos is.

Ik heb weldegelijk op die aantijgingen geantwoord. Over loko kan en wil ik mij niet uitspreken, dit is voor 100% een zaak van de Leuvens studenten, dat ze het onder elkaar uitvechten!

Over vvs heb ik klaar en duidelijk gezegd dat we een getrapt systeem kennen, met alle voordelen én nadelen van dien. Maar wees gerust vvs is een democratisch orgaan. Alle studentenraden uit de erkende instellingen van hoger onderwijs kunnen lid worden, als ze aan een aantal voorwaarden voldoen uiteraard. Als de studentenraad lid wordt, krijgt ze binnen onze algemene vergadering een zeker gewicht, ruwweg gebaseerd op het aantal studenten dat studeerde binnen de instelling waar die studentenraad aan verbonden is. Elke studentenraad kan studenten afvaardigen naar de vergaderingen, die uiteraard open staan voor iedere student. Het bestuur van vvs wordt jaarlijks verkozen in een geheime stemming. Alle standpunten die we innemen worden ingenomen door de algemene vergadering. Er is ook een jaarlijks congres waar ‘langeretermijn’ standpunten worden ingenomen.
Wat is hier in hemelsgodsnaam ondemocratisch aan?

Wat hier ondemocratishc aan is heb ik al uitgelegd. De niet-rechtstreekse verkiezing door verkozenen die met een niet-politieke campagne en vaak zelfs zonder andere kandidaat verkozen zijn geweest. Verkozen worden door een stelletje dat zichzelf laat verkiezen mer gratis bier noem ik geen democratie. geen enkele poging ondernemen om jezelf bekend te maken bij het bredere publiek en hun te betrekken in het beleid noem ik niet democratisch. Wat ben je ermee als je mag afkomen op de vergaderingen als geen kat zelfs maar weet dat je bestaat?

En dus niet meer representatief en per definitie niet meer ‘dé spreekbuis’ van alle studenten in Vlaanderen. Is het dat wat je wilt? Het nsv staat al eeuwen te gillen dat vvs niet representatief is en een vuil links nest, misschien moet je maar eens afspreken om samen te gaan gillen, das veel gezelliger.
VVS is een vuil rechts nest en is inderdaad niet representatief. Hier heb je mijn gegil.

Rechtstreekse verkiezingen moeten gedaan worden en de strijd aangegaan tegen de moeilijkheden daarrond.[/quote]

Studentenbureaucratie is gelijk een vakbondsbureaucratie, maar dan binnen de studentenvertegenwoordiging ipv binnen de vakbond.

Harko

27 februari 2006, 17:49

studentenbureauctie = VVS -> snap je?

Hagar, je bent echt wel de king van de uitleg. Zo'n prachtige omschrijving van een bepaald begrip heb ik nog nooit gezien. Fuck de Van Dale en de Larousse, Hagar is gewoon de referentie voor alle woordenboeken!

Doe nog eens een poging, maar wees vooral niet bang om iets meer woordjes te gebruiken.

Harko

27 februari 2006, 17:54

Proletariër

27 februari 2006, 19:04

Hagar, je bent echt wel de king van de uitleg. Zo'n prachtige omschrijving van een bepaald begrip heb ik nog nooit gezien. Fuck de Van Dale en de Larousse, Hagar is gewoon de referentie voor alle woordenboeken!

Doe nog eens een poging, maar wees vooral niet bang om iets meer woordjes te gebruiken.
vvs is helemaal geen massaorganisatie en claimt dat ook niet te zijn. vvs is een koepelorganisatie, wij organiseren niet de studenten, wij organiseren de studentenvertegenwoordigers.
je moet hem wel de tijd geven voor je zelf een definitie met meer woordjes geeft hoor, moest je hem nog niet snappen:
een studentenbureaucratie is helemaal geen massaorganisatie en claimt dat ook niet te zijn. een studentenbureaucratie is een koepelorganisatie, zij organiseren niet de studenten, zij organiseren de studentenvertegenwoordigers.

ingenious

28 februari 2006, 15:56

[email protected] of zoiets, is een adres dat ik doorkreeg nadat ik gebeld had naar de nummer op de site.

nele is een stafmedewerker die reeds zeer veel werk op zich. omdat bureaucraten geen uitbuiters zijn, hebben wij graag dat ze af en toe nog eens slaapt. belangrijk daarbij is dat ze prioriteiten stelt. mails van als'ers beantwoorden, terwijl ze evengoed bestuursleden als mij en harko kunnen contacteren, is niet bepaald een prioriteit. :?

alleszins, we zouden graag actie voeren en zijn nu de mogelijkheden aan het bekijken. wrs komen er lokale acties. we werken oa al samen met de studentenraad van de VUB. maar allez, mss zijn wij bureaucraten niet welkom op "jullie" betoging in halle. :-D

solidarnosc

28 februari 2006, 16:02

nele is een stafmedewerker die reeds zeer veel werk op zich. omdat bureaucraten geen uitbuiters zijn, hebben wij graag dat ze af en toe nog eens slaapt. belangrijk daarbij is dat ze prioriteiten stelt. mails van als'ers beantwoorden, terwijl ze evengoed bestuursleden als mij en harko kunnen contacteren, is niet bepaald een prioriteit. :?

alleszins, we zouden graag actie voeren en zijn nu de mogelijkheden aan het bekijken. wrs komen er lokale acties. we werken oa al samen met de studentenraad van de VUB. maar allez, mss zijn wij bureaucraten niet welkom op "jullie" betoging in halle. :-D

Ach tussen al die vakbonds- onderwijs en andere bureaucraten komt het niet aan op een bureaucraat meer of minder. ;-)

ingenious

28 februari 2006, 16:17

VVS moet niet klagen dat wij over ze zijlijn bezig zijn. VVS werkt vanuit zijn ivoren toren en doet niets om zich bij het bredere publiek bekend te maken. Het verwacht gewoon dat alle geïntereseerden zich engageren in de lokale studentenraad. VVS richt zich bijgevolg tot een veel te beperkt publiek.

er was een hoop volk, maar voor de rest was het absoluut geen succes. De beweging toen ook helemaal niet tot een overwinning geleid.

Het is waar dat wij nix gedaan hebben rond die hogescholen betoging.
Maar VVS heb ik al jaren niet meer gezien rond anti-NSV betogingen, anti-oorlogsbetogingen, en voor de jongerenmars voor werk sprongen jullie alleen maar mee op de kar van de vakbonden, die het spel voorttrokken terwijl het LSP was die het intiatief genomen had. Ik kom er eerlijk voor uit dat ALS/LSP niet de krachten heeft om iedere betoging te organiseren en zich overal mee te moeien. Maar als we van elkaar moeten gaan beschuldigen waar we elk allemaal niet aan hebben meegedaan, dan kunnen we allemaal wel duizend voorbeelden geven. Ik denk dat dit soort argumenten een beetje loos is. excuseer, maar wie is er begonnen met beschuldigingen? 8O

ik ben de eerste om toe te geven dat bij VVS niet alles verloopt zoals we willen. maar daarom hoeven we belachelijke beschuldigingen zoals die van jullie nog niet te pikken. moest je onderbouwde kritiek geven, tot daar aan toe.

en idd, wij organiseren niet wekelijks een betoging. moest het je nog niet zijn opgevallen: de gemiddelde student is tegenwoordig vrij apatisch. je krijgt niet zo gemakkelijk een brede betoging op de been. ik betreur dit evenzeer. wij zijn wel op elke betoging die voor ons relevant is aanwezig.

Wat hier ondemocratishc aan is heb ik al uitgelegd. De niet-rechtstreekse verkiezing door verkozenen die met een niet-politieke campagne en vaak zelfs zonder andere kandidaat verkozen zijn geweest. Verkozen worden door een stelletje dat zichzelf laat verkiezen mer gratis bier noem ik geen democratie. geen enkele poging ondernemen om jezelf bekend te maken bij het bredere publiek en hun te betrekken in het beleid noem ik niet democratisch. Wat ben je ermee als je mag afkomen op de vergaderingen als geen kat zelfs maar weet dat je bestaat? dat wij geen pogingen ondernemen om onszelf bekend te maken is dikke bullshit, zoals ik al zei. dat we nog veel werk hebben op dat vlak, dat is iets anders. maar goed, daar heb ik al op geantwoord.

dat je loko niet democratisch vindt kan ik gerust inkomen, ik vind het ook een bizar systeem. ze zijn echter de erkende studentenraad van KULeuven en wij zijn nu eenmaal de overkoepeling van die studentenraden. ik stel voor dat je je peilen dus naar loko richt. een verandering daar moet komen vanuit leuven zelf, dat moeten wij niet van bovenaf opleggen.

alle andere studentenraden zijn op een andere manier verkozen. het gaat om studenten die verkozen zijn via een algemene verkiezing aan hun instelling of op hun departement/faculteit. in sommige instellingen hebben er geen verkiezingen plaatsgevonden omdat er te weinig kandidaten waren. met het nieuwe particiaptiedecreet is het houden van verkiezingen echter verplicht, iets wat wij als democraten enkel kunen aanmoedigen.
VVS is een vuil rechts nest en is inderdaad niet representatief. Hier heb je mijn gegil.voor anderen zijn we dan weer veel te links (hoor eens rond in leuven anders). tja...

wij zijn de enige organisatie die bijna alle studenten vertegenwoordigd. dat is nodig opdat de studenten een tegenwicht zouden kunnen vormen voor de associaties, instellingen, vlir, vlhora etc. dat kunnen we enkel op een werkbare manier doen via een getrapt systeem. dat dit systeem nadelen heeft is zeer zeker zo. het heeft echter ook vele voordelen.

jullie hebben een andere manier van werken en dat is goed zo. een beetje verscheidenheid mag wel, ook onder studentenorganisaties. maar stop aub eens met het kakken op mensen die hun vrije tijd opofferen om te werken aan een democratischer onderwijs. je hoeft het niet eens te zijn met onze methodes, maar wij zijn ook maar vrijwilligers die een doel willen verwezenlijken.

Rechtstreekse verkiezingen moeten gedaan worden en de strijd aangegaan tegen de moeilijkheden daarrond.
allez, en hoe gaat ge dat organiseren? leg me dat eens uit.
Studentenbureaucratie is gelijk een vakbondsbureaucratie, maar dan binnen de studentenvertegenwoordiging ipv binnen de vakbond. wat zei je ook weer over loze beschuldigingen?

je mag zeggen wat je wil, maar de decreten die ons HO vorm geven worden opgemaakt op het kabinet en in het parlement gestemd. wil je invloed hebben, dan is het niet onzinnig om die mensen naar je te doen luisteren.

ingenious

28 februari 2006, 16:20

Ach tussen al die vakbonds- onderwijs en andere bureaucraten komt het niet aan op een bureaucraat meer of minder. ;-)
maar die vakbonden van de vub waren toch als? :?

maar allez, moesten jullie eens stoppen met die idiote beschuldigingen, dan zouden we mss eens kunnen kijken of er een samenwerking mogelijk is, met alle mensen die pleiten voor een sociaal en democratisch onderwijs. het is makkelijk om te kijken naar de verschillen. het is efficienter om te kijken naar waar je kan samenwerken. allez, dat is bureaucratenlogica hé. ;-)

Jonas Elossov

28 februari 2006, 19:04

Je zou beter ne keer antwoorden op de vraag die al 100 keer gevraagd heb, namelijk what the fuck betekent 'studentenbureaucratie'

Ik vermoed dat je als (ex)maoïst tenminste weet wat vakbondsbureaucraten zijn... - Meestal zo van die vrij stevige vrijgestelden met een rooie of groene vest met een snor. -

Als je nu weet wat hun rol is en hun manier van werken kan je de lijn ook doortrekken naar studentenbureaucratie. (waarmee ik geen fysieke vergelijking wil maken ;-) )

Jonas Elossov

28 februari 2006, 19:14

maar die vakbonden van de vub waren toch als? :?
Ten eerste gaat het hier over delegees, niet over vrijgestelden, (wat overigens nog geen enkele zekerheid geeft, maar toch al een stuk betrouwbaarder is dan een vrijgestelde).
Ten tweede zit hij er alleen nog omdat hij een brede steun geniet van zijn delegees dat de bureaucratie de persoon in kwestie niet weg krijgt. En dat ondanks verschillende moties van wantrouwen die door SPa'ers zijn ingediend. Vandenbroucke en de bureacratie van het ACOD kan het immers dikwijls missen als de pest dat één van de uniefs in België vertegenwoordigd wordt door een revolutionair socialist.

Maar dat garandeert niet, iedereen weet wat er met personen als Faust is gebeurd.

Praetorian

28 februari 2006, 19:22

Om de kracht en organisatievermogen van Rudi Dutschke te benaderen, zal de LSP nog veel "bokes met choco" mogen eten.

http://www.waswarlinks.de/personen/fotos/dutschke.jpg
http://www.freilassung.de/div/bilder/dutschke2.jpg
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/30008378-r%20copy.jpg

Nostalgie naar betere tijden. 8)

solidarnosc

1 maart 2006, 00:37

Bwaah, als zelfs de Bisschoppen de vakbondstop links voorbij steekt dan is dit misschien een teken aan de wand.

KingHagar

5 maart 2006, 15:54

nele is een stafmedewerker die reeds zeer veel werk op zich. omdat bureaucraten geen uitbuiters zijn, hebben wij graag dat ze af en toe nog eens slaapt. belangrijk daarbij is dat ze prioriteiten stelt. mails van als'ers beantwoorden, terwijl ze evengoed bestuursleden als mij en harko kunnen contacteren, is niet bepaald een prioriteit. :?

Waarom geeft de persoon op jullie secretariaat dan haar emailadres door? Kan die niet zeggen: "Sorry, vragen van ALS'ers beantwoorden is voor ons geen prioriteit, wij praten liever met bestuursleden".

Dan had ik de moeite niet moeten nemen om die mail te versturen hé.

ingenious

5 maart 2006, 22:34

Waarom geeft de persoon op jullie secretariaat dan haar emailadres door? Kan die niet zeggen: "Sorry, vragen van ALS'ers beantwoorden is voor ons geen prioriteit, wij praten liever met bestuursleden".

Dan had ik de moeite niet moeten nemen om die mail te versturen hé.
mails moeten wel beantwoord worden. alleen kan je mss wat geduld hebben, aangezien ik reeds zei dat we momenteel veel werk hebben. allez, dat hebben we altijd. contacteer desnoods mij of harko als je vindt dat nele niet snel genoeg is.

Proletariër

5 maart 2006, 23:01

mss uithangen op den unief dat studenten die vvs willen contacteren zich op het politics forum kunnen registreren en ingenious of harko kunnen contacteren :?

ingenious

5 maart 2006, 23:19

met het algemene e-mailadres dat op onze website staat als contactinfo (vvs(at)vvs.ac), kom je ook bij ons uit hoor. ;-)

maar aangezien het precies dringend is, kan hij ons persoonlijk contacteren. onze mailadressen staan ook online.

KingHagar

6 maart 2006, 13:35

mails moeten wel beantwoord worden. alleen kan je mss wat geduld hebben, aangezien ik reeds zei dat we momenteel veel werk hebben. allez, dat hebben we altijd. contacteer desnoods mij of harko als je vindt dat nele niet snel genoeg is.

Zeg maar tegen Nele dat het niet meer hoeft, 10 dagen nadat ik mijn mail verstuurd heb, heb ik nog altijd geen antwoord. En dit terwijl de persoon op jullie secretariaat me zei dat Nele verantwoordelijk is voor de opvolging van de acties tegen het plan van FVDB. Ik heb in mijn mail duidelijk gesteld dat ik en de andere ALS-studenten in Antwerpen (toch 20 actieve leden) willen meewerken aan de mobilisatie naar de betogingen. Als men het bij VVS dan nog niet de moeite vindt om ons van een antwoord te dienen, dan zegt dit volgens mij genoeg: BUREAUCRATIE IN ACTIE!!

Soit, we zullen eind april wel zien wie zal gemobiliseerd hebben en wie niet.

Harko

6 maart 2006, 15:00

Zeg maar tegen Nele dat het niet meer hoeft, 10 dagen nadat ik mijn mail verstuurd heb, heb ik nog altijd geen antwoord. En dit terwijl de persoon op jullie secretariaat me zei dat Nele verantwoordelijk is voor de opvolging van de acties tegen het plan van FVDB. Ik heb in mijn mail duidelijk gesteld dat ik en de andere ALS-studenten in Antwerpen (toch 20 actieve leden) willen meewerken aan de mobilisatie naar de betogingen. Als men het bij VVS dan nog niet de moeite vindt om ons van een antwoord te dienen, dan zegt dit volgens mij genoeg: BUREAUCRATIE IN ACTIE!!

Soit, we zullen eind april wel zien wie zal gemobiliseerd hebben en wie niet.

Goed zo jongen, gil maar een beetje dat de bureaucraten je niet hebben willen helpen.
Zie jij maar eind april, dat is goed.

Mensen toch, zo zagen, in plaats van hier te zitten zeveren had je dat mailtje al lang kunnen forwarden naar ons.

Maar allee, tis goed, je hebt nu toch eindelijk gezegd waarover het ging. Prachtig dat je wil meehelpen en dat je je diensten aanbied. We zullen dankbaar gebruik maken van u aanbod. Mail mij eens u contactgegevens door en dan kunnen we concreet afspreken.
Momenteel is iedereen trouwens volop bezig met de actie in Brussel, daarom dat u mailtje waarschijnlijk uit het oog is verloren.
Maar je weet het nu voor in het vervolg, als je vind dat het niet rap genoeg gaat, je kent nu 3 personen die je kan contacteren.
Mag u ik u dus vriendelijk verzoeken om in de toekomst iets minder hysterisch te reageren en vooral niet beginnen schelden over bureaucraten alier en bureaucraten alginder. Dat helpt namelijk geen reet.

Proletariër

6 maart 2006, 17:51

Mag u ik u dus vriendelijk verzoeken om in de toekomst iets minder hysterisch te reageren en vooral niet beginnen schelden over bureaucraten alier en bureaucraten alginder. Dat helpt namelijk geen reet.
nu moet ik toch wel denken aan de histerische reactie met gillen en schreeuwen in het begin (http://forum.politics.be/showpost.php?p=1535911&postcount=1) van deze draad. ;)

Jonas Elossov

7 maart 2006, 00:17

Momenteel is iedereen trouwens volop bezig met de actie in Brussel, daarom dat u mailtje waarschijnlijk uit het oog is verloren.

Mooi, de startmeeting van ALS-gent rond de campagne is woensdag om 19.30 in de brug, ik hoop dat je er zal zijn...

Trouwens, ik ben deze morgen gaan spreken in de lessen. Toevallig kwamen na mij net twee personen van VVS - voor het eerst in het jaar; denk jij dat die ook maar één woord gerept hebben over VDB?

ingenious

7 maart 2006, 15:38

Zeg maar tegen Nele dat het niet meer hoeft, 10 dagen nadat ik mijn mail verstuurd heb, heb ik nog altijd geen antwoord. En dit terwijl de persoon op jullie secretariaat me zei dat Nele verantwoordelijk is voor de opvolging van de acties tegen het plan van FVDB. Ik heb in mijn mail duidelijk gesteld dat ik en de andere ALS-studenten in Antwerpen (toch 20 actieve leden) willen meewerken aan de mobilisatie naar de betogingen. Als men het bij VVS dan nog niet de moeite vindt om ons van een antwoord te dienen, dan zegt dit volgens mij genoeg: BUREAUCRATIE IN ACTIE!!

Soit, we zullen eind april wel zien wie zal gemobiliseerd hebben en wie niet.
wat heeft dat nu weer met bureaucratie te maken? heb ik soms gezegd dat je eerst formulierke a2 moet invullen en dat dan aan loket 5 moet afgeven eer we zullen antwoorden? nele heeft idd de laatste weken het erg druk. wij bureaucraten werken hard hoor.

maar allez, concreet: ik ben momenteel aan het uitzoeken waar en wanneer ik de antwerpse studentenraden best bij elkaar krijg. wrs zal dat ergens eind volgende week zijn. pm me gerust je e-mailadres door, dan stuur ik je een uitnodiging door eens ik een datum heb. ik probeer sowieso nog andere organisaties uit te nodigen.

ik heb echter wel 1 voorwaarde voor samenwerking, en dat is dat jullie stoppen met ons door het slijk te halen en te verwijten. je mag gerust kritiek geven, maar samen werken met mensen die enkel afbreken doe ik niet. zoals ik reeds zei, we hebben andere methodes van werken, respecteer gewoon elkaars verschillen.

ingenious

7 maart 2006, 15:40

Mooi, de startmeeting van ALS-gent rond de campagne is woensdag om 19.30 in de brug, ik hoop dat je er zal zijn...

Trouwens, ik ben deze morgen gaan spreken in de lessen. Toevallig kwamen na mij net twee personen van VVS - voor het eerst in het jaar; denk jij dat die ook maar één woord gerept hebben over VDB?
wie mocht dan dan wel wezen? zeker dat het geen mensen van de GSR waren?

Harko

7 maart 2006, 18:20

wie mocht dan dan wel wezen? zeker dat het geen mensen van de GSR waren?

Jonas blijkt nog genialer dan wij dachten! Het verschil tussen VVS en GSR is hem onbekend. Maar het gaat nog verder: het verschil tussen GSR en kandidaten voor de studentenverkiezingen aan de UGent is hen eveneens onbekend.
Het is werkelijk om te gillen!

Harko

8 maart 2006, 16:41

De als heeft een nieuw artikel, “Regionale acties tegen Vandenbroucke. Weg met het financieringsdecreet voor hoger onderwijs” door een zekere Simon Van Haeren.

Zonder in te gaan op de toon van het artikel, waar veel over te zeggen valt, eveneens zonder in te gaan op de analyse die hier gemaakt wordt, wil ik toch wijzen op enkele pijnlijke zaken.

De ‘UG’ uit het artikel is uiteraard de Universiteit Gent, afgekort door UGent.

Het moet gezegd zijn, deze keer geen slecht woord over vvs, meer nog, geen enkel woord over vvs. Eerst was er de frontale aanval, nu is het doodzwijgen. Fraai.

“De Actief Linkse Studenten eisen de afschaffing van het financieringsdecreet en meer geld voor onderwijs. Alleen op die basis kan een ééngemaakte strijd gevoerd worden.”

Eerst en vooral wil ik erop wijzen dat het niet gaat over een decreet maar over een conceptnota en een vervolgnota. Nota’s met voorstellen, geen decreet, zelfs geen voorstel tot decreet. Daarom dat vvs spreekt over ‘het plan Vandenbroucke’.
VVS, iets dat helemaal niet vernoemt wordt in dit artikel. Er wordt gesproken over ‘eengemaakte strijd’ maar dan vraag ik mij wel af met wie?
In het vorige artikel werd gewoon de frontale aanval geopend op vvs, nu zwijgen ze erover en spreken over eengemaakte strijd.
Wie denk je dat die acties organiseert? De paus ofzo?
Op de flyers, affiches en oproepen staat klaar en duidelijk ‘vvs, de locale studentenraden en het gemeenschappelijk vakbondsfront.’

Meer informatie vind je www.vvs.ac/axie

Allen daar heen zou ik zeggen.

solidarnosc

8 maart 2006, 17:13

Eerst klagen dat we iets zeggen en nu klagen dat we niets zeggen over de VVS. Dat is pas fraai.

Harko

8 maart 2006, 17:21

Eerst klagen dat we iets zeggen en nu klagen dat we niets zeggen over de VVS. Dat is pas fraai.

Spreken over 'eengemaakte strijd' en tegelijkertijd niets zeggen over wie het organiseert. De eerste keren werd er nog gezegd dat jullie het allemaal organiseerden, dan werd het het acod, wat naar eigen zeggen toch ook wel jullie zijn, dan werd vvs eens flink aangevallen en nu wordt er niets meer gezegd. Dit is buiten serieus inconsequent ook nog eens zeer bedenkelijk.

solidarnosc

8 maart 2006, 17:52

Spreken over 'eengemaakte strijd' en tegelijkertijd niets zeggen over wie het organiseert. De eerste keren werd er nog gezegd dat jullie het allemaal organiseerden, dan werd het het acod, wat naar eigen zeggen toch ook wel jullie zijn, dan werd vvs eens flink aangevallen en nu wordt er niets meer gezegd. Dit is buiten serieus inconsequent ook nog eens zeer bedenkelijk.

Niet overdrijven hé. We hebben niet de gewoonte om in ieder artikel over de VVS te schrijven. Bij mijn weten was dit de eerste keer in jaren dat we de VVS vermeld hebben in een artikel. Ik zou het niet gedaan hebben mocht ik het artikel hebben geschreven. Ik zou gewoon verder organiseren, mocht ik u zijn in plaats van hier uw tijd te verspillen.

Harko

8 maart 2006, 18:02

Niet overdrijven hé. We hebben niet de gewoonte om in ieder artikel over de VVS te schrijven. Bij mijn weten was dit de eerste keer in jaren dat we de VVS vermeld hebben in een artikel. Ik zou het niet gedaan hebben mocht ik het artikel hebben geschreven. Ik zou gewoon verder organiseren, mocht ik u zijn in plaats van hier uw tijd te verspillen.

het mag ook wel eens gezegd worden, goe gezegd.
Zoals steeds mag je steeds vragen en/of opmerkingen doorsturen. Ook voor vormingen ed over de financiering kan je ons steeds vragen.
Maar voor in de toekomst als er acties op touw gezet worden, en je zet een aankondiging op je site, zet dan ook de organisatoren erbij. Nu is het precies of die betogingen komen uit de lucht gevallen.
De bureaucraten staan op hun rechten :-)

solidarnosc

8 maart 2006, 23:48

het mag ook wel eens gezegd worden, goe gezegd.
Zoals steeds mag je steeds vragen en/of opmerkingen doorsturen. Ook voor vormingen ed over de financiering kan je ons steeds vragen.
Maar voor in de toekomst als er acties op touw gezet worden, en je zet een aankondiging op je site, zet dan ook de organisatoren erbij. Nu is het precies of die betogingen komen uit de lucht gevallen.
De bureaucraten staan op hun rechten :-)

Er zaten geen kwade bedoelingen achter de tekst van Simon. Als er meerdere organisatoren zijn dan laat ik soms ook alle namen weg en zeg gewoon dat daar een betoging is. De VVS is helemaal de "vijand" niet van ALS, alleen hebben we soms een probleem met de manier van werken van die organisatie maar dat is niet van vandaag. Er is ook het gevoel dat de VVS geen fundamentele weerwerk heeft geboden tegen al die veranderingen van de laatste jaren hoewel ze daar toch meer middelen en instrumenten in handen hadden dan een kleine organisatie als de ALS (of de MLB/Comac) waardoor ik sceptisch ben over de rol van de VVS in de toekomst. De VVS is uiteraard ook sterk afhankelijk wat de lokale studenraden doen/zeggen maar bon inhoudelijk althans had de VVS hen volgens mij wat vuurwerk in handen kunnen geven aan die mensen om meer weerwerk te bieden.

ingenious

9 maart 2006, 01:09

Er zaten geen kwade bedoelingen achter de tekst van Simon. Als er meerdere organisatoren zijn dan laat ik soms ook alle namen weg en zeg gewoon dat daar een betoging is. wat begrijpelijk is. zlang het maar geen recuperatie is. ;-)
De VVS is helemaal de "vijand" niet van ALS, alleen hebben we soms een probleem met de manier van werken van die organisatie maar dat is niet van vandaag. Er is ook het gevoel dat de VVS geen fundamentele weerwerk heeft geboden tegen al die veranderingen van de laatste jaren hoewel ze daar toch meer middelen en instrumenten in handen hadden dan een kleine organisatie als de ALS (of de MLB/Comac) waardoor ik sceptisch ben over de rol van de VVS in de toekomst. over welke veranderingen heb je het dan concreet? er zijn er namelijk nogal wat geweest en volgens VVS zijn de meesten eigenlijk niet slecht. zolang de implementatie maar correct gebeurt.
De VVS is uiteraard ook sterk afhankelijk wat de lokale studenraden doen/zeggen maar bon inhoudelijk althans had de VVS hen volgens mij wat vuurwerk in handen kunnen geven aan die mensen om meer weerwerk te bieden. je mag ook niet vergeten dat VVS een vrijwilligersorganisatie is, die draait op een bestuur dat meestal tussen de 4 en de 7 leden telt, en een staf van 3 voltijdse equivalenten. die bestuursleden hebben ook nog studies te voltooien en werken vaak nog, of hebben nog andere taken. dat is de kern, die het merendeel van het werk doen. dat gaat van interne vergaderingen, standpunten voorbereiden, werkgroepen doen draaien, lobbywerk, persberichten opstellen, studiewerk doen, vorming geven, studiedagen bezoeken, studentenraden ondersteunen, externe manadaten zoals in de vlor-vlir-vlhora, vertegenwoordiging in de Europese koepel, studenten zoeken en selecteren voor de visitatiecommissies, meedoen aan debatten, ... daarnaast is er nog het werk dat we als VZW hebben: boekhouding, personeelsbeleid, jaarverslag, subsidiedossiers,...

daar kruipt allemaal tijd in. en hoeveel tijd we er ook in steken, we komen steeds tot de vaststelling dat we niet alles kunnen doen wat we willen doen. er komen steeds dossiers bij, er komen steeds taken bij. we moeten dus prioriteiten stellen. actie voeren omtrent financiering staat nu bovenaan, maar dat maakt dat bv andere dingen blijven liggen. ik wil hier nu niet zielig doen hoor. maar kritiek geven op wat we niet doen, dat is nogal gemakkelijk. tenzij het om essentiële dingen gaat die we vergeten zijn natuurlijk.

wij proberen wel steeds voldoende vorming te voorzien voor de studentenvertegenwoordigers in de studentenraden. de intresse is echter vaak bedroevend laag. wij voorzien ze echter steeds met voldoende argumenten indien zij dit willen.

KingHagar

9 maart 2006, 09:09

VVS, iets dat helemaal niet vernoemt wordt in dit artikel. Er wordt gesproken over ‘eengemaakte strijd’ maar dan vraag ik mij wel af met wie?

Als wij het over eenheid hebben, mijn beste, dan hebben we het over eenheid tussen studenten en arbeiders, en niet zozeer over eenheid tussen een koepeltje van hier en een koepeltje van daar...

Pie

9 maart 2006, 11:24

Met andere woorden: eenheid in theorie, maar eenheid in de praktijk????

KingHagar

9 maart 2006, 14:56

Met andere woorden: eenheid in theorie, maar eenheid in de praktijk????

U hebt praktijkvoorbeelden nodig? Wel, op verschillende campussen in het antwerpse beleggen de ALS comités samen met de vakbonden waarop we studenten en personeel willen uitnodigen om 1) het plan VDB te analyseren en 2) een actieplan ter mobilisatie uit te werken. Laat de VVS maar vergaderen in hun koepeltjes, wij zorgen voor eenheid aan de basis!

Jonas Elossov

9 maart 2006, 15:23

Jonas blijkt nog genialer dan wij dachten! Het verschil tussen VVS en GSR is hem onbekend. Maar het gaat nog verder: het verschil tussen GSR en kandidaten voor de studentenverkiezingen aan de UGent is hen eveneens onbekend.
Het is werkelijk om te gillen!
Waren wel degelijk van VVS...

Jonas Elossov

9 maart 2006, 15:34

U hebt praktijkvoorbeelden nodig? Wel, op verschillende campussen in het antwerpse beleggen de ALS comités samen met de vakbonden waarop we studenten en personeel willen uitnodigen om 1) het plan VDB te analyseren en 2) een actieplan ter mobilisatie uit te werken. Laat de VVS maar vergaderen in hun koepeltjes, wij zorgen voor eenheid aan de basis!

Ook hier in Gent richt ALS zich minstens evenveel op personeel en vakbonden als op de studenten. Gisteren nog een vergadering gehad met een paar mensen van ACOD. Probleem aan de ugent is wel Dekeyzer die blijkbaar weigert mee te werken.
En in Brussel is alles in gang gezet door ALS én delegees van LSP en wordt zo goed als gans de organisatie door hen gedragen. Jammer genoeg dat we geen zo'n overwicht hebben in de andere uniefs. Enfin, in gent hebben we nog 6 weken dus nog wel even tijd om de zaken te regelen en vooral te informeren. Ik hoop dat VVS daarbij helpt want wij hebben daar de krachtverhoudingen niet voor in Gent.

Er is in Gent namelijk het enorme probleem, zeker aan de associatie van de ugent dat er slechts zeer weinigen reeds gehoord hebben van het plan VDB.

En dat plan moet koste wat kost weg!

Pie

9 maart 2006, 17:08

hebt praktijkvoorbeelden nodig? Wel, op verschillende campussen in het antwerpse beleggen de ALS comités samen met de vakbonden waarop we studenten en personeel willen uitnodigen om 1) het plan VDB te analyseren en 2) een actieplan ter mobilisatie uit te werken. Laat de VVS maar vergaderen in hun koepeltjes, wij zorgen voor eenheid aan de basis!

En studentenvertegenwoordigers of mensen van VVS, nodigen jullie die uit?

KingHagar

9 maart 2006, 19:22

En studentenvertegenwoordigers of mensen van VVS, nodigen jullie die uit?

We zullen waarschijnlijk info en mobilisatiecomités organiseren samen met de delegees, en daar zal iedereen, ook VVS en stuves, op uitgenodigd zijn.

Echter, ik zie eenheid niet als het samenwerken van verschillende organisaties voor een betoging, natuurlijk staan we daarachter, maar eenheid slaat vooral op de eengemaakte strijd tussen studenten en arbeiders tegen de besparingen. En wanneer de eenheid tussen de organisatoren de eenheid binnen de basis in de weg staat, dan is er voor mij een fundamenteel probleem.

De acties, bv die in Antwerpen op 29 maart, moeten acties zijn die gericht zijn op het mobiliseren van studenten én personeelsleden, anders zullen we zeker van onze tak maken.

ingenious

9 maart 2006, 19:37

Waren wel degelijk van VVS...

waarschijnlijk leden van de GSR die in de algemene vergadering van VVS zitten. ze kwamen er alleszins niet spreken namens VVS. wrs kwamen ze naar aanleiding van de verkiezingen aan de Ugent en vermelden ze dat ze voor de GSR actief zijn in VVS. er is een onderscheid tussen de raad van bestuur en de staf van VVS, die VVS vertegenwoordigen, en de AV-leden die in VVS zetelen namens hun eigen studentenraad (en dus de studenten van hun instelling).

ingenious

9 maart 2006, 19:39

We zullen waarschijnlijk info en mobilisatiecomités organiseren samen met de delegees, en daar zal iedereen, ook VVS en stuves, op uitgenodigd zijn.

Echter, ik zie eenheid niet als het samenwerken van verschillende organisaties voor een betoging, natuurlijk staan we daarachter, maar eenheid slaat vooral op de eengemaakte strijd tussen studenten en arbeiders tegen de besparingen. En wanneer de eenheid tussen de organisatoren de eenheid binnen de basis in de weg staat, dan is er voor mij een fundamenteel probleem.

De acties, bv die in Antwerpen op 29 maart, moeten acties zijn die gericht zijn op het mobiliseren van studenten én personeelsleden, anders zullen we zeker van onze tak maken.
de data in brussel, antwerpen en gent zijn vast gelegd in samenspraak met de vakbond. we werken ook samen aan de organisatie. het is echter niet onze taak om de vakbonden te mobiliseren hé, dat moeten ze zelf doen.

Harko

10 maart 2006, 16:00

Waren wel degelijk van VVS...

En waaruit blijk dat? Wie waren het en wat zeiden ze. Nu bon, 'vvs' heeft in zijn bestuur 7 mensen zitten en 4 in de staf, 3 daarvan zijn van Gent,
1 zit momenteel in Italie op stage, en ik ben er ook 1 van. En ik kan mij niet inbeelden dat er aan de UGent, in volle studentenverkiezingencampagne mensen bezig zijn met ronselen voor de visitatiecommissies of voor de actie van 27/04
Je mag me wel eens zeggen uit wat zou blijken dat het mensen van vvs waren, ik denk persoonlijk dat ze iets te veel gerookt wordt bij de als.

Harko

10 maart 2006, 16:11

Ook hier in Gent richt ALS zich minstens evenveel op personeel en vakbonden als op de studenten. Gisteren nog een vergadering gehad met een paar mensen van ACOD. Probleem aan de ugent is wel Dekeyzer die blijkbaar weigert mee te werken.
En in Brussel is alles in gang gezet door ALS én delegees van LSP en wordt zo goed als gans de organisatie door hen gedragen. Jammer genoeg dat we geen zo'n overwicht hebben in de andere uniefs. Enfin, in gent hebben we nog 6 weken dus nog wel even tijd om de zaken te regelen en vooral te informeren. Ik hoop dat VVS daarbij helpt want wij hebben daar de krachtverhoudingen niet voor in Gent.
Er is in Gent namelijk het enorme probleem, zeker aan de associatie van de ugent dat er slechts zeer weinigen reeds gehoord hebben van het plan VDB.
En dat plan moet koste wat kost weg!

Weer en prachtig voorbeeld van eenheid.
Een vergadering met 1 vakbond en met niemand anders, geen wonder dat Peter niet overloopt van enthousiasme.
Hilarisch dat wij jullie zouden moeten helpen. Dat zegt toch echt over jullie bescheidenheid. Precies of jullie zijn de enige die alles organiseren, werkelijk hilarisch. In Antwerpen en Gent zijn we er uiteraard al volop mee bezig. We zullen na de studentenverkiezingen een vergadering organiseren met alle politieke studentenverenigingen.

In Brussel wordt bijna de hele organisatie door hen gedragen, prachtig gewoon. Zo ongelofelijk gruwelijk arrogant en zo afschuwelijk onwaar!
Wat jij hier doet is stevig spuwen in het gezicht van de studentenraden van vub, kub, ehsal en erasmus, van vvs en van het gemeenschappelijk vakbondsfront. Wat jij hier doet is alle eenheid ondermijnen!